un software discontinuado es abandonware? pregunta etica

[artlula_rebirth]

estimados.... despues de buscar varios dias en google lo unico que encontre es que acrobat dice que sus productos SON DE ELLOS "Y NADIE MAS" por mas que los compres....

el tema es que quiero comprar una licencia original de acrobat writer 6.0 pero esta discontinuado y seguido por writer dc que es 14 obamas por mes, yo lo pagaria con gusto es excelente pero el tema es que solo funciona con 7 en adelante y yo tengo xp en el laburo....

le pregunte al informatico si podia usar ese software y me dio un rotundo NO porque es ilegal, pero como hago si tengo xp he???

que saben ustedes al respecto "abandonware" de software discontinuado yo trabajo en quimica en la udelar y lo preciso para comprimir pdf enormes, por ahora me arreglo pero el mismo acrobat es el que mas comprime....

perdon lo largo pero quisiera saber que saben ustedes.... se que los juegos de dos por ejemplo hay discusiones de si son o no "abandonware" por eso pregunto

besitos y abierto el tema.....

[Galas]

No es.

[Galdov]

Éticamente, si no te lo quieren vender y lo discontinuaron, debería ser abandonware, le pese a quien le pese solo la información personal (o corporativa) privada es la que tenes derecho a no compartir.

Legalmente, no, no es abandonware hasta que se les cante el culo o se acabe el copyright eventualmente.

En la udelar son hincha bolas, actualizá Windows o usá otro programa.

[TryXanel]

No esta discontinuado, solo que ahora es todo parte del Document Cloud. es la "version nueva" no le van a vender la vieja.

Lo mejor que podes hacer ahi es buscar una herramienta free,


proba con este que es online y deberia ser independiente del Sistema operativo, no se site sirva para lo que queres: www.pdfescape.com

[Master of the Wind]

No existe el abandonware legalmente.

El software es del dueño, y el decide que licencia darle. Si la licencia no lo hace free, solo el dueño puede hacerlo free. Si el dueño legalmente no existe mas, el software queda en su estado.


Es como una casa. Que una casa este vacia, y el dueño haya muerto, no lo habilita legalmente para que me meta a prepo a vivir ahi.

[REN]

Es como dice Master.
Acá en la wiki lo explican muy claramente:


Abandonware es un término compuesto que procede de los términos ingleses «abandoned» y «software» y hace referencia a aquellos programas, y en especial videojuegos, descatalogados o difíciles de encontrar en venta debido a su antigüedad, a que la empresa desarrolladora cambió de nombre, desapareció, se declaró en quiebra o tienen un estado legal incierto por diversos motivos, y por ello se entiende que ese software ya no va a volver a ser comercializado y por tanto, su descarga sin ánimo de lucro (que no es lo mismo que distribuirlo gratuitamente) no provocará ningún perjuicio económico.


Uno de los factores que se utilizan para considerar un programa o videojuego como abandonware es su antigüedad, que suele estar en torno a los cinco o diez años, pero se trata de un tiempo aproximado ya que puede variar según el tiempo de comercialización del producto o de su soporte. En muchos casos la empresa creadora desapareció, haciendo imposible la adquisición de nuevas licencias o el simple uso de las mismas.


Sin embargo, el concepto de abandonware no está contemplado de forma específica por las leyes de copyright, las cuales siguen protegiendo la propiedad intelectual independientemente de la continuidad de su comercialización, y en todo caso sigue perteneciendo a sus propietarios como cualquier otro derecho.

[artlula_rebirth]

ok... se agradece toda la info me sirvio mucho, fue muy grafico lo de master me lo re aclaro...... sobre todo si estoy en la UdelaR que puede tener problemas... no deberia porque seria para fines educativos no? pero ya tuvieron problemas con microsoft y word por eso exigen sea todo freeware lo que se usa excepto que el lugar donde estes tenga cash para comprar licencias ok....

se agradece muchazo la ayude... en internet hay como un silencio sobre el asunto no encontre mucho solo sabia que para uso domestico no comercial nunca hacian drama pero no sabia educativamente como era...

besos mil gracias por las super respuestas master o quien sea duda contestada... mas que contestada ahora me dejan mas tranquila.....

[Master of the Wind]

El fin no justifica los medios. Eso de que si es para educacion se puede piratear es mentira.

[Galdov]

Por eso separé lo que debería ser de lo que es.

Es éticamente justo que mientras gente se muere de frío en la calle o se le está lloviendo el rancho de chapa hayan casas buenas vacías sin propósito porque legalmente no se pueden tocar? No me parece.

En tu casa usá Acrobat 5 y que se chupen una poronga los de Adobe, en la Udelar no queda otra, hay que adaptarse al sistema aunque sea una mierda.

Igual esa PC con XP es personal o de la facultad? Si es de la facultad es un chiste que usen un SO obsoleto y todavía te pongan trabas para usar un software compatible. Y si es tuya, pasate a 7 o Linux, yo también odio los Windows nuevos, pero no da seguir usando XP.

Cuando 7 sea obsoleto me paso a Linux definitivamente y queda un Winblows solo para jugar y algun trabajo muy especifico y ta.

[Master of the Wind]

En el mundo de licencias y de lo juridico, la etica no existe. Se puede hacer o no se puede hacer.

[Rhapsody]

Le banco los trapos al informático de ahí.

Trabajo también en la udelar y es eso mismo, o garpás, o te buscamos algo libre.

[Master of the Wind]

Asi es toda la educacion. No hay $$$. En la UTU porque son unos terrajas de mierda y piratean hasta tu alma si los dejas.

[Galdov]

Gastar en educación en Uruguay? Para qué? Hay cosas mas importantes como comprar sillones o subirle 25k a gente que gana 75 porque "no llegaban a fin de mes" (pero 200 pesitos para los jubilados!), o poner fibra para hacerse ver en el exterior y de paso endeudarse, y subirle el precio al triple a los que nisiquiera les llegó la fibra para bancar el gasto, y re pavimentar Br Artigas y 18 de Julio cuando hay millones de calles con mas necesidad, mejor no sigo... es el país del reves acá.

Aguante los Windows 7 sin activar del ITI.

[Master of the Wind]

En realidad la vagancia es de muchos funcionarios y usuarios publicos.


No me acuerdo si es por ley o decreto o que mierda, que el estado tiene que dar preferencia al uso de software libre, y la ley de educacion creo que tambien tiene ese apartado, que toda tecnologia a usarse en la enseñanza tiene que basarse en tecnlogias libres.


El tema es que el ambiente publico esta lleno de el ingeniero viejo que se recibio hace 30 años, y mira si le van a decir que usar.

[Galdov]

Dice la leyenda que si decís "Linux" en una clase de Bruné, te manda a examen automáticamente, por hippie freetard.

[artlula_rebirth]

jaja

bueno, me acorde ya habia habierto un tema de estos y lo volvi a resucitar,

saben???

estoy usando software libre para mis cosas, uso el gimp para escaneo y retoque basico, el cute para el pdf, y la pagina "I love pdf" para reducir el tamaño que queda con el cute....

la verdad todo excelente y LEGAL....

yo para el resto suelo piratear TODO, con mi sueldo universitario y es relativamente "bueno" no podria pagar 20 30 dolares por mes para el acrobat SOLO...

encontre artìculos muy interesantes al tema legal del soft adobe principalmente... por lo que adobe dice... america latina NO EXISTE para ellos.... pero tampoco brindan garantia o ayuda tècnica, si en europa y USA, lo demas como que perdido

asi que creo le doy duro a adobe,

y si, por el año 2004 2006 recuerdo salio un decreto UDELAR que definia la prioridad al software libre si no se pagaban licencias, pero fue porque les cayo microsoft no se a quien y les cayo encima no porque quisieran....

[Master of the Wind]

jaja

bueno, me acorde ya habia habierto un tema de estos y lo volvi a resucitar,

saben???

estoy usando software libre para mis cosas, uso el gimp para escaneo y retoque basico, el cute para el pdf, y la pagina "I love pdf" para reducir el tamaño que queda con el cute....

la verdad todo excelente y LEGAL....

yo para el resto suelo piratear TODO, con mi sueldo universitario y es relativamente "bueno" no podria pagar 20 30 dolares por mes para el acrobat SOLO...

encontre artìculos muy interesantes al tema legal del soft adobe principalmente... por lo que adobe dice... america latina NO EXISTE para ellos.... pero tampoco brindan garantia o ayuda tècnica, si en europa y USA, lo demas como que perdido

asi que creo le doy duro a adobe,

y si, por el año 2004 2006 recuerdo salio un decreto UDELAR que definia la prioridad al software libre si no se pagaban licencias, pero fue porque les cayo microsoft no se a quien y les cayo encima no porque quisieran....

1) Eso es no es asi. Te puedo mostrar todas las licencias de Adobe que usan los diseñadores del laburo, y como la pateo para el corner cuando tienen problemas mandoles el telefono de soporte tecnico.

2) El tema de las licencias en la educacion es mas un tema etico, porque se habla de la piretaria y no se que, e ibas a un salon de clase en un liceo y tenias 15 pcs todas con office pirateado, windows pirateado, photoshop pirateado, todo pirateado.

[DT-Agus]

No existe el abandonware legalmente.

El software es del dueño, y el decide que licencia darle. Si la licencia no lo hace free, solo el dueño puede hacerlo free. Si el dueño legalmente no existe mas, el software queda en su estado.


Es como una casa. Que una casa este vacia, y el dueño haya muerto, no lo habilita legalmente para que me meta a prepo a vivir ahi.


Si y no.

Si pasaron X cantidad de anos y vos pagas ciertos tributos, podes pasar a ser dueno de la casa.

Tambien hay otra modalidad que si vos encontras una casa abandonda y la reclamas o algo asi, la intendencia la remata y te da un %.

Pero tienen que cumplirse varias cosas, algo asi creo, puedo equivocarme.
Tortuga vos sabes de esto?

[Master of the Wind]

Si y no.

Si pasaron X cantidad de anos y vos pagas ciertos tributos, podes pasar a ser dueno de la casa.

Tambien hay otra modalidad que si vos encontras una casa abandonda y la reclamas o algo asi, la intendencia la remata y te da un %.

Pero tienen que cumplirse varias cosas, algo asi creo, puedo equivocarme.
@Tortuga (https://www.gameover.uy/member.php?u=1812) vos sabes de esto?


Dije casa vacia, no abandonada, igual llevar el topic para ese lado es bruto offtopic

[artlula_rebirth]

creanme, yo que laburo con copyright TODO EL tiempo como bibliotecologo...

se hace LO QUE SE QUIERE

solo muy pocas licencias de artìculos por ejemplo dicen podes pedirlo graterola al autor para EDUCACIÒN solamente, bue imaginense lo que se hace pa todo, en un pais pobre y de mentalidad piratex vale todo, es como un western jejeje

[DT-Agus]

Dije casa vacia, no abandonada, igual llevar el topic para ese lado es bruto offtopicPero se sobre entiende que es abandonada si no el paralalelismo no es correcto con el. Software abandonado.


Igual estoy de acuerdo que es ríko offtopic, pero en los lulatopics esta permitido.

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[Master of the Wind]

Pero se sobre entiende que es abandonada si no el paralalelismo no es correcto con el. Software abandonado.


Igual estoy de acuerdo que es ríko offtopic, pero en los lulatopics esta permitido.

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Nop, y en realidad es lo mismo. Una casa que se murio el dueño no esta libre para que se meta cualquiera porque si. Podes hacer tramites si, para que se declare en abandono, hacerte cargo de ciertas cosas, y listo es tuya. Pero por querer usarla simplemente por estar vacia, no te da el derecho.


El abandonware es lo mismo. Que el estudio que lo creo haya desaparecido, no te da el derecho de usarlo en contra de su licencia.

[Admiral Kutznesov]

y porque en vez de complicarte la cabeza sobre si es abandoneware o no ...... porque no te bajas el foxit pdf advanced editor, es portable y totalmente free.

yo en mi trabajo me pudri de pedir un editor de pdf y como es caro y la licencia y blablaba, para evitar burocracia me baje ese y esta espectacular.

[Tortuga]

Si y no.

Si pasaron X cantidad de anos y vos pagas ciertos tributos, podes pasar a ser dueno de la casa.

Tambien hay otra modalidad que si vos encontras una casa abandonda y la reclamas o algo asi, la intendencia la remata y te da un %.

Pero tienen que cumplirse varias cosas, algo asi creo, puedo equivocarme.
@Tortuga (https://www.gameover.uy/member.php?u=1812) vos sabes de esto?

Es un tema interesante, pero complicado. Para arrancar, no tiene sentido hablar del derecho de otro pais, creyendo que las cosas se regulan igual en todos lados. Si los norteamericanos o de donde sea el software tienen una regulacion segun la cual los derechos de propiedad sobre este prescriben despues de un tiempo, perfectamente puede existir el abandonware. Habria que ver si hay normativa internacional tambien, porque esta claro que un software por mas que sea creado dentro de un pais es utilizado en todo el mundo. Y de todas maneras en cuanto a esto ultimo tambien hay mucha discusion sobre que norma se tiene que aplicar a un caso concreto, si la norma nacional interna a un pais o la internacional.

De todas formas, en los paises como el nuestro con un sistema juridico inspirado en el derecho romano y frances del siglo 18 (la mayoria de los paises de occidente no anglosajones), tienen caracteristicas en comun, porque tienen la misma base. Se utilizan los mismos terminos, conceptos similares, y eso lleva a que la gente que no estudia derecho se piense que es todo lo mismo. Se encuentran entonces por ejemplo caracteristicas comunes en lo que es el derecho de propiedad, pero la regulacion puede variar bastante. Un software es propiedad intelectual con una construccion teorica y regulacion juridica determinada, una casa es propiedad inmobiliaria, con otra construccion teorica y regulacion juridica.

Para que quede clara la diferencia y similitud, los dos derechos estan emparentados, porque se desprenden del derecho de propiedad, pero las regulaciones son distintas, de hecho si se fijan en el codigo penal, la usurpacion de un inmueble es un delito, mientras que una propiedad intelectual no puede ser objeto de usurpacion. De la misma forma agus, vos hablas de un derecho que se llama usucapion, la situacion en la que se extingue el derecho de propiedad de una persona porque otra cumplio con determinados requisitos, siendo el primero de ellos tomar posesion de la cosa, algo que nunca podria pasar con una propiedad como la intelectual, que es inmaterial. Distinguir cuando un inmueble se puede adquirir por usucapion o cuando se configura el delito de usurpacion, es un tema practico, lo resuelve el juez en el caso concreto, pero si les interesa busquen derecho de usucapion o prescripcion adquisitiva y lean.

[TryXanel]

Nop, y en realidad es lo mismo. Una casa que se murio el dueño no esta libre para que se meta cualquiera porque si. Podes hacer tramites si, para que se declare en abandono, hacerte cargo de ciertas cosas, y listo es tuya. Pero por querer usarla simplemente por estar vacia, no te da el derecho.




En realidad no precisas tramites, si ocupas por cierto tiempo y no te desalojan perdes lote de derechos y si los que ocuparon construyeron o mejoraron la vivienda tenes que pagarle a los que ocuparon. es una tranza. De esa forma perdimos la casa de unos bisa abuelos que se demoro en hacer sucesión porque eran un montón de hermanos y cuando se empezó con los tramites no valía la pena, entre hacer desalojar, pagar lo que construyeron los que ocuparon y el costo de la sucesión, era mas que el valor de venta del terreno en si.

[Admiral Kutznesov]

yo tenia entendido que si te metes en una casa de pesado y mostras comprobantes de pago durante cierto tiempo, no recuerdo bien cuantos años eran, la propiedad pasa a ser tuya.

Le paso a una amiga, tenia un vecino arriba que alquilaba, el propietario fallecio y como su hijo estaba en el exterior y no habia contacto ni hizo sucesion, el inquilino simplemente se quedo viviendo sin pagar alquiler, hasta que se quedo con la casa o al menos en ese tema estaba.

Igual en el caso de que no hagas sucesion, tengo entendido que perdes la propìedad y se la queda el estado con los ,pero bueno si aparece alguien en el interin y ocupa la vivienda ahi marchan los 2.

[artlula_rebirth]

Admiral... el foxit gratuito me deja marcas de agua te diste cuenta de eso???!!!!!!!!

en fin, me quedo con mi soluciòn, solo queria comentarles como lo arregle.... "gimp->cutepdf>Ilove pdf" y listo el pollo.... inclusive alguna marca de agua le puedo agregar....

eso si el posta el acrobat

[Admiral Kutznesov]

Marcas de agua? Debe tener alguna solución a m funciona bien.

después te paso el link del mio y probado

[Master of the Wind]

Llego tarde a la fiesta, pero lo que vos necesitas es un software para crear PDFs?

[Admiral Kutznesov]

probate este. a mi me funciona joya

[Master of the Wind]

Si es gratarola pasale el enlace

[artlula_rebirth]

che, tengo curiosida... me enfrento a diario como bibliotecologa con este problemilla,

pero por ejemplo, que opinan ustedes sobre imagenes de internes que usamos a diario o sobre libros ya sin editar mas???

he leido varios articulos de "entendidos" y nadie se ponede acuerdo, he preguntado a las jefas en biblioteca pero ni ellas lo tienen claro, es un tema muy escabroso

cual es su opinion al respecto de imagenes como fotos o patrones para artesanias etc?

yo por ejemplo soy tolex dibujando y estoy en el horno, asi que no tengo mas remedio que usar ajeno, se que sitios como devian art dan freeware de per se, pero que pasa con otros sitios donde no trae el derecho explicitado?, yo por ejemplo en mi sitio web aclare que nada era mio, solo el escaneo lo era

opiniones?

[artlula_rebirth]

Llego tarde a la fiesta, pero lo que vos necesitas es un software para crear PDFs?

algo asi master....

pero mas bien preguntaba si habia problema o no en usar acrobat writer 11 pro pirateado

igualmente estoy laburando con:

gimp 2.8, retoque y escaneos
Cute pdf calidad 144 dpi a4
y luego ILOVEPDF website registrada para lo "demas"

todos copyleft, todo freeware, por eso ya no estoy TAAAN preocupada,
ademas, tengo un microsoft office 2010 ORIGINAL que compre de segunda mano por chirolas en dvd que ya pase a hdd, asi que si preciso crear pdf con comentarios medio artesanal ese word etc del suit trae para hacer pdf!!!!!!!!

asi que muy contenta con los resultados, ya voy escaneando 30 libros y revistas de cocina y los pdf 20 megas o menos, cuando los suba a mi sitio en bluhost les paso el link

uso una base de biblioteca,

se llama OMEKA tambien freeware, si conocen una base buena pa subir imagenes y pdf de wordpress que tenga buen buscador avisenme, si es paga la pruebo y si esta bien la compro ningun drama

pero de wordpress no conozco mucho buen plugins por mas que he leido articulo al respecto tiene miles de plug in.... ideas???

cuando termine el escaneo de las recetas pongo manos a la obra de mi sitio wordpress, lo tengo en "blu host" host "plus".... me sale unos pesillos pero lo valen

[Master of the Wind]

Ninguno de esos son copyleft, porque no estan hechos para integrarse en otras aplicaciones.

Porque no usas Libreoffice, que tiene opcion de exportar a PDF, y es de las 2 o 3 cosas que funcionan bien en eso?

[artlula_rebirth]

Ninguno de esos son copyleft, porque no estan hechos para integrarse en otras aplicaciones.

Porque no usas Libreoffice, que tiene opcion de exportar a PDF, y es de las 2 o 3 cosas que funcionan bien en eso?

ahhhhh... entonces "libre office" es diferente a open office???

sep, tengo un coma etiico con los soft de ahora, yo uso lo que PUEDO en el laburo y trato de re usarlo en casa pa no liarme el coco mas de lo que (ya saben jaja) esta

[Master of the Wind]

Que no sea copyleft no quiere decir que no sea libre. Copylet quiere decir que si usas un software licenciado asi, el software asociado tiene que mantener su licencia.


Por ejemplo, en teoria, yo no puedo hacer un software que use MySQL como base de datos, y luego distribuirlo fuera de GPL, porque el copyleft obliga a mantener la licencia de MySQL.


Libreoffice es totalmente distinto. Cuando Oracle compro a Sun, y luego Oracle empezo a no darle bola y a querer cerrar el codigo de OpenOffice, la comunidad hizo un fork, que es libreoffice, y evoluciono mucho mas moderno y practico que openoffice.

[artlula_rebirth]

Que no sea copyleft no quiere decir que no sea libre. Copylet quiere decir que si usas un software licenciado asi, el software asociado tiene que mantener su licencia.


Por ejemplo, en teoria, yo no puedo hacer un software que use MySQL como base de datos, y luego distribuirlo fuera de GPL, porque el copyleft obliga a mantener la licencia de MySQL.


Libreoffice es totalmente distinto. Cuando Oracle compro a Sun, y luego Oracle empezo a no darle bola y a querer cerrar el codigo de OpenOffice, la comunidad hizo un fork, que es libreoffice, y evoluciono mucho mas moderno y practico que openoffice.

yessssss!!!!!!!!!!!!!

ahhh.. gracias por aclarar esas dudas

acabo de probar el libre office mas nuevo, en el laburo tengo uno carcacha y encima no lo abre casi.... faaaa si que cambio

luego leere sus tutos, tiene un potencial brutal, sobre todo a la hora de agregar textos a los pdf hechos y todo eso

se agradece muchisimo la recomendacion de pasarme a libre office....

igual... como el office 2010 ya abre docx casi comunes en casa venia bien a mi viejo contador que hace alguna pavada de vez en cuando para gente con cosas normalitas

los mantengo al tanto de como me va,

master, te parece habra otro hilo para preguntar sobre wordpress??? o voce me podra ayudar?

yo pongo por ejemplo en busqueda "plug in wordpress pdf imagines" y he intentado otras pero no encuentro lo que preciso.... de que forma se busca un plaguin en press???

seeeep.... es que son miles y miles y no se na de wordpress

[Master of the Wind]

Wordpress le rajo porque es una basura en lo que seguridad se refiere. Es como la pesadilla de todo administrador de sistemas.

Lo unico que hago con el es instalarlo, meterle fixes para que la seguridad no sea tan pobre, y, o le doy acceso FTP a los diseñadores para que hagan lo que quieran con el, o subo archivos que me piden.

Trato de no tocarlo porque lo odio, hace un topic nomas.

[artlula_rebirth]

ok gracias master eso hare

besotes para vos y todos los queparticpiaron, fueron de mucha ayuda!!!!!!!!!!!!

dudas contestadas pueden cerrar tema moderadores

gracias mil y abro tema wordpress