Xbox Project Scorpio presentada en el E3

[REN]

https://www.youtube.com/watch?v=VYaPj9nBcoI

6 Teraflops de GPU (eso es más que una 980ti), y más de 320GB/s de ancho de banda de memoria.

Para ponerlo en perspectiva, en primera instancia eso es 4 veces más poder que una PS4, y 5 veces más que una Xbox One.
Y eso sin contar otros posibles features que obviamente se desconocen.

Lo venía diciendo en otros threads. No hay upgrade de consola.
Tanto MS como Sony aprendieron la lección, y van a lanzar una nextgen muy fuerte.
Simplemente es compatible hacia atrás, lo cual está muy bueno. Y Sony hará exáctamente lo mismo, porque ambos están asociados con AMD.

Yo no puedo creer que haya revistas con gente ganando plata, que siguen metiendo artículos pedorros de que el llamado "PS4 Neo" es un ligero update de PS4, tal vez un 50% más de potencia, y con soporte para video 4K. Una estupidez.

Todo este verso de la "actualización", es para decirle a la gente "no estamos abandonando a la generación actual antes de tiempo".

[Galas]

Como alguien que ha visto las keynotes de Apple de los últimos 5-6 años, es uno de los Teaser mas manzanizados que he visto. Y he visto muchos de esos también

[REN]

Como alguien que ha visto las keynotes de Apple de los últimos 5-6 años, es uno de los Teaser mas manzanizados que he visto. Y he visto muchos de esos también

Hacen como si fueran fragmentos de entrevistas, jeje. Casi todos están haciendo eso.

[mbr386]

Como manejaran el tema de los juegos, porque de sacar una consola a 2 años y poco los que adquirieron xo no van a estar muy contentos de tener una generación de consola vieja en tan poco tiempo.

Generaran configs en los juegos que le digan a la consola, carga determinadas texturas, la resolución es de tanto...

[Master of the Wind]

Si mantienen la arquitectura x86, pueden sacar 10 consolas y los juegos van a ser compatibles igual.

[Samadhi]

La verdad no se que decir. Me parece temprano que salga en 2017, capaz que a final de ese año, el tema es que uno compra una consola, para estar tranqui y no estar "renovando" nada por unos cuantos años, y saber que lo que compraste va a ser "lo mejor" y que no va a salir una versión mejorada. Sacando juegos para PC no creo que le vaya muy bien a Xbox la gen siguiente.

[Tortuga]

No entiendo el "aprendieron la leccion" que yo sepa no estan vendiendo mal las consolas actuales, y no creo que siendo tan grande la diferencia de desempeño entre los sistemas ni siquiera este orientado al mismo tipo de consumidor.

Para mi esto no es nextgen, son dos consolas dentro de una misma generacion de videojuegos, si por lo que entendi la unica diferencia va a ser el hardware lo unico que estan haciendo es ampliar el mercado con un producto mejorado. Es como decir que los que juegan un mismo juego en pc con diferentes configuraciones estan jugando en generaciones distintas, yo no lo veo asi. Ojo si lo que estas tomando es el hardware unicamente para catalogar una generacion puede ser, pero para mi la categorizacion en generaciones de consolas basadas en hardware no tiene sentido, por ahi ahora si, porque son mas parecidas, pero que pasaba por ejemplo con la dreamcast y la xbox en una misma generacion, me parece mas logico hacer las categorias por catalogos de videojuegos y consolas, y ni siquiera esta categoria tiene mucho sentido desde que los sistemas empezaron a ser retrocompatibles.

No se puede ver esto como una señal de fracaso de las empresas hacia el consumidor gamer, hay que entender que este es el que menos le importa, y justamente como en el caso de samadhi, es al que de alguna manera termina perjudicando, porque no todos tienen la plata para garparse las dos consolas, y van a tener que ponerse a vender la que tienen para comprar la otra, o tener que elegir entre comprar la vr (en el caso de sony) o la consola nueva. Es solamente una manera de capturar mas mercado.

En fin si en el mismo periodo de tiempo que llevan los modelos actuales en venta, los nuevos los superan me como mis palabras.

[Master of the Wind]

La diferencia entre PC promedio y consola no es tanta. Pasa que uno dice PC vs Consola y compara un i7 90003042343k, 128GB de ram y un SLI de 980ti.



El negocio les sale bien si mantienen compatibilidad con xbox one, onda en xbox one se te ve peor, pero anda

[REN]

No entiendo el "aprendieron la leccion" que yo sepa no estan vendiendo mal las consolas actuales, y no creo que siendo tan grande la diferencia de desempeño entre los sistemas ni siquiera este orientado al mismo tipo de consumidor.

Para mi esto no es nextgen, son dos consolas dentro de una misma generacion de videojuegos, si por lo que entendi la unica diferencia va a ser el hardware lo unico que estan haciendo es ampliar el mercado con un producto mejorado. Es como decir que los que juegan un mismo juego en pc con diferentes configuraciones estan jugando en generaciones distintas, yo no lo veo asi. Ojo si lo que estas tomando es el hardware unicamente para catalogar una generacion puede ser, pero para mi la categorizacion en generaciones de consolas basadas en hardware no tiene sentido, por ahi ahora si, porque son mas parecidas, pero que pasaba por ejemplo con la dreamcast y la xbox en una misma generacion, me parece mas logico hacer las categorias por catalogos de videojuegos y consolas, y ni siquiera esta categoria tiene mucho sentido desde que los sistemas empezaron a ser retrocompatibles.

No se puede ver esto como una señal de fracaso de las empresas hacia el consumidor gamer, hay que entender que este es el que menos le importa, y justamente como en el caso de samadhi, es al que de alguna manera termina perjudicando, porque no todos tienen la plata para garparse las dos consolas, y van a tener que ponerse a vender la que tienen para comprar la otra, o tener que elegir entre comprar la vr (en el caso de sony) o la consola nueva. Es solamente una manera de capturar mas mercado.

En fin si en el mismo periodo de tiempo que llevan los modelos actuales en venta, los nuevos los superan me como mis palabras.

"Aprendieron la lección" porque la gente (y los desarrolladores) les viene refregando el "underpowered", en cada artículo de revista, en cada comentario. Y lo hacen desde el primer año, con no llegar a 1080p en muchos juegos, con ni siquiera llegar a 30fps estables en muchos juegos.

Sony vendió bien, y MS perdió por asalto. Si fuera otra empresa capaz que no sobrevive despues de un release como la Xbox One.
Y obvio que igual alguna iba a vender muy bien, porque es lo único que hay. No hay 20 empresas que se sacan los ojos entre sí.

Si no crees que esto es una nextgen, tampoco me voy a obsesionar con hacer preaching sobre este tema, pero es muy obvio que es una nextgen, con backward compatibility.
Como había mostrado en otro thread, las nuevas generaciones de consolas son cada 5 años, excepto pocas excepciones.
Y como estas consolas todavía no van a salir, tanto PS4 como Xbone van a tener 4 años (y capaz que unos meses más), para cuando salga esto.
Simplemente estan apurando un poco la nueva generación. No 3 años, como la gente piensa. La gente se queja como que estas consolas están saliendo 2 años después de las anteriores, pero no es así.

Y en cuanto a hardware, como puse más arriba, la diferencia es tan brutal que no es ningún update. Es una nueva consola, compatible hacia atrás, marketineada de manera de satisfacer a todo el mundo.

[Tortuga]

"Aprendieron la lección" porque la gente (y los desarrolladores) les viene refregando el "underpowered", en cada artículo de revista, en cada comentario. Y lo hacen desde el primer año, con no llegar a 1080p en muchos juegos, con ni siquiera llegar a 30fps estables en muchos juegos.

Sony vendió bien, y MS perdió por asalto. Si fuera otra empresa capaz que no sobrevive despues de un release como la Xbox One.
Y obvio que igual alguna iba a vender muy bien, porque es lo único que hay. No hay 20 empresas que se sacan los ojos entre sí.

Si no crees que esto es una nextgen, tampoco me voy a obsesionar con hacer preaching sobre este tema, pero es muy obvio que es una nextgen, con backward compatibility.
Como había mostrado en otro thread, las nuevas generaciones de consolas son cada 5 años, excepto pocas excepciones.
Y como estas consolas todavía no van a salir, tanto PS4 como Xbone van a tener 4 años (y capaz que unos meses más), para cuando salga esto.
Simplemente estan apurando un poco la nueva generación. No 3 años, como la gente piensa. La gente se queja como que estas consolas están saliendo 2 años después de las anteriores, pero no es así.

Y en cuanto a hardware, como puse más arriba, la diferencia es tan brutal que no es ningún update. Es una nueva consola, compatible hacia atrás, marketineada de manera de satisfacer a todo el mundo.

Pero a vos te parece que a empresas como estas les importa lo que se diga en los foros o en alguna review mientras no les afecte las ventas? Las unicas razones que les veo para intentar esto son las que dije, capturar mas mercado (el que exige esas prestaciones), aumentar mas las ventas (los que van a tener las dos versiones de la consola por poder costearlas) y competir con la posible consola de nintendo.

Sobre los desarrolladores, lo unico que lei es esto: http://www.gamezone.com/news/upgraded-consoles-go-against-the-purpose-of-consoles-says-bioware-co-founder-3435670, una entrevista al co fundador de bioware diciendo lo contrario, que para el se pierde el sentido de la consola y que termina siendo doble trabajo para los desarrolladores, y esto esta vinculado a lo que dije, la generacion (si es que existen las generaciones) no queda separada porque el mismo juego sale para las dos consolas al mismo tiempo y no vas a estar jugando nada diferente, es como poder elegir en la pc jugar a 1080 en mid o 4k en ultra.

[REN]

@Tortuga (http://www.gameover.uy/member.php?u=1812) , creo haber entendido el porqué de tu confusión. Porque es una confusión, y paso a explicarte:

Microsoft lanza una Xbox nueva ahora nomás. Pronto.
No solo es una slim de la Xbox One ("Xbox One S"), sino que trae algunos features extras, tal como reproducción de video 4K, soporte de HDR, y otras pequeñas mejoras desde el hardware.
Esa es la consola a la cual te referís vos.

El Xbox Scorpio es otra cosa. Y sin dudas es la próxima generación. Y a esa consola me refiero yo.
Esa consola tiene mayor diferencia con respecto a la One, de lo que la One tiene con respecto a la 360.
No es para sumarla a la generación, ni nada parecido. Es un salto enorme en hardware.

Y no hay ninguna macaneada de Microsoft, ni nada.
De hecho la Xbox One salió antes de que la 360 cumpliera 5 años.
Y esta Scorpio está planeada para navidad del 2017. Ahi la Xbox One ya tendría más de 4 años.
Unos meses de retraso (que casi siempre sucede), y no existe hasta el 2018.
La Xbox One salió en el 2013.

Justamente, lo apestoso que hicieron con la Xbox One, produjo que millones de usuarios de 360 hayan comprado una consola Sony por primera vez, sin que Sony tenga una grán cosa (PS4 apenas es un poco más poderosa).
Una consola que para poder seguir sacando multiplataformas, pronto va a tener que pasarse a 720p.
La marketinearon como una AIO para el living-comedor. "watch tv, play games, call of duty, watch more tv".
Por eso digo cosas como "aprendieron". Saben que el hardware no rindió, como sí rindieron otras generaciones.

Lo único que están haciendo es prometer que la Xbox One va a seguir viva, paralelamente a la Scorpio, incluso sacando su versión de los mismos juegos, y todos felices.

Anuncian una consola de 6 Teraflops de GPU. La Xbox One es un Family Game.
Por supuesto que es para capturar más mercado!

[eelnico09]

Para mi es una consola hecha para el pc gamer que no se pasa a consola porque se ve peor. El consolero peasant no le da bola a los graficos como para comprarse una segunda consola, pero cuantos capaz prefieren meter una consola que mueva juegos a 4k a que seguir upgradeando la pc.

[REN]

Para mi es una consola hecha para el pc gamer que no se pasa a consola porque se ve peor. El consolero peasant no le da bola a los graficos como para comprarse una segunda consola, pero cuantos capaz prefieren meter una consola que mueva juegos a 4k a que seguir upgradeando la pc.

Mas o menos, Nico. El PC igual queda muy por encima de eso.
Fijate que cuando salga esa consola, AMD ya va a tener Vega, y Nvidia más cerca de sacar Volta.
Antes de salir, ya le partieron el tuje a la consola.

Pero... es cierto que un rendimiento de 980ti en consola dentro de 1 año sería maravilloso, tomando en cuenta los beneficios de optimización de los que gozan muchos exclusivos de consolas.
Suponete que Sony hace lo mismo.
Yo aluciné con lo que metió Naughty Dog en Uncharted 4. La parte forestal, en un hardware de mierda, y si no fuera por los 30fps parece que estás jugando en una PC high end, y con el juego que luce mejor que todos.
Lo que pueden llegar a hacer esos tipos con una consola así...es impensado.

[Galas]

REN

Pero siempre van a sacar para PC un port rancio y rusheado por deadlines , que en ese momento va a requerir un SLI de 2080GTX y va a saltar frames como loco y salirse al escritorio.

[DT-Agus]

REN


Como pc "gamer" vos sabes que estoy muy por afuera del mundo consola, pero nunca habia oido (mas alla de algun fanboy religioso de los varios que hay) afirmar a alguien tan terminantemente que PS4 era mejor que Xone.


Puedo preguntarte si lo decis por algun motivo en especial? O me perdi de alguna noticia?



Es global el tema de la xone o es en algun mercado "la paliza" en ventas que decis?

[REN]

@REN (http://www.gameover.uy/member.php?u=647)

Pero siempre van a sacar para PC un port rancio y rusheado por deadlines , que en ese momento va a requerir un SLI de 2080GTX y va a saltar frames como loco y salirse al escritorio.

Sí, totalmente.
Me refería a que no importa que tán fuerte sea la consola que venga. Técnicamente va a estar por abajo de la GPU high end que se esté vendiendo en ese momento, y hasta por debajo de alguna gama media. Y cuando se comparen multiplataformas, la consola va a seguir perdiendo en framerate, efectos, etc...

Wait, de hecho dentro de 2 semanas la RX480 hará cerca de 6 Teraflops por menos de 250 dólares!

De cualquier modo, sabiendo y asumiendo que la PC seguirá siendo afectada por la pedorréz de muchos ports, me parece que una nueva generación de consolas (mucho más poderosas) le hace bien al PC gaming. Termina empujando una nueva generación de juegos también.
No es lo mismo que la PC se quede porteando juegos de Xbox One por 5 años más, a que saquen juegos de una consola mucho más fuerte.




@REN (http://www.gameover.uy/member.php?u=647)


Como pc "gamer" vos sabes que estoy muy por afuera del mundo consola, pero nunca habia oido (mas alla de algun fanboy religioso de los varios que hay) afirmar a alguien tan terminantemente que PS4 era mejor que Xone.


Puedo preguntarte si lo decis por algun motivo en especial? O me perdi de alguna noticia?



Es global el tema de la xone o es en algun mercado "la paliza" en ventas que decis?

Lo que pasa que la GPU de la PS4 es aproximadamente un 40% mas rápida.
Ambas consolas sufren para hacer 1080p con buen framerate en juegos "grandes". (buen framerate para consola es a partir de 30fps)
Con la PS4 la van remando bien, excepto en algún caso puntual.
Y en Xbox One están bajando la resolución (normalmente a 900p) para que el juego pueda correr parecido a PS4.
No estoy diciendo que hay una grán diferencia generacional entre una y otra. No la hay.
Pero sí, PS4 es claramente más poderosa que Xbox One. Si por ahi lees lo contrario, no lo creas.

Y en ventas, globalmente PS4 le dió una paliza a Xbox.
http://n4g.com/news/1907597/ps4-vs-xbox-one-vs-wii-u-global-lifetime-sales-april-2016-update

Eso es de 2 a 1. Y eso que Xbox One mejoró un poco. Los primeros 2 años fue peor.
Un disparate la diferencia, considerando que PS3 y 360 quedaron empatadas.

[DT-Agus]

Gracias @REN (http://www.gameover.uy/member.php?u=647) la verdad que no tenia ni idea eso de la GPU un 40% mas rapida me deja de cara!


La mayoria de mis amigos tiene xone y como nunca me puse a estudiar el tema pense que estaba parejo el tema ventas !



Lo que si me dejo asombrado fue el precio de la Wii U, un robo con razon no vende una mierda.


Vi que iba a salir el Zelda y dije, ta pego una Wii U nueva que debe andar por 199 usd si la xone sale 274 en alguna edicion, o de ultima meto una usada por 100 y pocos, voy miro en amazon y salian de 299 para arriba.

Awantttiaaaa Nintendooo

[REN]

Mañana 6/4 se revela la Scorpio, o por lo menos algunas cosas sobre la Scorpio.
Increible que le hayan dado exclusividad a los de Digital Foundry.

https://twitter.com/eurogamer/status/849275581816594432

Jez Corden del staff de Windows Central también lo confirma en un tweet, hypeando para no perder la costumbre.


Not gonna wreck it for Eurogamer, but expect huge, positive surprises on Thursday. Xbox fans will be elated by the findings, I think.

Va a ser una verdadera nextgen. Muy bueno, no solo para las consolas, sino también para el PC gaming.

[enrokike]

MS dió los specs y mostró un demo con el engine del Forza, con la calidad gráfica del Forza 6 de XBOne salvo las texturas mejoradas para 4k. El demo corría lockeado a 60fps con un uso del 66% del gpu en una de las capturas que compartió DF. Muy polenta lo que mostraron y mas teniendo en cuenta que tienen meses todavía para seguir optimizando cosas.
DF probó el Forza Apex tratando de igualar los settings (asi que no es una comparación 100% exacta obviamente , pero da para tener una idea) con una 1060 , 1070 y 1080 y la única que no dropeaba frames a 4k era la 1080.
El cpu no es un Ryzen , sigue siendo un Jaguar(mmmmmm....) , lo único medio mehh por ahora, vamos a ver cuando hagan el anuncio del precio.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-project-scorpio-tech-revealed (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-project-scorpio-tech-revealed)

4k la foto en spoilers por las dudashttps://cdn.gamer-network.net/2017/screenshots/Forza-Tech-Screenshot.png

[REN]

Sí, yo pensé que a esta altura no iban a meter un Jaguar.
Pero también se puede explicar con el hecho de que a 4K el cpu es mucho menos relevante.
Y a 1080p las consolas van a lockear cualquier juego a 60fps, y entonces no importa que el cpu rinda mucho menos que un Ryzen, porque con esa GPU hacen los 60fps en cualquier caso.
Entonces mejoran el Jaguar y bajan costos.
Si necesitaran hacer 120hz, o 144hz a 1080p, entonces sí el Jaguar sería un problema.

[enrokike]

Para vr tal vez tengan que usar alguna optimización extra por el cpu?

[REN]

Para vr tal vez tengan que usar alguna optimización extra por el cpu?

Ahi estás tocando el punto que más me interesa. Para mí esta consola es el despegue definitivo de VR.
No sé si harán un partnership con Oculus, o saldrán con su propio HMD. Seguramente esto último.

Hoy había leído solo las specs. Ahora miré el video.
Tal parece que es un monstruo la consola. O al menos lo es según lo que habla DF.

Es una buena inquietud lo que planteás del Jaguar siendo posible cuello de botella para los 90fps necesarios en VR.
Sin embargo tal parece que no, por varias razones.

Primero, para descartar cualquier cosa existe por ejemplo la ASW.
Cualquier cosa que corra a 45fps, pasa a 90fps en VR. Es extrapolación de frames basado predicción.
Algunos lo describen como "milagroso". Otros prefieren tener hardware más poderoso y no usar ASW (eso en el Rift)
Pero por lo que veo, eso ni siquiera va a ser necesario porque la scorpio va a ser una grosería en cuanto a hardware, y respaldada por optimizaciones de software.

Yo creo que esa consola va a brillar en VR, incluso con una evolución de los HMDs de hoy, ya tal vez a mayor resolución. Y más considerando que los desarrolladores se pueden enfocar a un hardware específico, y no a la compatibilidad con 150 gpus diferentes.

Como dato, te cuento. En general la gente con el Rift y una GTX1070 están usando super sampling. Incluso si usan un i3, o un FX.
Corren VR a mayor resolución que el HMD, solo porque se ve mejor.
Y el cpu obviamente toma mate a mayor resolución.
Por ejemplo el que tiene una 1070, en algunas cosas puede hacer super sampling a 1.5 (una vez y media la resolución del Rift), en otras cosas 1.2...etc.
(no se llama super sampling, pero no me dan las bolas para buscar)

No sé si soy demasiado exacto en eso, porque por ahora no tengo un Rift.
Pero el punto es que la PC de gama media está corriendo VR sin problemas al día de hoy, incluso con micros AMD viejos.

Otra cosa.
No sé que se trae la implementación de DX12 por hardware, pero este tipo la describe como algo milagroso. Brutal.
Pondría a la consola a un nivel que se necesitaría una PC con mucho más raw power para igualarla. No una PC con gpu de 6TF.
Ni que hablar que van a sacar todo a DX12 para ese entonces.

La manera en que supuestamente le tiran un port de Xbox One y simplemente lo clavan a 60fps y 4K sin optimización para la consola, está muy interesante.

También se habla de muchas customizaciones grandes a nivel de hardware. Pero ponerse a divagar mucho más, con la poca info que hay sería una locura.


Y bueno. Esa es mi lectura de ese video de Digital Foundry.
Del dicho al hecho hay un trecho. Pero no es una locura pensar en una consola que salga 1 año y medio después de PS4 Pro, y rinda mucho más.
Es medio obvio que va a rendir mucho más.
Y después se anunciará PS5 rindiendo más que la Scorpio.


tá, me fui al carajo. Me desestreso a expensas de los users del foro. que le voy a hacer? :acting:

[REN]

Por algún motivo la versión de ROTTR de Scorpio es superior a la de PC a 4K ultra. Tiene mayor distancia de renderizado.


https://www.youtube.com/watch?v=KqZ9By31KU4

La PS4 Pro queda muy atrás técnicamente. Sin embargo parece que van a implementar el Rapid Packed Math en la API, que es algo que AMD inventó con Vega. La PS4 Pro no es una Polaris estandar, es medio híbrido con Vega.
El RPM hace que se puedan usar 2 sets de 16bits en una operación FP32. Sería un upgrade de la consola por software, aunque habrá que ver qué resultados consiguen.

Pero la Scorpio en un principio es bastante bestia. Está haciendo cosas que con una PC con GPU de 6.5 teraflops (GTX1070) no se pueden hacer.

[SEndero Luminoso]

Por algún motivo la versión de ROTTR de Scorpio es superior a la de PC a 4K ultra.
Porque la versión (port pedorro) de Pc que están comparando no tiene las modificaciones que tiene la de la Scorpio :p