Costo de vida y opiniones de Montevideo

[Løan]

Supongo que la idea es no comer sólo eso cinco días seguidos...

[Legolas]

pero ahí estas comiendo pan con manteca y milanesas durante 5 dias... te parece que eso es comer bien?Lo puse anteriormente, es a modo de ejemplo.

Puedo seguir agregando cosas, me parece al pedo y que con una basta, pero bueno:

1/2 kg de tomate $35
Pulpa de tomate $60
1kg Carne picada $150
1 morrón $20
1/2 cebolla $25
Fideos x2 $68

$358

Condimentos varios y yoquese, redondear a $400.
Congelas el resto del tuco y tenés para días.

1/2 pila, son muy literales, bo, me hacen quemar.



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[SoyTsunami]

La cantidad de chef escondidos q salen acá :D

[Ryuug4]

Yo sufro mucho el calor. Asi como en invierno estoy de temera de manga corta sin drama, en verano con 30 grados me derrito. Lo que menos se me ocurre es pasar calor para ahorrar luz. No me vale pasar mal y ni que la luz valga 1000 dolares como en africa.

Igual, 700 de luz? Ni hace 8 años que vivia con mis viejos y no estabamos de 9 a 20 minimo gastabamos tan poco, ya el cargo fijo de ute no se aleja de eso

Ah sos de esos que andan de manga corta todo el año jajaja, yo soy exactamente lo opuesto y siempre tengo frío. Está perfecto si querés y podes gastarlo obviamente, va en cada uno, yo hablo de posibilidades.

El costo de la luz se fue a la mierda sí, no se, conozco gente que dice que gasta eso con no se que plan especial de UTE y que como no se pasan de X Kwh les sirve.

Donde vivo ahora a veces llegan hasta 7000 pesos pero son como 2 casas en 1 y 7 personas, entonces es dificil medir quien gasta que, pero ta, 2 calefones eléctricos, 2 aires acondicionados (no míos), horno eléctrico y toda esa gente gastando, por eso se va a la mierda.

Cuando me mude voy a ver cuanto es que realmente gasto.

[GeNetiC]

el plan 230 de UTE es, si no gastan mas de 230kWh por mes, se paga poco. Pero es como el internet limitado de antel, si te pasas te garchan de parado.

https://i.imgur.com/7682zgf.png

[Tortuga]

7 palos de luz 7 personas es un boleto.

[ELPELUUU]

Todos los dias desayuno un tazon de café con leche (medio litro) y una torta de chocolate/vainilla.con.canela. De almuerzo picoteo algo: alguna ensalada, una milanesa, empanadas, ramen si no estoy muy creativo. Mi hermano se compra comida en el trabajo (algo ligero). De cena nos encajamos un buen zopeda de carne y algo con carbohidratos (todo al horno): bondiola, lomito de cerdo, muslos de pollo, milanesas o hamburguesas, colita de cuadril si tenemos antojo y arroz, papas rústicas o puré instantáneo. Tomamos agua o tang que es veneno en polvo, y los findes chela. bla bla bla es malo cenar tanto :dry:
Yo no llego a los 65kg y el bordea los 100kg

Ahora estoy viviendo en montevideo, alla se gasta menos obviamente pero yo no noto que la diferencia sea muy grande. Son pocas las cosas que se pueden comprar en la frontera porque han subido los precios, ponele que arroz, azucar (vale la mitad casi), café, pollo y alguna porqueria tipo leche condensada. Ya no conviene tanto ir (Melo esta a 60km de la frontera) Aceite, fideos y enlatados vale lo mismo, el johnnie rojo de master no pasa de los 300p jajaja

Me sorprende el precio del pollo acá, como pueden pagar 300 pesos por la carne con menos sabor que existe, y que encima (al menos en los supermercados que tengo cerca) no tiene mucha pinta de que sea fresca? Cada vez que veo alguien que tiene pollo en el carrito no puedo pensar en los churrascos de bife angosto o el peceto relleno que me haria por esa misma plata.
Lo que estoy comiendo bastante es carne de cerdo que aca es muy barata y alla casi que no hay.

[Legolas]

el plan 230 de UTE es, si no gastan mas de 230kWh por mes, se paga poco. Pero es como el internet limitado de antel, si te pasas te garchan de parado.

https://i.imgur.com/7682zgf.pngAhh ese... cuándo recién me mudé, el apto me vino con eso. Claro, los 1eros meses era tremenda alegría. A medida que fueron cayendo teles, microondas, etc, etc, se disparó.
Nos pasamos 3 veces y me lo sacaron, la 1era zafamos al 2do mes, llegó cartita y todo. Las otras dos fueron seguidas y chau.

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[eelnico09]

Cocinando milanga, varias pastas, tartas de diferentes gustos(jyq/pollo/atún), pizza (haciendo la masa y todo el asunto), arroz con sus variaciones más pobres, no pueden gastar mucha plata y son varias cosas.

Ahora lo que quieran pagar por los ingredientes es otra cosa.

[Thalios]

yo en comida no mido mucho, compro lo que tengo ganas de comer y tengo un stock de congelados para salir del paso importante.

Milanesas las hago yo porque las q venden acá son sin sal y no me gustan. como mucho pollo, y por la dieta meto mucha verdura, compro la espinaca congelada porque odio preparar la fresca, ensaladas de muchos colores tb compro congelada y cebolla/morron también congelado y ya cortado porque me hace mierda los ojos sino.

Hay una huerta que mantiene mi novia que sacamos lechuga, tomate, zanahoria, acelga, albaca, cibulete o com se escriba, y alguna porqueria mas.

después todos los findes asado con picada (compro todo al por mayor con un mayorista conocido que me hace precio de comercio) y salamines y eso en sarubi (burges entre millan y br artigas) es un mayorista que vende al publico y esta muy barato (tienen rausa y algunas otras marcas tb)



Mas o menos gasto entre 10 y 12 mil por mes (somos 2) pero no mido mucho como dije, podriamos bajarlo pero bueno...

Lo que me sorprendio es lo que me bajo la luz al mudarme a una chacra en mercedes.


Antes tenia misma cantidad de electrodomesticos (muchos eran los mismos, cambie la heladera por una mas grande) y las luces pase de bajo consumo a led.

No tengo AC todavia aca (tampoco tenia en mvd) y gasto 1200 pesos con tv plasma prendida casi todo el dia, ventilador ahora tambien casi todo el dia (trabajo desde casa) y calefon clase a de 50 litros (smart - te saca los habitos de consumo y calienta en base a eso)

agua 270 pesos y riego casi todos los dias las plantas (mi novia en realidad) y es una chacra...hay bastante que regar, lavo el auto los fines de semana y las chivas 2 x 3.

[DT-Agus]

La cantidad de PUTO escondidos q salen acá :D

Fix'd


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[Admiral Kutznesov]

El trol del año el que armó éste tema

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[Admiral Kutznesov]

Acá en las piedras fui l comer un asado con mi mujer guarnición de papa fritas y una morcilla, a y tomamos una Pepsi de litro y medio, total 420 y deje 20 de propina.... Yo quede recontra lleno
Y los dos somos de buen comer...Not bad

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[Lein]

Lo único que falló ahí fue la propina [emoji6]

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[EnsiferuM]

Lo único que falló ahí fue la propina [emoji6]

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;)

[Admiral Kutznesov]

Si medio pichi pero a fin de mes aun no cobré.... No importa i'll be back

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[DT-Agus]

La propina es el cancer de la sociedad gastronomica.

[liguar]

La propina es el cancer de la sociedad gastronomica.Hay lugares que te cobran un montón ya de cubiertos no tienen por qué sustentar sueldos el que va a comer, con propinas

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[DT-Agus]

Hay lugares que te cobran un montón ya de cubiertos no tienen por qué sustentar sueldos el que va a comer, con propinas

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Opino exactamente igual.

Y no importa si te cobran o no cubiertos, opino que es una burrada traspasar el costo del sueldo "a voluntad" del cliente y no como compromiso del empleador.

Y labure 8 meses de Encargado-Mozo y nada me daba mas verguenzabroncamolestia que el tema de la propina.

[Legolas]

opino que es una burrada traspasar el costo del sueldo "a voluntad" del cliente y no como compromiso del empleador.

"Laburás por sueldo mínimo + propinas".
Manga de negreros reverendos hijos de mil puta, y de esos hay muchos.

Hablando de propinas, tengo una duda existencial con PedidosYa, cuándo el envío tiene costo, dar o no dar propina?

[marcevm]

"Laburás por sueldo mínimo + propinas".
Manga de negreros reverendos hijos de mil puta, y de esos hay muchos.

Hablando de propinas, tengo una duda existencial con PedidosYa, cuándo el envío tiene costo, dar o no dar propina?me paso una vez y si le di fue "el redondeo"... porque me encajaron 70 de envío. .

[Admiral Kutznesov]

Los brasileros por ejemplo no dejan propina

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[Sick_Mushroom]

Y eso que comen baratisimo los hijos de puta :D

[Legolas]

Los brasileros por ejemplo no dejan propina

Enviado desde mi Alcatel_5054O mediante TapatalkPero está incluído en el costo, no?

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[Admiral Kutznesov]

Si pero no les interesa si van a otro lugar y no esta incluido, ellos no pagan y listo

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[SoyTsunami]

Mis ingresos son en su mayoría propina , como vivo de eso , siempre dejo cuando voy a comer , pero todo va en cómo te atienden , si el mozo es atento , no se demora , es rápido , la propina cambia sin duda , no creo q sea algo obligatorio pq ésto haría caer el servicio , pero si creo q es un buen complemento al tener una buena atención .
La propina se labura , y creo q si vas a comer , dejarle unos pesos al q te atiende si sales satisfecho de un lugar y bien atendido , no te va a cambiar la vida , ni el bolsillo.

[Admiral Kutznesov]

Si yo siempre dejo al menos 50 pe pero este fin de semana eran mis últimos pesos y sinceramente tuve muchos gastos, deje 20 igual hay mucha gente que no deja nada o te deja 3 monedas de 2 pesos

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[Matu_Bolso]

En el auto siempre ando con tapas de cerveza, cuando agarro un cuida coche hdp le doy las tapitas y cuando se da cuenta queda rabiando :fsjal:

[TryXanel]

En el auto siempre ando con tapas de cerveza, cuando agarro un cuida coche hdp le doy las tapitas y cuando se da cuenta queda rabiando :fsjal:

jajajajajaja si te reconoce el auto en otro momento te va a cobrar con un espejo

[Master of the Wind]

Mis ingresos son en su mayoría propina , como vivo de eso , siempre dejo cuando voy a comer , pero todo va en cómo te atienden , si el mozo es atento , no se demora , es rápido , la propina cambia sin duda , no creo q sea algo obligatorio pq ésto haría caer el servicio , pero si creo q es un buen complemento al tener una buena atención .
La propina se labura , y creo q si vas a comer , dejarle unos pesos al q te atiende si sales satisfecho de un lugar y bien atendido , no te va a cambiar la vida , ni el bolsillo.

Disculpe caballero, pero para mi eso es una aberracion.

Vivir de propina es aceptar que te negreen, asi como aceptar que tu vecino se viole a tu hija. Tendrian que pagarte acorde a tu labor y listo.

Esta todo bien si el mozo es atento o no, es rapido y atiene bien, pero acaso no le pagan para eso? Al final es onda coima. Yo la verdad si no dejo propina, me atienden lento y con cara de orto, y me tira en el plato arriba de la mesa, no piso mas el lugar, y no me fumo la excusa de "no dejaste propina", para eso la gente tiene sueldo. La propina no se tiene que trabajar, te pagan un sueldo por esa funcion. No hay tienen que aceptar que el empleador te pague 3 pesos y depender de la buena voluntad de la gente.

Ademas, como dijeron arriba, tengo que ir, pagar la comida, el plato, los cubiertos, y el sueldo de los empleados que no les paga el dueño? Ta todo bien, pero ayer con un kg de harina leudante, salsa de tomate, y muzzarella me mande como 4 pizzas, habre gastado 300 pesos, comi ayer, y me quedo para la semana. Ir a comer una pizzeta entre la pizzeta, cubiertos y propinas no te baja de 500 pesos, y te quedas con hambre, encima si no dejas mas de 100 pesos de propina te miran con cara de ojete.

[SoyTsunami]

Disculpe caballero, pero para mi eso es una aberracion.

Vivir de propina es aceptar que te negreen, asi como aceptar que tu vecino se viole a tu hija. Tendrian que pagarte acorde a tu labor y listo.

Esta todo bien si el mozo es atento o no, es rapido y atiene bien, pero acaso no le pagan para eso? Al final es onda coima. Yo la verdad si no dejo propina, me atienden lento y con cara de orto, y me tira en el plato arriba de la mesa, no piso mas el lugar, y no me fumo la excusa de "no dejaste propina", para eso la gente tiene sueldo. La propina no se tiene que trabajar, te pagan un sueldo por esa funcion. No hay tienen que aceptar que el empleador te pague 3 pesos y depender de la buena voluntad de la gente.

Ademas, como dijeron arriba, tengo que ir, pagar la comida, el plato, los cubiertos, y el sueldo de los empleados que no les paga el dueño? Ta todo bien, pero ayer con un kg de harina leudante, salsa de tomate, y muzzarella me mande como 4 pizzas, habre gastado 300 pesos, comi ayer, y me quedo para la semana. Ir a comer una pizzeta entre la pizzeta, cubiertos y propinas no te baja de 500 pesos, y te quedas con hambre, encima si no dejas mas de 100 pesos de propina te miran con cara de ojete.Mirá las comparaciones q haces , por favor .

La propina se trabaja , sino entendés lo q quiere decir eso , es otra cosa .

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[Guille]

yo creo que la propina a veces es merecida y a veces no. A veces te topas con moz@s re buena onda, que te preguntan como está la comida, y que intentan darte el mejor servicio posible y atenderte de la mejor manera posible. Esas personas si merecen propina, y creo que eso es lo que hace referencia @SoyTsunami (http://www.gameover.uy/member.php?u=961) con lo que dice.

Hay otros mozos que simplemente están ahi y hacen su labor, pero que no se esfuerzan tanto como otros para atenderte de la mejor manera posible. No se... Yo siempre dejo aunque sea 20-50 pesos de propina, pero si comemos 6 personas y te gastas 2500-3000 pesos en una cena bestial y te partis la boca con todo una barra de amigos, no vas a ser tan mezquino de no dejar AL MENOS 100 o 200 pesos de propina, por màs que al mozo le paguen por servirte. Es una atención a la persona que te atiende, no una obligación.

Ahora, si los mozos te atienden luego de mala gana o te miran con cara de culo por no darles propina (algo que es opcional) bueno, ahi si ya es tema de los mozos.

[Master of the Wind]

No tendria que existir la propina, que te paguen mejor sueldo y listo. Me hace gracia porque es sagrada en el rubro gastronomico, taxis y cadeteria pero es un chiste plantearla en otros rubros.

Es como yo que soy docente por corregir parciales mas rapido que los demas, me quede fuera de hora ayudando a los alumnos, y planifique mejor que los demas la clase, pretenda que me tiren los gurices unos mangos mas por fuera.

[BlackSting]

En el auto siempre ando con tapas de cerveza, cuando agarro un cuida coche hdp le doy las tapitas y cuando se da cuenta queda rabiando :fsjal:

Un amigo hace eso con monedas viejas.
No se de donde carajo sigue sacando monedas de 0.5 pesos, pero siempre tiene y siempre se las da a los cuida caches. Es un forro.
Eso o las chapitas de las latas de coca-cola.


No tendria que existir la propina, que te paguen mejor sueldo y listo. Me hace gracia porque es sagrada en el rubro gastronomico, taxis y cadeteria pero es un chiste plantearla en otros rubros.

Es como yo que soy docente por corregir parciales mas rapido que los demas, me quede fuera de hora ayudando a los alumnos, y planifique mejor que los demas la clase, pretenda que me tiren los gurices unos mangos mas por fuera.


En esto coincido.
Comer afuera ya es bastante caro como para andar dejando propinas.
Es SU trabajo y deberían hacerlo bien. Si me tratan bien y la comida es buena entonces voy a regresar.
No hay necesidad alguna de dejar propina. Que hagan bien las cosas desde el principio y eso va a hacer que la gente siempre hable bien del lugar. La gente va a regresar y puede que otros nuevos también.

Yo no se mucho sobre las obligaciones de los bares y los restaurantes....pero para que carajo voy a dejar propina cuando una coca-cola de litro me la cobran mínimo a 100-120 pesos ? En el almacén la compro a 40.
Hay diferencia en el almacenaje o en la formula de la misma ? La del bar es mejor ? Que diferencia tiene la heladera del bar con la del almacén ?

Cuando salgo a comer con los pibes siempre terminamos gastando 400 pesos por cabeza. Y casi la mitad de la plata es solo por la bebida.
Al final vimos que era más rentable quedarnos a romper los huevos en casa y hacer asado. En lugar de gastar 1600~ pesos terminamos gastando 600 aprox. Con el doble de bebida, con casi la misma comida y con postre incluido.
Plus sin música de mierda y sin nieries que vengan a joder.

[Matu_Bolso]

Un amigo hace eso con monedas viejas.
No se de donde carajo sigue sacando monedas de 0.5 pesos, pero siempre tiene y siempre se las da a los cuida caches. Es un forro.
Eso o las chapitas de las latas de coca-cola.




jajaja hace años que no veo una moneda vieja, yo se lo hago solo a los que están de vivos.


PD: Donde conseguís la Coca a $40? pasa el pique.

[BlackSting]

jajaja hace años que no veo una moneda vieja, yo se lo hago solo a los que están de vivos.


PD: Donde conseguís la Coca a $40? pasa el pique.

La coca-cola de litro la consigo a 40 en el almacén que esta a una cuadra.
Pero ahora estoy comprando la de 2 litros. Sale 70 y puedo tomar todo el día. Eso me evita un arrebato y gastar otros 40 adicionales. Son 10 pesos menos por día oiga.

[Master of the Wind]

En esto coincido.
Comer afuera ya es bastante caro como para andar dejando propinas.
Es SU trabajo y deberían hacerlo bien. Si me tratan bien y la comida es buena entonces voy a regresar.
No hay necesidad alguna de dejar propina. Que hagan bien las cosas desde el principio y eso va a hacer que la gente siempre hable bien del lugar. La gente va a regresar y puede que otros nuevos también.



Claro, yo cuando trabajaba en un cibercafe de pendejo, si no decia buen dia, buenas tardes y muchas gracias, seguramente iban a buscar a otro que hagan sentir a la gente mas comoda, o la gente iba a ir a otro cibercafe. En ningun rubro los empleados hacen monerias para que le tiren una monedita.

Yo creo que hacer sentir comodo al cliente es parte del trabajo, yo llamo a los proveedores de servicios en el laburo, y por mas que no puedan solucionar un problema al instante, al menos dicen muchas gracias y te saludan, y hablan bien. Es el ABC de atencion al cliente, trata al menos bien al cliente y hacelo sentir comodo, sino el cliente por huevadas basicas se va a la mierda y contrata otra empresa, no les hago un giro de 4 dolares de propina porque hicieron bien su trabajo.

El problema es que la gente sigue aceptando trabajos que las condiciones son "X sueldo + propinas". Si la gente no da propina dicen que son tacaños, pero tacaños son los empleadores que no te pagan mas que un sueldo minimo, esperando que saques la misma cantidad de propina para que te vayas feliz a tu casa y ellos no pongan un peso mas que lo que tienen que poner legalmente.

[Tortuga]

No tendria que existir la propina, que te paguen mejor sueldo y listo. Me hace gracia porque es sagrada en el rubro gastronomico, taxis y cadeteria pero es un chiste plantearla en otros rubros.

Es como yo que soy docente por corregir parciales mas rapido que los demas, me quede fuera de hora ayudando a los alumnos, y planifique mejor que los demas la clase, pretenda que me tiren los gurices unos mangos mas por fuera.

Es que probablemente la costumbre de dejar propina sea una berretada burguesa de hace mucho tiempo, es tipico gesto de alguien que esta en mejor situacion economica, va a un lugar donde le sirven y recompensa al esclavo que negrean por dos pesos porque se porto bien. El tema es que como todas las costumbres y rasgos culturales de una clase dominante que se imponen en una sociedad, con el tiempo se extienden a todas las franjas. Entonces tenes gente normal que no gana mas que el mozo capaz, pero se siente en la obligacion social de darle propina, porque es lo que todos hacen, y el empleador aprovechandose de esa "obligacion moral o social", tiene la propina en cuenta a la hora de ofrecer el trabajo y determinar el salario.


En esto coincido. Comer afuera ya es bastante caro como para andar dejando propinas. Es SU trabajo y deberían hacerlo bien. Si me tratan bien y la comida es buena entonces voy a regresar.
No hay necesidad alguna de dejar propina. Que hagan bien las cosas desde el principio y eso va a hacer que la gente siempre hable bien del lugar. La gente va a regresar y puede que otros nuevos también.

Yo no se mucho sobre las obligaciones de los bares y los restaurantes....pero para que carajo voy a dejar propina cuando una coca-cola de litro me la cobran mínimo a 100-120 pesos ? En el almacén la compro a 40.
Hay diferencia en el almacenaje o en la formula de la misma ? La del bar es mejor ? Que diferencia tiene la heladera del bar con la del almacén ? El tema es que estas confundiendo roles, si a vos te tratan bien, no dejas propina y volves, al unico que estas beneficiando es al empleador, eso no influye en nada en el trabajador, mas alla de que va a tener a un cliente conforme que eventualmente pueda volver y digamos que eso "le asegura la fuente de trabajo", el empleador le tiene que pagar el sueldo asi no vaya nadie y el mozo se rasque todo el dia porque firmo un contrato que asi lo determina.

Y lo mismo con el precio de la bebida o los cubiertos, eso no tiene nada que ver con el mozo, eso tiene que ver con la necesidad de lucro del empleador.

El tema de discusion es basico y aplicable a cualquier area, es lo mismo que pasa en un supermercado con el personal, o lo que pasa con un vendedor de un comercio, estacion de servicio, lo que se te ocurra, todo fruto del querido capitalismo.

[Master of the Wind]

La ecuacion es que si el mozo te trata mal, no volves. Si la gente no vuelve el bar cierra, y el mozo se queda sin laburo. Ya por el simple hecho de no perder el laburo tendria que tratarte bien. Eso su laburo y se le paga para eso. Ojo que yo no digo que sea tu esclavo o que cuando levanta los platos de la mesa lo quedes mirando, pero para tratar bien a los clientes ya tiene un sueldo. Si es bajo no es culpa ni problema del cliente.

[The_Frog]

Comiendo en un lugar turístico (por boludo), me topé con un mozo que muy amablemente anota el precio final propina incluida en el ticket, para que el cliente sepa lo que tiene que pagar (+10% aprox). En otros lugares por suerte te informan en la adenda que el servicio no está incluido.

Por lo general dejo propina. Pero llama la atención que como dice Master sea costumbre sólo en ciertos rubros. A nadie se le ocurre dejarle propina a un administrativo o a un funcionario de mesa de ayuda, por ejemplo.

[Admiral Kutznesov]

bueno pero hay una construcción cultural alrededor de la propina, yo atiendo publico y no por eso espero que me dejen propina porque no estoy ni en la gastronomía ni en la hoteleria, iguial me encantaría y la aceptaría de gusto pero no es asi, y lo acepto porque no es costumbre....., capaz que en algún universo paralelo existe o en alguna tribu del Sahara, pero acac tenes que bancártela... y ojo estoy de acuerdo con que la propina habría que trocarla por un sueldo digno y chau, pero no creo que se pueda cambiar fácil eso, y si laburas de las propinas esta bien que las aceptes y te calientes si no te la dejan, porque si te pagan un sueldo de dos pesos y vivis de la propina, meanwhile es lo que hay... podes estar o no de acuerdo pero el laburante de turno no tiene porque joderse...

lo que si me parece espantoso y aberrante es que te pidan propina por "cuidarte" el auto... eso si me recalienta y últimamente me voy a la mierda y no les dejo nada.

[DT-Agus]

Disculpe caballero, pero para mi eso es una aberracion.

Vivir de propina es aceptar que te negreen, asi como aceptar que tu vecino se viole a tu hija. Tendrian que pagarte acorde a tu labor y listo.

Esta todo bien si el mozo es atento o no, es rapido y atiene bien, pero acaso no le pagan para eso? Al final es onda coima. Yo la verdad si no dejo propina, me atienden lento y con cara de orto, y me tira en el plato arriba de la mesa, no piso mas el lugar, y no me fumo la excusa de "no dejaste propina", para eso la gente tiene sueldo. La propina no se tiene que trabajar, te pagan un sueldo por esa funcion. No hay tienen que aceptar que el empleador te pague 3 pesos y depender de la buena voluntad de la gente.

Ademas, como dijeron arriba, tengo que ir, pagar la comida, el plato, los cubiertos, y el sueldo de los empleados que no les paga el dueño? Ta todo bien, pero ayer con un kg de harina leudante, salsa de tomate, y muzzarella me mande como 4 pizzas, habre gastado 300 pesos, comi ayer, y me quedo para la semana. Ir a comer una pizzeta entre la pizzeta, cubiertos y propinas no te baja de 500 pesos, y te quedas con hambre, encima si no dejas mas de 100 pesos de propina te miran con cara de ojete.

Mas 2 millones.

Opine eso TODA mi vida, y algunas personas, esas tipicas que siempre se las tiras de moralistas y bla bla me decian, vos porque no sos mozo, no sabes lo que es. (Y vueltas de la vida, fui mozo y ahora opino lo mismo y diez veces mas fuerte que antes)

O me argumentaban, y bueno, pero es asi, que vas a hacer? Si vos no le dejas propina los tipos ganan menos, por que vos no les dejes propina no va a cambiar nada.

YO les decia, te apuesto que si NADIE nunca mas les deja propina de la noche a la ma;ana aparecen sueldos dignos, porque sino no te agarra nadie ese laburo.

Pero bueno, dificil todo

[DT-Agus]

No tendria que existir la propina, que te paguen mejor sueldo y listo. Me hace gracia porque es sagrada en el rubro gastronomico, taxis y cadeteria pero es un chiste plantearla en otros rubros.

Es como yo que soy docente por corregir parciales mas rapido que los demas, me quede fuera de hora ayudando a los alumnos, y planifique mejor que los demas la clase, pretenda que me tiren los gurices unos mangos mas por fuera.

Fah master me asusta que estemos tan de acuerdo...


Y a vos podran tacharte de que no entendes la diferencia, pero no hay que ser un genio para entender lo que vos decis.


SoyTsunami, yo trabaje 8 meses de eso y me fui a hacer temporada alguna que otra vez de joven, me goce con las propinas, y atendi a la gente de lujo, porque queria platita.

Pero la realidad es una y solo una, NO DEBERIA existir porque como bien dice master, a vos se te paga por hacer un laburo bien.

Ponele, a las promotoras, vos no le dejas propina si te atienden bien, mejor o peor en tienda inglesa, o eventos...

Mismo, en todos los demas rubros normales, es como dejarle el vuelto a la cajera del devoto si no se detuvo a charlar con la de al lado...

[BlackSting]

El tema es que estas confundiendo roles, si a vos te tratan bien, no dejas propina y volves, al unico que estas beneficiando es al empleador, eso no influye en nada en el trabajador, mas alla de que va a tener a un cliente conforme que eventualmente pueda volver y digamos que eso "le asegura la fuente de trabajo", el empleador le tiene que pagar el sueldo asi no vaya nadie y el mozo se rasque todo el dia porque firmo un contrato que asi lo determina.

Y lo mismo con el precio de la bebida o los cubiertos, eso no tiene nada que ver con el mozo, eso tiene que ver con la necesidad de lucro del empleador.

El tema de discusion es basico y aplicable a cualquier area, es lo mismo que pasa en un supermercado con el personal, o lo que pasa con un vendedor de un comercio, estacion de servicio, lo que se te ocurra, todo fruto del querido capitalismo.


No confundo nada. Yo no tengo que pagarle el sueldo a nadie. No soy jefe de nadie.
Si voy a comer a X lugar quiero que me traten bien. No digo que me trate como a su amigo o que me haga masajes en los pies.
Es la cara del bar/restaurante. Te tiene que tratar bien y atender bien. ESE es su trabajo. Ya le pagan por eso.



Si el jefe lo negrea no es mi culpa.

[DT-Agus]

Estar del lado del mozo tambien es un bajon, porque muchas veces te toca gente infumable que tenes que tratar bien por mas que te trate mal o no sea del todo correcta, es un laburo sacrificado y sin las propinas te moris de hambre.

Eso se sabe, pero no por eso lo hace correcto.

Para mi la propina es cuando quien te da un servicio va mas alla del deber, es decir excede con creces las funciones para las cuales ya esta siendo pagado o contratado.

De dicha definicion se desprende logicamente, que puede suceder en cualquier ambito laboral que exista.

Sin ir muy lejos, yo agende una hora por telefono en el casmu para un especialista, 1 mes y medio de espera.

Sin querer mi vieja se confundio y 3 dias antes de la consulta me la re agendo para dos meses despues.

Andaba por una de las upecas o como se les llame y me arrimo a pedir una hora para otra cosa y hablando con la se;ora que te agendaba las horas en la computadora le comente al pasar lo sucedido y me dijo a ver, que para unos segs..

Tecleo y me dijo, mira te puedo meter este miercoles (era lunes) en una consulta de emergencia que esta libre, pero tenes que venir en hora y no faltar, me advirtio. NO lo podia creer yo, 1 mes y medio es lo usual y todavia me habia pasado la otra macana, muy agradecido quede.

Obviamente ese miercoles fui a la consulta y a la se;ora le lleve una caja de bombones como PROPINA, o un termino mucho mas ameno y mas justo, agradecimiento por su gran gesto, que fue mucho mas alla del deber.

[Tortuga]

La ecuacion es que si el mozo te trata mal, no volves. Si la gente no vuelve el bar cierra, y el mozo se queda sin laburo. Ya por el simple hecho de no perder el laburo tendria que tratarte bien. Eso su laburo y se le paga para eso. Ojo que yo no digo que sea tu esclavo o que cuando levanta los platos de la mesa lo quedes mirando, pero para tratar bien a los clientes ya tiene un sueldo. Si es bajo no es culpa ni problema del cliente. Yo no lo entiendo asi igual, el mozo te trata bien porque si reciben quejas de el probablemnte lo echen o sino para que le dejes una buena propina, no lo hace para que vuelvas, eso le interesa al empleador. Por eso lo que dije fue en respuesta a blacksting, el hecho de que el cliente vuelva sirve fundamentalmente al empleador no al trabajador, si trabaja mejor es para evitar que lo despidan o para generar una ganancia extra, no por la estabilidad del local.


Opine eso TODA mi vida, y algunas personas, esas tipicas que siempre se las tiras de moralistas y bla bla me decian, vos porque no sos mozo, no sabes lo que es. (Y vueltas de la vida, fui mozo y ahora opino lo mismo y diez veces mas fuerte que antes) O me argumentaban, y bueno, pero es asi, que vas a hacer? Si vos no le dejas propina los tipos ganan menos, por que vos no les dejes propina no va a cambiar nada. YO les decia, te apuesto que si NADIE nunca mas les deja propina de la noche a la ma;ana aparecen sueldos dignos, porque sino no te agarra nadie ese laburo. Es ingenuo lo que decis, siempre hay un motivo para que algo sea como es, no es que si le dejas de dar propina mañana se acomoda el universo y todos ganan mejor. Hay sectores laborales que son vulnerables, y van a seguir asi lamentablemente, no solo porque la finalidad del empleador es lucrar con trabajo ajeno, sino porque hay una inconsciencia de situacion social, que lleva a contradicciones.

La unica manera de que en forma colectiva un grupo de personas pueda producir un cambio, es organizandose y presionando, lo cual equivale a decir que laboralmente estariamos hablando de un sindicato, algo que en el imaginario popular y gracias a la cultura de los mismos que no quieren pagar mas alla de un sueldo minimo se ha vuelto algo mal visto.
Mucha gente duda de la funcion del sindicato y se olvide de todo lo que lograron historicamente (a nivel mundial como nacional) pero ademas de esto hay otros motivos por los que no existen sindicatos en algunos sectores laborales o si existen son mas debiles que otros, entre otras por la dificultad de organizar a trabajadores cuando estan muy dispersos o no tienen conciencia colectiva, por la movilidad en los puestos de trabajo, etc.

Si tenes un rubro, donde muchos de los trabajadores son temporales o zafrales, jovenes o primerizos (porque a veces no son jovenes pero caen de rebote de otro rubro nada que ver), no hay costumbre de actividad politica en defensa de los derechos, tampoco hay interes, no hay conciencia colectiva de los mozos como tales como lo tienen los obreros por ejemplo, etc., te vas a dar cuenta que es complicado que cambie algo. Mas alla de que hay una costumbre social de dejar propina que perpetua el acto, tenes mil factores de trasfondo que hace complicado ver otro panorama.


Para mi la propina es cuando quien te da un servicio va mas alla del deber, es decir excede con creces las funciones para las cuales ya esta siendo pagado o contratado. De dicha definicion se desprende logicamente, que puede suceder en cualquier ambito laboral que exista. Si obvio, la propina aunque parezca mentira es un contrato, se llama contrato de donacion remuneratoria, o sea estas remunerando libremente a alguien por una actividad x, podes hacerlo donde quieras en el contexto que quieras. Lo de la caja de bombones es una donacion remuneratoria tambien, como las monedas al cuida coche o al mozo, o lo que pones en la caja chica de alguna panaderia o lo que sea.


No confundo nada. Yo no tengo que pagarle el sueldo a nadie. No soy jefe de nadie.
Si voy a comer a X lugar quiero que me traten bien. No digo que me trate como a su amigo o que me haga masajes en los pies.
Es la cara del bar/restaurante. Te tiene que tratar bien y atender bien. ESE es su trabajo. Ya le pagan por eso. Si el jefe lo negrea no es mi culpa. Confundiste si, agarraste como fundamento de no dar propina el hecho de que si te tratan bien regresarias, y eso solo le beneficia al empleador. Si despiden al mozo porque se enfermo, o no le gustaba la cara, o le pidio un aumento o cualquier cosa, el lugar se va a quedar con el cliente igual y el mozo se va a tener que buscar otro trabajo, todo lo que presente un beneficio para el establecimiento comercial es del dueño no de los trabajadores, hay una confusion importante con eso y lleva a que la gente tenga mente de esclavo. Entiendo que no quieras darle propina, pero el fundamento es: no quiero darle propina porque el trabajador es problema del empleador y a mi ya me cobran bastante caro, no mas que eso.

[BlackSting]

Yo no lo entiendo asi igual, el mozo te trata bien porque si reciben quejas de el probablemnte lo echen o sino para que le dejes una buena propina, no lo hace para que vuelvas, eso le interesa al empleador. Por eso lo que dije fue en respuesta a blacksting, el hecho de que el cliente vuelva sirve fundamentalmente al empleador no al trabajador, si trabaja mejor es para evitar que lo despidan o para generar una ganancia extra, no por la estabilidad del local.


Eso no lo entiendo.
Lo que le sirve al empleador le sirve al empleado. No aplica con todas las cosas ni en todos los lugares, pero si en este caso.
Si a mi me tratan mal entonces no voy más. Termino de comer y me voy. Se pierden un cliente y después los quemo por Wasap diciendo que son unos forros.

Como no afecta al empleado ? Lo afecta.
Si no se mueve el local entonces tenes que recortar gastos de algún lado. Bajas la calidad del servicio o rajas a un empleado.
Al primero en importarle que los clientes vengan es al empleado.

Si a mi me atienden mal entonces les hago la cruz. Por mi que exploten.




Confundiste si, agarraste como fundamento de no dar propina el hecho de que si te tratan bien regresarias, y eso solo le beneficia al empleador. Si despiden al mozo porque se enfermo, o no le gustaba la cara, o le pidio un aumento o cualquier cosa, el lugar se va a quedar con el cliente igual y el mozo se va a tener que buscar otro trabajo, todo lo que presente un beneficio para el establecimiento comercial es del dueño no de los trabajadores, hay una confusion importante con eso y lleva a que la gente tenga mente de esclavo. Entiendo que no quieras darle propina, pero el fundamento es: no quiero darle propina porque el trabajador es problema del empleador y a mi ya me cobran bastante caro, no mas que eso.

Como dije arriba. Si me tratan bien es un incentivo para volver y para hablar bien del lugar. Le sirve tanto al empleador como al empleado.
Ahí estás arrancando para cualquier lado. Acá no estamos hablando de la relación jefe-empleado. No me importa si lo raja por fea cara o porque tiene granos en el orto. Ni tampoco si se enfermo.
Jamás se hablo de eso. Nadie lo hizo.
Repito, si al comercio le va bien entonces los empleados de una u otra forma se van a ver influenciados. Debería ser así. Si no es así es cosa de ese comercio puntual.

Ah, pero el trabajador SÍ es problema del empleador.
Si el jefe es un forro que paga chirolas a los empleados entonces es cosa de los empleados salir a quejarse. O culpa de los empleados por dejar comerse la pastilla.
Yo no voy a dejarles propina solo porque el jefe es tremendo judío.

[Admiral Kutznesov]

Que ratas que son, todo por no dejar propina

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[The_Frog]

todo lo que presente un beneficio para el establecimiento comercial es del dueño no de los trabajadores, hay una confusion importante con eso y lleva a que la gente tenga mente de esclavo.

Esto es cierto y para mí está perfecto en una empresa privada. Hay excepciones, pero en general un trabajo debe ser un medio de subsistencia, no la vida. Ni el trabajador se tiene que autoexplotar, ni el empleador ser paternalista.

Y es deber de los legisladores regular la relación. Habría que prohibir las propinas monetarias y subir el salario mínimo, aunque el costo se traslade al cliente.

También creo que es parte del trabajo del mozo, y de cualquier otro trabajo, tratar con cortesía al cliente.

[eelnico09]

La propina al menos en lo gastronómico se gana con buen servicio, se supone que ya le pagan lo suficiente y el cliente como reconocimiento le da un extra en base a lo que salió la comida. Donde me venga la cuenta con propina incluída le dejo $0, donde se vió.

Sería un asco que Uruguay se vuelva como yankeelandia que básicamente es obligatorio dejar propina.

Personalmente siempre dejo propina por un servicio average, ya el mal servicio no merece ninguna propina.



Como dije arriba. Si me tratan bien es un incentivo para volver y para hablar bien del lugar. Le sirve tanto al empleador como al empleado.
Ahí estás arrancando para cualquier lado. Acá no estamos hablando de la relación jefe-empleado. No me importa si lo raja por fea cara o porque tiene granos en el orto. Ni tampoco si se enfermo.
Jamás se hablo de eso. Nadie lo hizo.
Repito, si al comercio le va bien entonces los empleados de una u otra forma se van a ver influenciados. Debería ser así. Si no es así es cosa de ese comercio puntual.

Ah, pero el trabajador SÍ es problema del empleador.
Si el jefe es un forro que paga chirolas a los empleados entonces es cosa de los empleados salir a quejarse. O culpa de los empleados por dejar comerse la pastilla.
Yo no voy a dejarles propina solo porque el jefe es tremendo judío.

Si al comercio le va bien a los empleados les va igual y al dueño le va mejor, vamo arriba tamos grandes. Ya hay suba de sueldos obligatoria todos los años para que a los empleados les vaya "mejor".

El tema es que el 100% de los empleadores de estos rubros ofrecen lo mismo, sueldo bajo + propina como parte del sueldo, y porque todos lo hagan no significa que esté bien. Y no es que se comen la pastilla, es que no hay otra cosa para laburar aveces y tenés que bancarla, y los dueños aprovechan esto para ofrecer lo que ofrecen.

[Thalios]

Hay que vivir en NZ que la propina esta mal vista hasta por los que la recibirian

[Admiral Kutznesov]

O en Japón es un insulto la propina ya que el trabajador siente que es digno de lo que su empleador le paga, igual acá eso no va a cambiar.

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[Master of the Wind]

Yo no lo entiendo asi igual, el mozo te trata bien porque si reciben quejas de el probablemnte lo echen o sino para que le dejes una buena propina, no lo hace para que vuelvas, eso le interesa al empleador.

Odio esa vision de que el empleador es como un ser superior que no le importan sus empleados. Es onda el movimiento obrero de finales del siglo XIX.

Si vos no volves, no hay trabajo, si no hay trabajo, los hechan a todos y todos se quedan sin trabajo. En serio eso no deberia importarle a todos los empleados? A todos le pagan un sueldo por hacer su trabajo lo mejor posible. Desde el cocinero, que si no le mete onda a la comida no vuelve nadie, hasta los mozos, que si te tratan mal no vuelve nadie tampoco.

[Tortuga]

Eso no lo entiendo.
Lo que le sirve al empleador le sirve al empleado. No aplica con todas las cosas ni en todos los lugares, pero si en este caso.
Si a mi me tratan mal entonces no voy más. Termino de comer y me voy. Se pierden un cliente y después los quemo por Wasap diciendo que son unos forros. Es que es una mentira eso, podes agarrar un libro de historia laboral, o uno de introduccion al derecho laboral y vas a ver que siempre hubo gente esclava, siervos, obreros, que hacen el trabajo para otras personas que se apropian de los medios de produccion y eso lleva a que existan intereses opuestos, el interes del empleador es lucrar lo mas que pueda, incluyendo tener costos bajos lo que se traduce en menores condiciones favorables para el trabajador, por otro lado este quiere el mejor salario posible por el menor trabajo realizado y en las mejores condiciones, lo que se traduce en un mayor gasto del empleador.

Siguiendo con el ejemplo del bar, pueden caerle 50 mil clientes por dia, porque los mozos son minas en tanga, que el empleador no tiene por que subirles el salario o mejorar mierda alguna del espacio laboral. Y tampoco el que haya mas clientes les asegura la fuente de trabajo, porque no es algo que deciden ellos, como dije, pueden ser despedidos, puestos en el seguro, puede fundirse la empresa por malversacion de fondos, etc., etc. Lo unico que tiene seguro el trabajador y por lo que tiene que desempeñarse bien es su sueldo, el resto corre por cuenta del empleador y es incierto. Aparte hay que ver los ambientes laborales, puede ser que alguien pueda ingresar en una empresa con posibilidades de ascenso y hacer una carrera dentro, pasar toda su vida trabajando de lo mismo y hay otros rubros que no tiene sentido, no se plantea el beneficio a largo plazo en paralelo con la mejora del empleador. Aparte estariamos suponiendo que hay muchisima gente que quiere ser mozo y trabajar en el mismo bar toda su vida, cuando a veces ni siquiera es posible porque les interesa una edad determinada por la imagen.

Y otra cosa que como bien dijo @The_Frog (http://www.gameover.uy/member.php?u=837), a vos te parece que el empleador que no le paga mas del minimo va a sacar de su bolsillo un eventual aumento si se elimina la propina?, olvidate, lo hace trasladando el costo al cliente, es decir, haciendo mas caro el servicio.

@Master of the Wind (http://www.gameover.uy/member.php?u=26) no es una vision antigua sigue siendo totalmente aplicable, porque no cambio nada mas que algunas medidas de seguridad social y leyes que establecen minimos. Lo que si cambio es la mentalidad, las medidas sociales llevaron a que se calmaran las aguas, en aquella epoca que decis los trabajadores les querian pasar por arriba a los empleadores porque el abuso era extremo, hoy esta maquillado. Si no hay trabajo los echan a todos si, y asi como los echan otros los toman, o no echan a nadie en uruguay, todos los trabajos son estables?

Justamente el unico argumento logico que te puede tirar alguien que valide un sistema economico basado en la propiedad privada, es que el empleador merece las ganancias mayores porque corre con los riesgos de la actividad. Y la constancia de la fuente laboral es un riesgo, no es certeza, que el trabajador se desempeñe como mejor pueda, no le asegura la fuente laboral y como no es seguro, eso corre por decision, capacidad y riesgo del empleador. De lo contrario, pensas que vivis en un mundo donde solo desempeñandote bien en tu tarea, haces crecer a la empresa donde trabajas y eso te permite vivir bien y seguro toda tu vida.

Lo que tienen que tener los trabajadores es buen sueldo, la seguridad de la fuente mientras esa fuente pertenezca a otra persona nunca va a ser real.

[BlackSting]

Lo que tienen que tener los trabajadores es buen sueldo, la seguridad de la fuente mientras esa fuente pertenezca a otra persona nunca va a ser real.

O sea, que....
Según vos, como los pueden rajar en cualquier momento, los empleados tienen que andar haciendo paro de manos y danza del vientre para caerle bien a la gente y ganarse la propina.
Al jefe, según vos, no importa lo que haga el empleado ni como le vaya al empleado mientras los clientes regresen. Los únicos que se ven beneficiados son los jefes ?

Ese pensamiento es re obrero en plena expansión de trenes. No jodamos.
En el mundo de hoy y por sobre todo en este país donde sobran derechos humanos..........si los empleados están tan mal porque no salen a quejarse ? Porque no salen a romper las bolas ?
Día tras día hacen paros por cualquier pija. Le rompen las bolas a la población por giladas.

Un poco más arriba dijeron que no se "trata de comerse la pastilla, es que muchas veces no hay otra". Bueno, sorpresa. Hasta donde estoy enterado no es ilegal salir a quejarse y pelear por los derechos. Muchos otros sectores salen a protestar por giladas incluso menos importantes.

Al fin y al cabo los están explotando. "sueldo mínimo+propina", básicamente el cliente le esta pagando la mitad del sueldo.
Yo nunca deje propina. Ya estoy pagando por la comida o por el servicio que sea. Ahí esta su sueldo.

[Master of the Wind]

Se ve que la PC que usa el tortu tiene Windows 95 y no tiene el parche Y2k compliant, y le muestra que estamos en 1918.


Eso de que no es posible cambiar es mentira, mas cuando aca en Uruguay si se muestra que una poblacion "vulnerable" exige un cambio se lo dan al toque. Mira las empleadas domesticas, antes las cagaban a palo, las hacian laburar 80 hs por dia, y ahora tienen hasta mas derechos y aumentos de sueldo que el resto de los empleados.

Tambien hay un tema que yo nunca entendi, que es el dejarse negrear, basureaer o bancar huevadas. Hay 1000 trabajos en Uruguay para gente que no le queda mas remedio de repente que trabajar de mozo, a mi me dicen "10.000 de sueldo y propinas" me paro y me voy, busco otra cosa, trabajo hay en pila aca.

Y ojo que no lo digo porque trabaje en IT que aca sobra laburo, para mi es algo general, es un tema de dignidad.

[Tortuga]

O sea, que....
Según vos, como los pueden rajar en cualquier momento, los empleados tienen que andar haciendo paro de manos y danza del vientre para caerle bien a la gente y ganarse la propina.
Al jefe, según vos, no importa lo que haga el empleado ni como le vaya al empleado mientras los clientes regresen. Los únicos que se ven beneficiados son los jefes ? No, segun yo, los empleados hacen su trabajo de forma normal, mas o menos bien, por su salario, no para beneficiar a la empresa, pensa en tu situacion, trabajas? si lo haces es por tu salario o por beneficiar al que te contrata? Es como dijo elnico, si van mas clientes, el empleador mejora su situacion, el trabajador sigue igual, trabajo va a haber, lo que no va a hay es salarios como la gente, que sorpresa, es sobre lo que estamos discutiendo.


Ese pensamiento es re obrero en plena expansión de trenes. No jodamos.
En el mundo de hoy y por sobre todo en este país donde sobran derechos humanos..........si los empleados están tan mal porque no salen a quejarse ? Porque no salen a romper las bolas ? Día tras día hacen paros por cualquier pija. Le rompen las bolas a la población por giladas. Muchos otros sectores salen a protestar por giladas incluso menos importantes. Al fin y al cabo los están explotando. "sueldo mínimo+propina", básicamente el cliente le esta pagando la mitad del sueldo. Yo nunca deje propina. Ya estoy pagando por la comida o por el servicio que sea. Ahí esta su sueldo. No es pensamiento de obrero en expansion de trenes, es pensamiento de alguien que estudio derecho laboral y no vive en wonderland. Lo otro ya lo explique, que tiene que ver que se armen discusiones, manifestaciones respecto a una cosa y otra. Esos simplismos en que se cae a veces son justamente lo que no permite que no se avance en estos temas, te parecen faciles las cosas porque no tenes idea de todo lo que hay detras del establecimiento de una situacion determinada a lo largo del tiempo y lo que implica cambiar esa situacion, la vida real no es como un juego que seguis una historia con ayuda de los npc y todo se coordina para que termine en un final feliz. No tiene nada que ver el resultado de una lucha con otra, y no tienen nada que ver las condiciones que se pueden dar para que nazca una lucha con otra, cada caso esta compuesto por multitud de factores distintos.


Se ve que la PC que usa el tortu tiene Windows 95 y no tiene el parche Y2k compliant, y le muestra que estamos en 1918. Eso de que no es posible cambiar es mentira, mas cuando aca en Uruguay si se muestra que una poblacion "vulnerable" exige un cambio se lo dan al toque. Mira las empleadas domesticas, antes las cagaban a palo, las hacian laburar 80 hs por dia, y ahora tienen hasta mas derechos y aumentos de sueldo que el resto de los empleados.

Tambien hay un tema que yo nunca entendi, que es el dejarse negrear, basureaer o bancar huevadas. Hay 1000 trabajos en Uruguay para gente que no le queda mas remedio de repente que trabajar de mozo, a mi me dicen "10.000 de sueldo y propinas" me paro y me voy, busco otra cosa, trabajo hay en pila aca. Y ojo que no lo digo porque trabaje en IT que aca sobra laburo, para mi es algo general, es un tema de dignidad.Jajaja no, gracias a dios estoy en 2018 y mejor informado tambien parece, mirate lo que esta pasando en europa con la tecnologia, los organismos internacionales y expertos hablando de la cuarta revolucion industrial y el futuro del trabajo humano y despues contame. Mira que la historia no es solo una materia del liceo, es justamente: historia, importantisima para saber el porque estamos como estamos, que no hay que hacer y que hay que hacer y comparar que tanto se avanza en algunos temas y en otros. Mirate aca al lado nuestro a brasil y la flexibilizacion laboral, mirate a macri y lo que quiere hacer en argentina y mirate lo que estan diciendo algunos politicos aca de ciertos sectores. Informate sobre las nuevas modalidades laborales, trabajo autonomo y su relacion con el deterioro de los movimientos colectivos y derechos individuales en el mundo.

Sobre lo de las luchas del empleo domestico, las luchas de los peones de campo, si, divino, son casos especificos que no se pueden extrapolar a otros, seria divino si se pudiera, todos seriamos mas felices, por ahi en el mismo mundo en el que el empleador es bueno con los trabajadores, tan bueno como para trabajar pensando en que se beneficie lo mas que pueda asi algun dia pueden comer caviar.

Y por ultimo, me parece que si no entendes por que alguien trabaja por un sueldo minimo definitivamente estas viviendo en otro mundo.

[BlackSting]

Todos entendemos que la propina es lo que deja bajo el sueldo no ?
Prefiero que los precios suban un poco y que cada trabajador gane más, a estar "obligado" por una pelotudez cultural.

En última instancia la propina quedaría solo si hace algo por fuera de su trabajo.
No se, me olvido de la campera y el flaco sale a perseguirme para regresarmela. No es su obligación. No le pagan por eso. Podría haberle chupado un huevo.
Por ese tipo de actos en buena fe si estoy dispuesto a dejar unos pesos.

Pero dejarles propina por hacer algo que ya esta dentro de su propio sueldo......

[Flinthuy]

Mozo, propina, pistero, propina, te traen una garrafa, propina, delivery, propina, te traen un mueble o te traen algo a tu casa, propina, cuida coche, propina.... y asi se puede seguir... estoy con los de que la propina no devería existir, nadie me está dando el serivcio "de onda", estoy pagando. Nadie me paga un plus por hacer mi trabajo y lo hago igual, es como el presentismo y esas cosas, loco como te van a premiar por ir a tu trabajo, para algo está el sueldo..., sad :(

[Admiral Kutznesov]

el presentismo para mi esta bien, porque es injusto que llegues temprano, seas responsable y ganes lo mismo que los boludos que hacen cualquiera.

[DT-Agus]

Si al comercio le va bien a los empleados les va igual y al dueño le va mejor, vamo arriba tamos grandes. Ya hay suba de sueldos obligatoria todos los años para que a los empleados les vaya "mejor".

El tema es que el 100% de los empleadores de estos rubros ofrecen lo mismo, sueldo bajo + propina como parte del sueldo, y porque todos lo hagan no significa que esté bien. Y no es que se comen la pastilla, es que no hay otra cosa para laburar aveces y tenés que bancarla, y los dueños aprovechan esto para ofrecer lo que ofrecen.

Yo trabaje en una una cadena gastronomica, en donde si al local le iba mal cerraba y los empleados eran despedidos.

De hecho, cerraron dos locales en mi periodo y vi compañeros ser despedidos y alguno con suerte reubicados en otro.

Te parece que al empleado no le afecta si al empleador/local no le va bien?....


Es que con las propinas te queda un sueldo mas que digno, te dire que muchos de aca ignoran el sueldo que sacan algunos mozos con sueldo base mas propina.

Por tirarte algo yo llegue a sacar (sin ser temporada que ahi es mucho mas) 35 mil pesos.

Desglosado en 15 sueldo base y el resto en propinas. Sacaba tipo 800-1000 de propina todos los dias y sobretodo los findes donde ahi compensaba si habia algun dia bajo entre semana, sobretodo martes y lunes.

Para mi era una locura esa plata por el laburo que hacia y sobre todo porque me la pagaba la gente no mi empresa. Ahi me dio mas bronca, obvio, yo chocho porque la guita la precisaba y si la precisas que venga de donde venga, pero la realidad es que me tendria que haber pagado mi empleador un sueldo fijo muy por debajo de eso.

La mayor parte de las veces solo llevaba los platos, sonreia, les recomendaba algo de la carta o les decia eso no te lo recomiendo si lo pedian jajaj y ya por esa pavada me llevaba un 10 o mas, dependiendo un poco del rango etario.

Lo mejor, son las propinas grandes random, son las historias mas lindas y raras, gente con mucha guita que le caiste bien y te apadrina, 4 empresarios, me dejaron 2500 pesos de propina una vez, por contar una.

Como tambien una mesa de 16 personas, me dejo 0 peso.

Para todos los gustos y colores jajaja


Pd. La mejor propina el numero de una minita en la factura.

[BlackSting]

el presentismo para mi esta bien, porque es injusto que llegues temprano, seas responsable y ganes lo mismo que los boludos que hacen cualquiera.

En ese caso es injusto que sigan laburando los que hacen cualquiera. Pila de gente quiere cambiar de laburo o conseguir laburo y después te encontras con gente que en horas de trabajo va a la peluquería o a la pandaría.
Todos vivimos de forma directa o conocemos a alguien que en el laburo vive explotado y después esta el "compañero bolche" que se rasca el orto, toma mate a cualquier hora, se pone a arreglar el auto y vive "enfermo". A ese tipo no le tocan un pelo y al que le rompen el orto todos los días le hacen la vida imposible por llegar 5 minutos tarde. O se la complican demasiado para pedir un día libre.

Las cosas como son. El presentismo es una forma de disfrazar a los sinvergüenza esos.




Pd. La mejor propina el numero de una minita en la factura.

:fotoban:

Y después uno en parque rodó descansando en un banco.....
Viene una vieja, no una milf, UNA VIEJA y me da su número de teléfono. WTF. Loco, tengo 28 años. No estoy tan arruinado carajo.

[Flinthuy]

el presentismo para mi esta bien, porque es injusto que llegues temprano, seas responsable y ganes lo mismo que los boludos que hacen cualquiera.

A esos boluldos hay que descontarles las horas que no estan y listo, por algo se marca en algun reloj o con tarjeta en muchos trabajos.

[DT-Agus]

Todos entendemos que la propina es lo que deja bajo el sueldo no ?


Creo que no, que hay gente que debe sentirse como un Burgues del Siglo de las luces dejando propina al pobre esclavo que lo atiende como gesto magnanimo de bondad y muestra de poderio economico.


Porque sino no me explico...

Te pagan 13-15 en la mano mas propinas porque se descansan en que sacas minimo 5 o 6 mas de propinas y eso lo vuelve un laburo viable.

Sacas las propinas, la gente deja de pagarlas y veo MUY dificil, rayando lo imposible, que alguien agarre un laburo de 9 horas, horarios rotativos,etc por 12 mil en la mano, solo de bondi te quedan 10 mil pesos.

Y como dijo Master mas arriba, en uruguay hasta de cajero de un almacen ganas mas con menos estres.

Porque la gente es una mierda rompe huevo en su mayoria.

Y sabes por que no te llevo eso de "alguien siempre va a haber"?

Porque si pones a la sheni y el bryan a atender te puedo asegurar que el 90% de la gente no pisa tu establecimiento y vas a quiebra, entonces para poner gente que encaje en el rubro vas a tener que subir si o si los sueldos y ahi ya es tema del empleador si sube los costes de los insumos o como paga un salario digno y acorde.

[Admiral Kutznesov]

es un estimulo al que cumple las normas, si pretendes que todos sean robotitos y no se equivoquen, bienvenido al planeta tierra, existe gente de todo tipo y con todo tipo de problemas y si llegaste tarde unos minutos no por eso te tienen que rajar a la primera. me parece que hay formas mas sutiles de marcar el paso y no echar a una pesona a la 1er cagada... nose digo yo, vivimos en sociedad, es como que si por pasar un semaforo en rojo me manden 3 años a prision y por el riesgo que eso conlleva me manden al comcar por tentativa de homicidio...

todo bien pero si alguien una falta leve , aplicale una sancion leve no podes arrancarle la cabeza de una, le sacas el presentismo y chau. Ademas si funcionas asi como empresa te pasas la vida pagando despidos y comiendote veinte mil denuncias en el ministerio de trabajo, o sea te fundis al toque.


A esos boluldos hay que descontarles las horas que no estan y listo, por algo se marca en algun reloj o con tarjeta en muchos trabajos.

a esos boludos le podes descontar tambien xq no, quien dice lo contrario? pero es tan grave una prima por presentismo? posta?

[Flinthuy]

es una prima por llegar en hora a tu tranajo?, digamos, es una prima por hacer lo que tenes que hacer, como la propina

[BlackSting]

es un estimulo al que cumple las normas, si pretendes que todos sean robotitos y no se equivoquen, bienvenido al planeta tierra, existe gente de todo tipo y con todo tipo de problemas y si llegaste tarde unos minutos no por eso te tienen que rajar a la primera. me parece que hay formas mas sutiles de marcar el paso y no echar a una pesona a la 1er cagada... nose digo yo, vivimos en sociedad, es como que si por pasar un semaforo en rojo me manden 3 años a prision y por el riesgo que eso conlleva me manden al comcar por tentativa de homicidio...

todo bien pero si alguien una falta leve , aplicale una sancion leve no podes arrancarle la cabeza de una, le sacas el presentismo y chau. Ademas si funcionas asi como empresa te pasas la vida pagando despidos y comiendote veinte mil denuncias en el ministerio de trabajo, o sea te fundis al toque.



Una cosa es una falta leve. Errar es humano.
Otra cosa son los que se descansan y se aprovechan. En todos los trabajos, por lo menos la mayoría, siempre hay alguien así.
Bah, quizás sea algo propio del ámbito público. Ahí es donde más se ve los casos que yo digo.

[ELPELUUU]

Pero el presentismo te lo paga tu jefe/empresa y es siempre la misma cantidad. Es un estímulo para que el empleado no llegue 10 minutos tardes todos los dias sin tener que estar arriba de el (o terminar corriendolo por la calentura)
Como dice tortu el empleado y el empleador no tienen los mismos intereses, el bono por presentismo hace que el empleado no arrastre las pelotas

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[Admiral Kutznesov]

es una prima por llegar en hora a tu tranajo?, digamos, es una prima por hacer lo que tenes que hacer, como la propinaAmbas

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[Master of the Wind]

El presentismo ya de pique es distinto, porque no es mendigarle con cara feliz a los clientes, sino que te lo paga el empleador. Ahi ya es un abismo de diferencia. Para mi eso y los bonos por rendimiento y objetivo esta bien, si la empresa los quiere pagar perfecto, no lloraria ni pelearia por tenerlos, pero no es obligacion, y no es limosna "obligatoria" que tengan que darte los clientes que ya pagan por un servicio bien hecho.

Uno paga por un servicio, el cual tiene que funcionar bien con el costo del mismo. Ahora, lo que haga la empresa adentro para dar ese servicio es tema de la empresa, mientras no se transmita ese costo al cliente, por mi esta bien.


Tortu, seguis viviendo en el siglo XIX. No lei completo lo que pusiste porque me embole, pero eso de que el empleador ni se aparece, junta la guita y se va, y le chupa 3 huevos como estan los empleados, es de hace 100 años, las empresas modernas cortan con eso.

Te tiro el ejemplo de mi laburo. No nos controlan entrada ni salida, nos dejan laburar desde casa, a voluntad practicamente, y solo nos exigen ir un dia a la semana a la oficina (que puede ser un rato, tampoco tiene que ser todo el dia) para coordinar mejor el trabajo de la semana y "obligatoriamente vernos la cara al menos un dia", si un dia tengo que salir temprano o entrar tarde ni me lo descuentan, si un dia tengo un parcial o examen ni licencia por estudio tengo que pedir a menos que sean mas de 3 dias, sino ni me lo descuentan, si salgo de licencia medica, los 3 dias que no te paga BPS te lo paga la empresa para no perjudicarte, en la oficina tenemos cafe, te, mate, coca, galletitas, y cada tanto la empresa paga almuerzos (generosos) para todos cuando toca ir a la oficina.

Si estoy de guardia y me tengo que levantar a las 3 de la mañana porque se cayo un servidor, o me lo pagan o me tomo las horas libres cuando quiera.

Los dueños eran 3 tipos, que el año pasado vendieron la empresa y la compro una empresa canadiense, los nuevos dueños se rotan para venir a montevideo y estar en la oficina con nosotros, rompiendo las pelotas, haciendo chistes, almuerzan con los empleados, si les decis para ir a tomar una a la salida se prenden y todo.

Porque hacen eso? Porque tienen la mentalidad de que si los empleados estamos comodos y tranquilos, sacamos mejor el trabajo, y si no rendimos, o nos chupamos y nos vamos a la mierda por algo, el negocio se va a pique. Sin exagerar, debe ser de las empresas mas rentables del WTC.

Y no es la unica que conozco en Uruguay que es asi, y en el mundo mucho mas.



Respecto a lo del sueldo minimo, no conozco caso de alguien que trabaje y VIVA con un sueldo minimo, los que conozco en ese caso o tienen otro laburo, o hacen changas o trabajos en negro para complementar. Ahora, como dije antes, esos casos generalmente trabajan de lo que sea, y trabajo hay, asi que para mi no hay necesidad de comerse la negreada de "sueldo+propina".

Yo donde trabajaba antes, estaba de guardia en sistemas, y era una tranza para que me las paguen o al menos me dejen tomarme las horas libres. Un dia estuve por un problema grave desde las 4 de la mañana hasta las 3 de la tarde desde casa. Cuando reporto que el problema estaba solucionado, me dicen "a que hora venis a trabajar?"... Les dije que ese dia no iba, el otro tampoco a menos que me paguen la guardia, y no estaba mas de guardia. Cuando no estaba en la oficina y me llamaban, me chupaba 3 huevos. Si querian hecharme por eso, perfecto, estaba dispuesto, que es lo peor que podia pasar? Buscar otro laburo?

Yo se que hay gente con menos personalidad y que se la banca y dice que si a todo, y no tiene resiliencia como para afrontar la perdida de un trabajo, pero no hay que dejarse pijotear.

[marcevm]

pistero, propina ...

Al pistero, si sólo echa combustible, no pedis ninguna extra, y hasta yo abro el tapón (porque es con llave y tengo que apagar el auto)... en ese caso es costumbre igual dar propina?
Yo tengo auto hace menos de 2 años, y sólo doy si pido lavar vidrio, revisar aire... etc.
Saludo

me quedo en la chiquita, por la otra discusión paso.... :)

[Admiral Kutznesov]

Al pistero nunca le dejé. No tengo costumbre en salto nadie se le ocurre dar propina en una estación, eso lo conocí acá.

El presentismo ya de pique es distinto, porque no es mendigarle con cara feliz a los clientes, sino que te lo paga el empleador. Ahi ya es un abismo de diferencia. Para mi eso y los bonos por rendimiento y objetivo esta bien, si la empresa los quiere pagar perfecto, no lloraria ni pelearia por tenerlos, pero no es obligacion, y no es limosna "obligatoria" que tengan que darte los clientes que ya pagan por un servicio bien hecho.

Uno paga por un servicio, el cual tiene que funcionar bien con el costo del mismo. Ahora, lo que haga la empresa adentro para dar ese servicio es tema de la empresa, mientras no se transmita ese costo al cliente, por mi esta bien.


Tortu, seguis viviendo en el siglo XIX. No lei completo lo que pusiste porque me embole, pero eso de que el empleador ni se aparece, junta la guita y se va, y le chupa 3 huevos como estan los empleados, es de hace 100 años, las empresas modernas cortan con eso.

Te tiro el ejemplo de mi laburo. No nos controlan entrada ni salida, nos dejan laburar desde casa, a voluntad practicamente, y solo nos exigen ir un dia a la semana a la oficina (que puede ser un rato, tampoco tiene que ser todo el dia) para coordinar mejor el trabajo de la semana y "obligatoriamente vernos la cara al menos un dia", si un dia tengo que salir temprano o entrar tarde ni me lo descuentan, si un dia tengo un parcial o examen ni licencia por estudio tengo que pedir a menos que sean mas de 3 dias, sino ni me lo descuentan, si salgo de licencia medica, los 3 dias que no te paga BPS te lo paga la empresa para no perjudicarte, en la oficina tenemos cafe, te, mate, coca, galletitas, y cada tanto la empresa paga almuerzos (generosos) para todos cuando toca ir a la oficina.

Si estoy de guardia y me tengo que levantar a las 3 de la mañana porque se cayo un servidor, o me lo pagan o me tomo las horas libres cuando quiera.

Los dueños eran 3 tipos, que el año pasado vendieron la empresa y la compro una empresa canadiense, los nuevos dueños se rotan para venir a montevideo y estar en la oficina con nosotros, rompiendo las pelotas, haciendo chistes, almuerzan con los empleados, si les decis para ir a tomar una a la salida se prenden y todo.

Porque hacen eso? Porque tienen la mentalidad de que si los empleados estamos comodos y tranquilos, sacamos mejor el trabajo, y si no rendimos, o nos chupamos y nos vamos a la mierda por algo, el negocio se va a pique. Sin exagerar, debe ser de las empresas mas rentables del WTC.

Y no es la unica que conozco en Uruguay que es asi, y en el mundo mucho mas.



Respecto a lo del sueldo minimo, no conozco caso de alguien que trabaje y VIVA con un sueldo minimo, los que conozco en ese caso o tienen otro laburo, o hacen changas o trabajos en negro para complementar. Ahora, como dije antes, esos casos generalmente trabajan de lo que sea, y trabajo hay, asi que para mi no hay necesidad de comerse la negreada de "sueldo+propina".

Yo donde trabajaba antes, estaba de guardia en sistemas, y era una tranza para que me las paguen o al menos me dejen tomarme las horas libres. Un dia estuve por un problema grave desde las 4 de la mañana hasta las 3 de la tarde desde casa. Cuando reporto que el problema estaba solucionado, me dicen "a que hora venis a trabajar?"... Les dije que ese dia no iba, el otro tampoco a menos que me paguen la guardia, y no estaba mas de guardia. Cuando no estaba en la oficina y me llamaban, me chupaba 3 huevos. Si querian hecharme por eso, perfecto, estaba dispuesto, que es lo peor que podia pasar? Buscar otro laburo?

Yo se que hay gente con menos personalidad y que se la banca y dice que si a todo, y no tiene resiliencia como para afrontar la perdida de un trabajo, pero no hay que dejarse pijotear.Ojala todos los trabajos fueran así, si bien es la tendencia, acá en este país más bien que es la excepción y se da mas en el rubro informático. En otros seguimos en el medio evo

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[Master of the Wind]

La empresa no es del rubro informatico.

[Tortuga]

Master of the Wind jaja todo bien pero imposible dialogar si uno no lee al otro, o sea obviamente no lei todo lo que pusiste porque no tiene sentido sino, por arriba entiendo que diste otro ejemplo que obviamente fundamenta la forma en que ves las cosas, pero no deja de ser una vision subjetiva. Como te dijo admiral, estas hablando de tu situacion planteandola como algo normal? veniamos hablando de los mozos y salis con eso jaja no seas malo.

Lo que yo digo repito no es una opinion personal, lo dice gente que estudia para esto, el tema es que muchos de estos problemas parecen tan cercanos, cotidianos y opinables que todos creen que se resuelven las cosas por casuistica, "a mi me paso esto entonces todo se arregla de la misma forma". No es asi, pretender entender como funciona el ambito laboral sin agarrar un libro introductorio siquiera es como que yo te discuta que los routers se comunican mediante telepatia con los celulares, y para peor imaginate que cuando me quieras venir a refutar lo que digo yo te responda: na me embole, los routers se comunican por telepatia con los celulares porque no los conecta un cable, no preciso mas evidencia.

[Thalios]

Yo le doy la razón a Master, las empresas que mejor funcionan son las que funcionan modernamente, donde se busca que el trabajador este cómodo.

Yo trabaje 10 años en empresas así hasta que por una reducción de personal quede afuera y me puse a trabajar con mi hermano.

Tenemos una empresa de importación y venta de servilletas, lo primero que hice fue modernizar (la empresa tenia 3 años ya) los procesos de venta, sacarle los horarios a los vendedores, fijar metas y bonos por desempeño, buscar agilizar las cosas y poner standares de calidad. En 6 meses la empresa ha estaba facturando el doble. Los vendedores que no se adaptaron se fueron solos, los que quedaron ganan mas del doble que hace 1 año, vienen trabajando cada vez mejor, al punto que tenemos que contratar mas vendedores porque están por llegar al tope de la métrica que tenemos de cuantos clientes puede llegar a manejar un vendedor (mi hermano anda claro en esas cosas, comercio exterior y phd en manejo de personal y estrategias de venta) sin bajar la calidad del servicio.

Mi hermano era muy bueno en algunas cosas pero siempre trabajo al estilo uruguayo, se creia que las cosas que aplicaba en la empresa de Suecia no las podia aplicar aca por la idiosincrasia uruguaya, sin dudas, de los 5 vendedores solo 2 agarraron la mano al sistema, los otros 3 se fueron porque veian como los sueldos de los demás mejoraban y ellos no, como sus comisiones se mantenían iguales o bajaban y las de los otros mejoraban mes a mes. pero bueno, con 2 vendedores trabajamos mejor que con 5, y nuestra meta es llegar a tener 5 que trabajen como estos 2 que tenemos ahora, pero es difícil en uruguay, hacemos un llamado y se presentan 8 personas y cuando les explicas como se trabaja no te atienden mas el telefono, prefieren seguir en sistemas arcaicos algunos.

Inclusopara Julio queremos contratar 2 vendedores mas y un administrativo que me ayude a mi, veremos si conseguimos, la ultima vez no conseguimos a nadie y eso que no pagamos un mal sueldo base.

[Admiral Kutznesov]

totalmente de acuerdo es la mejor forma de trabajar, que tengas 10 monos encadenados laburando 10 hs diarias no significa que vayan a ser mejores solo por cumplir un horario, eso es bien tipico de empresario uruguayo del siglo pasado.

Las oficinas son tetricas yo laburo en una oficina cumplo 9 horas de lunes a viernes, no me quejo porque como soy el mas viejo y me dieron una especia de "encargatura" me pagan dentro de lo que hay esta bastante bien, pero tenes que comerte a gente que viene a trabajar de mal humor, gente que pasa hablando de problemas, gente que pasa boludeando, en fin, la gente cuando esta muchas horas en un sitio termina haciendo cualquier cosa menos su trabajo , y ademas se genera un resentimiento hacia el trabajo, te dicen (yo cumplo mi horario y me voy a la mierda) y tienen razon porque de repente llegas a tu casa , tenes netflix, play 4, una pc de 2mil dolares, auto, hijo, mujer, hermanos, sobirinito etc, etc y no podes disfrutar nada de esas cosas, te alejas de tus vinculos familiares solo por estar encerrado en una oficina con una docena de extraños y fumandote chusmerios y pelotudeces. Ojala algun dia esa realidad cambie y por suerte y por lo que veo, de a poco esta sucediendo. De todas maneras hablas con gente retrograda que te dice (ah pero conla idiosincracia del uruguayo eso aca es inaplicable), si te pagan es para estar aca y blablabla

y ya ves vos Thalios aplicaste una politica laboral del siglo 21 y superaste tus expectativas.

[Legolas]

Pd. La mejor propina el numero de una minita en la factura.

Acá a uno, el famoso "El Manteca" le quiso propinar una sopladita, para pagar una reparación. Dice que no aceptó.
Dice...

En fin, se fueron de mambo. La propina no está mal si querés premiar la atención o el servicio de quién te atendió, sea en el rubro que sea. Eso de que haya rubros dónde esté mal visto no dejar, o que sea costumbre hacerlo, está mal, y está muchísimo peor y es aberrante que se contrate a alguien dónde la mayor parte del sueldo sean propinas.

Pasa que mientras haya gente que se deje negrear, va a haber negreros.

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[Downsinho]

El presentismo ya de pique es distinto, porque no es mendigarle con cara feliz a los clientes, sino que te lo paga el empleador. Ahi ya es un abismo de diferencia. Para mi eso y los bonos por rendimiento y objetivo esta bien, si la empresa los quiere pagar perfecto, no lloraria ni pelearia por tenerlos, pero no es obligacion, y no es limosna "obligatoria" que tengan que darte los clientes que ya pagan por un servicio bien hecho.

Uno paga por un servicio, el cual tiene que funcionar bien con el costo del mismo. Ahora, lo que haga la empresa adentro para dar ese servicio es tema de la empresa, mientras no se transmita ese costo al cliente, por mi esta bien.


Tortu, seguis viviendo en el siglo XIX. No lei completo lo que pusiste porque me embole, pero eso de que el empleador ni se aparece, junta la guita y se va, y le chupa 3 huevos como estan los empleados, es de hace 100 años, las empresas modernas cortan con eso.

Te tiro el ejemplo de mi laburo. No nos controlan entrada ni salida, nos dejan laburar desde casa, a voluntad practicamente, y solo nos exigen ir un dia a la semana a la oficina (que puede ser un rato, tampoco tiene que ser todo el dia) para coordinar mejor el trabajo de la semana y "obligatoriamente vernos la cara al menos un dia", si un dia tengo que salir temprano o entrar tarde ni me lo descuentan, si un dia tengo un parcial o examen ni licencia por estudio tengo que pedir a menos que sean mas de 3 dias, sino ni me lo descuentan, si salgo de licencia medica, los 3 dias que no te paga BPS te lo paga la empresa para no perjudicarte, en la oficina tenemos cafe, te, mate, coca, galletitas, y cada tanto la empresa paga almuerzos (generosos) para todos cuando toca ir a la oficina.

Si estoy de guardia y me tengo que levantar a las 3 de la mañana porque se cayo un servidor, o me lo pagan o me tomo las horas libres cuando quiera.

Los dueños eran 3 tipos, que el año pasado vendieron la empresa y la compro una empresa canadiense, los nuevos dueños se rotan para venir a montevideo y estar en la oficina con nosotros, rompiendo las pelotas, haciendo chistes, almuerzan con los empleados, si les decis para ir a tomar una a la salida se prenden y todo.

Porque hacen eso? Porque tienen la mentalidad de que si los empleados estamos comodos y tranquilos, sacamos mejor el trabajo, y si no rendimos, o nos chupamos y nos vamos a la mierda por algo, el negocio se va a pique. Sin exagerar, debe ser de las empresas mas rentables del WTC.

Y no es la unica que conozco en Uruguay que es asi, y en el mundo mucho mas.



Respecto a lo del sueldo minimo, no conozco caso de alguien que trabaje y VIVA con un sueldo minimo, los que conozco en ese caso o tienen otro laburo, o hacen changas o trabajos en negro para complementar. Ahora, como dije antes, esos casos generalmente trabajan de lo que sea, y trabajo hay, asi que para mi no hay necesidad de comerse la negreada de "sueldo+propina".

Yo donde trabajaba antes, estaba de guardia en sistemas, y era una tranza para que me las paguen o al menos me dejen tomarme las horas libres. Un dia estuve por un problema grave desde las 4 de la mañana hasta las 3 de la tarde desde casa. Cuando reporto que el problema estaba solucionado, me dicen "a que hora venis a trabajar?"... Les dije que ese dia no iba, el otro tampoco a menos que me paguen la guardia, y no estaba mas de guardia. Cuando no estaba en la oficina y me llamaban, me chupaba 3 huevos. Si querian hecharme por eso, perfecto, estaba dispuesto, que es lo peor que podia pasar? Buscar otro laburo?

Yo se que hay gente con menos personalidad y que se la banca y dice que si a todo, y no tiene resiliencia como para afrontar la perdida de un trabajo, pero no hay que dejarse pijotear.

Cuando hagan llamados para IT avisá! xD

[Downsinho]

Las oficinas son tetricas yo laburo en una oficina cumplo 9 horas de lunes a viernes, no me quejo porque como soy el mas viejo y me dieron una especia de "encargatura" me pagan dentro de lo que hay esta bastante bien, pero tenes que comerte a gente que viene a trabajar de mal humor, gente que pasa hablando de problemas, gente que pasa boludeando, en fin, la gente cuando esta muchas horas en un sitio termina haciendo cualquier cosa menos su trabajo , y ademas se genera un resentimiento hacia el trabajo, te dicen (yo cumplo mi horario y me voy a la mierda) y tienen razon porque de repente llegas a tu casa , tenes netflix, play 4, una pc de 2mil dolares, auto, hijo, mujer, hermanos, sobirinito etc, etc y no podes disfrutar nada de esas cosas, te alejas de tus vinculos familiares solo por estar encerrado en una oficina con una docena de extraños y fumandote chusmerios y pelotudeces. Ojala algun dia esa realidad cambie y por suerte y por lo que veo, de a poco esta sucediendo. De todas maneras hablas con gente retrograda que te dice (ah pero conla idiosincracia del uruguayo eso aca es inaplicable), si te pagan es para estar aca y blablabla.

Me pasa exactamente lo mismo que a vos!


Pero también hay que pensar que sólo puede hacer el cambio, o conformarse con lo que nos dan.

[TryXanel]

Los ejemplos como el que da Master se enfocan mas en empresas que precisen gente con ciertos talentos.
Ya sea conocimiento técnico, creatividad o experiencia en un area especifica. ¿por que? x que saben que la rotación de personal no les sirve y les termina costando mas caro entrenar gente nueva que cuidar a los que ya tienen y solo atraer "talento"

Eso no pasa en empresas que están en un rubro de trabajo que no requiere tanta habilidad, conocimiento o entrenamiento.

Una empresa que hace transporte de mercaderia no le va a importar el que carga los pallet o el que maneja el camión mas alla de lo que exija la ley x que sabe que hay mas gente que puede hacer la misma tarea de la misma forma exactamente con un entrenamiento mínimo.
Mepa que lo mismo aplica en un bar con los mozos, mas allá de que alguno pueda ser mas carismático que otro y asi levantar mas propina, al dueño no le va a importar otra cosa aparte de que sean presentables y no hagan cagadas.

[DT-Agus]

Yo le doy la razón a Master, las empresas que mejor funcionan son las que funcionan modernamente, donde se busca que el trabajador este cómodo.

Yo trabaje 10 años en empresas así hasta que por una reducción de personal quede afuera y me puse a trabajar con mi hermano.

Tenemos una empresa de importación y venta de servilletas, lo primero que hice fue modernizar (la empresa tenia 3 años ya) los procesos de venta, sacarle los horarios a los vendedores, fijar metas y bonos por desempeño, buscar agilizar las cosas y poner standares de calidad. En 6 meses la empresa ha estaba facturando el doble. Los vendedores que no se adaptaron se fueron solos, los que quedaron ganan mas del doble que hace 1 año, vienen trabajando cada vez mejor, al punto que tenemos que contratar mas vendedores porque están por llegar al tope de la métrica que tenemos de cuantos clientes puede llegar a manejar un vendedor (mi hermano anda claro en esas cosas, comercio exterior y phd en manejo de personal y estrategias de venta) sin bajar la calidad del servicio.

Mi hermano era muy bueno en algunas cosas pero siempre trabajo al estilo uruguayo, se creia que las cosas que aplicaba en la empresa de Suecia no las podia aplicar aca por la idiosincrasia uruguaya, sin dudas, de los 5 vendedores solo 2 agarraron la mano al sistema, los otros 3 se fueron porque veian como los sueldos de los demás mejoraban y ellos no, como sus comisiones se mantenían iguales o bajaban y las de los otros mejoraban mes a mes. pero bueno, con 2 vendedores trabajamos mejor que con 5, y nuestra meta es llegar a tener 5 que trabajen como estos 2 que tenemos ahora, pero es difícil en uruguay, hacemos un llamado y se presentan 8 personas y cuando les explicas como se trabaja no te atienden mas el telefono, prefieren seguir en sistemas arcaicos algunos.

Inclusopara Julio queremos contratar 2 vendedores mas y un administrativo que me ayude a mi, veremos si conseguimos, la ultima vez no conseguimos a nadie y eso que no pagamos un mal sueldo base.

Es que generalmente el famoso llamado de "sueldo base mas comisiones" historicamente en Uruguay era una forma disimulada de decir " te vamos a negrear fuerte por dos pesos, pero con algo de suerte y maña saques 2 o 3 pesitos mas va en vos" .

Claramente no digo que sea tu caso, es mas, por lo que contas no ha de serlo.

Pero a lo que apunto es que en el pais bananero es tabu el sueldo base mas comisiones porque en el 90% te la terminan dando en la nuca, entonces es un miedo generalizado.

[DT-Agus]

Los ejemplos como el que da Master se enfocan mas en empresas que precisen gente con ciertos talentos.
Ya sea conocimiento técnico, creatividad o experiencia en un area especifica. ¿por que? x que saben que la rotación de personal no les sirve y les termina costando mas caro entrenar gente nueva que cuidar a los que ya tienen y solo atraer "talento"

Eso no pasa en empresas que están en un rubro de trabajo que no requiere tanta habilidad, conocimiento o entrenamiento.

Una empresa que hace transporte de mercaderia no le va a importar el que carga los pallet o el que maneja el camión mas alla de lo que exija la ley x que sabe que hay mas gente que puede hacer la misma tarea de la misma forma exactamente con un entrenamiento mínimo.
Mepa que lo mismo aplica en un bar con los mozos, mas allá de que alguno pueda ser mas carismático que otro y asi levantar mas propina, al dueño no le va a importar otra cosa aparte de que sean presentables y no hagan cagadas.

No se en todos los casos, como el que describis de los camioneros pero...


Yo tenia una cantidad importante de gente fija para el volumen del local, que venian practicamente solo porque estaba yo, por mas egocentrico que suene.

Al punto de tener extranjeros, te hablo de grupos de 5,6 que venian religiosamente a ver los partidos solo si estaba yo (porque algunos domingos libraba gracias a dios y esos no iban)

La cantidad de clientes que me pidieron el celular, para reservar mesa, hacer consultas de stock para venir o preguntarme si iba a estar o si estaba muy lleno.. facil, asi por arriba 90,100 clientes fijos. Tambien era un lugar en Arocena, es otro nivel, supongo que eso no se daria en otras zonas.

Ninguno nunca me mando nada desubicado, aclaro, just in queis jaja

[Thalios]

Es que generalmente el famoso llamado de "sueldo base mas comisiones" historicamente en Uruguay era una forma disimulada de decir " te vamos a negrear fuerte por dos pesos, pero con algo de suerte y maña saques 2 o 3 pesitos mas va en vos" .

Claramente no digo que sea tu caso, es mas, por lo que contas no ha de serlo.

Pero a lo que apunto es que en el pais bananero es tabu el sueldo base mas comisiones porque en el 90% te la terminan dando en la nuca, entonces es un miedo generalizado.


Claro te entiendo, el tema es que lamentablemente los uruguayos si no buscas como incentivarlos a que se muevan te hacen la plancha por la ley del mínimo esfuerzo.

El sueldo base son 18k en la mano mas comisiones PERO les aseguramos 7k de comisiones, ósea que mínimo cobran 25k en la mano, tienen que pasar de 7k de comisiones para entrar a levantar ese sueldo, cosa que es fácil cuando cada vendedor ahora esta casi en 45k en la mano, moviéndose lleva unos 6 meses llegar a ese sueldo.

Tuvimos vendedores que no vendían nada pero resulta que terminábamos encontrando que ni salían a vender, los 25k les servían y no se movían por mas, se pensaban que si no vendían no nos íbamos a dar cuenta que era porque no salían...

Capaz que soy negrero de alma, pero creo que 25k mas 4% de comisiones cuando un cliente promedio consume 12/15k por mes y se espera que cada vendedor maneje entre 30 y 50 clientes no es poco, con 30 clientes que debería llegar en 3 meses (los ayudamos a conseguir clientes y les damos algunos de entrada para que hagan mantenimiento) llegan a 32k y así y todo es difícil

[DT-Agus]

Claro te entiendo, el tema es que lamentablemente los uruguayos si no buscas como incentivarlos a que se muevan te hacen la plancha por la ley del mínimo esfuerzo.

El sueldo base son 18k en la mano mas comisiones PERO les aseguramos 7k de comisiones, ósea que mínimo cobran 25k en la mano, tienen que pasar de 7k de comisiones para entrar a levantar ese sueldo, cosa que es fácil cuando cada vendedor ahora esta casi en 45k en la mano, moviéndose lleva unos 6 meses llegar a ese sueldo.

Tuvimos vendedores que no vendían nada pero resulta que terminábamos encontrando que ni salían a vender, los 25k les servían y no se movían por mas, se pensaban que si no vendían no nos íbamos a dar cuenta que era porque no salían...

Capaz que soy negrero de alma, pero creo que 25k mas 4% de comisiones cuando un cliente promedio consume 12/15k por mes y se espera que cada vendedor maneje entre 30 y 50 clientes no es poco, con 30 clientes que debería llegar en 3 meses (los ayudamos a conseguir clientes y les damos algunos de entrada para que hagan mantenimiento) llegan a 32k y así y todo es difícil


Me gusta que hayas puesto el ejemplo, con numeros y todo.

Yo como dije, y repito por las dudas porque no quise ni quiero ofender, claramente podia no ser tu caso, pero usualmente es la modalidad mas comun de negreo camuflado, con "telemarketers" es el ejemplo iconico.

Mismo yo como encargado-mozo tenia un objetivo de facturacion que era irreal y te puedo asegurar que habia semanas que yo trabajaba 68 horas mañana, tarde y noche.

La verdad que no se que tipo de estudios o experiencia pidas, pero me parece una muy buena propuesta laboral, con un muy lindo sueldo, poder llegar a 45k en 6 meses no es chachara en uru sin ningun tipo de preparacion especifica.

Es mas, se ve que yo porque siempre me rompi el lomo, pero no tener techo y tener algo base de 25k me parece que para el uruguayo medio deberia ser bastante bueno. Es decir, hay ing en sistemas que sacan 50'60 lucas por mes y vos ofreces 45k de media sin estudios terciarios, yo que se.

[BlackSting]

Me gusta que hayas puesto el ejemplo, con numeros y todo.

Yo como dije, y repito por las dudas porque no quise ni quiero ofender, claramente podia no ser tu caso, pero usualmente es la modalidad mas comun de negreo camuflado, con "telemarketers" es el ejemplo iconico.

Mismo yo como encargado-mozo tenia un objetivo de facturacion que era irreal y te puedo asegurar que habia semanas que yo trabajaba 68 horas mañana, tarde y noche.

La verdad que no se que tipo de estudios o experiencia pidas, pero me parece una muy buena propuesta laboral, con un muy lindo sueldo, poder llegar a 45k en 6 meses no es chachara en uru sin ningun tipo de preparacion especifica.

Es mas, se ve que yo porque siempre me rompi el lomo, pero no tener techo y tener algo base de 25k me parece que para el uruguayo medio deberia ser bastante bueno. Es decir, hay ing en sistemas que sacan 50'60 lucas por mes y vos ofreces 45k de media sin estudios terciarios, yo que se.

Yo que se, hay de todo.
Yo conozco gente recibida y no encuentra laburo de eso. Terminan trabajando de lo primero que encuentran.


Ahora mismo estoy mandando CV a todos lados y para cualquier cosa. Para cualquier cosa.
Y vos te pones a leer las propuestas de trabajo y son imposibles. No se que onda.

Terciario incompleto
18 a 23 años
7 años de experiencia
etc
etc
etc
etc
etc
etc

Ya de una, terminar facultad antes de los 25 (sin estudiar) es medio heavy. Y trabajando terminas haciendo la mitad de las materias o te da un ACV.
La verdad no se que piensa esa gente.

En este preciso momento si viene alguien y me dice "te voy 12 por barrer el piso" lo agarro. Se lo dejo brillando.

[Admiral Kutznesov]

lo que pasa es que con el desempleo que hay se dan el lujo de pedir lo que se les cante, saben que hay legiones de tipos buscando laburo y se tiran a lo grande, poco menos que pretenden que vaya un tipo onda bill gates a laburales por 20 mil pesos cagados.

y que hay desempleo hay, no me como la pastilla esa de que el desempleo esta en 7-8%, eso es tremenda mentira.

[Master of the Wind]

Ojo, mira que hay lugares que piden cualquiera porque no tienen idea.

En el laburo de mi viejo (un frigorifico) tenian un operario que manejaba una PC con un programa que controlaba el empaque de la carne. Era un programa simple, que tipo de carne habia en la cinta, elegia, click, y empacaba.

El tipo se fue, y para su reemplazo pedian analista de sistemas. Cuando mi viejo les dijo que era un desperdicio (luego de preguntarme, porque el lo que era un analista no tenia idea) bajaron a operador PC, porque pensaban que un operador PC solo sabia usar word, y que para cosas "mas avanzadas" a su criterio necesitaban un analista de sistemas.


Tambien esta el tema de los avisos excesivos para filtar. Obviamente no van a conseguir a nadie con 18 pirulos con estudios terciarios, pero entre 18 y 25 si, asi como tampoco alguien con 7 de experiencia, pero con 4 o 5 capaz que si, y acotan el rango. El uruguayo promedio se tira a la piscina, si piden 20 años con uno de experiencia, se te tiran 40 de 19 sin laburar a ver que tal.

[Løan]

Claro te entiendo, el tema es que lamentablemente los uruguayos si no buscas como incentivarlos a que se muevan te hacen la plancha por la ley del mínimo esfuerzo.

El sueldo base son 18k en la mano mas comisiones PERO les aseguramos 7k de comisiones, ósea que mínimo cobran 25k en la mano, tienen que pasar de 7k de comisiones para entrar a levantar ese sueldo, cosa que es fácil cuando cada vendedor ahora esta casi en 45k en la mano, moviéndose lleva unos 6 meses llegar a ese sueldo.

Tuvimos vendedores que no vendían nada pero resulta que terminábamos encontrando que ni salían a vender, los 25k les servían y no se movían por mas, se pensaban que si no vendían no nos íbamos a dar cuenta que era porque no salían...

Capaz que soy negrero de alma, pero creo que 25k mas 4% de comisiones cuando un cliente promedio consume 12/15k por mes y se espera que cada vendedor maneje entre 30 y 50 clientes no es poco, con 30 clientes que debería llegar en 3 meses (los ayudamos a conseguir clientes y les damos algunos de entrada para que hagan mantenimiento) llegan a 32k y así y todo es difícil

Básicamente los haces trabajar por comisiones?

Está entre lo que considero las peores clases de empleo. Genial con todos los supuestos beneficios que se te ocurran, pero no podés decir que los que no agarran es porque son "arcaicos" por rechazar un emplo tan inestable.

[Astroboy]

Hay que vivir en NZ que la propina esta mal vista hasta por los que la recibirian

Disculpen, no leí todo el post, pero me causó mucha gracia esto. Traelos a trabajar de mozos a Uruguay a ver si siguen pensando lo mismo... [emoji28]

Yo veo cada comparaciones que tiran que no se si es que no las piensan o ... ... ...
...no, no puede haber otra razón, yo quiero pensar que no las piensan. [emoji52]

[ELPELUUU]

Lei todo y me causo gracia esto


Traelos a trabajar de mozos a Uruguay a ver si siguen pensando lo mismo... [emoji28]

Yo veo cada comparaciones que tiran que no se si es que no las piensan o ... ... ...
...no, no puede haber otra razón, yo quiero pensar que no las piensan. [emoji52]

Porque claro, un mozo de nueva zelanda se va a venir a agarrar propinas a uruguay

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[TomcatMVD]

No tendria que existir la propina, que te paguen mejor sueldo y listo. Me hace gracia porque es sagrada en el rubro gastronomico, taxis y cadeteria pero es un chiste plantearla en otros rubros.

Es como yo que soy docente por corregir parciales mas rapido que los demas, me quede fuera de hora ayudando a los alumnos, y planifique mejor que los demas la clase, pretenda que me tiren los gurices unos mangos mas por fuera.Ja ja. Mi mujer siempre hace una comparación parecida. "A mí no me dejan propina por corregir escritos en casa" xD

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[TryXanel]

Básicamente los haces trabajar por comisiones?

Está entre lo que considero las peores clases de empleo. Genial con todos los supuestos beneficios que se te ocurran, pero no podés decir que los que no agarran es porque son "arcaicos" por rechazar un emplo tan inestable.

Pero la mayoría de los trabajos que implican venta y captura/retención de clientes se manejan asi, con comisiones.

Es la forma mas efectiva de incentivar a los vendedores a buscar nuevas oportunidades y mas competitividad.

Y no me refiero solo a uruguay, sino al mundo entero.

[Master of the Wind]

Pero la mayoría de los trabajos que implican venta y captura/retención de clientes se manejan asi, con comisiones.

Es la forma mas efectiva de incentivar a los vendedores a buscar nuevas oportunidades y mas competitividad.

Y no me refiero solo a uruguay, sino al mundo entero.


Comision esta perfecto, ganas en base a tu rendimiento. Si laburas mas, ganas mas. Si no tenes ganas de laburar, no llores si ganas menos.

No es como la propina que dependes de la limosna si te la dan o no.

[seba_uy]

Me hicieron acordar a esto...


https://www.youtube.com/watch?v=V4sbYy0WdGQ

[Tortuga]

Una vez mas estan generalizando, en un servicio de ventas por telefono como un call center puede que tenga sentido lo que hablan, pero hay mil ambitos de venta en los cuales el vendedor no solo depende de su habilidad sino de los mecanismos de captacion que tenga la empresa. Y no es para motivar, es justamente igual que en el caso de los mozos, contratas a una persona con un sueldo minimo y con esperanzas de mayor ganancia con las comisiones, dejando que el mayor riesgo se lo lleve el trabajador y no el empleador, si no promociono bien ese mes por x motivo, si baja el interes en el servicio que vende, si por una situacion economica x no se esta vendiendo, el mayor palo se lo lleva el trabajador siempre.

Por el mismo motivo que existe el trabajo en negro, por el mismo motivo que existe la tercerizacion y la derivacion de trabajo fuera de las empresas en forma de trabajo independiente, siempre el empleador se quiere sacar responsabilidades porque es una de las formas de abaratar costos y sacar mas lucro.

[DT-Agus]

Me hicieron acordar a esto...


https://www.youtube.com/watch?v=V4sbYy0WdGQ




Yeah. And because of tipping, the minimum wage got dropped down even lower. All because people decided that tipping was something helpful and right to do. Now look, you get harassed and threatened if you don't tip today because they no longer make even minimum wage. A vicious cycle started long ago that led to this. It was called tipping.

Uno de los comentarios mas votados



I agree with Mr. Pink. Why tip when they make min wage. And society can't and doesn't force u to. It is like working at McDonald's and u serve the food. But why do u not have to tip there but u have to tip at a non McDonald's? it is bullshit. If they want tips, they would have to be special which is not common. If they want more money, then they can choose to quit and get a better high paying salary. They chose to work in a restaurant.

El mas votado

[Master of the Wind]

Tortu, es totalmente diferente porque la pmata de los bonos o comisiones sale directamente del bolsillo del empleador. Ademas es proporcional. Si el vendedor no vende a la empresa no sirve y va a buscar un mecanismo de aumentar las ventas.

Si el vendedor no vende, no hay ingresos para la empresa.

La propina no la paga empleador, no le cambia al dueño si le pagan propina a los empleados o no.

[Thalios]

Disculpen, no leí todo el post, pero me causó mucha gracia esto. Traelos a trabajar de mozos a Uruguay a ver si siguen pensando lo mismo... [emoji28]

Yo veo cada comparaciones que tiran que no se si es que no las piensan o ... ... ...
...no, no puede haber otra razón, yo quiero pensar que no las piensan. [emoji52]

Un nz no viene a uruguay, porque habria de hacerlo? si es un pais de mierda al lado del de ellos. justamente es lo que estoy diciendo.

Pareciera que vos defendes las propinas, sin darte cuenta que por culpa de ellas es que los salarios son tan bajos, si no existieran el sueldo tendria que ser mas alto y no dependerian tanto del humor de los clientes o la epoca del mes para ver cuanto cobran esa semana.

Si el local quiere mantener la atencion en alto se puede supervisar o hacer encuestas anonimas o similares para luego ofrecer bonos, seria la "propina", llenar la encuesta, y si sus encuestas dan que el servicio fue bueno reciben un bono PAGO POR EL EMPLEADOR.





Básicamente los haces trabajar por comisiones?

Está entre lo que considero las peores clases de empleo. Genial con todos los supuestos beneficios que se te ocurran, pero no podés decir que los que no agarran es porque son "arcaicos" por rechazar un emplo tan inestable.

Contame como trabajan las empresas segun vos en el area de ventas?


Lo de arcaicos viene mas que nada porque no se adaptan a los sistemas nuevos, no solo lo de la plata. Yo les doy reportes de zonas para visitar, les mando reportes de clientes que segun los datos que tengo tienen que estar por repetir compra (si cada 10 dias compran servilletas al dia 8 salen en el reporte para que llamen al cliente y verifiquen si precisan o no), les paso potenciales compradores.

Pero les pido que me pasen lista de los que visitaron, nombres, horarios, que tipo de producto les intereso, etc, (una planillita muy simple que llenan en la pc que les damos) pero no lo hacen, o inventan datos (conocemos mucha gente de los restos porque todos fuimos vendedores al principio para conocer el mercado, y 2 x 3 vemos que nos dicen que visitaron un resto pero que no les intereso, nos pasan un nombre de un encargado y resulta que el resto ya es cliente, que el encargado es otro y que fueron un dia que esta cerrado...)

Lo otro les pedimos que llenen una planilla con datos de los pedidos (rut, razón social, nombre, contacto para cobrar, plazo acordado de pago, codigo, nombre, cantidad y precio acordado de cada producto (les damos margen a negociar y las comisiones aumentan de % si no hacen descuentos (ademas el monto es mayor si no hacen descuentos..) y se calientan cuando te pasan los pedidos por wpp y les decis que te manden un correo....

[Samadhi]

Si el local quiere mantener la atencion en alto se puede supervisar o hacer encuestas anonimas o similares para luego ofrecer bonos, seria la "propina", llenar la encuesta, y si sus encuestas dan que el servicio fue bueno reciben un bono PAGO POR EL EMPLEADOR.

Yo laburo en atención al cliente y disponemos de esa clase de bono, además de presentismo y que me pagan los boletos.

Siempre se llega a los bonos, muy difícil no agarrarlos, pero, siempre hay un pero, muchas veces no hay solución para el cliente o directamente es un pelotudo y te califica mal, por más que tu atención haya sido impecable y rompe las pelotas.

Muchas veces pienso que preferiría que me pagaran menos y no quemarme la cabeza con eso, pero entiendo que es una herramienta que utiliza la empresa para que brindes una excelente atención y no te chupe 3 huevos si le podes solucionar el problema al cliente o no.

[Admiral Kutznesov]

En una buena, pero Justamente lo que quieren es que no te chupe un huevo.
En mi trabajo te dan 4 días al año por no llegar tarde y no faltar sin aviso, pero hay mucha gente que le parece poco y va y faltan y hacen cualquiera, por eso soy hincha del bono porque si te tocan el bolsillo ahí duele mas. Pero bueno es mi opinión entiendo que alguien diga que es tu trabajo y tenes que cumplirlo independientemente me recibir un bono pero lamentablemente la mayoría de la gente no lo piensa así.
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[DT-Agus]

En una buena, pero Justamente lo que quieren es que no te chupe un huevo.
En mi trabajo te dan 4 días al año por no llegar tarde y no faltar sin aviso, pero hay mucha gente que le parece poco y va y faltan y hacen cualquiera, por eso soy hincha del bono porque si te tocan el bolsillo ahí duele mas. Pero bueno es mi opinión entiendo que alguien diga que es tu trabajo y tenes que cumplirlo independientemente me recibir un bono pero lamentablemente la mayoría de la gente no lo piensa así.
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Partiendo de la base que no te tendrian que dar algo por no faltar...


4 dias no son nada en un año para no faltar.

Mas si la empresa tiene politicas idiotas sobre lo que es faltar. Trabaje en una empresa que si te enfermabas mas de 3 dias perdias el bono. Que si pedias licencia por estudio perdias el bono. Que si ellos encontraban una falla de conducta perdias el bono.

Falla de conducta, a un pibe le sacaron el bono por subir una selfie laburando a instagram. Supuestamente habia varios niveles de bono, y se lo sacaron todo, 6 lucas meno de suelo, la foto mas cara de la historia.

Y asi un sin fin de boludeces.

Igual, en un mundo normal, donde solo faltas porque te enfermas o tenes un imprevisto real, deberias poder llegar a esos 4 dias de yapa.

[Matu_Bolso]

Que carajo.

[ShonaZan]

existe el autobulling ?

[cheznouss]

si pones a la sheni y el bryan a atender te puedo asegurar que el 90% de la gente no pisa tu establecimiento y vas a quiebra.

Debo de ser yo, pero en casi todos lados me atienden la Sheny y el Bryan

[BlackSting]

Debo de ser yo, pero en casi todos lados me atienden la Sheny y el Bryan

Salvo en una heladería Grido nunca vi a un Maicol, Brayan, Shenni o Shessi atendiendo un local.
Es como si se buscaran y juntaran entre ellos. Donde hay un Brayan podes encontrar a un Maycol y a una Lleni.

[Løan]

Debo de ser yo, pero en casi todos lados me atienden la Sheny y el Bryan

Depende del lugar. La mayoría de la gente que va frecuenta locales de comida rápida son bryan y jennys. Es normal que sean estos los que trabajen ahí.

[SEndero Luminoso]

https://memegenerator.net/img/instances/36914992/im-getting-cancer-over-here.jpg

[Lein]

Hay que admitir que el alt se viene superando...

[cheznouss]

Salvo en una heladería Grido nunca vi a un Maicol, Brayan, Shenni o Shessi atendiendo un local.
Es como si se buscaran y juntaran entre ellos. Donde hay un Brayan podes encontrar a un Maycol y a una Lleni.

En alguna tienda de informática con fuerte presencia en ML se ven Maicols y Bryans

[Legolas]

Hay que admitir que el alt se viene superando...No se... prefiero a una vieja vendiendome que saca buena guita con Nuvó o Herbalife, a un flaco en una foto sentadito haciendose el langa en un establecimiento, o a esos que se sacan fotos con tremendas gomas, o con todo tipo de "lujos" a los que supuestamente accedieron con el "método milagroso". Me sigue costando creer que haya gente que entra con eso, aunque se que es así, y me satisfacería mucho la aplicación del rifle sanitario.


En alguna tienda de informática con fuerte presencia en ML se ven Maicols y Bryans

El otro día fuí a Macri, la zapatería, más específicamente la de Mercedes y Convención. Me atendió una Yeni con tanta disposición, que no me dieron ganas de seguir preguntando nada.

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[BlackSting]

No se... prefiero a una vieja vendiendome que saca buena guita con Nuvó o Herbalife, a un flaco en una foto sentadito haciendose el langa en un establecimiento, o a esos que se sacan fotos con tremendas gomas, o con todo tipo de "lujos" a los que supuestamente accedieron con el "método milagroso". Me sigue costando creer que haya gente que entra con eso, aunque se que es así, y me satisfacería mucho la aplicación del rifle sanitario.

Enviado desde mi Redmi 3S mediante Tapatalk

Eso se puede aplicar a todo.
Como pueden seguir apareciendo comedias colombianas o de medio oriente. El buque insignia fue "que culpa tuvo la gorda magul". Ahí se dieron cuenta que rendía traer series malisimas. Parecía casi un 3x1.
También tenes los "llame ya", que son tremenda chantada pero que si siguen apareciendo es porque alguno se la come entera.

Cuando yo era chico salia corriendo de la escuela para llegar a mi casa y ver Super Campeones por la tele.
Lo mismo aplica para Caballeros del Zodiaco o Beast Wars.

Los pibes de ahora no conocen las buenas series. Es pura comedia.
Mi madre se sentaba con nosotros a ver Dragon Ball Z y fue ella quien nos compró los cassetes para grabar la serie. Llegue a tener toda la serie en ese formato.
Ahora mismo los pibes solo conocen cagadas como la granjita, dora la exploradora o pepa pig.

Se están perdiendo los buenos valores.

PD:
Un amigo me pidió un anime para que pudiera ver su hermano chico.
No se me ocurrió ninguno.
Le dije "Elfen Lied". Onda, yo vi esa serie cuando era chico. Ese pibe no va a tener problemas.
Mi amigo me mando a la mierda.
El mundo se vuelve trolo.

[SEndero Luminoso]

Eso se puede aplicar a todo.
Como pueden seguir apareciendo comedias colombianas o de medio oriente. El buque insignia fue "que culpa tuvo la gorda magul". Ahí se dieron cuenta que rendía traer series malisimas. Parecía casi un 3x1.
También tenes los "llame ya", que son tremenda chantada pero que si siguen apareciendo es porque alguno se la come entera.

Cuando yo era chico salia corriendo de la escuela para llegar a mi casa y ver Super Campeones por la tele.
Lo mismo aplica para Caballeros del Zodiaco o Beast Wars.

Los pibes de ahora no conocen las buenas series. Es pura comedia.
Mi madre se sentaba con nosotros a ver Dragon Ball Z y fue ella quien nos compró los cassetes para grabar la serie. Llegue a tener toda la serie en ese formato.
Ahora mismo los pibes solo conocen cagadas como la granjita, dora la exploradora o pepa pig.

Se están perdiendo los buenos valores.

PD:
Un amigo me pidió un anime para que pudiera ver su hermano chico.
No se me ocurrió ninguno.
Le dije "Elfen Lied". Onda, yo vi esa serie cuando era chico. Ese pibe no va a tener problemas.
Mi amigo me mando a la mierda.
El mundo se vuelve trolo.El mundo hace rato es trolaso, ya tu generación es recontra trola. Valores? que eso? Alguna Cryptomoneda?

[Tortuga]

JAJAJA se perdieron los valores, los pibes ya no ven dragon ball

[ShonaZan]

dbz es de puto que podes esperar

[BlackSting]

https://i.imgur.com/mPjoRLh.png

El daño es más grande de lo esperado. Diciendo que DBZ es de trolo.
Cuantas generaciones esta afectando esto ?


Lo dicen los que seguramente veían Cebollitas, Chiquititas o Amigovios.
:challenge:

[Tortuga]

callense, son todos trolos solo yo soy el tru macho, lo confirma esta historia: tenia 8 años, estaba comiendo pan con manteca y leche hecha por mama (tambien estaba la abuela haciendome un sueter) y todos juntos lloramos con los caballeros, que epocas, cuanta virilidad demostraba de tan chico...


https://youtu.be/pA9cWSArJf0

[TULK45]

JAJAJA se perdieron los valores, los pibes ya no ven dragon ball
Leí esto como "los pibes ya no venden droga" al principio, y quedé en pausa un milisegundo.
Y después vi el video de los caballeros del zodíaco llorando diamantes y se me pasó.

Elfen Lied no es para niños, no seas malo BlackSting. Jaja.

[TryXanel]

callense, son todos trolos solo yo soy el tru macho, lo confirma esta historia: tenia 8 años, estaba comiendo pan con manteca y leche hecha por mama (tambien estaba la abuela haciendome un sueter) y todos juntos lloramos con los caballeros, que epocas, cuanta virilidad demostraba de tan chico...


https://youtu.be/pA9cWSArJf0

Esa escena es tan de trolo como cuando shun se apoya a hyoga para darle "calor" de seguro le mando toda la resistencia de cuarzo padentro...

Hyoga Trolo, Shun Tolo, Seiya Trolo, Saori Trolo, todo trolo...

[TryXanel]

callense, son todos trolos solo yo soy el tru macho, lo confirma esta historia: tenia 8 años, estaba comiendo pan con manteca y leche hecha por mama (tambien estaba la abuela haciendome un sueter) y todos juntos lloramos con los caballeros, que epocas, cuanta virilidad demostraba de tan chico...


https://youtu.be/pA9cWSArJf0

Esa escena es tan de trolo como cuando shun se apoya a hyoga para darle "calor" de seguro le mando toda la resistencia de cuarzo padentro...

Hyoga Trolo, Shun Tolo, Seiya Trolo, Saori Trolo, todo trolo...


Dragon ball era true.. ya te enseñaba a "Grab them by the pussy" de chico


https://www.youtube.com/watch?v=7gQHJ-wurOU

[LordPoisoN]

Son todos repu***..., serie de macho era Mazinger Z y Robotech.

Así esta el mundo por culpa de DBZ y CZ.

[DT-Agus]

Dragon ball Z deberia ser una materia en el liceo y una electiva valor 5 creditos en la fac.


abz

[BlackSting]

Elfen Lied no es para niños, no seas malo BlackSting. Jaja.

Por comentarios como estos es que los niños se visten de princesas y que ahora hay tantos Roberto que se creen Mariana.

Pero por sobre todas las cosas.

https://i.imgur.com/RoE7yt3.jpg

[Tortuga]

Si tienen razon los caballeros estaban re putos, mejor miren dbz y aprendan como tiene que ser un buen macho sometido por una mujer, siempre podes ser alguien de sexualidad turbia igualmente y vivir con tu compañero enano pintado de blanco en las montañas.

[BlackSting]

Si tienen razon los caballeros estaban re putos, mejor miren dbz y aprendan como tiene que ser un buen macho sometido por una mujer, siempre podes ser alguien de sexualidad turbia igualmente y vivir con tu compañero enano pintado de blanco en las montañas.

Yo con gusto sería un macho sometido.......
Goku, Gohan, Vegeta....
La mujer de Goku era millonaria. La mujer de Gohan era millonaria. La mujer de Vegeta era millonaria.

Solo que en lugar de pelear por la Tierra estás en la tuya en los jueguitos. Salvando el mundo de los jueguitos.
Oiga, no es tan malo.

[Master of the Wind]

Elfen Lied no es para niños, no seas malo @BlackSting (http://www.gameover.uy/member.php?u=857). Jaja.

Pero cuanto tenes si veias eso de pibe?


Yo venia DBZ y los caballeros del zodiaco de pibe, tipo 5 años en gran parte porque era lo decente que habia, DBZ me cuelga todavia, pero saint seiya en el fondo, no, me gusta algun capitulo, pero mucha cosa sin sentido y troladas por doquier.


Ojo, mira que yo me crie mirando eso, y con 7 años jugando Doom, Duke Nukem 3D, Blood, y ponele que a los 8 o 9 jugando MK, Killer Instinct y demases.


Ahora, hay una diferencia, que no podes negar. La violencia en esas epocas era otra. No es lo mismo la sangre pixelada de doom, que ver entrañas realistas en los juegos de ahora. Antes capaz que era mas sicologica, porque en el fondo representaba algo mas salado de lo que era, pero por eso mismo mis viejos no me decian nada por consumir eso, porque no era realista, y era caricaturezco.


Una cosa era los caballeros del zodiaco con sangrecita, ahora, a mis hijos cuando tengan 5 años no los voy a poner a ver anime donde hay entrañas, vuelan cabezas, minas en tetas, y cojen. Asi como tampoco en el cerebro de mis viejos a esa edad me ponian a ver la noche de los muertos vivos de los 70.

[The_Frog]

¿Soy el único que prefería los cartoons? Como los de Hanna-Barbera, ¿El gato Félix? Batman Beyond, MiB, El proyecto Zeta, Godzilla mierdacarajo!




PD:
Un amigo me pidió un anime para que pudiera ver su hermano chico.
No se me ocurrió ninguno.


¿Qué tan chico? ¿11-13?

Seirei no Moribito
(https://myanimelist.net/anime/1827/Seirei_no_Moribito)
The Twelve Kingdoms
(https://myanimelist.net/anime/153/Juuni_Kokuki)
Kemono no Souja Erin


(https://myanimelist.net/anime/5420/Kemono_no_Souja_Erin)

[BlackSting]

¿Soy el único que prefería los cartoons? Como los de Hanna-Barbera, ¿El gato Félix? Batman Beyond, MiB, El proyecto Zeta, Godzilla mierdacarajo!



¿Qué tan chico? ¿11-13?

Seirei no Moribito
(https://myanimelist.net/anime/1827/Seirei_no_Moribito)
The Twelve Kingdoms
(https://myanimelist.net/anime/153/Juuni_Kokuki)
Kemono no Souja Erin


(https://myanimelist.net/anime/5420/Kemono_no_Souja_Erin)

Godzilla estaba bueno. Zeta también. MiB algún capítulo.

La primera me la debo.
La segunda la vi ya más de grande y me encanto. De la forma en que pensaron la serie podría no tener fin.
La tercera no la conozco.

Elfen Lied la vi más sobre los 14. Apenas me pusieron internet fue de las primeras cosas que baje. Junto a Berserk, Gundam Seed y Samurai X.
Y también, me críe jugando al Doom, Carmaggedon, etc.

Aún recuerdo que fui a PCGAMES o no me acuerdo que tienda de juegos en el centro, algo así se llamaba.
Había un pibe re como loco rogándole a la madre para que le comprara el Diablo 2 y la madre lo mando a la B diciéndole "eso no, es muy violento!" le compro un SIMS.
Ese pibe seguramente quedo muy resentido.

Al día de hoy me pregunto que carajo tiene el Diablo de violento.

[ELPELUUU]

El nombre que hace referencia al satanás, no te parece? Que hogar cristiano va a dejar que una criatura "juegue" con eso

#QueVuelvanLosValoresDeCristo

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[Matu_Bolso]

En que momento pasaron de hablar del costo de vida en Montevideo a la poronga de DBZ?

Vengan de a uno :challenge:

[Samadhi]

La mejor hamburguesa es de Food and Love

[Lein]

La mejor hamburguesa es de Food and Love

Esa va directo a las arterias.

[Admiral Kutznesov]

Godzilla estaba bueno. Zeta también. MiB algún capítulo.

La primera me la debo.
La segunda la vi ya más de grande y me encanto. De la forma en que pensaron la serie podría no tener fin.
La tercera no la conozco.

Elfen Lied la vi más sobre los 14. Apenas me pusieron internet fue de las primeras cosas que baje. Junto a Berserk, Gundam Seed y Samurai X.
Y también, me críe jugando al Doom, Carmaggedon, etc.

Aún recuerdo que fui a PCGAMES o no me acuerdo que tienda de juegos en el centro, algo así se llamaba.
Había un pibe re como loco rogándole a la madre para que le comprara el Diablo 2 y la madre lo mando a la B diciéndole "eso no, es muy violento!" le compro un SIMS.
Ese pibe seguramente quedo muy resentido.

Al día de hoy me pregunto que carajo tiene el Diablo de violento.Es que ésta es la era de lo políticamente correcto

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[Tortuga]

Es que ésta es la era de lo políticamente correcto Siempre es la era de lo politicamente correcto, porque siempre existen normas morales y sociales, el problema es que lo politicamente correcto cambia, y a alguna gente le cuesta adaptarse mas que a otra.

El diablo 2 es violento, si buscas la definicion de violencia en el diccionario te vas a enterar por que.

[Admiral Kutznesov]

no siempre fue asi, es obvio que siempre hubieron normas y que tiene que ver?

en la epoca de los faraones, romanos, medioevo y la mayor parte de la existencia de la humanidad tambien habian normas sociales y estaba bien visto ir a una plaza publica a ver como ejecutaban y torturaban a un tipo e incluso iban niños y la gurisada del barrio, capaz que hasta jugaban a la pelota con la cabeza del pinta despues del evento.

pero ahora cualquier boludez te lo transforman en un drama, a eso iba, no estoy hablando de normas morales ni sociales, sino a la opinion publica y a la hipocrecia de la gente..

[Tortuga]

no siempre fue asi, es obvio que siempre hubieron normas y que tiene que ver?

en la epoca de los faraones, romanos, medioevo y la mayor parte de la existencia de la humanidad tambien habian normas sociales y estaba bien visto ir a una plaza publica a ver como ejecutaban y torturaban a un tipo e incluso iban niños y la gurisada del barrio, capaz que hasta jugaban a la pelota con la cabeza del pinta despues del evento.

pero ahora cualquier boludez te lo transforman en un drama, a eso iba, no estoy hablando de normas morales ni sociales, sino a la opinion publica y a la hipocrecia de la gente..En la epoca romana o griega probablemente no jugaran en la plaza con la cabeza de nadie, eso es mas de las civilizaciones indigenas de america del sur, justamente, los romanos, son los que consideraban barbaros a todos los que no fueran como ellos por cosas como esas, igual que los griegos. Que quiere decir eso? que si habian formas de comportarse que ellos entendian no eran correctas, los romanos como tales tenian una forma politicamente correcta de comportarse en su vida diaria, queres hipocresia? anda a ver como trataban los romanos a la gente que no era romana.

En grecia era politicamente correcto callar o "ubicar" a una mujer que opinara publicamente, hoy es politicamente correcto dejar que la mujer opine. Y ojo que esto es politicamente correcto solamente para la persona que entiende que la mujer no puede opinar, para el resto de los que las consideran iguales, no estan actuando de manera politicamente correcta, estan actuando acorde a lo que píensan. Por eso digo, hay mucha gente que no se adapta al cambio de valores y tiene que mentir o camuflar lo que piensa actuando de forma "politicamente correcta", el resto esta actuando como quiere, lo creas o no.

[BlackSting]

El nombre que hace referencia al satanás, no te parece? Que hogar cristiano va a dejar que una criatura "juegue" con eso








El diablo 2 es violento, si buscas la definicion de violencia en el diccionario te vas a enterar por que.


https://i.imgur.com/niw7l9o.jpg

Entonces el Mario es violento por matar tortugas y hongos. Plus fomenta las dragas por fumarse flores.

Y este juego es re-contra violento por matar patos inocentes.
https://i.imgur.com/E2dyQc9.jpg

Basta de la doble moral y darle valores diferentes a las cosas.

[Tortuga]

Entonces el Mario es violento por matar tortugas y hongos. Plus fomenta las dragas por fumarse flores. Y este juego es re-contra violento por matar patos inocentes. Basta de la doble moral y darle valores diferentes a las cosas. Soy gay por pedirte que uses el diccionario? wow

Leete la definicion de violencia, fijate que pasa en el mario y en el duckhunt. Yo lo hice y me parece que entra en la definicion perfectamente. Violento es, el problema es el grado y es en base a eso que se ponen el rating de peliculas, videojuegos, etc. Buscate que comprende la categoria E de everyone, y vas a ver que comprende leve violencia.

Pero ni siquiera tenes que ir a la pagina de esrb y fijarte en cada categoria basta usar el cerebro, una cosa es un enano que salta y aplasta cosas y tira tortugas, otra cosa es un personaje que descuartiza demonios haciendo saltar sangre para todos lados, junto con dialogos de niños raptados, asesinados, etc., si no ves la diferencia tenes un trastorno psicologico.

[ELPELUUU]

no te gastes tortu CLARAMENTE el nintendo ya le afecto les dejo esta reflexion para que vean sobre los juegos que son TODOS del DEMONIO


https://youtu.be/VAiadNZpoYQ

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[BlackSting]

Soy gay por pedirte que uses el diccionario? wow

Leete la definicion de violencia, fijate que pasa en el mario y en el duckhunt. Yo lo hice y me parece que entra en la definicion perfectamente. Violento es, el problema es el grado y es en base a eso que se ponen el rating de peliculas, videojuegos, etc. Buscate que comprende la categoria E de everyone, y vas a ver que comprende leve violencia.

Pero ni siquiera tenes que ir a la pagina de esrb y fijarte en cada categoria basta usar el cerebro, una cosa es un enano que salta y aplasta cosas y tira tortugas, otra cosa es un personaje que descuartiza demonios haciendo saltar sangre para todos lados, junto con dialogos de niños raptados, asesinados, etc., si no ves la diferencia tenes un trastorno psicologico.

Es que justamente, me cuesta verlo........
La violencia o la categoría violencia entra ya en un rango personal. Por eso no entiendo.

Ningún juego virtual lo veo como algo violento. No es real, no existe, no genera ningún daño físico o emocional al individuo. Lo mismo aplica a libros, mangas, comics y películas.
Yo siempre aplaudo o me cago de risa cuando hacen volar en pedazos al malo de turno. Mínimo se me escapa un "anda llevando puto". Genera satisfacción. Esta bueno ver eso.

Pero al mismo tiempo soy tremendo maricón que no soporta ver sangre en la realidad. Siempre salgo blanco teta del consultorio cuando me sacan sangre.

Ahí esta mi duda.
Esta mal disfrutar de la violencia sabiendo que es ficticia ?

Lo pregunto de otro modo.
Cuantos de nosotros, en este foro y conocidos de nosotros, se criaron con estos supuestos "juegos violentos" y ninguno salio trastornado? Pongo las manos en el fuego y digo que ninguno.
Nadie agarro un arma y salio a matar gente. Nadie salio a violar mujeres. Tampoco salen a aplastar gente con el auto.

Etiquetar algo como "violento" cuando es ficticio me parece inútil y un sinsentido. Si alguno se vuelve loco es porque ya estaba predispuesto de esa forma. Habría explotado con cualquier cosa.

Si vamos al caso, me parece más violento las noticias que pasan por el informativo.
Ni hablar las canciones que pasan por la radio. Como aquella mierda que dice "a mi me gustan mayores, que no me entren en la boca". No solo es violento, es repugnante. Pero la gente lo festeja y lo aplaude. Lo ve como algo normal.

Por eso digo. Basta de la doble moral.

[Løan]

En que momento pasaron de hablar del costo de vida en Montevideo a la poronga de DBZ?

Vengan de a uno :challenge:

Mejor hablemos de


https://www.youtube.com/watch?v=EEI-NCTsiPE

[Tortuga]

Es que justamente, me cuesta verlo........
La violencia o la categoría violencia entra ya en un rango personal. Por eso no entiendo.

Ningún juego virtual lo veo como algo violento. No es real, no existe, no genera ningún daño físico o emocional al individuo. Lo mismo aplica a libros, mangas, comics y películas.
Yo siempre aplaudo o me cago de risa cuando hacen volar en pedazos al malo de turno. Mínimo se me escapa un "anda llevando puto". Genera satisfacción. Esta bueno ver eso.

Pero al mismo tiempo soy tremendo maricón que no soporta ver sangre en la realidad. Siempre salgo blanco teta del consultorio cuando me sacan sangre.

Ahí esta mi duda.
Esta mal disfrutar de la violencia sabiendo que es ficticia ?

Lo pregunto de otro modo.
Cuantos de nosotros, en este foro y conocidos de nosotros, se criaron con estos supuestos "juegos violentos" y ninguno salio trastornado? Pongo las manos en el fuego y digo que ninguno.
Nadie agarro un arma y salio a matar gente. Nadie salio a violar mujeres. Tampoco salen a aplastar gente con el auto.

Etiquetar algo como "violento" cuando es ficticio me parece inútil y un sinsentido. Si alguno se vuelve loco es porque ya estaba predispuesto de esa forma. Habría explotado con cualquier cosa.

Si vamos al caso, me parece más violento las noticias que pasan por el informativo.
Ni hablar las canciones que pasan por la radio. Como aquella mierda que dice "a mi me gustan mayores, que no me entren en la boca". No solo es violento, es repugnante. Pero la gente lo festeja y lo aplaude. Lo ve como algo normal.

Por eso digo. Basta de la doble moral.Pero estamos de acuerdo que la definicion de violencia no la das vos no? las palabras tienen un significado anterior a tu existencia. Tu planteo es otro que no tiene nada que ver, mario es violento por definicion, al igual que el diablo, pero uno tiene una violencia moderada respecto del otro, punto.

Otro tema es si la violencia en lo que uno consume genera algun tipo de influencia en la conducta, y eso aunque podemos venir a tirar fruta, esta mas calificado para debatirlo alguien que se dedique al tema, psicologo, psiquiatra, sociologo, etc. Eso si no se quiere decir cosas que no son ciertas, es decir, tirar fruta.

A pesar de esto, mi opinion personal despues de haber leido algunas cosas, es que obviamente un juego no hace que alguien mate a otro, pero tampoco es verdad que una persona que esta constantemente consumiendo violencia y sintiendo satisfaccion al verla, en conjuncion con ciertas situaciones del entorno, esta libre de terminar siendo violenta en la vida real, porque justamente, si sentis una atraccion por la violencia es porque la sentis como valida, o justificada, es decir, empatizas con el personaje y sentis satisfaccion cuando reacciona de manera violenta ante algo que se le opone. Y no tenes que ir muy lejos para entender lo que digo, vos todo el tiempo estas hablando de repudiar, matar, golpear a todo tipo de persona que no entre en tu categoria de normalidad, vos mismo tenes una actitud violenta y pensas que muchas veces la respuesta es la violencia, y al mismo tiempo es lo que consumis y en lo que encontras satisfaccion, no te estoy juzgando igual, yo tambien consumo cosas con violencia, pero te estoy queriendo mostrar mi punto de vista, no te parece que hay una coincidencia en tu caso?.

Y cabe aclarar otra cosa, la violencia no existe solo en forma fisica, vos podes consumir un producto x que muestre violencia fisica, y que por las normas sociales entiendas que no puedas aplicarla en la vida real, pero igualmente vas a verla como valida o idealizarla, y probablemente eso lo traduzcas en otro tipo de violencia, verbal, moral, psicologica, etc. Por ejemplo una persona que consuma una pelicula donde algun personaje torture y mate indigentes, probablemente pueda coincidir con sus ideas, y aunque sepa que no puede hacerlo en la vida real, le valida el punto de vista, y lo puede plantear en su vida diaria en otras formas de violencia.

Y una ultima cosa, muchas veces los autores, no quieren validar la violencia por medio de la ficcion, sino que la estan criticando, el problema es que el receptor no lo entiende asi, por ejemplo, lei una vuelta a la escritora de american psycho, hablando que no entendia como alguien podia empatizar con patrick bateman, y sentirse identificado o idolatrarlo, cuando ella lo que quiso fue mostrar un personaje negativo y un conducta reprochable.

[BlackSting]

Pero estamos de acuerdo que la definicion de violencia no la das vos no? las palabras tienen un significado anterior a tu existencia. Tu planteo es otro que no tiene nada que ver, mario es violento por definicion, al igual que el diablo, pero uno tiene una violencia moderada respecto del otro, punto.

Otro tema es si la violencia en lo que uno consume genera algun tipo de influencia en la conducta, y eso aunque podemos venir a tirar fruta, esta mas calificado para debatirlo alguien que se dedique al tema, psicologo, psiquiatra, sociologo, etc. Eso si no se quiere decir cosas que no son ciertas, es decir, tirar fruta.

A pesar de esto, mi opinion personal despues de haber leido algunas cosas, es que obviamente un juego no hace que alguien mate a otro, pero tampoco es verdad que una persona que esta constantemente consumiendo violencia y sintiendo satisfaccion al verla, en conjuncion con ciertas situaciones del entorno, esta libre de terminar siendo violenta en la vida real, porque justamente, si sentis una atraccion por la violencia es porque la sentis como valida, o justificada, es decir, empatizas con el personaje y sentis satisfaccion cuando reacciona de manera violenta ante algo que se le opone. Y no tenes que ir muy lejos para entender lo que digo, vos todo el tiempo estas hablando de repudiar, matar, golpear a todo tipo de persona que no entre en tu categoria de normalidad, vos mismo tenes una actitud violenta y pensas que muchas veces la respuesta es la violencia, y al mismo tiempo es lo que consumis y en lo que encontras satisfaccion, no te estoy juzgando igual, yo tambien consumo cosas con violencia, pero te estoy queriendo mostrar mi punto de vista, no te parece que hay una coincidencia en tu caso?.

Y cabe aclarar otra cosa, la violencia no existe solo en forma fisica, vos podes consumir un producto x que muestre violencia fisica, y que por las normas sociales entiendas que no puedas aplicarla en la vida real, pero igualmente vas a verla como valida o idealizarla, y probablemente eso lo traduzcas en otro tipo de violencia, verbal, moral, psicologica, etc. Por ejemplo una persona que consuma una pelicula donde algun personaje torture y mate indigentes, probablemente pueda coincidir con sus ideas, y aunque sepa que no puede hacerlo en la vida real, le valida el punto de vista, y lo puede plantear en su vida diaria en otras formas de violencia.

Y una ultima cosa, muchas veces los autores, no quieren validar la violencia por medio de la ficcion, sino que la estan criticando, el problema es que el receptor no lo entiende asi, por ejemplo, lei una vuelta a la escritora de american psycho, hablando que no entendia como alguien podia empatizar con patrick bateman, y sentirse identificado o idolatrarlo, cuando ella lo que quiso fue mostrar un personaje negativo y un conducta reprochable.

Y mira, a mi me gusta la violencia en los juegos. Es una forma digamos de liberar stress. Quizás alguno se lo saca fumando, otros yendo al gimnasio o quien sabe que más.
Yo disfruto cagarme a palos en los juegos. Cuando más difícil mejor. Cuantas menos chances mejor. Lo mismo aplico a las películas. A mi no me gustan los héroes como Superman donde siempre tienen que hacer las cosas bien. Color de rosa. Donde nunca matan al malo. Eso es mentira. Eso es un embole.

Pero al mismo tiempo rechazo la violencia en la realidad. Yo estoy cansado de leer giladas como "es culpa de la sociedad que pasen estas cosas". Yo soy de Uruguay y formo parte de la sociedad, pero no acepto ni aplaudo las mismas cosas que ellos. Yo no fomento la violencia en la calle, la rechazo por completo. Yo no le doy armas al pichaje. Yo no le digo a las mujeres que se vistan como trolas. Tampoco le digo al resto de los hombres que hagan lo que quieran con las mujeres.

Lo rechazo por completo.
Pero si soy creyente que el tiempo del dialogo ya paso. Hace mucho. Al pichaje, a esos individuos violentos y que les chupa todo un huevo, les importa poco que salgan los dirigentes de los clubes a pedir "tranquilidad y armonía". Ese mensaje cae en oídos sordos. Las palabras se las lleve el viento.
Cuando las cooperativas de transporte hacen paro porque matan alguno y piden concientización es al pedo. El que usa el servicio día a día no tiene la culpa de nada. Es al pedo que reciba el mensaje porque no son ellos quienes hacen esas cosas. Son todos actos, paros, movilizaciones y rotura de bolas al santo pedo.

Yo creo que si queres frenar con la violencia entonces no queda otra que actuar de forma más violenta. Gana el que tiene el garrote más grande.
Tampoco pienso que tener presas a las personas sirva de algo. Se transforman en un lastre y en un gasto. Además, con la seguridad de este país si no se escapa en 3 meses lo liberan en 3 meses por buena conducta.

En resumen, rechazo la violencia desmedida. Pero la violencia resuelve cosas algunas veces.

[Legolas]

Esa madre hizo bien.
Yo estoy en contra de que le den palo a los juegos por violentos, cuándo claramente en gran parte de los casos, el error es de los padres. Pegi16 es el Diablo II, decime que ese pibe tenía más de 16 y entramos en otro tema.

Se escandalizan si los guachos andan con pornografía, pero les dan juegos sin mirar clasificaciones de edad...

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[Tortuga]

Y mira, a mi me gusta la violencia en los juegos. Es una forma digamos de liberar stress. Quizás alguno se lo saca fumando, otros yendo al gimnasio o quien sabe que más.
Yo disfruto cagarme a palos en los juegos. Cuando más difícil mejor. Cuantas menos chances mejor. Lo mismo aplico a las películas. A mi no me gustan los héroes como Superman donde siempre tienen que hacer las cosas bien. Color de rosa. Donde nunca matan al malo. Eso es mentira. Eso es un embole.

Pero al mismo tiempo rechazo la violencia en la realidad. Yo estoy cansado de leer giladas como "es culpa de la sociedad que pasen estas cosas". Yo soy de Uruguay y formo parte de la sociedad, pero no acepto ni aplaudo las mismas cosas que ellos. Yo no fomento la violencia en la calle, la rechazo por completo. Yo no le doy armas al pichaje. Yo no le digo a las mujeres que se vistan como trolas. Tampoco le digo al resto de los hombres que hagan lo que quieran con las mujeres.

Lo rechazo por completo.
Pero si soy creyente que el tiempo del dialogo ya paso. Hace mucho. Al pichaje, a esos individuos violentos y que les chupa todo un huevo, les importa poco que salgan los dirigentes de los clubes a pedir "tranquilidad y armonía". Ese mensaje cae en oídos sordos. Las palabras se las lleve el viento.
Cuando las cooperativas de transporte hacen paro porque matan alguno y piden concientización es al pedo. El que usa el servicio día a día no tiene la culpa de nada. Es al pedo que reciba el mensaje porque no son ellos quienes hacen esas cosas. Son todos actos, paros, movilizaciones y rotura de bolas al santo pedo.

Yo creo que si queres frenar con la violencia entonces no queda otra que actuar de forma más violenta. Gana el que tiene el garrote más grande.
Tampoco pienso que tener presas a las personas sirva de algo. Se transforman en un lastre y en un gasto. Además, con la seguridad de este país si no se escapa en 3 meses lo liberan en 3 meses por buena conducta.

En resumen, rechazo la violencia desmedida. Pero la violencia resuelve cosas algunas veces.Entiendo tu punto de vista, pero sigue siendo subjetivo, basicamente me estas diciendo que no solo determinas que es violento y que no, sino que tambien validas un tipo de violencia y otro no segun tu propio criterio.

Y por otro lado no creo que la violencia resuelva absolutamente nada, pero ese es otro tema y despues cuando escribo mucho me vienen a llorar que los aburro.

@Legolas (http://www.gameover.uy/member.php?u=591) tal cual, muchos padres no saben que mierda hacen ni consumen los hijos el 90% del tiempo. Una vuelta vi hablando de esto mismo, en esta boca es mia, a un loco que hablaba de la violencia del gta, que le habia dado plata al hijo para que se comprara un juego y se sorprendio cuando despues lo vio jugando en la casa.

Estamos de acuerdo que si lo hubiera comprado legal, y se hubieran respetado las reglas, ese niño nunca podria haber comprado ese juego por el mismo. Lo mas gracioso era que le parecia mal que jugara al gta pero le parecia bien que el hijo comprara un juego pirata se ve, si lo pensaba dos segundos se callaba la boca jajaja

[BlackSting]

Esa madre hizo bien.
Yo estoy en contra de que le den palo a los juegos por violentos, cuándo claramente en gran parte de los casos, el error es de los padres. Pegi16 es el Diablo II, decime que ese pibe tenía más de 16 y entramos en otro tema.

Se escandalizan si los guachos andan con pornografía, pero les dan juegos sin mirar clasificaciones de edad...

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Mira, no se la edad del pibe....
Pero yo conocí al Diablo 2 cuando estaba en 5-6 de escuela. Es del 99, la expansión del 2001. Yo en esa época tendría 9-10 años.
Lo conocí porque mi hermano de 15-16 años lo descargo un día. Jugué como loco durante 5 años o más. Por esa misma época jugué al Baldurs Gate 2 y hasta la fecha no conozco un juego RPG con un sistema de magia tan complejo como el de ese juego.

Yo lo dije arriba. Lo que uno considera violencia es algo puramente personal.
A mi me rompe las bolas que culpen por todo a los juegos o los comics, pero al mismo tiempo abalan deportes violentos como lo puede ser el boxeo.
Onda, una cosa esta bien y la otra mal. No me rompan los huevos con esas chantadas.

[Legolas]

Mira, no se la edad del pibe....
Pero yo conocí al Diablo 2 cuando estaba en 5-6 de escuela. Es del 99, la expansión del 2001. Yo en esa época tendría 9-10 años.
Lo conocí porque mi hermano de 15-16 años lo descargo un día. Jugué como loco durante 5 años o más. Por esa misma época jugué al Baldurs Gate 2 y hasta la fecha no conozco un juego RPG con un sistema de magia tan complejo como el de ese juego.

Yo lo dije arriba. Lo que uno considera violencia es algo puramente personal.
A mi me rompe las bolas que culpen por todo a los juegos o los comics, pero al mismo tiempo abalan deportes violentos como lo puede ser el boxeo.
Onda, una cosa esta bien y la otra mal. No me rompan los huevos con esas chantadas.

Ah si, claro.
Comprar el juego y después quejarse de la violencia, cómo en el ejemplo que puso Tortuga, es el error. Si los padres consideran que está bien, estará bien para ellos. El ejemplo que pusiste de la madre es el caso que yo digo, comprarlo para después quejarse de la violencia, no. No se ni la edad del botija ni si la madre conocía la edad recomendada del Diablo, pero para mi estuvo bien.

Agrego:
Pusiste que le compró Los Sims, tampoco que metió juegos = violencia. Criterio tuvo.


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[Master of the Wind]

Va en cada uno. Lo que pasa con los juegos en su momento paso con el Rock y el Metal. Un salame se suicido escuchando Judas Priest, y la banda termino en un juicio. Si bien para algo esta la calificacion, y para mi esta bien, ya que si un juego violento tiene el potencial de que un nene lo repita y se ponga violento, teniendo en cuenta que las empresas estan para ganar clientes y no para perder, va en cada uno.

Yo miraba DBZ a los 5 o 6 años, jugaba al doom, y metia Mortal Kombat. Con mi hermano que es un año mas grande que yo no se nos ocurria ponernos a tirar patadas de Liu Kang entre nosotros.

Mi viejo siempre nos decia, jueguen lo que tengan ganas, y miren lo que les pinte en la tele, si los altera de alguna forma, se corta eso puntual y listo. A mi hermano le gustaban los juegos de terror. Bah, "terror", eran juegos de DOS, Win 95 y Playstation. Un dia se copo con Silent Hill, tenia 9 años, no durmio como por 3 noches porque tuvo pesadillas. Solucion? Que el boludo no juegue mas a eso y listo. Yo jugaba Carmageddon y me cagaba de risa, no habia problema. Mi padre por suerte era vivo, y no le hechaba la culpa de sus cagadas a los juegos, no salio a hacerle una demanda a Konami porque Silent Hill asustaba niños, porque tenia muy presente que no era un juego para nuestra edad. Lo unico que le dio un poco de cosa una vez fue mientras jugaba Syphon Filter en el play, que vio que habia algun NPC que te acercabas, y se ponia de rodillas con las manos en la cabeza, practicamente invitandote a que lo ejecutes.

Despues tenia un primo mas grande, como 6 años mas que yo, el tenia 12 en ese momento, que mi tia no lo podia dejar ni ver Power Rangers, que supuestamente era de ese rango de edad, porque se ponia loco y empezaba a repartir patadas a todo el mundo. Si veia Pokemon, pelaba un cable y lo metia en el enchufe para tirar electricidad como Pikachu (miren que no es joda).

Power Rangers y Pokemon eran nocivos para los nenes? No. Mi primo era un imbecil. Seguramente si escuchaba Burzum iba a salir a prender fuego iglesias, o si miraba Jason se iba a poner una mascara y salir a machetazos. El problema son las personas idiotas, no el contenido que consumen.

[BlackSting]

Agrego:
Pusiste que le compró Los Sims, tampoco que metió juegos = violencia. Criterio tuvo.


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Criterio sobre que ?
Si le regalas Sims a alguien es porque esperas que se encuentre con su chica interior. Seguramente ahora se llame Mariana o Karmen.


Va en cada uno. Lo que pasa con los juegos en su momento paso con el Rock y el Metal. Un salame se suicido escuchando Judas Priest, y la banda termino en un juicio. Si bien para algo esta la calificacion, y para mi esta bien, ya que si un juego violento tiene el potencial de que un nene lo repita y se ponga violento, teniendo en cuenta que las empresas estan para ganar clientes y no para perder, va en cada uno.

Yo miraba DBZ a los 5 o 6 años, jugaba al doom, y metia Mortal Kombat. Con mi hermano que es un año mas grande que yo no se nos ocurria ponernos a tirar patadas de Liu Kang entre nosotros.

Mi viejo siempre nos decia, jueguen lo que tengan ganas, y miren lo que les pinte en la tele, si los altera de alguna forma, se corta eso puntual y listo. A mi hermano le gustaban los juegos de terror. Bah, "terror", eran juegos de DOS, Win 95 y Playstation. Un dia se copo con Silent Hill, tenia 9 años, no durmio como por 3 noches porque tuvo pesadillas. Solucion? Que el boludo no juegue mas a eso y listo. Yo jugaba Carmageddon y me cagaba de risa, no habia problema. Mi padre por suerte era vivo, y no le hechaba la culpa de sus cagadas a los juegos, no salio a hacerle una demanda a Konami porque Silent Hill asustaba niños, porque tenia muy presente que no era un juego para nuestra edad. Lo unico que le dio un poco de cosa una vez fue mientras jugaba Syphon Filter en el play, que vio que habia algun NPC que te acercabas, y se ponia de rodillas con las manos en la cabeza, practicamente invitandote a que lo ejecutes.

Despues tenia un primo mas grande, como 6 años mas que yo, el tenia 12 en ese momento, que mi tia no lo podia dejar ni ver Power Rangers, que supuestamente era de ese rango de edad, porque se ponia loco y empezaba a repartir patadas a todo el mundo. Si veia Pokemon, pelaba un cable y lo metia en el enchufe para tirar electricidad como Pikachu (miren que no es joda).

Power Rangers y Pokemon eran nocivos para los nenes? No. Mi primo era un imbecil. Seguramente si escuchaba Burzum iba a salir a prender fuego iglesias, o si miraba Jason se iba a poner una mascara y salir a machetazos. El problema son las personas idiotas, no el contenido que consumen.

https://i.imgur.com/JDgTJAm.gif

[Admiral Kutznesov]

adhiero, bueh... metele que un juego tipo diablo tiene cierto grado de violencia y no esta bueno que un nene de 9 años escuche sobre historias de niños asesinados y vea cuerpos desmembrados.

Es algo personal, creo que como padre uno puede ponerse las pilas y decir bueno eso ni empedo vas a jugar o sino ser un padre mas piola y decir.... bueno juga y si tenes miedo dejalo. Estoy de acuerdo que tambien hay gente que es tarada de nacimiento y asi juegue al mario bros alguna cagada se va a mandar a la postre. A ver tambien tengo conocidos que jamas jugaron un video game en su vida y se cagaban todos con las peliculas violentas, o sea jamas consumieron nada de violencia de niños y hoy en dia han hecho cualquiera incluso uno de ellos fallecio por consumo abusivo de drogas, otro cayo en cana... otros conocidos si consumieron violencia y tuvieron vidas normales algunos incluso ejemplares.

No quiero herir sensibilidades, asi que lo pongo de esta manera, para un niño es realmente nocivo jugar a un juego violento? es mejor que salga de la burbuja? que lo juegue total hay violencia en todos lados? o mejor que juegue a los sims? no importa lo que juegue si es imbecil tarde o temprano se va a mandar una cagada? o mejor prohibirle ese tipo de material y mejor que no vea nada de violencia? capaz que el tema de la prevencion contempla un poco estos casos, si bien hay gurises normales que se criaron jugando al mortal kombat, en esa masa de gente puede haber alguno no muy normal que quiera salir a matar gente por culpa del juego.

Esta bueno lo que puso tortuga tambien yo la verdad no habia pensado mucho sobre el tema de la violencia, salte como fanboy de diablo pero luego recorde que cuando lo jugue y era terrible pelotudo (tenia 18) y la verdad me dio bastante miedo.

[Tortuga]

Criterio sobre que ?
Si le regalas Sims a alguien es porque esperas que se encuentre con su chica interior. Seguramente ahora se llame Mariana o Karmen.


https://youtu.be/KOsRiH0-E6A

[TryXanel]

Te dijo puto de mierda.

[Sick_Mushroom]

Waaaaaaaaaat ???
Acabo de leer ésta página y luego subí a ver a que tema me había metido ...
Como saltaron de los canelones a ésto? HDP !!!

A ver, si no consumen violencia en los videojuegos, la van a consumir en otro lado.
Los padres le van a dar un bife.
Van a ver bullying (o recibir) bullying en la escuela.
Van a ver algún informativo (de cotelete).
Ese entretenimiento para gente descerebrada llamado futbol ... :rolleyes:
Una serie en la tele ... los dibujitos animados ...
Un videito de cárcel brasilera que les va a llegar al WhatsApp.

No hay forma de escapar a eso.
Y no es que necesiten que le pinchen la burbuja, se dan cuenta solitos.
No creo que nadie con 2 dedos de frente necesite que los papis lo sienten y le digan:
"Mira nene, éste es el mundo de mierda y decadente en el que vivimos"

HAY QUE JUGAR A TODO Y MIRAR TODO DESDE CHICO ... CARAJO!

[LordPoisoN]

Yo acabo de leer en este post que uno se cagaba de la risa jugando al Carmagedon..., juego que básicamente consiste en atropellar viejitas, y que fue prohibido en varios países.
Ese no debería tener libreta.

Pts: los Sims es de gay.

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[Legolas]

Criterio sobre que ?
Si le regalas Sims a alguien es porque esperas que se encuentre con su chica interior. Seguramente ahora se llame Mariana o Karmen.
Jajajajaja.
Bueno, no digo Los Sims específicamente, digo cualquier juego en su misma clasificación de edad. Que es? Para todos? (Googleando...)
Bua, Pegi7, es lo mismo.
A lo que voy en realidad es que prefiero eso, y no el ejemplo que dijo Tortuga, nada más.

Yo también me crié entre fatalities, desmembramientos, chistes de doble sentido, chorretes de sangre y escenas de putismo en Saint Seiya y apretando space para darle el billetín a la loca y que te mueva las tetas en el Duke Nukem.

Nunca me tuvieron que diferenciar lo que hacía en un jueguito y que no debía hacer en la vida real. Sólo digo que me revienta eso de -que violentos los juegos!- después que le compró al botija chico el GTA. Respeto más al que se lo negó por saber de que se trata y no quiere eso, que al que protesta después. Pero ojo! También al que se lo compró al gurí conciente y sabe poner límites si al final resulta nocivo y todo eso.

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[BlackSting]

Yo acabo de leer en este post que uno se cagaba de la risa jugando al Carmagedon..., juego que básicamente consiste en atropellar viejitas, y que fue prohibido en varios países.
Ese no debería tener no libreta.

Pts: los Sims es de gay.

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Y sigo esperando la supuesta remake que iban a hacer :mad:
Igualmente..........soy tremendo chanta. Solo podría manejar con cambios automáticos :fsjal:

[Master of the Wind]

A ver tambien tengo conocidos que jamas jugaron un video game en su vida y se cagaban todos con las peliculas violentas

Yo creo que los que metimos juegos violentos de pibes, ya ni sensibilidad tenemos.


Y sigo esperando la supuesta remake que iban a hacer :mad:
Igualmente..........soy tremendo chanta. Solo podría manejar con cambios automáticos :fsjal:

No te cuelgues de mi pene y me quieras sacar protagonismo, que el que puso que se cagaba de risa jugando Carmageddon fui yo :P


BTW... no... no tengo libreta...

[LordPoisoN]

Y sigo esperando la supuesta remake que iban a hacer :mad:
Igualmente..........soy tremendo chanta. Solo podría manejar con cambios automáticos :fsjal:

Este???
http://store.steampowered.com/app/505170/Carmageddon_Max_Damage/

[TULK45]

Jaja. Este topic es de lo más divertido. El título debería ser cambiado a "discusiones aleatorias". No entro hace unos días a leer como para contestar, y ya pasamos de tema creo. Pero vengo a decir que Master of the Wind y se que ni te toca, pero en general no me banco mucho las cosas que ponés porque tienden a transformar todo a blanco o negro, pero dijiste unas cuantas cosas con las que estoy de acuerdo y argumentadas. Que depende de la época y que hay mucho de "la gente es idiota" en todo.
Y Tortuga para vos también hay. En general con vos estoy de acuerdo con todo y siempre disfruto leer las discusiones en las que estás.
Sí, soy alto mamadera, sry. Pero en general logra ponerse en un punto bastante neutro y aceptar las opiniones de todos, por muy imbancables que sean.

A mi me parece que como son de realistas los juegos hoy en día, y ya hace años, que no podes decir que no te afecta. Y que porque es un juego o una película y es ficticio no es real y no hay problema. Capaz no te des cuenta que te afecta, pero todo contribuye a formar tu personalidad.

Acá un ejemplo que no tiene mucho que ver, y posiblemente nada, pero quiero contar, así que va. Por favor notar que puede no ser del todo fiable, porque pasó hace unos días y seguro algo cambié sin querer.
Salíamos de casa con 3 amigos, llegamos a la esquina y hay una loca gritando como si le hubieran arrancado un brazo, y un tipo corriendo hacia nosotros. Yo con mi debuff de agilidad mental -10, no procesé nada. Pero dos de mis amigos salieron a correr al tipo. Estábamos en la esquina así que el tipo dobló y corría como para las olimpíadas, así que se les fue a mis amigos, pero uno de ellos le gritó a unos tipos que había por esa calle que era un chorro.
Acá entran dos personajes, que me gusta llamar llave-llave y piña-piña. Llave-llave le metió un tackle que terminó con el chorro reventado contra una pared. Luego cayó piña-piña, amigo de llave-llave, papá de los rastafari. Verán, llave-llave era un tipo más bien flaquito, que le dio para hacer el tackle y meterle una llave medio ahorcando, medio inmovilizando al chorro en el piso. Pero piña-piña era un orangután con rastas.
Bueno, entre ambos, le dan repetidas veces la cabeza contra la pared al chorro. En esto ya se había juntado un pequeño grupo de gente a su alrededor.
Mientras llave-llave lo mantenía ahí piña-piña lo reventaba a piñas en la cara al grito de "ah pero vos sos tremendo rastrillo eh?".
En esto sale un random, que estoy convencido spawneó ahí, porque nunca vi de donde salía ni lo vi agarrar velocidad, sino que de pronto había un tipo corriendo a toda velocidad por el medio de la calle, corrida que terminó con una certera patada a la cabeza del chorro.
En eso, uno de mis amigos intentaba calmar las cosas, y el otro llamaba a la policía. La loca fue a recuperar su cartera, en la cual confesó que no había nada de importancia, que fue la desesperación del mal momento lo que la llevó a gritar así.
Yo con la mitad de lo que le dieron a ese chorro me hubiera desmayado, posiblemente muerto.
Y bueno, aprovecho el topic offtopic para esto.

Ah, también, me dio mucha risa el comment de Samadhi las hamburguesas de food & love. Y con eso cubrí todo lo que hubiera comentado en la semana.

[TryXanel]

A mi me parece que como son de realistas los juegos hoy en día, y ya hace años, que no podes decir que no te afecta. Y que porque es un juego o una película y es ficticio no es real y no hay problema. Capaz no te des cuenta que te afecta, pero todo contribuye a formar tu personalidad.



Esto no me parece que sea tan asi, no creo que la influencia de videojuegos violentos sea lo que te lleve a hacer cosas similares en la vida real.
A lo sumo te puede insensibilizar hacia la parte visual de la violencia pero no lo suficiente para ejercerla en la vida real.
Creo que para que una persona sea proclive a la violencia debe haberse criado y formado en un ambiente en el que la violencia en la vida real sea algo común, ya sea abuso verbal o físico.
En ese caso si, quizás jugar un juego sea la gota que derrama el vaso pero no un factor determinante ni mas influyente.





Acá un ejemplo que no tiene mucho que ver, y posiblemente nada, pero quiero contar, así que va. Por favor notar que puede no ser del todo fiable, porque pasó hace unos días y seguro algo cambié sin querer.
Salíamos de casa con 3 amigos, llegamos a la esquina y hay una loca gritando como si le hubieran arrancado un brazo, y un tipo corriendo hacia nosotros. Yo con mi debuff de agilidad mental -10, no procesé nada. Pero dos de mis amigos salieron a correr al tipo. Estábamos en la esquina así que el tipo dobló y corría como para las olimpíadas, así que se les fue a mis amigos, pero uno de ellos le gritó a unos tipos que había por esa calle que era un chorro.
Acá entran dos personajes, que me gusta llamar llave-llave y piña-piña. Llave-llave le metió un tackle que terminó con el chorro reventado contra una pared. Luego cayó piña-piña, amigo de llave-llave, papá de los rastafari. Verán, llave-llave era un tipo más bien flaquito, que le dio para hacer el tackle y meterle una llave medio ahorcando, medio inmovilizando al chorro en el piso. Pero piña-piña era un orangután con rastas.
Bueno, entre ambos, le dan repetidas veces la cabeza contra la pared al chorro. En esto ya se había juntado un pequeño grupo de gente a su alrededor.
Mientras llave-llave lo mantenía ahí piña-piña lo reventaba a piñas en la cara al grito de "ah pero vos sos tremendo rastrillo eh?".
En esto sale un random, que estoy convencido spawneó ahí, porque nunca vi de donde salía ni lo vi agarrar velocidad, sino que de pronto había un tipo corriendo a toda velocidad por el medio de la calle, corrida que terminó con una certera patada a la cabeza del chorro.
En eso, uno de mis amigos intentaba calmar las cosas, y el otro llamaba a la policía. La loca fue a recuperar su cartera, en la cual confesó que no había nada de importancia, que fue la desesperación del mal momento lo que la llevó a gritar así.
Yo con la mitad de lo que le dieron a ese chorro me hubiera desmayado, posiblemente muerto.
Y bueno, aprovecho el topic offtopic para esto.


Estoy seguro que si averiguas la historia familiar del piña piña te encuentres que hubo algun episodio que lo llevo a ser como es y no los juegos que jugaba o las peliculas que miraba.

[Master of the Wind]

Jaja. Este topic es de lo más divertido. El título debería ser cambiado a "discusiones aleatorias". No entro hace unos días a leer como para contestar, y ya pasamos de tema creo. Pero vengo a decir que @Master of the Wind (http://www.gameover.uy/member.php?u=26) y se que ni te toca, pero en general no me banco mucho las cosas que ponés porque tienden a transformar todo a blanco o negro, pero dijiste unas cuantas cosas con las que estoy de acuerdo y argumentadas. Que depende de la época y que hay mucho de "la gente es idiota" en todo.
Y @Tortuga (http://www.gameover.uy/member.php?u=1812) para vos también hay. En general con vos estoy de acuerdo con todo y siempre disfruto leer las discusiones en las que estás.
Sí, soy alto mamadera, sry. Pero en general logra ponerse en un punto bastante neutro y aceptar las opiniones de todos, por muy imbancables que sean.

A mi me parece que como son de realistas los juegos hoy en día, y ya hace años, que no podes decir que no te afecta. Y que porque es un juego o una película y es ficticio no es real y no hay problema. Capaz no te des cuenta que te afecta, pero todo contribuye a formar tu personalidad.

Acá un ejemplo que no tiene mucho que ver, y posiblemente nada, pero quiero contar, así que va. Por favor notar que puede no ser del todo fiable, porque pasó hace unos días y seguro algo cambié sin querer.
Salíamos de casa con 3 amigos, llegamos a la esquina y hay una loca gritando como si le hubieran arrancado un brazo, y un tipo corriendo hacia nosotros. Yo con mi debuff de agilidad mental -10, no procesé nada. Pero dos de mis amigos salieron a correr al tipo. Estábamos en la esquina así que el tipo dobló y corría como para las olimpíadas, así que se les fue a mis amigos, pero uno de ellos le gritó a unos tipos que había por esa calle que era un chorro.
Acá entran dos personajes, que me gusta llamar llave-llave y piña-piña. Llave-llave le metió un tackle que terminó con el chorro reventado contra una pared. Luego cayó piña-piña, amigo de llave-llave, papá de los rastafari. Verán, llave-llave era un tipo más bien flaquito, que le dio para hacer el tackle y meterle una llave medio ahorcando, medio inmovilizando al chorro en el piso. Pero piña-piña era un orangután con rastas.
Bueno, entre ambos, le dan repetidas veces la cabeza contra la pared al chorro. En esto ya se había juntado un pequeño grupo de gente a su alrededor.
Mientras llave-llave lo mantenía ahí piña-piña lo reventaba a piñas en la cara al grito de "ah pero vos sos tremendo rastrillo eh?".
En esto sale un random, que estoy convencido spawneó ahí, porque nunca vi de donde salía ni lo vi agarrar velocidad, sino que de pronto había un tipo corriendo a toda velocidad por el medio de la calle, corrida que terminó con una certera patada a la cabeza del chorro.
En eso, uno de mis amigos intentaba calmar las cosas, y el otro llamaba a la policía. La loca fue a recuperar su cartera, en la cual confesó que no había nada de importancia, que fue la desesperación del mal momento lo que la llevó a gritar así.
Yo con la mitad de lo que le dieron a ese chorro me hubiera desmayado, posiblemente muerto.
Y bueno, aprovecho el topic offtopic para esto.

Ah, también, me dio mucha risa el comment de @Samadhi (http://www.gameover.uy/member.php?u=380) las hamburguesas de food & love. Y con eso cubrí todo lo que hubiera comentado en la semana.


El topic viene de lo mas random dentro de lo random, pero eso se lleva el premio al RPOTY en el foro (Random Post of the Year)

[DT-Agus]

El topic viene de lo mas random dentro de lo random, pero eso se lleva el premio al RPOTY en el foro (Random Post of the Year)


Hablo en nombre del topic en decir que estamos agradecidos por el premio brindado y que nada de esto hubiera sido posible sin el foro, los users, los alts pero por sobre todo gracias a los Mods, que permitieron que descarrilen asi dentro de mi.

Gracias

[BlackSting]

Hablo en nombre del topic en decir que estamos agradecidos por el premio brindado y que nada de esto hubiera sido posible sin el foro, los users, los alts pero por sobre todo gracias a los Mods, que permitieron que descarrilen asi dentro de mi.

Gracias

https://i.imgur.com/KgQVCgT.png

[TULK45]

Hablo en nombre del topic en decir que estamos agradecidos por el premio brindado y que nada de esto hubiera sido posible sin el foro, los users, los alts pero por sobre todo gracias a los Mods, que permitieron que descarrilen asi dentro de mi.

Gracias
Ey ey. Que el premio es para mi. Saca tus sucias manos.
Edito para decir que me fijé si el post lo habías iniciado vos, a ver si agradecías que descarrilaran así dentro de tu post, pero lo inició un tal polloc (http://www.gameover.uy/member.php?3095-polloc), y luego lo ahuyentaron se ve, porque no volvió a hablar. Así que te gusta que te descarrilen adentro eh?


Esto no me parece que sea tan asi, no creo que la influencia de videojuegos violentos sea lo que te lleve a hacer cosas similares en la vida real.
A lo sumo te puede insensibilizar hacia la parte visual de la violencia pero no lo suficiente para ejercerla en la vida real.
Creo que para que una persona sea proclive a la violencia debe haberse criado y formado en un ambiente en el que la violencia en la vida real sea algo común, ya sea abuso verbal o físico.
En ese caso si, quizás jugar un juego sea la gota que derrama el vaso pero no un factor determinante ni mas influyente.


Sisi, sin dudas, yo no digo que alguien vaya a jugar GTA y le pinte salir a robar y matar por el juego. Capaz el juego le da ideas, pero la persona que hace eso llegó a ser así por el ambiente en el que vivió seguramente. Que insensibiliza puede ser sí. Yo me quedé un poco decepcionado de mi porque disfruté un poco que lo cagaran bien a piñas sin pararme a pensar en nada, como el resto de la multitud más o menos. Suerte que estaba mi amigo que intentó calmar y mi otro amigo que llamó a la policía. Si sirve de algo, ambos amigos juegan jueguito'.
Yo contaba la anécdota porque tenía ganas de contarla nomás.

Estoy seguro que si averiguas la historia familiar del piña piña te encuentres que hubo algun episodio que lo llevo a ser como es y no los juegos que jugaba o las peliculas que miraba.
El piña piña capaz no había tocado un juego en su vida, no lo conozco, ni se me dio por preguntarle, pero si lo veo, for science purposes le pregunto.

[Tortuga]

TULK45 oh, me sonrojas :o

Lo de master, si, es demasiado practico-simplista, pero se le quiere igual.

Lo del ejemplo nada que ver jajaja pero bueno, es un acto de violencia como cualquier otro que se ve todos los dias, en si no se en que terminos le robo la cartera a la mujer pero por ahi ni cerca de lo que le terminaron haciendo, obviamente lo usaron como objeto de descarga validandose en que el pibe habia hecho algo ilegal, lo que no quiere decir que mañana en otro ambito te choques a uno de esos locos sin querer en un boliche y te terminen cagando a patadas, o te vean con una remera de otro cuadro y te caguen a puteadas. Gente con violencia reprimida, criados en una sociedad violenta y que probablemente tambien fueron victimas de violencia somos todos, en mayor o menor medida, con mayor o menor conciencia de eso. Para el derecho penal todos somos potenciales criminales, faltan las circunstancias nomas.

Me gustaria poder tirar fundamentos mas solidos sobre mi punto de vista, pero bueh, estudio otra cosa, por ahi cuando haga psicologia o sociologia. Igual el que quiere buscar y tiene tiempo es poner el google scholar y tiene bastante material.

[Master of the Wind]

La vida hay que simplificarla, si complejizamos la vida mas de lo compleja que es, moririamos por estress.

[Sick_Mushroom]

Bueno, entre ayer y hoy me puse las pilas y me leí TODO el thread ... espectacular.

No quiero dejar pasar la oportunidad de comentar que los machos alfa de los 80s se criaron mirando
Patoaventuras y los Osos Gummi.
Recuerden que DBZ y resto de animes son de origen asiático.
Bien sabido que los asiáticos aparte de sucios son pitos chicos.
Así que básicamente son dibujitos hechos por pitos chicos para pitos chicos.

Salud!

[Sick_Mushroom]

Ya que estamos dejo ésta joyita por acá


https://www.youtube.com/watch?v=tpib2f8GnaI

[Lein]

los machos alfa de los 80s se criaron mirando
Patoaventuras y los Osos Gummi.

Agrego: Pato Darkwing y 'Chip y Dale'
:glory:

[Samadhi]

Aguante Tiburones de la calle

[Legolas]

Ya que estamos dejo ésta joyita por acá


https://www.youtube.com/watch?v=tpib2f8GnaISasel???
Diste tremendo cáncer colorrectal.

Enviado desde mi Redmi 3S mediante Tapatalk

[Tortuga]

Jajaja hace un tiempo estoy separando algunos articulos de una revista de videojuegos, hoy estaba ojeando una y me encontre con esto (es de 1992):

https://cdn.discordapp.com/attachments/397783430110248961/424233311162859520/cgw_97-136.jpg

[BlackSting]

Hice lo posible para leerlo completo pero me aburrí.
Llegué al final de la primer columna y el tipo no dice nada.

[Tortuga]

Hice lo posible para leerlo completo pero me aburrí.
Llegué al final de la primer columna y el tipo no dice nada.Porque al principio habla de las criticas que le hacian a la revista en la epoca, por promocionar juegos violentos, despues entra el razonamiento del loco. Basicamente habla de un juego en particular que no se cual es, pero que tenia como objetivo matar humanos con graficos que para la epoca eran muy reales, y entiende que gradualmente con el avance de la tecnologia se va a terminar trivializando la muerte y la violencia, y cree que lo mejor es que los juegos no sean tan guiados y muestren alternativas que no sean matar o cagar a piñas para terminarlos, y que le gustaria ver en el futuro juegos en los que actuar de manera violenta sea penalizado como en la vida real.

No es en particular mi opinion, pero tampoco me parece tan errada, solamente me dio gracia, porque justo lo lei hoy.

[Løan]

Power Rangers y Pokemon eran nocivos para los nenes? No. Mi primo era un imbecil. Seguramente si escuchaba Burzum iba a salir a prender fuego iglesias, o si miraba Jason se iba a poner una mascara y salir a machetazos. El problema son las personas idiotas, no el contenido que consumen.

Power Rangers era nocivo en sí.

¿Saben cuál era una buena serie?


https://www.youtube.com/watch?v=BY6lkHrBBSI

[TULK45]

Power Rangers era nocivo en sí.

¿Saben cuál era una buena serie?


https://www.youtube.com/watch?v=BY6lkHrBBSIA mi una que me gustaba que no vi que mencionaran era Johnny Quest.

Mi cuñada estaba cuidando a un niño ahí, y lo que hacía era más o menos dejarlo 8 horas con Netflix ahí. El gurí se vio todos los power rangers habidos y por haber.
Cuando fui y lo vi, daba asco. Después por alguna razón leí el lore en la wiki y está super interesante. Pero ponele que veía lo leído en un capítulo y seguía dando asco.
Lo comento porque me resultó re curioso eso. Estaba muy bien el lore. Y muy mal la tele.

EDITO: Porque no había visto el video. Me cagué de risa. Que basura. Bien jugado Løan

[Løan]

Me acuerdo de Johnny Quest. No lo pasaba, no sé por qué. La intro me daba como vértigo, pero era épica.

En general, los dibujos animados de ahora son mejor que los de antes.

[Sick_Mushroom]

"En general, los dibujos animados de ahora son mejor que los de antes"

TROLLING DEEP !!!

No seas malo.

Los caza fantasmas (los del gorila).
Tortugas Ninja
Laboratorio de Dexter
Johnny Bravo
La Vaca y el Pollito
CatDog
Oye Arnold
Bob Esponja
Kissyfur
Thundercats
Don Gato
Birdman
Tom & Jerry

Los dibujos animado de los X-Men (que es lo único bueno de los X-Men que existiera en éste mundo aparte de los comics porque las peliculas que han sacado son BASURA).


Aunque existan mierdas como Fenomenoide, Pokemon, Digimon, YuGiOh, DBZ ...

Igual supongo que Pokemon entra mas en la categoría "dibujos de ahora" que en "dibujos de antes"

Pero de todos modos, que dibujito de ahora es mejor que los de antes? Ben 10?
No seas malo, los dibujos de ahora son pura mierda.

[Tortuga]

Me gusta, de repente se convirtio en una conversacion de geriatrico, quien sera el primero en tirar "se han perdido los valores" y "como se jugaba a la pelota con los pibes del barrio ahora no se puede ni respirar".

[Master of the Wind]

Perdon sick, pero esa es mentalidad de perdedor, los dibujos de antes eran mejroes, los juegos de antes eran mejores, las pelis de antes eran mejores, las minas de antes eran mejores, el porno de antes era mejor.

[Løan]

Pero de todos modos, que dibujito de ahora es mejor que los de antes? Ben 10?
No seas malo, los dibujos de ahora son pura mierda.

La mayoría de ahora son mejores. Algunos tienden a apeciar lo que veían de una forma desproporcionada, muy afectado por la nostalgia. Nunca vi Ben 10, no sé si todavía existe, pero ejemplos de dibujos recientes son Gravity Falls, Steven Universe, y Adventure Time, entre otros.

Dibujitos "inteligentes", es decir, series que involucren elementos suficientemente simples como para mantener la atracción de los niños junto con representaciones de situaciones complejas son casi lo estándar, mucho mas comúnes de los que eran hace 30 años donde encontrar uno programa ligeramente provocador era raro. Hoy en día tienen pocas restricciones a la hora de representar personajes en problemas reales (ansiedad, depresión, sexualidad, etc) que hace veinte años cuando era tabú para los adultos y verlo en un programa orientado a niños hubiera sido especialmente criticado.

La mayoría de los que pusiste en tu lista son series "simples", que en nunca hicieron más que entretener un rato. Hoy en día se permiten abarcan temas más complejos, de forma más atractiva debido a mejores medios de producción, y de forma más efectiva tras la época en que la animación todavía estaba en pañales.

No voy a decir que todo lo nuevo necesariamente es mejor, pero creo que los argumentos de los programas infantiles han visto algún progreso en estos años.

[BlackSting]

"En general, los dibujos animados de ahora son mejor que los de antes"

TROLLING DEEP !!!

No seas malo.

Los caza fantasmas (los del gorila).
Tortugas Ninja
Laboratorio de Dexter
Johnny Bravo
La Vaca y el Pollito
CatDog
Oye Arnold
Bob Esponja
Kissyfur
Thundercats
Don Gato
Birdman
Tom & Jerry

Los dibujos animado de los X-Men (que es lo único bueno de los X-Men que existiera en éste mundo aparte de los comics porque las peliculas que han sacado son BASURA).


Aunque existan mierdas como Fenomenoide, Pokemon, Digimon, YuGiOh, DBZ ...

Igual supongo que Pokemon entra mas en la categoría "dibujos de ahora" que en "dibujos de antes"

Pero de todos modos, que dibujito de ahora es mejor que los de antes? Ben 10?
No seas malo, los dibujos de ahora son pura mierda.

Lo que tienen en común la mayoría de los dibujos que nombras es que cuentan con un humor bizarro casi único de la época y que al mismo tiempo metía un humor medio turbio como para que los adultos también sean capaces de mirarlo.
A esa lista agregaría el Coyote y el Correcaminos. Además de Sim Bigotes.

Al día de hoy la marca ACME se volvió icono de las cosas defectuosas para mi.

[Thalios]

vo hablanmdo de dubujitos viejos, ya que el tema se mueve por el offtopic y dificil vuelva...


Hay 2 que me quedaron en la retina pero no me acuerdo como se llamaban.

Uno eran 3 guachos onda powerranger pero con trajes de insectos, tenian los megazord (otro nombre) que tb eran insectos gigantes roboticos, alguien se acuerda como se llamaba?

otro era un pinta con un traje negro, tambien insecto, con ojos de mosca en el traje que era medio un powerranger solitario, no me acuerdo si los veia aca o en brasil lo que pasa :/

Y uno que si veia en brasil porque era lo que habia pero era de los anime de pelea mas afeminados que podia haber (sin contar sailor moon) era Shurato. era una onda saint seya mas gay todavia.

Edit: encontre el primero, beetleborg


https://www.youtube.com/watch?v=gQGwaJzNovE

edit 2, encontre el segundo, masked rider


https://www.youtube.com/watch?v=2UapMPX5iYc

[Legolas]

Power Rangers era nocivo en sí.

¿Saben cuál era una buena serie?


https://www.youtube.com/watch?v=BY6lkHrBBSI

La puta madre, me acuerdo de eso.
Que mal que estaba...

Y venía a poner Beetleborgs y Masked Rider, éste último hizo crossover con los Power Rangers.

[mmlpuy]

Otro que se leyó todo el topic, es épico! Además es genial como se va cambiando de temas naturalmente, vamos! es como una conversación en un bar que uno tira un tema random y después todos discuten y filosofan sobre ello!

Arranco por el principio, para mí el costo de vida de Uruguay es alto (aunque siempre van a haber peores), ahora no quita que haya gente que gaste más de lo que debe, yo en mi caso por obligación tengo que gastar menos y apretarme, y en muchos casos buscar precios. Y como dicen por $300-500 puedes hacerte una comida y que dure varios días. Ahora hay una realidad acá la electricidad y el combustible son carísimos y eso obviamente encarese el costo general de las cosas.

Lo de las propinas, bue, yo no se de dejar casi nunca. Muchas veces de verdad no puedo y otras no me parece que la gente se lo haya ganado, en los casos en que sí, si puedo lo hago, mismo con cuida coches que verdaderamente ayudan, no esos que solo aparecen cuando te vas y hacen ademanes simulando que hacen algo para que le tires unos pesos. Ahora también concuerdo con el hecho de que no está bueno que se pague el sueldo mínimo más la propina, pero como también mencionan es un hecho cultural.

En cuanto a la violencia consumida sea en videojuegos, películas, libros, etc. creo que pueden ser disparadores en una persona con la mente ya perturbada pero que obviamente no creo que pueda ser la causa única en ningún caso. Lo otro que comparto es que se cumplan las edades que tienen los juegos o que al menos después no se quejen de lo violentos que son habiéndose pasado ese paso antes; aunque admito que yo también me crié jugando MK y jugando juegos que no eran de mi edad y hubiera odiado que mis padres no me dejaran jugarlos. Lo de la doble moral, videojuego malo, noticiero, por ejemplo, bueno. Hay que ver que mucho de esos patrones son marcados por esos mismos medios siendo totalmente subjetivos, es decir en los noticieros hablan de la violencia de los videojuegos… siempre he visto eso como un juego de poderes, a los noticieros (a la tele en general) no le gusta que la gente deje de verlos y se pongan con otro entretenimiento por ende lo atacan, como en su momento pasó con la radio y la tele propiamente dicho. Los videojuegos es algo “nuevo” y por el lado de la violencia es una buena forma de llegarl a los Flanders de la sociedad, díganle a Trump si no…

Por último hablando de series de tv viejos, para mi uno colosalmente bueno, tal vez el mejor dibujo que ha parido occidente en los últimos tiempos es Batman: la serie animada, bueno, y las primeras temporadas Los Simpsons y Futurama, aunque yo también supe mirar Los Caballeros del Zodíaco, Thuntercats, Super Campeones y tarde como a los 20 años de rebote agarre a DBZ por Cartoon Network pero no lo terminé nunca. DB lo vi parte por el Big Channel y Magic Kids hace mil años. Pero en parte concuerdo con @Løan (http://www.gameover.uy/member.php?265-L%F8an) que los dibujos ahora son más profundos y un gran ejemplo es Gravity Falls, igualmente creo que en parte Batman y Los Simpsons dieron el puntapié inicial y vieron que los dibujos efectivamente no eran solo para niños.

Perdón por hacer mi post tan largo es que tenía que resumir todo xD y no cité a más nadie que a Loan porque me daba paja andar volviendo atrás a re-leer todo.

[Sick_Mushroom]

Habrá que vichar ese Gravity Falls.
Pero la pregunta es ... es para niños?
Porque animación para adultos hay hace rato y de calidad (y no me refiero a pornografía o erotismo).
Sino más bien a un humor ácido, como el de Harvey Birdman: Attorney at Law

[Tortuga]

Siempre hubo animacion para adulto y para jovenes-adolescentes y siempre hubo animaciones que podian ser miradas por los dos. Si me pongo a ver la vaca y el pollito o el laboratorio de dexter hoy dia, estoy seguro que le encontraria varias cosas graciosas y que no tienen nada que ver con las que me hacian reir cuando tenia 8 años y asi como los reyes de la colina o daria me embolaban y hoy capaz que me divierten.

Habria que definir que es infantil para cada uno, porque si estamos hablando de que contenido adulto comprende temas sexuales o subidos de tono y violencia, o humor negro, estariamos hablando que es adulto unicamente lo que es prohibido para los niños. Para mi infantil es todo lo que tenga un contenido basico, simple, falta de argumento, poco desarrollo. Las peliculas de marvel son infantiles como las peliculas de viernes 13 y la mayoria de las de horror, por ejemplo.

[ELPELUUU]

Gravity falls es para niños pero tiene cosas que un niño no entenderia, es infantil pero a la vez no

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[marcevm]

Si, el hasta Peppa pig tiene pequeños chistes para grandes , al menos para que no resulte tan tedioso... Las ironías del padre, nada muy loco pero se nota que para niños de 2 o 3 años no son esos comentarios (xq no entienden)

[ELPELUUU]

Si, el hasta Peppa pig tiene pequeños chistes para grandes , al menos para que no resulte tan tedioso... Las ironías del padre, nada muy loco pero se nota que para niños de 2 o 3 años no son esos comentarios (xq no entienden)Ta pero peppa pig es el equivalente de los teletubbies, es un cancer eso

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[marcevm]

Ta pero peppa pig es el equivalente de los teletubbies, es un cancer eso

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Obviamente que por mi no lo voy a mirar. Pero antes de verlo pensé que era más básico de lo que es. No me desagrada para niños de 2 o 3 años. Nos ha servido por ejemplo para que vaya con más confianza al doctor, porque "igual que peppa" va ... y así. Hablan correctamente, no lo veo mal para niños muy chicos.

[BlackSting]

Obviamente que por mi no lo voy a mirar. Pero antes de verlo pensé que era más básico de lo que es. No me desagrada para niños de 2 o 3 años. Nos ha servido por ejemplo para que vaya con más confianza al doctor, porque "igual que peppa" va ... y así. Hablan correctamente, no lo veo mal para niños muy chicos.

Yo conozco unos pibes chicos que le ponen youtube en la tele y se re copan con una serie en dibujo que esta en ruso.
Yo se que no entiendo lo que dicen, yo se que ellos no entienden lo que dicen, pero se copan y lo miran igual.

A lo que voy, pueden hablar bien/mal/mandarin/ruso y a los pendejos no les importa mientras les parezca copado.

[Tortuga]

Yo conozco unos pibes chicos que le ponen youtube en la tele y se re copan con una serie en dibujo que esta en ruso.
Yo se que no entiendo lo que dicen, yo se que ellos no entienden lo que dicen, pero se copan y lo miran igual.

A lo que voy, pueden hablar bien/mal/mandarin/ruso y a los pendejos no les importa mientras les parezca copado.Masha y el oso debe ser, mi sobrina lo mira tambien jaja

[mmlpuy]

Masha y el oso debe ser, mi sobrina lo mira tambien jaja
Mi hijo a veces lo mira también. Y con Peppa pig me pasó igual, pensaba que era un embole pero ahora al verlo veo que no está tan mal, y si hay mucho contenido que los nenes obviamente no entienden y está bueno.

El laboratorio de dexter me encantaba, lo mire de adolescente a ese.

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[BlackSting]

Mi hijo a veces lo mira también. Y con Peppa pig me pasó igual, pensaba que era un embole pero ahora al verlo veo que no está tan mal, y si hay mucho contenido que los nenes obviamente no entienden y está bueno.

El laboratorio de dexter me encantaba, lo mire de adolescente a ese.

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La película de Dexter fue lo que mejor que vi en Cartoon Network creo.

[Løan]

Habrá que vichar ese Gravity Falls.
Pero la pregunta es ... es para niños?
Sí...



Porque animación para adultos hay hace rato y de calidad (y no me refiero a pornografía o erotismo).


https://www.youtube.com/watch?v=81L3ylAn234

[mmlpuy]

La película de Dexter fue lo que mejor que vi en Cartoon Network creo.
Y yo nunca la vi [emoji53]

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[DT-Agus]

La película de Dexter fue lo que mejor que vi en Cartoon Network creo.


Secundo

[Master of the Wind]

La película de Dexter fue lo que mejor que vi en Cartoon Network creo.

Yo si me la cruzo todavia, me siento a mirarla con pop.

[Admiral Kutznesov]

el cartoon network pre95 lo mejor de lo mejor,

la decadencia arranco en el 96

luego del 2000 una poronga todo

lo mismo aplica para MTV

[TULK45]

Sí...





https://www.youtube.com/watch?v=81L3ylAn234
Jajajajajajaja. Siempre aprecio un the office.
Yo vi un poco de gravity falls y un poco de adventure time. Considero a ambos aptos para el entretenimiento de niños y adultos. Después están ya los dibujos más para adultos tipo Bojack horseman y Rick & Morty (Y los viejos y queridos south park, simpsons, ugly americans, archer, etc. que son más viejos) que están re buenos también, pero ya no serían para niños.

[Master of the Wind]

Regular show. EL dibujo actual de cartoon para mi.

[TULK45]

Regular show. EL dibujo actual de cartoon para mi.
Fua, de ese no vi más que un episodio, si vi tanto, pero re parecía del estilo adventure time/gravity falls también.

[LordPoisoN]

No se si va acá.

Creo que definitivamente estamos en crisis (o vamos rumbo a una).
Porque ahora veo más meretrices en la calle (y varias)..., y esto para mí es un buen indicador.

[Matu_Bolso]

Hay que tomarse el avión, esto va a empeorar y mucho.

[Admiral Kutznesov]

brasil y argentina devaluaron hace rato ya, aca nose como estan aguantando la bomba de caca pero cdo reviente va a estar salado.

[SoyTsunami]

Se va a la C ésto , hay poco laburo , más inseguridad , todo carísimo , lo peor q al uruguayo le suben todo , se queja un poco y después agacha la cabeza y a otra cosa.
La verdad da lástima ver cómo está todo .

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[casta]

devaluar? mas de lo que esta no se, en la peor crisis que tuvimos el dolar estuvo a 32 y el central ahora no esta comprando

[casta]

si se devalua, ahi se van al carajo los precios y la inflacion se va al diablo perdes grado inversor y otras cebollas mas, argentina para mi a fin de año empieza a repuntar.

[SoyTsunami]

El precio de la nafta es demencial , seguro en enero estamos con la nafta a más de 60 pesos

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[casta]

El precio de la nafta es demencial , seguro en enero estamos con la nafta a más de 60 pesos

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tal cual, en francia en el 2040 no se van a vender mas autos a combustible y aca se robaron todo para acomodar la planta de mierda esa, 60 pesos tranqui, salia mas barato importar refinado y dejarse de joder.

[TULK45]

Hora de agarrar la bici y comprar pesos argentinos.

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[Admiral Kutznesov]

comprar pesos argentinos???? vos decis?


devaluar? mas de lo que esta no se, en la peor crisis que tuvimos el dolar estuvo a 32 y el central ahora no esta comprando

igualmente te recuerdo que en aquella epoca el dolar estaba a 32 pero los sueldos en aquella epoca yo al menos en mi caso, ganaba 10 o 12 veces menos de lo que gano ahora....

igual no es justificacion.

[ShonaZan]

la estan estirando hasta que entre el nuevo gobierno, no estan seguros si ganan otra ves y no se la juegan a remendar nada. cuando cambien pasan la patata caliente y que le explote en la cara a quien sea.

[Tortuga]

No se desubiquen que no se puede hablar de politica.

[Matu_Bolso]

Gane quien gane va a ser mas de lo mismo, los sindicatos y los rompe huevos de los DDHH (de las lacras) van a trancar todo sea el FA, el PN o el que venga, acá mandan ellos, se les dio demasiado poder, este país va hacía el debacle, solo un radical que se pase por los huevos todo puede cambiar algo para mejor.

Me puse marzo como fecha limite para tomarme el avión, espero juntar lo suficiente para bancarme unos meses buscando laburo en Zúrich o Marbella, obvio que si sale laburo al toque sería un golazo.
Un amigo se fue ayer a Zúrich donde tiene una familiar que lo va a hospedar y va a ver si consigue algo, mucho no puede quedarse allá sin laburo xq es un país super caro si vas con ahorros de acá, si en un mes o dos no consigue se va a Marbella que es ciudad turística todo el año y allá se va a manejar, ademas tiene ciudadanía española.
Yo con otro amigo vamos a juntar todo lo que puedamos y cuando se establezca bien sacamos pasaje.

[Lein]

No se si va acá.

Creo que definitivamente estamos en crisis (o vamos rumbo a una).
Porque ahora veo más meretrices en la calle (y varias)..., y esto para mí es un buen indicador.

Pah... justo ayer comenté esto mismo con mis compañeros de trabajo, no lo de la crisis, sino de que está lleno de trolas en las paradas

[Admiral Kutznesov]

me acuerdo en el 2002, habian algunas que te agarraban ticket alimentacion

[fedespot]

Gane quien gane va a ser mas de lo mismo, los sindicatos y los rompe huevos de los DDHH (de las lacras) van a trancar todo sea el FA, el PN o el que venga, acá mandan ellos, se les dio demasiado poder, este país va hacía el debacle, solo un radical que se pase por los huevos todo puede cambiar algo para mejor.

Me puse marzo como fecha limite para tomarme el avión, espero juntar lo suficiente para bancarme unos meses buscando laburo en Zúrich o Marbella, obvio que si sale laburo al toque sería un golazo.
Un amigo se fue ayer a Zúrich donde tiene una familiar que lo va a hospedar y va a ver si consigue algo, mucho no puede quedarse allá sin laburo xq es un país super caro si vas con ahorros de acá, si en un mes o dos no consigue se va a Marbella que es ciudad turística todo el año y allá se va a manejar, ademas tiene ciudadanía española.
Yo con otro amigo vamos a juntar todo lo que puedamos y cuando se establezca bien sacamos pasaje.

Hay un patrón generalizado entre los que se van del país, dan palo abierto, dicen que tienen fecha límite y que se van al Edén, después el 90% vuelve

[SoyTsunami]

me acuerdo en el 2002, habian algunas que te agarraban ticket alimentacion
Oh my god , lamentablemente uno se adapta rápido , cajeros explotando , tiros en la calle , q te maten por 100 pesos , en q momento ésto se hizo normal ?
Yo laburo del turismo y la verdad es un rubro q va muy en picada , a un brasilero le cuesta casi lo mismo venir a Punta del Este q ir a Miami , es de locos pero es verdad , y más ahora q se terminó el humo de un país seguro .

[Matu_Bolso]

Hay un patrón generalizado entre los que se van del país, dan palo abierto, dicen que tienen fecha límite y que se van al Edén, después el 90% vuelve

Conozco gente que volvió y dice haber sido la peor decisión de su vida, si volves es porque extrañas esta aldea o xq sos un blandito.

[SoyTsunami]

Esto es tercer mundo , yo no me voy pq estoy bastante establecido , pero dejo la puerta abierta , si uno se va a un país del primer mundo , consigue algún laburito que te de para mantenerte , seguro tu calidad de vida mejora , no digo q sea fácil encontrar laburo , pero si tenés esa suerte no venís más , o al menos yo soy de los q se q no extrañaría.
El q puede q arranque nomás , al menos q diga " yo hice el intento "

[Admiral Kutznesov]

Conozco gente que volvió y dice haber sido la peor decisión de su vida, si volves es porque extrañas esta aldea o xq sos un blandito.

la hermana de una compañera de trabajo se vino cuando vendian humo que el pais estaba al nivel de las economicas europeas, la mina se vino de españa con una buena guita del despido y apenas piso el uruguay se quiso matar,
Me decia que iba al super y tenia que llevar arroz, fideos, leche y pan, cuando alla iba y los gurises le metian cualquier porqueria en el carrito y se compraba todo....

[SoyTsunami]

Recién leeo un artículo en el diario :eek:"IMM cobrará a los turistas por día que estén en Montevideo"

[seba_uy]

Recién leeo un artículo en el diario :eek:"IMM cobrará a los turistas por día que estén en Montevideo"



Es una práctica bastante extendida en todo el mundo.

[hetfieldguy]

Dudo que esa medida afecte al turismo, porque por lo que dijeron son 0,5 dolares por día en hoteles de hasta 3 estrellas con un máximo de 5 dólares por estadía, y 1 dolar por día a hoteles de mayores estrellas, con el mismo límite.

Yo que el año pasado hice el viaje de arquitectura, reservé varios hospedajes por booking y airbnb, y en muchísimos lados está incluido este impuesto municipal o del gobierno de la ciudad que corresponda.

Sería cuestión de no solo mencionar lo que leiste @SoyTsunami (https://www.gameover.uy/member.php?u=961), sino de por lo menos aportar qué fue lo que te pareció o qué opinas al respecto, o si es por dar manija, o trolleas.

#nohablemosdepolíticaenGO

https://k61.kn3.net/1/1/9/E/6/D/982.jpg

:troll:

[SoyTsunami]

Dudo que esa medida afecte al turismo, porque por lo que dijeron son 0,5 dolares por día en hoteles de hasta 3 estrellas con un máximo de 5 dólares por estadía, y 1 dolar por día a hoteles de mayores estrellas, con el mismo límite.

Yo que el año pasado hice el viaje de arquitectura, reservé varios hospedajes por booking y airbnb, y en muchísimos lados está incluido este impuesto municipal o del gobierno de la ciudad que corresponda.

Sería cuestión de no solo mencionar lo que leiste @SoyTsunami (https://www.gameover.uy/member.php?u=961), sino de por lo menos aportar qué fue lo que te pareció o qué opinas al respecto, o si es por dar manija, o trolleas.

#nohablemosdepolíticaenGO

https://k61.kn3.net/1/1/9/E/6/D/982.jpg

:troll:
Trollear ? de q estás hablando ? me parece ridículo q te cobren por venir a Montevideo , aunque sea un dólar por día , que te cobren por ir a Madrid , Zurich , Londres , te la llevo , pero por venir a Montevideo a ver mugre , no jodas .
Voy a q cada día inventan algo nuevo para recaudar , recaudar y recaudar , y esa guita no se ve nunca .

[hetfieldguy]

Bueno mi objetivo, opiniones aparte, era que no quedara como simplemente esa linea tu comentario, por lo menos ahora queda claro el por qué de semejante aporte a la conversación de este topic.

[SoyTsunami]

Bueno mi objetivo, opiniones aparte, era que no quedara como simplemente esa linea tu comentario, por lo menos ahora queda claro el por qué de semejante aporte a la conversación de este topic.
Yo tmb rescato de tu comentario , que hay gente para todo , que acepta nuevos impuestos y por eso tmb es q estamos como estamos , abrazo

No me interesa discutir con vos ni con nadie , es q me cuesta creer q hay gente q acepte impuestos al turismo , por más mínimo q sea , cuando se sabe q esa plata es para sueldos municipales o para cubrir cagadas , pero nunca se va a ver en algo útil volcado al turismo mismo

[Stuntman Mike]

Dudo que esa medida afecte al turismo, porque por lo que dijeron son 0,5 dolares por día en hoteles de hasta 3 estrellas con un máximo de 5 dólares por estadía, y 1 dolar por día a hoteles de mayores estrellas, con el mismo límite.

Yo que el año pasado hice el viaje de arquitectura, reservé varios hospedajes por booking y airbnb, y en muchísimos lados está incluido este impuesto municipal o del gobierno de la ciudad que corresponda.

Sería cuestión de no solo mencionar lo que leiste @SoyTsunami (https://www.gameover.uy/member.php?u=961), sino de por lo menos aportar qué fue lo que te pareció o qué opinas al respecto, o si es por dar manija, o trolleas.

#nohablemosdepolíticaenGO

https://k61.kn3.net/1/1/9/E/6/D/982.jpg

:troll:
si vos pones al mismo nivel los hospedajes y las ciudades de primer mundo con montevideo el que esta trolleando sos vos.

[Master of the Wind]

Toda ciudad es mugre para el que vive ahi.

Los que vienen a Montevideo de turismo no van a andar por el Miguelete, el 40 semanas o la rambla de Euskalerria.

[Stuntman Mike]

Montevideo es una mugre asi vengas de saturno, no tiene propuestas turísticas reales. Mugre, calles destruidas y ninguna propuesta de entretenimiento.

[Thug Unicorn]

A mi mas alla de los puntos de vista que se puedan tener, me da gracia la gente que piensa que te vas a europa y con un sueldo medio pelo vivis bien, en españa por lo menos con un sueldo minimo apenas pagas un alquiler(si es que lo pagas), si queres vivir con un laburo ahi ahi, tenes que conseguir gente para compartir gastos y sobrevivís, sin lujos ni nada que se le parezca.

Que uruguay esta mal en algunos aspectos es mas que real y evidente, de ahi a decir que estamos en crisis es irse al carajo.El peor de los problemas hoy por hoy a mi criterio es la seguridad, y la verdad da miedo a esta altura, pero hablar de crisis economica es tener un desconocimiento importante de la realidad.

Soy el único que ve que buena parte de la clase media esta metiendo viajes a europa/norteamerica/caribe y comprando autos 0k? yo no catalogaria esto como una crisis, y si lo fuera, ni se asemeja a lo que supo ser en anteriores casos.

Por ultimo , los trabajos no calificados se pagan mal en todos lados, a distintos niveles pero es asi, y en ningun pais vivis bien teniendo un laburo de mierda...

Es hermoso el afán de crítica destructiva que tiene el uruguayo con desconocimiento de causa (hablamos todos pero se informan pocos), la beta es quejarse y no pensar. Para mejor todo el mundo dice que hay que irse a la mierda y nadie se va, no se que tanta duda les genera si estamos en la ruina, o lo que dicen no condice con lo que piensan o joden por joder. El que crea que en europa vivis bien en todos lados y que es raspar y ganar que vaya tranquilo y pruebe.

[Stuntman Mike]

Yo lo que veo es que podríamos estar mejor, con un esfuerzo de todos y no un esfuerzo económico sino haciendo las cosas bien pero al uruguayo le cuesta mucho. Se puede entender lo que digo desde los ejemplos mas basicos, a todo el mundo le chupa un huevo todo y asi nos va. Parece que en uruguay todo puede esperar y todo puede quedar para despues.

[Astroboy]

Yo lo que veo es que podríamos estar mejor, con un esfuerzo de todos y no un esfuerzo económico sino haciendo las cosas bien pero al uruguayo le cuesta mucho. Se puede entender lo que digo desde los ejemplos mas basicos, a todo el mundo le chupa un huevo todo y asi nos va. Parece que en uruguay todo puede esperar y todo puede quedar para despues.

Socialista? [emoji13] pregúntale a Cuba...

[hetfieldguy]

si vos pones al mismo nivel los hospedajes y las ciudades de primer mundo con montevideo el que esta trolleando sos vos.

Yo no los puse al mismo nivel, en Montevideo por si no sabés hay hotelería de primerisimo nivel y hotelería y hospedajes desastrosos, como en cualquier parte del mundo, si querés discutir de ciudades discutimos, pero no me parece el objetivo. Acá la que vale es quejarse quejarse y quejarse, como que así se fuera a solucionar algo. Si querés comparar ciudades, en Nueva York pensás que no hay mugre, chorros ni mendigos? Estás soñando. En OSLO (SI, OSLO, NORUEGA) sorprende la cantidad de gitanos que andan pidiendo y haciendo cabeza por la calle. En cantidad de lugares encontrás mugre y miseria. Es San Petersburgo, mientras andes por el circuito turístico está hermosisimo, recontra primer mundo Gucci Prada bla bla bla, pero también existen zonas, y te lo digo con propiedad, que parecen Sarajevo, encontrables solo si se perdés por algun lado donde no va nadie. Mirando detrás del tinglado del turismo descubrimos la otras facetas de las ciudades.

Aparte sobre lo de trollear. Nunca aseguré que trolleaba, dije, que si no explicaba más lo que había puesto no se sabía que estaba haciendo. Podía ser cualquier cosa, vieron la palabra trollear y saltaron como unas locas que miedo!

[Tortuga]

El que no sabe que los problemas de uruguay estan en cualquier pais vive un termo abajo de una piedra en la rambla. Si queres caer en comparaciones hacelo siempre con los paises de la region, porque se comparte la misma historia, y porque hay un porque para todo. Y mismo cayendo en la comparacion con los paises de la region, hay que tener conocimiento de las condiciones actuales y nuevamente fijarse un poquito en la historia de cada uno.

La inseguridad, la precariedad de los trabajos, la falta de estos , los ciclos economicos impactando los mercados, sea inmobiliario, textil, de alimentos, etc., la discusion entre mas gasto publico o menos, la discusion sobre asistencia social, esta en todo pais. Y es logico porque todo se basa en un sistema capitalista, donde prima la competencia, OBVIAMENTE va a haber un pais sobre otro en cuanto a bienestar economico, porque el capital se concentra entre los que ya tienen poder (lo mismo pasa con las personas) y la explicacion de porque estamos como estamos economicamente (y hablo de los paises que fuimos colonias) esta en los libros, no en las elecciones de hace 15 años.

La explicacion de por que culturalmente estamos como estamos, en cuanto a inseguridad, valores, etc., me parece que radica en que copiamos una cultura consumista e individualista (que aunque no es 100% efectiva da mejores resultados en paises europeos) en regiones donde la pobreza que generaron los mismos paises a los que queremos copiar, la vuelve totalmente perjudicial.

Fuera de esto, es entendible que cualquiera quiera lo mejor para su vida y que se de cuenta que con suerte llega a los 80 y tenga inquietud por vivir lo mejor que pueda lo mas rapido que pueda, y si cree que en un pais por ahi haciendo lo mismo puede estar mejor economicamente, y esa idea le hace feliz, me parece perfecto que se quiera ir. Pero ponerse hablar y comparar sin tener todo lo otro en cuenta, es bastante pobre. Uruguay nunca va a poder ser un pais europeo, a no ser que venga la tercera guerra mundial y se arrase con todo, el que quiera vivir aca tiene que tener eso en mente.

[ShonaZan]

el que tenga la posibilidad de irse no lo piense dos veces, y si están pensando en volver vuelvan pero compren pasaje ida y vuelta por que a las 2 horas se van a querer matar.


PD: con tarjeta, prestamos y en 200 cuotas cualquiera compra auto 0km o se paga un viaje a donde sea, eso no es estar bien económicamente es ser idiota.

[Thug Unicorn]

el que tenga la posibilidad de irse no lo piense dos veces, y si están pensando en volver vuelvan pero compren pasaje ida y vuelta por que a las 2 horas se van a querer matar.


PD: con tarjeta, prestamos y en 200 cuotas cualquiera compra auto 0km o se paga un viaje a donde sea, eso no es estar bien económicamente es ser idiota.

Yo creo que , aun cuoteando, si te podes comprar un 0 km o viajar a europa, mal economicamente no estas, seas estupido o no.

Ahora, capaz que el concepto de "estar mal economicamente" que tenemos difiere... si comprarse un 0 km en cuotas y poder pagarlas, es ser pobre, yo quiero ser pobre.

Claramente todos tenemos estandares de vida distintos, yo para mi pagarme mi techo, mis cuentas, vivir bien y poder ahorrar ya me deja bastante lejos de ser pobre (o de sentirme pobre). Capaz para otros, si no pueden tener casa, auto y pc de 3 lucas verdes, son unos miserables... eso es muy subjetivo y no se puede siquiera debatir.

Ahora , vuelvo a lo mismo, el que crea que se va pa afuera y hace plata facil con cualquier laburito, que siga soñando que soñar si es gratis :P

[hetfieldguy]

El que no sabe que los problemas de uruguay estan en cualquier pais vive un termo abajo de una piedra en la rambla. Si queres caer en comparaciones hacelo siempre con los paises de la region, porque se comparte la misma historia, y porque hay un porque para todo. Y mismo cayendo en la comparacion con los paises de la region, hay que tener conocimiento de las condiciones actuales y nuevamente fijarse un poquito en la historia de cada uno.

La inseguridad, la precariedad de los trabajos, la falta de estos , los ciclos economicos impactando los mercados, sea inmobiliario, textil, de alimentos, etc., la discusion entre mas gasto publico o menos, la discusion sobre asistencia social, esta en todo pais. Y es logico porque todo se basa en un sistema capitalista, donde prima la competencia, OBVIAMENTE va a haber un pais sobre otro en cuanto a bienestar economico, porque el capital se concentra entre los que ya tienen poder (lo mismo pasa con las personas) y la explicacion de porque estamos como estamos economicamente (y hablo de los paises que fuimos colonias) esta en los libros, no en las elecciones de hace 15 años.

La explicacion de por que culturalmente estamos como estamos, en cuanto a inseguridad, valores, etc., me parece que radica en que copiamos una cultura consumista e individualista (que aunque no es 100% efectiva da mejores resultados en paises europeos) en regiones donde la pobreza que generaron los mismos paises a los que queremos copiar, la vuelve totalmente perjudicial.

Fuera de esto, es entendible que cualquiera quiera lo mejor para su vida y que se de cuenta que con suerte llega a los 80 y tenga inquietud por vivir lo mejor que pueda lo mas rapido que pueda, y si cree que en un pais por ahi haciendo lo mismo puede estar mejor economicamente, y esa idea le hace feliz, me parece perfecto que se quiera ir. Pero ponerse hablar y comparar sin tener todo lo otro en cuenta, es bastante pobre. Uruguay nunca va a poder ser un pais europeo, a no ser que venga la tercera guerra mundial y se arrase con todo, el que quiera vivir aca tiene que tener eso en mente.

De acuerdo Tortuga, y suscribo además a Thug Unicorn.

Lo que sucede a nivel mundial es lo que pasa en cualquier país pero a escala global. La riqueza y la pobreza, asociadas ambas al capitalismo, donde se genera riqueza se genera pobreza en este sistema. Los paises que son ricos hoy son ricos gracias a que causaron algún estrago en otros paises. O simplemente funcionamos como patio trasero.
Acá muchas veces nos quejamos de llenos, y me incluyo, pero es tanto el pesimismo que nos rodea (y que irradian los medios) que con tal de pertenecer empezamos a quejarnos nosotros también. De eso si me quejo de mi país, de esa cultura, pero también asumo mi cuota de responsabilidad como integrante de esta sociedad también, como creo que deberíamos hacer todos.

[Thalios]

En mi caso tengo una empresa con mi hermano que importamos servilletas (https://www.duni.com/en/products/napkins/) y vendemos a restoranes.

mi hermano no esta viviendo en Uruguay así que si bien ayuda no estamos aportando por el (esta como dueño de la sa pero sin trabajarla), después aportamos por mi y por un empleado.

los costos fijos, entre bps, sueldos, deposito y entregas, software de facturación, contador, etc son unos 150 mil pesos por mes, a eso los impuestos que pagamos tipo irae ia etc que lo pagamos en las importaciones que son entre todo un 100% arriba del costo en origen de la mercadería.

Para empatar precisamos vender 400 mil pesos aproximadamente, veníamos bien, hace 3 meses que estamos perdiendo plata, vendemos 190/220 mil pesos por mes, no porque hayamos perdido clientes, porque la gente no sale a comer entonces ellos no gastan las servilletas y no reponen, o porque como no les dan los números pasan a comprarnos servilletas mas baratas (tenemos varias gamas).

Si esto sigue en 1 o 2 meses cerramos porque no nos da para los sueldos, sabemos que en verano se va a 700mil o mas, pero no llegamos al verano así, lo que guardamos del verano pasado ya se esta terminando, fue el peor invierno desde que existe la empresa. y es una empresa que se labura bien, que no hay robos de mercadería ni nada porque estamos demasiado arriba como para no detectar algo así (no por falta de confianza, sino porque por no poder contratar mas gente hacemos muchas cosas fuera de lo que deberíamos, por ejemplo cuando hay que descargar una importación no contratamos peones, lo hacemos un fin de semana y voy yo con mi cuñado.

Ademas vemos clientes bajando la cantidad de personal, cerrando a cara de perro.

No estoy diciendo que estemos como en 2002, porque eso seria mentira, pero si que esta brava la cosa, definitivamente no es todo color de rosas en materia económica.

Hasta el año pasado me queria ir a NZ, incluso aplique a la visa para mi novia y no quedo (yo tengo pasaporte tano), este año pensaba no aplicar porque entre a estudiar en la utec y realmente estoy contento, me gusta lo que estudio y me va bien, me gustaría terminar de estudiar antes de irme.

Sobre el que habla de que ahora la gente de clase media se va de vacaciones y compra cero km, eso no es un indicativo de la realidad, lo que pasa es que ahora los 0km son mas baratos por un tema que creció la oferta y eso bajo los precios, ademas por el mismo motivo hay mas financiación. Sin contar que ahora los 20 añeros primero ahorran para el auto, viajan, terminan de estudiar y consiguen experiencia laboral (y un sueldo mejor) para recién después irse de lo de los padres, mucha de esa gente no podria tener ni auto ni irse al caribe si hicieran como se hacia antes y se fueran de la casa con veintipoco.

Otro factor que te puede hacer pensar eso, es que uno ve la clase social que lo rodea, puede ser que vos estes bien, la gente con la que te rodeas también y por eso ves tantos 0km y viajes al caribe en instagram, pero salí un poco de la burbuja y vas a ver que no están así la cosa.


Yo ahora que la empresa esta como esta estoy buscando un laburo como empleado para tratar de aguantar hasta que termine la utec, si fuera en mercedes que es donde estoy viviendo mejor, pero aca es difícil conseguir laburos de mas de 25k por mes, lo bueno es que acá estoy en casa prestada así que no pago alquiler asi que mas o menos podría tirar si consigo algo un poco mas alto que eso. Si consigo en mvd tiene que ser mas alto porque preciso alquiler y es imposible vivir por menos de 40k (es lo que estoy ahora y me tapan las cuentas, ya no se donde cortar). si veo después de cerrar la empresa si no mejora, no consigo laburo me ire, estaba considerando Canada pero no es tan fácil irse con papeles y ni en pedo me voy de canuto, mas teniendo la opción de europa, lo bueno de europa es que tengo bastante familia desperdigada por varios países de europa así que no estaria solo, y mis viejos están pensando en mudarse a españa también (ya recorrieron bastante latam ahora quieren recorrer europa, mas que sus nietos están ahi)

[Thug Unicorn]

Te entiendo, y si, es posible que en algunos rubros se hayan complicado las cosas, yo no niego que hayan cosas malas y que no haya gente que viva situaciones complicadas con su laburo o negocio, despues de todo los negocios tienen altibajos y no necesariamente tiene que haber una crisis nacional para que un rubro sufra.

Pero si vamos al caso, aunque los 0 km hayan bajado y sean pendejos quienes los compran (o no), que vivan o no con papa y mama , antes eso pasaba mucho menos, hoy por hoy mucha gente tiene 8 lucas verdes como minimo pa quemar en un auto (aclaro por las dudas, yo no, y mis amigos mas cercanos tampoco, yo ando en bondi).
Pero que la gente esta consumiendo más cosas, y mas caro, es una realidad, entonces el tema de vivir mal, o "las cuentas no cierran" hay que tomarlo con pinza de cejas.

Yo respeto todos los puntos de vista, pero los unicos que me hacen un poco de ruido son los que se quejan y tienen casa auto pc de la nasa , etc, y no precisan privarse de nada para sobrevivir. Si alguien se queja en una situacion asi, claramente no tiene idea de lo que es ser pobre.

Por cierto, yo tengo a la mitad de mi familia en italia y no esta nada facil que digamos, viven en el norte, en la zona mas industrializada y donde hay mas laburo, y nadie esta tranqui. (claramente no en todo europa es igual), particularmente italia y españa no estan muy bien parados hoy por hoy, y los mejores paises (europa del norte, suiza y alguno mas) si no hablas bien el idioma nativo, a menos que tengas un curriculum muy zarpado que justifique contratar a un inmigrante que no habla dicho idioma, no vas a conseguir un laburo extraordinario ni nada que te cambie la vida (esa de que vas a suecia, noruega o finlandia hablando ingles y estas del otro lado es una mentira del tamaño de un rascacielos. Los tipos valoran muchisimo que se hable su idioma y para la mayoria de los rubros se considera un requisito excluyente, y si no sabes su idioma seguramente terminas laburando en un super o limpiando pisos)

Puede que nuestro pais no esté como queremos, que hayan muchas cosas que estan de menos y que no se viva como uno quiere, pero hay un engaño colectivo de que si te vas del pais vas a vivir como un duque, que da miedo.

El que vaya a rajar, la mejor de las suertes, pero meditenlo bien con la almohada, y evaluen riesgos, no es soplar y hacer botellas.

[The_Frog]

la explicacion de porque estamos como estamos economicamente (y hablo de los paises que fuimos colonias) esta en los libros, no en las elecciones de hace 15 años.


Esto me parece una falsa dicotomía. Una década no es tan poco tiempo considerando el ritmo al que se mueven las economías actuales.



Lo que sucede a nivel mundial es lo que pasa en cualquier país pero a escala global. La riqueza y la pobreza, asociadas ambas al capitalismo, donde se genera riqueza se genera pobreza en este sistema.

Esto era cierto en el pasado. En la actualidad un país desarrollado puede invertir en un país en vías de desarrollo, por ejemplo en educación o infraestructura, y ambos obtener un beneficio.

Hay varios factores que determinan la capacidad de crecimiento de un país, entre estos: su cultura, la calidad de sus instituciones y su localización geográfica. Y lo que veo es que le estamos dando poca bola al segundo. Para tener instituciones de calidad hay que pagar impuestos y asegurarse de que sean bien administrados.

EDIT: Muy interesante el punto de vista de Thalios.

[Admiral Kutznesov]

olvidate, trabajo en una institucion y lo que veo es esto

gente que gana 30 o mas lucas, pasan todo el dia chusmeando y quejandose de lo que hacen, que es poco, bizcocheadas, ollas de grillos... abren llamados para cubrir vacantes irreales, ves seccoines donde hay 4 tipos que hacen el laburo que 1 tipo a full podria hacer perfectamente. la politica de univerzalizar este tipo de empleo te trae esos problemas, secciones de 4 gordas lastra bizcochos, chupamates, chusmas que donde tienen que mover el culo 5 minutos se quejan 1 hora. LAs autoridades no hacen mucho porque te encajan un paro, ocupacion y toda las manos... todo eso despilfarro obviamente descuida otros puntos mas importantes, culpa de los jerarcas pero tambien de la cabecita del uruguayo promedio que agarra esos laburitos.

Hay un problema grave de cultura y educacion, en mis tiempos siempre se nos inculco ser bien agradecido si tenes un empleo y mas si es publico porque estas utilizando recursos de todo el pais y eso habria que hacerlo a concienca... pero no, es mas divertido el chusmerio y hablar mal de todo el mundo, que laburar.

[marcevm]

Es muy poca la gente que puede tener un panorama global, pero el ejemplo de Thalios es un buen parámetro, porque abastece mucha gente.
Aunque no todo es absoluto, por ejemplo, puede modificarse sus ventas por cambios en costumbres, ejemplo, mucha gente que use delivery (pedidos ya creo que ha modificado algunas costumbres) y eso podría influir en sus ventas. ( no lo afirmo, solo digo que es una variable más que podria modificar un poco su lectura)

[Tortuga]

Esto me parece una falsa dicotomía. Una década no es tan poco tiempo considerando el ritmo al que se mueven las economías actuales.

Esto era cierto en el pasado. En la actualidad un país desarrollado puede invertir en un país en vías de desarrollo, por ejemplo en educación o infraestructura, y ambos obtener un beneficio. No es ni ahi una dicotomia, no quise decir que una cosa era excluyente de la otra. De todas formas habran cosas reprochables a cualquier gobierno, pero la idea con la se venden los partidos politicos de que te van a cambiar la vida es una mentira. Es verdad, a ciertos sectores si, porque si tenes un gobierno que luche por asistencias sociales y sos una persona en una situacion complicada te ayuda, o si caes en una situacion asi, te ayuda, si sos un empresario el gasto publico no te conviene y obviamente te va a resultar mas beneficioso un gobierno que te consuma menos y te deje mas libertad en el area laboral y comercial. Pero en la gran masa esos cambios se diluyen, pasaron gobiernos de izquierda, derecha y siempre hubo gente descontenta, el problema es el sistema, no el gobierno, un sistema que se basa en la desigualdad y genera desigualdad, genera intereses contrapuestos en base a los cuales surge la competencia, fricciones y conflictos.

A lo que voy es que, aunque es fundamental tener una buena organizacion y un buen gobierno, hacer de eso el eje de la cuestion es inutil, porque la historia les marca la cancha.

Lo de que un pais puede invertir en otro, si, obvio, siempre fue asi, y aunque este mas regulado el sistema que se perpetua es el mismo, ese pais que invierte, esta en una mejor posicion, y de la peor posicion del otro saca una ventaja, que al finalizar lo va a dejar en una mejor posicion de la que estaba antes. Las personas del pais que es "ayudado", mejoraran su situacion por ahi, pero siempre van a estar deseando el vivir mejor y ese vivir mejor lo ven en ese otro pais, que es mas fuerte.

Lo de thalios es una experiencia subjetiva que como cualquier situacion, deberia ser analizada aislada y ver si es algo reiterativo, yo que queres que te diga, no se si estoy loco, pero el rubro gastronomico nunca lo vi tan movido, veo bares y emprendimientos por todos lados, queriamos comer hamburguesas caseras con unos amigos, fuimos a pedidos ya y habian 20mil locales, terminamos yendo a cacho burguer (que recomiendo) y por rivera en el camino (zona que conozco porque vivi ahi hace tiempo) vi puro bar y pizzerias, donde habian videoclubes, cibercafes, etc. Esta semana sali el lunes de noche al mercado ferrando, estaba hasta las bolas.

[mmlpuy]

olvidate, trabajo en una institucion y lo que veo es esto

gente que gana 30 o mas lucas, pasan todo el dia chusmeando y quejandose de lo que hacen, que es poco, bizcocheadas, ollas de grillos... abren llamados para cubrir vacantes irreales, ves seccoines donde hay 4 tipos que hacen el laburo que 1 tipo a full podria hacer perfectamente. la politica de univerzalizar este tipo de empleo te trae esos problemas, secciones de 4 gordas lastra bizcochos, chupamates, chusmas que donde tienen que mover el culo 5 minutos se quejan 1 hora. LAs autoridades no hacen mucho porque te encajan un paro, ocupacion y toda las manos... todo eso despilfarro obviamente descuida otros puntos mas importantes, culpa de los jerarcas pero tambien de la cabecita del uruguayo promedio que agarra esos laburitos.

Hay un problema grave de cultura y educacion, en mis tiempos siempre se nos inculco ser bien agradecido si tenes un empleo y mas si es publico porque estas utilizando recursos de todo el pais y eso habria que hacerlo a concienca... pero no, es mas divertido el chusmerio y hablar mal de todo el mundo, que laburar.
Eso yo lo veo como una gran incapacidad del Gobierno de generar trabajos productivos, entonces genera esos empleos que son básicamente pensiones que lo que hacen es bajar el desempleo y subir el poder adquisitivo sin casi obtener beneficios directos, y eso agranda el gasto público cada vez más, y la forma de cubrirlo es subir impuestos o recaudar más, nunca ivertir o generar inversión. Eso lo hago como crtitica general a todos los gobiernos, ninguno en particular. De este Gobierno específico diría que me parece que hay una muy mala administración y que los planes sociales se llevan una buena parte del presupuesto del Estado, y opinión personal, hayo que en gran parte, es plata tirada a la basura.

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[ShonaZan]

Yo creo que , aun cuoteando, si te podes comprar un 0 km o viajar a europa, mal economicamente no estas, seas estupido o no.

Ahora, capaz que el concepto de "estar mal economicamente" que tenemos difiere... si comprarse un 0 km en cuotas y poder pagarlas, es ser pobre, yo quiero ser pobre.

Claramente todos tenemos estandares de vida distintos, yo para mi pagarme mi techo, mis cuentas, vivir bien y poder ahorrar ya me deja bastante lejos de ser pobre (o de sentirme pobre). Capaz para otros, si no pueden tener casa, auto y pc de 3 lucas verdes, son unos miserables... eso es muy subjetivo y no se puede siquiera debatir.

Ahora , vuelvo a lo mismo, el que crea que se va pa afuera y hace plata facil con cualquier laburito, que siga soñando que soñar si es gratis :P

estuve afuera y se vive muy bien con el mínimo esfuerzo. cualquier persona con un poquito de cabeza puede hacer unos pesos, no para ser millonario pero si para tener una vida que aca no va a tener teniendo el mismo trabajo, aca la mayoria rema en dulce de leche para poder comprarse un chino, mandar los hijos a un colegio medio pelo y poder pagar la casita en 25 años. y no nombro las condiciones laborales por que no tiene punto de comparación.

si te parece que eso es vida y estar bien estamos bastante mal.

[The_Frog]

No es ni ahi una dicotomia, no quise decir que una cosa era excluyente de la otra. De todas formas habran cosas reprochables a cualquier gobierno, pero la idea con la se venden los partidos politicos de que te van a cambiar la vida es una mentira.

Esto es cierto. El principal objetivo de todo partido político es obtener el poder y es el principal trabajo de los electos es permanecer en el mismo.

Creo que si alguien realmente quiere promover sus intereses es más efectivo el activismo sin partidos.



Es verdad, a ciertos sectores si, porque si tenes un gobierno que luche por asistencias sociales y sos una persona en una situacion complicada te ayuda, o si caes en una situacion asi, te ayuda, si sos un empresario el gasto publico no te conviene y obviamente te va a resultar mas beneficioso un gobierno que te consuma menos y te deje mas libertad en el area laboral y comercial. Pero en la gran masa esos cambios se diluyen, pasaron gobiernos de izquierda, derecha y siempre hubo gente descontenta, el problema es el sistema, no el gobierno, un sistema que se basa en la desigualdad y genera desigualdad, genera intereses contrapuestos en base a los cuales surge la competencia, fricciones y conflictos..

A lo que voy es que, aunque es fundamental tener una buena organizacion y un buen gobierno, hacer de eso el eje de la cuestion es inutil, porque la historia les marca la cancha.

Lo de que un pais puede invertir en otro, si, obvio, siempre fue asi, y aunque este mas regulado el sistema que se perpetua es el mismo, ese pais que invierte, esta en una mejor posicion, y de la peor posicion del otro saca una ventaja, que al finalizar lo va a dejar en una mejor posicion de la que estaba antes. Las personas del pais que es "ayudado", mejoraran su situacion por ahi, pero siempre van a estar deseando el vivir mejor y ese vivir mejor lo ven en ese otro pais, que es mas fuerte.

¿Es necesaria la igualdad de condiciones para que no haya pobres? Como dijiste es natural que cada uno quiera mejorar su situación, pero no por ello somos todos pobres a excepción del 0.001%.

También es cierto que con menos impuestos es más fácil emprender, pero sin los impuestos para la pagar la educación de los consumidores y trabajadores, la infraestructura para mover los productos o promover su seguridad no le veo mucho futuro al empresario. Claro que hay empresarios que preferían tener todo automatizado, vender sólo al exterior y tener seguridad privada; no es deber del estado ocuparse de estos, basta con que paguen impuestos por operar dentro del territorio.

Por otro lado es inútil pagar impuestos si estos no están bien administrados. ¿Cómo es posible, por ejemplo, que ocurra lo que menciona Kutznesov en una de nuestras instituciones o que no tengamos portugués en los planes de educación obligatoria? O el plan ceibal, tremenda idea mal ejecutada. Estamos mal administrados y no estoy diciendo que la oposición sea capaz de hacerlo mejor. Estoy diciendo que, de tan ocupados que estamos manejando nuestras vidas, exigimos poco de nuestros políticos.

[Thug Unicorn]

estuve afuera y se vive muy bien con el mínimo esfuerzo. cualquier persona con un poquito de cabeza puede hacer unos pesos, no para ser millonario pero si para tener una vida que aca no va a tener teniendo el mismo trabajo, aca la mayoria rema en dulce de leche para poder comprarse un chino, mandar los hijos a un colegio medio pelo y poder pagar la casita en 25 años. y no nombro las condiciones laborales por que no tiene punto de comparación.

si te parece que eso es vida y estar bien estamos bastante mal.

Claramente es subjetivo el asunto, no se a que le llamarás minimo esfuerzo , pero con un sueldo minimo en europa no mandas a tus hijos a un privado, ni te compras una casa , ni siquiera te da para vivir solo,lejos de poder tener una vida de lujos. Pero bueno, el autito de repente si te lo compras, aunque eso para mi no es un cambio de vida ni muchisimo menos.

Como en todos lados, si no sos profesional o si no tenes un laburo tecnico bien remunerado y vivis solo, remas en dulce de leche, la gran diferencia es que en muchos otros paises SOBREVIVIS, aca con un sueldo minimo o un sueldo bajo no sobrevivis.

[Sick_Mushroom]

16/07/2018 ... alguien puede decirme a la fecha cual es el costo para la preparación de unos 24 canelones?