Ver la versión completa : DirectX Ray Tracing + Nvidia RTX + AMD ?
No me da la nafta para hacer un thread apropiado, pero en vista de que nadie pone nada, al menos pongo la punta de la madeja.
Básicamente es DirectX con ray tracing en tiempo real, soportado por Nvidia Gameworks a partir de su próxima generación de gpus.
Se asume que AMD también lo va a soportar. Es obvio que lo va a soportar.
En cuanto lo puedan explotar en juegos (y se dice que lo van a hacer rápido) estaremos ante un cambio brutal. Las gpus actuales podrían quedar viejitas muy rápido. Se necesita UN solo juego en el cual esto no funcione en Pascal, y chau.
https://youtu.be/jkhBlmKtEAk
Hay mucha más info y explicaciones de como hicieron para tener Ray Tracing en tiempo real, tensor cores de Nvidia, etc.
Esto está salado. Por lo menos hay que depurar y seguir el tema.
TomcatMVD
22-03-2018, 02:04 AM
Sí sí, entiendo alguna de estas palabras...
xD
Las gpus actuales podrían quedar viejitas muy rápido.
O... "Options / Graphic settings / Accurate Reflections: OFF"
:P
TomcatMVD
22-03-2018, 02:13 AM
https://www.youtube.com/watch?v=-zW3Ghz-WQw
Me da la impresión que va a ser un salto grande en requisitos de sistema por una mejora modesta de la calidad gráfica.
Me da la impresión que va a ser un salto grande en requisitos de sistema por una mejora modesta de la calidad gráfica.
Mañana escucho esa entrevista.
Según nvidia eso es posible gracias a los Tensor Cores (por ejemplo Titan Volta). O sea que las gpus de hoy no entrarían dentro de los requerimientos. Directamente no sirven.
La idea es que renderizan solo partes del frame con ray tracing, y usan inteligencia artificial para completar el resto de la imagen. Y la diferencia entre Pascal y Volta (con Tensor Cores) es abismal en ese aspecto. (deep learning, AI)
Pero Ray Tracing en tiempo real no sería una mejora modesta, sino una mejora descomunal.
Por ejemplo esas cinemáticas de los juegos (las que no usan el motor, sino que se ven mejor y más reales que el gameplay) están pre renderizadas con ray tracing, y esa es la diferencia principal.
Ahora, con esto bien pueden sorprender a corto plazo , o puede ser una introducción a algo que no puedan explotar en esta próxima generación. Probablemente se tenga que considerar como un camino a mediano plazo que empieza ahora. No lo sé.
Por lo pronto Remedy muestra eso, pero no es el único. Ahora, quiero verlo moviendote libremente con un mouse o gamepad. Pero obviamente lo pueden hacer en tiempo real, sino todo esto sería una mentira.
El tema es que una demo de una cámara en una habitación estática tampoco es lo mismo que un gameplay con todo tipo de físicas.
Pero sí que es un tema que da para seguirlo porque está salado de verdad.
TomcatMVD
22-03-2018, 04:11 AM
Mañana escucho esa entrevista.
Según nvidia eso es posible gracias a que se pasan a Tensor Cores en las próximas vgas. O sea que las gpus de hoy no entrarían dentro de los requerimientos. Directamente no servirían.
La idea es renderizar solo partes del frame, y usar inteligencia artificial para el resto de la imagen. Por eso la diferencia entre Pascal y Volta (con Tensor Cores) es abismal en ese aspecto.
Pero Ray Tracing en tiempo real no sería una mejora modesta, sino una mejora descomunal.
Por ejemplo esas cinemáticas de los juegos (las que no usan el motor, sino que se ven mejor y más reales que el gameplay) están pre renderizadas con ray tracing, y esa es la diferencia principal.
Ahora, esto puede ser tán bueno como lo pintan, o puede ser una introducción a algo que no podrán explotar en esta próxima generación. No lo sé. También les puede salir mal, o salir con hardware que no esté del todo preparado, etc.
Por lo pronto Remedy muestra eso, pero no es el único. Ahora, quiero verlo moviendote libremente con un mouse o gamepad.
Pero te aseguro que hablar de RT en tiempo real es como para mearse encima. La mejora no sería pequeña.
Tener el harware o no, es otra historia.Te creo. La verdad es que ignoro completamente el tema.
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TryXanel
22-03-2018, 10:55 AM
habia visto este otro video sobre este tema en la vuelta:
https://www.youtube.com/watch?v=lMSuGoYcT3s
La mejora visual es impresionante pero como dijeron, voy a esperar a que muestren un demo en el que puedas mover libremente la posición de la cámara...
No entiendo mucho del tema... Estaba leyendo esta noticia y me acordé
http://www.pcmrace.com/2018/03/21/metro-exodus-sera-el-primer-titulo-de-pc-en-utilizar-la-tecnologia-rtx-de-nvidia/
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enrokike
22-03-2018, 02:06 PM
https://www.youtube.com/watch?v=x19sIltR0qU
Según explicó uno ahí el granulado es por la falta de polenta de la gpu (Titan XP).
Igual se llega a notar que en un juego con un engine del año del choto la iluminación y las sombras se ven espectáculares.
PD: el ost del Quake 2 es la posta!
ELPELUUU
22-03-2018, 02:35 PM
No entiendo mucho del tema... Estaba leyendo esta noticia y me acordé
http://www.pcmrace.com/2018/03/21/metro-exodus-sera-el-primer-titulo-de-pc-en-utilizar-la-tecnologia-rtx-de-nvidia/
Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk
https://i.imgur.com/u4rosdz.gif
vendo rx480
ELPELUUU
22-03-2018, 09:42 PM
https://www.youtube.com/watch?v=2NsdM1VS5u8
meh no me sorprendio mucho, aunque las escenas interiores estan bastante buenas
No me acuerdo en qué thread me puse a sacar la cuenta de cuantos años se necesitarían para hacer tiempo real con ray tracing en juegos, tomando en cuenta una mejora de 50% de performance por generación de GPU. El resultado era que se necesitaban un montón de años y generaciones de gpus.
Pero eso era con técnicas convencionales. Tremenda sorpresa están metiendo acá.
Más allá de lo que se pueda llegar a ver (o no ver) en 2018, la implicancia de esto a mediano plazo tiene que ser descomunal.
Muy recomendable el video de este pibe. Un panorama completo sobre el tema, y otros tópicos.
Pero mucho mejor que los youtubers "famosos" y diversos creadores de contenido.
https://www.youtube.com/watch?v=aHUHnYhmZ5c
Impulso
26-03-2018, 10:59 PM
Entonces esto encarecería aún mas el precio de la nueva generación. No me esperaba tanto avance y como supongo que no saldrán antes del 2019, me compré hace poco una 1050ti que conseguí a precio razonable.
El español de hardware 360 es de lo mejor de youtube.
TomcatMVD
27-03-2018, 12:56 AM
1080p a 24fps con EUR 50.000 de VGA. Me quedo con una cosa que dijo: "pues vaya mierda"... xD
Muy informativo el video. Gracias.
1080p a 24fps con EUR 50.000 de VGA. Me quedo con una cosa que dijo: "pues vaya mierda"... xD
Está bien. Lo estás mirando con ojos prácticos de quien quiere ver resultados rápidos.
No quiere decir que necesites 4 Titan Volta para esto, ni que en unos meses andemos jugando con gráficos hyper realistas.
Simplemente es algo que está en el horizonte, cuando hasta hace poco era impensable.
Al día de hoy no importa si corrés un juego a 2K, 4K, 8K. Es la mísma calidad gráfica a diferente resolución.
Desde hace unos cuantos años los juegos lucen parecidos porque el hardware ya no presenta una evolución que les permita cambiar los sistemas de renderizado.
A ver, no te quiero vender nada. (aunque humildemente creo haber influido al menos un poco en tu compra del Rift, y no te veo muy arrepentido :P )
La magnitud (a nivel de avance/evolución) de que puedan hacer ray tracing en tiempo real es más o menos comparable a cuando salieron las primeras "aceleradoras" hace 20 años, 3DFX, etc.
Todavía no te preocupes por el hardware o el software disponible para esto, porque no lo hay.
En Volta esto es improvisado. Y Titan Volta no lo hace por ser un 40% más rápida que una GTX1080ti para juegos, sino que lo hace porque en Deep Learning es 5 veces más rápida que Pascal.
O sea que en estos parámetros ya no sabemos cuanto puede mejorar una generación de VGAs. Ni sabemos cual será la próxima generación de Nvidia (porque tal vez ni siquiera sea Volta).
De cualquier forma, aún si esto se hiciera mainstream en 3, 4 o 5 años, sería un disparate. Ese es el punto.
TomcatMVD
27-03-2018, 02:39 AM
Está bien. Lo estás mirando con ojos prácticos de quien quiere ver resultados rápidos.
No quiere decir que necesites 4 Titan Volta para esto, ni que en unos meses andemos jugando con gráficos hyper realistas.
Simplemente es algo que está en el horizonte, cuando hasta hace poco era impensable.
Al día de hoy no importa si corrés un juego a 2K, 4K, 8K. Es la mísma calidad gráfica a diferente resolución.
Desde hace unos cuantos años los juegos lucen parecidos porque el hardware ya no presenta una evolución que les permita cambiar los sistemas de renderizado.
A ver, no te quiero vender nada. (aunque humildemente creo haber influido al menos un poco en tu compra del Rift, y no te veo muy arrepentido :P )
La magnitud (a nivel de avance/evolución) de que puedan hacer ray tracing en tiempo real es más o menos comparable a cuando salieron las primeras "aceleradoras" hace 20 años, 3DFX, etc.
Todavía no te preocupes por el hardware o el software disponible para esto, porque no lo hay.
En Volta esto es improvisado. Y Titan Volta no lo hace por ser un 40% más rápida que una GTX1080ti para juegos, sino que lo hace porque en Deep Learning es 5 veces más rápida que Pascal.
O sea que en estos parámetros ya no sabemos cuanto puede mejorar una generación de VGAs. Ni sabemos cual será la próxima generación de Nvidia (porque tal vez ni siquiera sea Volta).
De cualquier forma, aún si esto se hiciera mainstream en 3, 4 o 5 años, sería un disparate. Ese es el punto.
Ja ja... El Oculus es lo más.
No estoy siendo contra eh... se nota la importancia del avance tecnológico. Es simplemente como vos mencionás, la reacción que me genera ver lo irrelevante que va a ser esto para nosotros los consumidores individuales por un buen tiempo.
Ja ja... El Oculus es lo más.
No estoy siendo contra eh... se nota la importancia del avance tecnológico. Es simplemente como vos mencionás, la reacción que me genera ver lo irrelevante que va a ser esto para nosotros los consumidores individuales por un buen tiempo.
ah pero te olvidás de un pequeño detalle:
https://i.imgur.com/e7cy95k.jpg
:P
Atenti a este lunes 20.
Nueva generación de Nvidia. RTX Turing. Tensor cores. Dies enormes. Mucha performance.
Gamas altas de triple fan por doquier. Pero mucha performance, creo yo.
Y por fin, innovación. El puntapié inicial de algo que está realmente salado.
enrokike
18-08-2018, 12:33 AM
Aparecieron algunas en la base de TPU
https://i.imgur.com/mVNxtSL.png
https://www.techpowerup.com/forums/threads/rtx-2080-ti-specs-revealed-expect-low-core-clocks.246870/
Por ejemplo una Turing Quadro renderizó en tiempo real la misma escena para la cual se necesitaron 4 Voltas GV100.
En las cajas de las 2080's y 2080ti de PNY, se puede leer "hasta 6 veces más performance que la generación anterior".
Obviamente eso se refiere a la implementación de RT cores y Tensor cores.
Es un grán avance, mucho más importante de lo que se podrá ver en la práctica en los primeros tiempos.
No quiere decir que los juegos van a hacer ray tracing por arte de magia, pero es el punto de partida de todas las futuras vgas. Además ya está en DirectX, no es que tengan que hacer los juegos pensando en los nucleos de nvidia.
Hay próximos juegos que habrán de salir con la opción de RT, pero no me sorprendería si aparecen parches para ciertos juegos actuales.
Dejando todo eso de lado, en todo lo que es CUDA, las tarjetas deberían mejorar a Pascal con amplio margen.
Se saltearon 1 año, está gddr6 también. Estas gpus tienen que ser muy fuertes.
Maestro
20-08-2018, 09:07 PM
Se fueron a la concha de la lora con los precios. Amd plis volvé!
Zeros
20-08-2018, 09:50 PM
No es que se hayan ido a la concha de la lora con los precios, es que con las políticas de trump era obvio que eso iba a pasar directa o indirectamente, realmente no deberían asombrarse, hasta diría que están mas baratas de lo que esperaba. A AMD le va a pasar lo mismo.
enrokike
20-08-2018, 10:55 PM
https://www.youtube.com/watch?v=sI7wLXrul7w
Tan lindos los reflejos y todo pero con 1000+U$S me armo una pc entera.
A mí me jodió un poco que Huang haya decidido no hablar de la mejora de performance en juegos actuales, y grán parte de juegos por salir. (todo lo que es CUDA)
Y en cambio planteó absolutamente todo en relación a Ray tracing.
A mí RT en juegos me parece fantástico, increible, y como dije, el mayor avance desde la salida de las primeras 3DFX. Es un game changer enorme. El que no lo entienda ahora, a mediano plazo lo va a comprender.
Pero el asunto es que estas gpus tienen año-año y medio hasta que se largue una generación mejor a 7nm, ya con bastantes juegos que le saquen provecho a RT, y entonces las gpus sin RT (ej: Pascal) realmente empiecen a quedar obsoletas para el gaming high-end.
Entonces es importante comparar a estas GPUs con Pascal, con juegos vigentes basados en CUDA, porque eso es el 99% de lo que la gente va a jugar durante el próximo año.
Que hayan desestimado esa comparación, me resulta medio sospechoso.
No me alcanza que me digan que en 2 años la mayoría de los juegos van a tener ray tracing, porque la realidad es que en 2 años Turing ya no será la VGA que compre la gente.
Quiero creer que en la parte que Huang dice "la 2070 es más rápida que una Titan XP", se refiere a que es más rápida en cualquier terreno, y no sólamente en Ray Tracing, lo cual sería obvio.
Yo teniendo una 1080 quiero que la aplasten. No me preocupa la devaluación. Prefiero que las vgas sean monstruosas, de cara a la próxima generación de VR, y a la próxima generación de consolas.
BTW, esas tarjetas Founder Edition son lo más lindo que he visto en coolers de referencia, comparadas con cualquier generación. Se ven sobrios y sólidos, a diferencia de Pascal que parecía más "power ranger".
En realidad no son coolers "de referencia" porque no los usan las third parties. Pero son hermosos, y por lo que dice Huang están bien hechos. Dice que son super silenciosos, incluso después del overclock.
SEndero Luminoso
21-08-2018, 02:11 AM
So much marketing
↑
this guy here said vr is dead.
Sick_Mushroom
21-08-2018, 09:51 AM
Tan lindos los reflejos y todo pero con 1000+U$S me armo una pc entera.
para jugar al Maincra*
hetfieldguy
21-08-2018, 10:04 AM
Me parece una inversión totalmente desmesurada para el provecho real que le vas a sacar, porque juegos que te expriman la VGA, a no ser que juegues a 4K, salen unos pocos al año, y si encima le sumás lo del tema de la transición, que el RT es una tecnología nueva por lo tanto sin contenido que la aproveche, y a todo eso sumale el precio, será sólo un producto para un determinado público, dedicado a Benchear o a tests, o a hacer videítos de YT onda Linus.
Me parece una inversión totalmente desmesurada para el provecho real que le vas a sacar, porque juegos que te expriman la VGA, a no ser que juegues a 4K, salen unos pocos al año, y si encima le sumás lo del tema de la transición, que el RT es una tecnología nueva por lo tanto sin contenido que la aproveche, y a todo eso sumale el precio, será sólo un producto para un determinado público, dedicado a Benchear o a tests, o a hacer videítos de YT onda Linus.
No te creas, teniendo un monitor 2K y a +100hz ya rinde tener mas powa. Son monitores que ya no son tan exóticos.
En mi caso por ej juegos actuales no llegaban a 100FPS maxeados@2k con la 1080TI.
Quitando el RT, mas potencia siempre viene bien.
Igual, coincido que el precio es demasiado alto.
SoyTsunami
21-08-2018, 11:01 AM
Pinta q la 2070 va a ser de lo más vendido me parece , ya la 2080 se va de mambo con el precio
Alguno se acordará de esa conferencia de Raja Koduri, en la que la grán revelación fue que Vega se iba a llamar Vega.
En esa conferencia al loco le faltó arrodillarse y jurar por la madre que estaban todos los desarrolladores optimizando para Ryzen+Vega, y que en 1 año se iban a ver unos resultados increibles gracias a eso. (ya pasó más de 1 año)
Esto es más o menos lo mismo, con la diferencia que el RT se va a quedar y evolucionar (pero no Turing).
Y Nvidia le quiere endosar a la gente el costo de esa transición, en una generación que no va a llegar a ver un cambio real, más allá de algunos efectos en 4 o 5 juegos.
Deberían haber hablado de cuanto más rinde con respecto a Pascal en los juegos de siempre.
Todavía hay chance de que rindan mucho. Pero que hayan decidido olvidarse del dato más importante, es sospechoso.
O sea, abrieron los preorders para que la gente compre sin saber como benchéa la gpu. Genial.
O sea, abrieron los preorders para que la gente compre sin saber como benchéa la gpu. Genial.
Totalmente agree, estan preordenando hype.
Lo que mas me asusta por el momento son los modelos custom que van apareciendo, en su gran mayoría con soluciones masivas de refrigeración de +2 slots y +11 inches de largo.
Me huele a que son un infierno...
SEndero Luminoso
21-08-2018, 01:18 PM
↑
this guy here said vr is dead.It is, it always was, so mark my words.
Dodsferd
21-08-2018, 01:24 PM
Tendrían que haber mantenido 2 líneas completas, GTX para los que no les interesa RTX, ahora como la 2060 no sea competitiva en precio mal vamos.
Esas placas puestas en Uruguay son un afano
Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk
Guille
21-08-2018, 01:29 PM
Creo que se cebaron con los precios. Igual tiene bastante sentido porque si el precio retail de las RTX fuera el mismo que el precio que tiene la serie 10 actualmente, se canibalizarían lo que les queda de stock de la serie 10. No se. Con los precios de las RTX comprar una GTX 1080 en 500 dolares (USA) sigue siendo rentable, o incluso una Vega 64 por 570 pasa a ser una opción "atractiva"
No se. De parte de amd al menos no va a haber respuesta hasta que salga vega a 7nm (o navi) o lo que sea. Tengo fe que esas GPU a 7nm pueden ser una barbaridad si amd mete el mismo desarrollo que metió con ryzen. De hecho, amd ya mostro que tiene samples en desarrollo de gpus en 7nm en julio. Así que competencia va a haber, pero seguramente recién sea el año que viene, supongo.
DT-Agus
21-08-2018, 03:14 PM
No se a mi esto del RT y todos los chiches extras que me quiere vender NVIDIA me hace acordar a cuando te vendian
Phys X como el futuro del gaming y las fisicas para los juegos..
Y paso sin penas ni gloria y hoy no existe mas y nadie le dio realmente mucha bola..
O si lo activabas te explotaba la pc, entonces no valia la pena.
Estoy con Sendero en esta, solo veo humo.
SoyTsunami
21-08-2018, 04:18 PM
No se a mi esto del RT y todos los chiches extras que me quiere vender NVIDIA me hace acordar a cuando te vendian
Phys X como el futuro del gaming y las fisicas para los juegos..
Y paso sin penas ni gloria y hoy no existe mas y nadie le dio realmente mucha bola..
O si lo activabas te explotaba la pc, entonces no valia la pena.
Estoy con Sendero en esta, solo veo humo.
Posta q pensé exactamente lo mismo sobre q me hizo acordar a Physx
Freeman
21-08-2018, 09:14 PM
GeForce RTX 2080 Ti No Logra Alcanzar los 60fps @ 1080p con RTX activado en Shadow of the Tomb Raider :(
LINK (http://www.pcmrace.com/2018/08/21/geforce-rtx-2080-ti-no-logra-alcanzar-los-60fps-1080p-con-rtx-activado-en-shadow-of-the-tomb-raider/)
Mamita, si esas naves caen a 30fps no quiero saber como se ve en algo terrenal.
marcevm
21-08-2018, 10:41 PM
Ya pueden encargar la suya (rtx2080) a 1100usd puesta en su casa.
https://www.amazon.com/gp/product/B07GHVK4KN/ref=s9_acsd_top_hd_bw_b1C5u_c_x_1_w?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER
La 2080ti está confirmado que es una bestia. Y en cuanto a consumo lamentablemente es un 8 cilindros.
Pusieron varios de los últimos juegos a 4K-ultra, y siempre por arriba de 100fps.
El tema del costo de raytracing es otra historia. Pero incluso en ese aspecto, lo que muestre una beta de un Tomb Raider no es definitivo.
De cualquier forma nadie se debería comprar una Turing pensando en RT, a pesar de lo que diga Huang. No es la generación en la cual RT empieza a brillar.
Pero RT no es ningún marketing barato. Es el futuro brillante de los juegos. No es el presente.
RT no lo inventó nvidia. Existe desde antes de que naciera la mayoría de los que están en el foro. Simplemente no existía en tiempo real, y menos en un juego.
No tiene nada que ver con ningún "gimmick" anterior, sino que es un estandar al que AMD ya se sumó. Y es parte de DirectX.
Lo destacable es que empezó una carrera importante. Una innovación que va a pagar a futuro.
Los núcleos de RT están en pañales, y los avances generacionales en ese aspecto ya no van a ser de un 30-40%.
Ahora el nuevo milkéo generacional va a ser "5 veces más giga rays que Turing", "7 veces más gigarays que la sucesora de Turing", etc.
TomcatMVD
22-08-2018, 12:50 AM
It is, it always was, so mark my words.It kinda is... :(
Amo el VR pero quedó como un nicho minúsculo. Por ahí con la generación 2 repunta.
¿Les suenan tan disparatados los precios MSRP de las de referencia? Tengo una memoria de nutria pero no lo noto tan diferente a la generación anterior.
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ShonaZan
22-08-2018, 01:00 AM
It kinda is... :(
Amo el VR pero quedó como un nicho minúsculo. Por ahí con la generación 2 repunta.
¿Les suenan tan disparatados los precios MSRP de las de referencia? Tengo una memoria de nutria pero no lo noto tan diferente a la generación anterior.
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precios de founders
gtx1080 - 700 dolares vs rtx2080 800 dolares
gtx 1070 - 450 dolares vs rtx2070 600 dolares
SEndero Luminoso
22-08-2018, 01:37 AM
precios de founders
gtx1080 - 700 dolares vs rtx2080 800 dolares
gtx 1070 - 450 dolares vs rtx2070 600 dolaresEsos precios que pusiste no están del todo bien, los MSRP o SEP como le estan mandando ahora serian...
https://www.techpowerup.com/img/xFK4vciHBgv0AjT3.jpg
https://www.techpowerup.com/246925/nvidia-geforce-rtx-series-prices-up-to-71-higher-than-previous-gen
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/20-series/?nvid=nv-int-gcxxpn-56591
No olvidarse que ahora están largando la 2080Ti al mismo tiempo y sin saber specs posta y rendimiento es imposible saber si hay una 2090 por ahí y esto no es otra mas de las lindas movidas de Nvidia que les va a dar una torta de plata.
TomcatMVD
22-08-2018, 03:01 AM
Por eso, 100 dólares de diferencia (en el tier de las n080) teniendo en cuenta el tiempo que hace del lanzamiento de la gama anterior me parece más bien que mantienen el mismo criterio. Obviamente correspondería hacer un análisis en relación al valor del dólar respecto al momento del lanzamiento de la gama anterior pero... aguante el ojímetro.
mmm para mí no. Hay un salto de precios que no tiene mucho que ver con inflación.
La 2080 cuesta como la 1080ti en el momento del release (tiene 1 año y poco).
La 2080ti es como imponer una gama más alta, a precio mucho más alto, pero conservar la nomenclatura?
Digo "gama más alta", porque es así. Si rinde un 40% más, y cuesta un 40% más, no es una sucesora, sino un upgrade.
Una sucesora tiene que rendir más, por precio similar. Es lo usual.
La 770 se lanzó a 399.
La 970 ... 329.
La 1070 ... 379.
Y esta 2070 se vá a 499.
Son caras.
Y ojo que no digo que estén jodiendo a la gente.
Posiblemente les costaron caros esos chips. Son enormes y tienen cosas nuevas adentro.
Y creo que GDDR6 no les salió muy barato tampoco. Presionaron para que salga esa ram a tiempo, y eso debe de costar plata.
Dodsferd
22-08-2018, 01:21 PM
Están pagando la TI a precio de Titan en su momento
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ShonaZan
22-08-2018, 01:32 PM
Esos precios que pusiste no están del todo bien, los MSRP o SEP como le estan mandando ahora serian...
https://www.techpowerup.com/img/xFK4vciHBgv0AjT3.jpg
https://www.techpowerup.com/246925/nvidia-geforce-rtx-series-prices-up-to-71-higher-than-previous-gen
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/20-series/?nvid=nv-int-gcxxpn-56591
No olvidarse que ahora están largando la 2080Ti al mismo tiempo y sin saber specs posta y rendimiento es imposible saber si hay una 2090 por ahí y esto no es otra mas de las lindas movidas de Nvidia que les va a dar una torta de plata.
:pokerface:
no veo la diferencia con lo que puse yo
SEndero Luminoso
22-08-2018, 01:44 PM
:pokerface:
no veo la diferencia con lo que puse yoLoL, pire con los SEP esos :banana: sry
Arcangel
22-08-2018, 08:05 PM
Muy lindo todo, pero hay que ver como rinden.
Ademas, son caras porque no hay competencia (lo cual es una cagada).
Yo esperaría a 2020 a las GPU de Intel y ver si se genera una competencia importante.
P.D:
https://www.youtube.com/watch?v=YmSEM1Mk730
HYPE!!
Interesante.
https://www.guru3d.com/news-story/nvidia-releases-performance-metrics-and-some-info-on-dlss.html
We've seen some game demos of the same game running on a 1080 Ti and the other on the 2080 Ti, the performance was often doubled with close to the same image quality. DLSS is short for High-Quality Motion Image generation, Deep Learning Super Sampling. And it looked quite impressive. DLSS is not game specific, and in the future should work on most game titles.
SEndero Luminoso
24-08-2018, 04:08 PM
Half precision (FP16 - 16Bit) en GFlops:
1070 - 90.3
1080 - 128.5
1080 Ti - 165.7
Titan Xp - 168.6
Titan V - 24576
RX Vega 64 - 25330
Después los Tensore Cores de la Titan V tiene un rendimiento-potencia-capacidad de unos 110000 GFlops en FP16, algo similar se vera en la serie 2XXX con los RT, TC (y yo que se mas lo que sea Cores) que tienen.
De lo que esta arriba dependerá el rendimiento de las VGAs cuando hagan el Ray Tracing y todos los mambos. Por ello cuando se compare una serie 2XXX, o siquiera una Titan V o Vega contra una serie 1XXX o anterior en algo que trate de hacer el Ray Tracing la serie 1XXX apestara porque simplemente no tiene lo que se necesita para hacer la tarea. Eso solo quiere decir que esas VGAs (serie 1XXX) apestan para eso y nada mas, no quiere decir que la serie 2XXX sea 10 veces mejor en el resto, nada que ver. Claro ejemplo de ello eh indicador del rendimiento que tendrá la serie 2XXX en los juegos sin Ray Tracing seria el siguiente review...
https://hothardware.com/reviews/nvidia-titan-v-volta-gv100-gpu-review?page=3
Otro ejemplo de ello es HDR que es hecho en FP16 y como se en el siguiente review donde una Vega casi no se toca cuando se mete HDR mientras una 1080 en muchos casos pega unos lindos bajones (mismo 1060 vs 480). HDR a pesar de ser hecho en FP16 no es muy exigente, a lo menos no al nivel demencial de Ray Tracing.
https://www.computerbase.de/2018-07/hdr-benchmarks-amd-radeon-nvidia-geforce/
https://www.gamestar.de/artikel/was-ist-high-dynamic-range-hdr-auf-dem-pc-ausprobiert,3271227,seite2.html#hdr-benchmarks
Aclaración: Todo lo que puse arriba es explicación bajada a tierra y muy simplificada, no es 100% (quizás ni 70%) cierto como funcionan o hacen las cosas, pero al final del día sirve para explicar de manera sencilla.
Esa capacidad de rendimiento limitada en toda serie de Nvidia anterior (con excepción de la GK110-430) es algo deliberado que hizo Nvidia para vender su linea Quadro, de computo y todos los mambos, algo que AMD nunca hizo por lo cual las GCN tienen mucho mejor rendimiento en estos casos, esto ya lo he mencionado anteriormente en otros post.
Otra cosa a tener en cuenta, en caso de que esta serie (2XXX) y todos estos cores nuevos se puedan usar (o le encuentren a vuelta) para Mineria, olvídense de estas tarjetas, AMD nunca mas venderá una tarjeta de video a un minero, subirán de precio a mas no poder y las compraran en cientos de miles.
Está bien todo eso que ponés, SEndero. Alguien puede confundirse y pensar que le están prometiendo rendimiento 10X Pascal en rasterización/juegos normales.
El resultado de ray tracing en esta generación sirve solo para seguirlo como observador.
Simplemente no hay necesidad de que gente que no entiende salga a decir que RT es un gimmick (un truco temporal o artilugio para vender más). No lo digo por nadie del foro.
El hecho de que esta generación sea solo el principio, y la capacidad solo sea suficiente para proyectar algunas sombras y reflejos parciales, no significa nada.
Esto viene a dar un nuevo punto de partida que la gente ni se imagina.
Me atrevo a decir que el éxito o fracaso del VR es 10 veces más discutible que esto.
Yo jugando un poco opino que el VR es el futuro, otros opinan que no existe, etc. Y por ahora es discutible.
Esto no es discutible. El futuro es ray tracing y no hay marcha atrás.
El día que los resultados sean "seductores", será un buen motivo para entrar en una VGA con RT cores.
Y seguramente ese día la VGA no va a ser Turing.
Ahora, lo que importa HOY en el uso práctico es todo lo que se puede comparar con Pascal.
Hoy Turing le sirve a la gente que tiene 4K y quiere hacer 60fps. La 1080ti ya no va a durar mucho para 4K-60.
No los hace en muchos juegos, y no los hara en la mayoría de los juegos por venir. (hablo de juegos pesados)
La 2080 es más rápida que la 1080ti, y la 2080ti mucho más rápida.
Cuánto más rápidas? No lo sé. Dicen un 50%, un 60%. Eso ya es mucho. Y si fuese todavía un poco más ?
Just for fun: Dejo una captura del loco de Hardware Canucks hypeando, tras un comentario de Adored y de otros que le daban palo a nvidia.
https://i.imgur.com/YnzZYvY.jpg
SEndero Luminoso
25-08-2018, 02:43 AM
En 2017 Nvidia tuvo ventas anuales de unos 7 Billones, de las cuales una fracción son VGAs para gaming y una ínfima son de VGAs hi-end, AMD 5 Billones, la fracción de VGAs es nada, Intel 63 Billones, la fracción de VGAs es literalmente 0, venden VGAs con sus CPUs pero es un mal necesario nada mas. La industria de los celulares tuvo ventas de 470 billones, Apple que si bien no son solo celulares una gran cantidad de sus ingresos son de los mismos facturo 215 Billones. De consolas no pude encontrar para todo el mundo, pero en USA fueron unos 5 Billones, supongo que la mundial debe estar por los 15-20 Billones.
Hasta ahora puse lo que es la plata en hardware en el que la gente juega, aca viene la segunda parte, la industria de juegos tuvo ventas de mas de 115 billones, de los cuales 50 Billones fue en móvil, 33 en consola y 32 en PC (esto incluye juegos en navegadores unos 5 billones). De todo esos juegos de PC, la mayoria de la facturación en PC se hace en juegos pedorros por la simple razón que es lo que la mayoría puede correr porque no son "pobres", en celulares que hay para decir, son todos pedorros, en consola meh.
Quien hace los juegos le importa una sola cosa, la ganancia, la ganancia esta en móvil, después consolas, por ultimo PC (PCs en las cuales apenas se puede jugar el solitario pero igual la gente trata de correr el Crisis) y esta relación es la misma en hardware como juegos. El que hace el hardware después te vende el cuento con tal de venderte lo que sea, ya sea AMD, Nvida, Intel, Sony, Apple o el que venga.
Las cosas no se desarrollan solas, tienen un costo, y si el mismo no da ganancia no se hacen, si literalmente el 100% de las ganancias esta en hardware que no puede correr nada ni con un atisbo de Ray Tracing, quien va a desarrollar algo para usarlo? Simplemente no hay incentivo. Quizas cuando lleguemos al 2020 el % de hardware que pueda usar Ray Traicing en un juego llegue a un 0,01%. Relevancia del Ray Traicing a futuro, quizás en 10-20 años cuando los celulares lleguen ahí?
Considerar también que el que esta impulsando esta tecnología es el fabricante de hardware con menor participación en el mercado, Nvidia no tiene presencia en el mercado móvil, 70% del mercado de consolas es de AMD, Nvidia tiene 30% con el Switch, el mercado de PC depende como lo cuentes, en realidad esta dominado por las integradas de Intel, después Nvidia y por ultimo AMD. Para peor Nvidia esta implementando un sistema-herramientas propietarias, y estas son las razones por las cuales nada que ha tratado de impulsar-imponer Nvidia ha tenido o va a tener tracción-futuro en las condiciones actuales y no son relevantes.
Cuando el resto de los actores lleguen a un punto relevante el Ray Tracing podrá ser relevante y aun así esta el tema de costo de desarrollo-implementación y rédito frente a las técnicas actualmente en uso para el producto final de un juego. Por ahora es un lindo cuento.
P.D.: Mas o menos lo mismo que exprese aquí es una (hay mas) de las razones por la cual el VR siempre estará muerto.
Bueno, con casi todo eso estoy en desacuerdo, porque no es que sea todo mentira. Algunas cosas no son así, y otras son solo una versión pesimista de las cosas.
Justamente la rasterización actualmente en uso consume una bestialidad de tiempo de desarrollo.
Tienen que hacer un truco distinto para cada ambiente, para cada material, y ni que hablar de sus reflejos random que no tienen nada que ver con la escena.
No es que se lo tienen manyado y entonces es todo mucho más fácil porque es habitual. No, es todo asquerosamente complicado y féo.
Esos tipos se mueren por poder agarrar un sandbox, hacer iluminación global, usar path tracing o ray tracing. Y que la luz haga lo que debería hacer. No es un problema de costo de producción, sino de capacidad de hardware que no existía, y ahora empezó a existir.
DICE metió RT en Battlefield V en menos de 2 semanas. Costos de producción NADA.
Por lo contrario, cuanto más ray tracing, más facil. Se ahorran todas las soluciones fake que tienen que producir.
Y en cualquier caso sería como decir que los desarrolladores no se iban a molestar en hacer juegos para las aceleradoras 3D, porque cuando salieron eran el 1 o el 5% del hardware que tenían los gamers.
Esos juegos que mostraron con efectitos de RT se desarrollaron antes de esta cuestión.
Les metieron un parche. Y como parchearon esos, van a parchear otros juegos que vayan a salir.
Los nuevos núcleos están. Contalos en la próxima generación después de Turing, y en la siguiente, y en la otra. Y avisame si desaparecen.
Hoy entre Tensor y RT cores usaron la mitad del die.
No es una cuestión de que la mayor parte de la guita en juegos se mueve en celulares y en hardware low end.
Cada desarrollador tiene su nicho. Algunos hacen guita desarrollando para hardware de gama alta, y otros para android, y otros para consolas, etc.
Sino no existiría la exquisitez gráfica de gente como CDPR, Naughty Dog, etc etc. Esos tipos te quieren sorprender y ganarse su plata evolucionando juego tras juego, y ese es su nicho. Y por ahi hacen menos plata que el Candy Crush, pero están ahí.
Y según el hardware que tengan te van a sorprender siempre, porque ganan dinero haciendo que sus juegos luzcan cada vez más reales, o mejores.
No es tán exótico o complicado. Que uno desprenda entusiasmo no quiere decir que haya aparecido algo utópico.
Como apareció CUDA y stream processors, ahora apareció esto. Y tiene que madurar.
Pero en su forma final, lejos de complicar las cosas, las simplifica.
--
Sobre VR sé perfectamente hacia donde vá. Respeto tu opinión, pero es que se viene la generación 2, y hay una comunidad ya muy grande de gente esperandola ansiosamente.
Y viene con mejor ergonomía, con setup mucho más sencillo, con mayor FOV, resolución, etc etc.
Las gpus nuevas ya le metieron el USB-C para el Virtual Link.
A eso le sumo que la mejor experiencia gaming de mi vida la tuve en VR. (y aparte no puedo jugar juegos de terror en VR. jeje)
No es que yo crea que VR va a seguir evolucionando. Simplemente lo sé.
Otra cuestión es que por ahora sea un nicho más pequeño que otros. Eso es otra cosa.
La primera generación se hizo para el power user. No es para todo el mundo. No deja de ser un test.
Y aun así cuando bajaron los precios se agotaron constantemente.
MacKnight
27-08-2018, 07:05 PM
#TeamNvidia.
SEndero Luminoso
28-08-2018, 09:40 PM
https://www.youtube.com/watch?v=p-Ie1MUSH-s&feature=youtu.be&t=22m46s
Estas cosas hacen 2X VR Mark comparadas con Pascal. El doble!
Y a eso hay que sumarle el DLSS. Si el upscaling con DLSS que hacen esos nucleos llega a verse tán bien como dicen (prometen que no se nota la diferencia), en la práctica pasa a rendir mucho más todavía.
Y yo creo que se debe de ver muy bien, sabiendo que hasta la PS4 Pro hace un upscaling mucho más elemental (checkerboard) y el resultado a 4K es buenísimo. Y todo con ese hardware pedorro.
Me acuerdo haber leído algo que decía Brendan Iribe (Oculus), hace tiempo. Estaban al tanto de determinada "new tech" a nivel de GPUs que favorecería enormente a la VR. Hablaba de la espera, y el timing perfecto entre el diseño y la producción del CV2 y ese tal cambio a nivel de gpus.
Ni loco me compro Turing porque cuando haya CV2 vá a haber algo todavía mejor. Pero sí que me tienen intrigado y contento estas gpus.
Arcangel
29-08-2018, 08:14 AM
El primer oculus salió en el 2000.
Llevamos 8 años con esa tecnología y tendrá 4 “juegos” “buenos”.
Seguí esperando tranqui, porque se están tomando su tiempo lindo.
Seguramente pase lo mismo con esto de nvidia, todo humo para hacer caja, como el physx es su época.
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Como todo, primero tiene que estar el fierro para luego esperar que el desarrollo/mercado acompañe. Por algo hay que arrancar....
RT no se invento hoy, tiene muchos años y tarde o temprano este momento iba a llegar (faltaba powa nomas).
Si tuviera que proyectar en el corto/mediano plazo, sinceramente le tengo mas fe al DLSS que al RT.
Dodsferd
29-08-2018, 10:46 AM
Muy lindo todo pero casi siempre hay un price premium para las nuevas tecnologías y en este caso no es menor, veremos cuánta gente sube al barco...
Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk
El primer oculus salió en el 2000.
Se entendió que quisiste poner 2010, porque decís 8 años.
Pero igual no. El Rift salió en 2016, tiene 2 años.
Antes de eso solo habían kits experimentales para desarrolladores y gente que invertía cierta cantidad en el kickstarter.
El primero de esos kits tiene menos de 6 años.
Llevamos 8 años con esa tecnología y tendrá 4 “juegos” “buenos”.
Eso tampoco. Hay mucho más que 4 juegos buenos.
Y además la virtud de la plataforma es que cualquier jueguito pedorro es mucho más realista que lo mejor que se pueda jugar en monitor.
No necesariamente mejor. Más realista. Es otro tipo de juego.
Seguí esperando tranqui, porque se están tomando su tiempo lindo.
No, ni siquiera deséo que lo saquen a corto plazo.
Seguramente pase lo mismo con esto de nvidia, todo humo para hacer caja, como el physx es su época.
Physix era un feature por software que funcionaba sobre cores CUDA.
Esto es otra cosa. Te parece que van a cambiar el diseño físico de las gpus, dandole la mitad de espacio a un nuevo tipo de núcleo, para después volver al diseño anterior?
A mí no.
SEndero Luminoso
30-08-2018, 03:42 PM
DICE made Nvidia’s ray traced gaming dreams a reality in just eight months
https://www.pcgamesn.com/how-dice-made-nvidias-ray-tracing-dreams-a-reality
General Manager of DICE, made it known that Battlefield V would be facing a one month delay
https://www.techpowerup.com/247214/ea-delays-battlefield-v-release-by-a-full-month-available-on-november-20th
Impresionante, verdad?
Le implementaron RT a Frostbite (al engine con el cual también se hacen otros juegos) en solo 8 meses, sin tener el hardware.
Muy bueno.
Agrego una cosita más que escriben en Eurogamer, pero que está por todos lados:
DICE had just two weeks with final hardware, which was dubbed simply as an 'Nvidia Graphics Device' in the device manager. In short, the developer wasn't even sure which RTX device they were working with. And as we shall discover, there's still plenty of work to do before launch in optimising an already impressive showing.
Bueno, eso de que "no sabían qué modelo de RTX era", no me lo créo. Después de todo Nvidia era un grán interesado en que puedan entregar un resultado en tán solo 2 semanas.
Pero sí, 2 semanas optimizando un juego para determinado hardware. Obviamente, con un engine que ya soportaba RT.
Sick_Mushroom
31-08-2018, 12:22 PM
Se entendió que quisiste poner 2010...
Eso tampoco...
No, ni siquiera deséo ...
Physix era un feature por software ...
A mí no.
Dont feed the macaco
Dodsferd
31-08-2018, 01:03 PM
Nvidia elige quienes pueden hacer review a sus placas, lolhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20180831/8b1636f412cb732b73d0ca466bacd889.jpg
Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk
Ahi salieron las reviews listadas en Videocardz.com. Miré solo un par por arribita.
Me pareció que era un 40 promedio más o menos en rasterización normal. Aunque en algunos juegos a 4K fué más del 50%.
Aunque eso en la 2080ti, que está más despegada de la 2080, de lo que estaba las 1080ti de la 1080.
DLSS no lo pudieron revisar demasiado porque no tenían juegos para eso.
Lo que me interesa es ver como sale esa lista de juegos con DLSS, que pasó de 16 juegos a 25. Si se hace estandar, ahi pueden brillar estas gpus.
Después en raytracing, lo dicho. Es brutal como innovación, mirando a futuro. Pero esta generación no va a servir para cuando RT sea game changer.
Personalmente con la gtx1080 ni se me ocurre meter plata en una de estas. Veré que pasa en 1 año con los 7nm, y ahi consideraré pasar a 4K.
Lo cierto es que si uno quiere 4K, una 1080 no alcanza. La 1080ti ya está para quedarse corta.
Y ya por ese lado estas gpus van a vender bien a cualquier precio.
Estos precios vienen así de caros gracias a la innovación, pero más gracias a las últimas generaciones de mierda de AMD.
Cuando AMD mande una gpu que pueda jugar bien a 4K, entonces en una de esas los precios cambian.
Leí algunas, en resumidas cuentas:
- En promedio en los juegos actuales la 2080 anda demasiado cerca de la 1080TI.
- Me sorprendió lo bien que andan en Vulkan y lo bien que rinde DLSS.
- La 2080TI es sencillamente una demencia.
Guille
19-09-2018, 01:47 PM
A mi me decepciona un poco las políticas de Nvidia. Al no tener competencia creo que no solo recortan las VGA, sino que además las ponen a un precio absurdo, mucho mas alto que cualquier vga tope de gama en la ultima década.
No se. La 2080ti no tiene memorias HBM. Estas pagando precio de TITAN, 1200 usd en origen, por una gráfica que no te ofrece todas las ultimas tecnologías que debería o que un flagship amerita. Nvidia se guarda el HBM para las tesla o algunas graficas bestiales que salen más de 3000 dolares.
La 2080 lo mismo; el mismo rendimiento que la 1080ti, alguna FPS mas, todo okey, pero a un precio mayor. No se. A mi me parece una metida de dedo en el que te dije, que te vendan una volta recortada a 1200 usd. Con respecto al rendimiento, nadie pone en tela de juicio lo bestias que son, la 2080ti es un overkill absurdo para todo aquel que no vaya a jugar en 4k.
Lo bueno de todo esto es que en lugares como Ebay se ven graficas serie 10 (particularmente las 1060) a un precio ridículamente bajo.
Todo okey con el RT, todo okey con el Nvidia gameworks, pero creo que esas cosas son más marketing que otra cosa, y aca está demostrado. El incremento de potencia no es tan significativo con pascal, y te lo maquillan con esas cosas optimizadas por nvidia, que andan horrible si no tenes una gpu con dicha tecnología o una gpu amd por ejemplo. Todos los juegos con gameworks casualmente tienen una optimizacion de mierda. El ejemplo más claro es assasins creed.
Por algo todos los juegos que son "optimizados para amd" o más bien que corren en vulkan, o apis open source siempre corren mucho mejor que los juegos con "gameworks" patrocinados por Nvidia. A mi me parece que hay mucha cosa de marketing en todo esto, dejando de lado la mejora en rendimiento. Porque NADA JUSTIFICA que una 2080ti valga 1200 usd en origen. Solo el hecho de no querer canibalizar la serie 10.
Me vendes una gpu por 1200 usd y ni siquiera sos capaz de ponerle hbm, en serio?
Vuelvo a repetir, no digo que las gráficas no sean una bestialidad, pero en generaciones anteriores comprabas una gpu tope de gama, del mismo calibre en su contexto temporal que estas por un precio absurdamente más bajo que ahora. Estas pagando practicamente un 80-100% más por una 2080 respecto a una 1080, cuando la mejora de rendimiento no llega a ser de un 30%. un 80-100% mas de dinero por un 30% más de potencia. Cuando en realidad el precio de la 1080 debería bajar un 30% y el de la 2080 ser el mismo precio retail de la 1080 cuando salió.
A mi me decepcionó esta serie, y como dije antes, con esas políticas de mierda de nvidia, ni en pedo me compro una rtx. Que se las metan en el C#/!o.
SEndero Luminoso
19-09-2018, 03:17 PM
Oh yeah baby!!!
Nvidia: Ray Tracing is the future (NOT!)
Nvidia: Ray tracing is so easy to implement (NOT!)
Nvidia: Ray tracing this and that and blah blah blah (NOT!)
Nvidia: We will change GTX to RTX bcz duh, all of the above!
Reality: Not 1 game with Ray tracing
Reality: Stock RTX cards 0
Reality: DLSS = Blur & other shit (in the only game you can test FFXV)
Reality: 2080 = 1080Ti
Reality: 2080Ti Power = Vega (but no1 cares bcz... Nvidia, also who knows when you get a game with RTX)
Reality: 2080Ti 20-30% Perf & 2x Price > 1080Ti
...
In the words of Toms H. JUST BUY IT!!!! (NOT!)
ShonaZan
19-09-2018, 03:24 PM
la realidad es que nvidia hace lo que quiere por que amd que tiene menos fuerza que patada de invalido.
marcevm
19-09-2018, 03:27 PM
larga vida a mi 1080 recién comprada [emoji16]
larga vida a mi 1080 recién comprada [emoji16]
Congrats!!
Ahora sí que estás bien armado para todos los juegos nuevos, y para el Rift. :cool:
Resumiendo:
A resolución 4K la 2080ti es 39% más rápida que la 1080ti.
Y la 2080 es un 44% más rápida que la 1080, y un 8% más rápida que la 1080ti.
Y son numeritos que seguramente tiendan a mejorar aun más en juegos por salir. Y no me extrañaría que los drivers nuevos escalen mejor en Turing que en Pascal (por la oscura razón que séa. No me importa)
Y eso sin empezar a hablar de DLSS. DLSS se hace estandar.
RT se hace estandar, aunque es imposible que rinda en esta generación. RT es parte de DirectX, no un invento de Nvidia.
RTX no es ningún marketing barato de nada. Es un invento eso.
No existe que agranden el chip y dejen el 50% de espacio con nucleos nuevos para AI y RT, y que eso sea el comienzo de un roadmap nuevo, solo para marketinearte algo que jamás se va a usar. Eso es cualquiera.
El harakiri a largo plazo nvidia no se lo hace.
Cuando salga la próxima generación con 100% cores CUDA, me avisan que estaba equivocado y me disculpo.
La gente puede quejarse, hacer berrinches, etc. Como si existiese una amplia gama de fabricantes de VGA para elegir.
Como si pudieran hacerle blacklist a nvidia y no comprarle nada.
O sea, la opción es renunciar al gaming y dedicarse a la pesca, o por lo menos olvidate de jugar a 4K.
Porque resulta que para pasarte a 4K esto es lo único que sirve, aunque te cuelen 300 o 400 dólares extra.
Te jodés, o esperás otra generación (pero preferentemente no la esperes jugando a 4K, porque no podés).
De la otra empresa que fabrica VGAs ni noticias hay. Vega dio asco en todo sentido, y provocó que las gpus de gama alta sean monopolio.
En el futuro la cosa podrá cambiar o no.
HBM le van a poner a las vgas cuando sea el momento. AMD lo hizo y no le sirvió para nada, ni a los users.
Cuando sea natural y tenga sentido hacerlo, lo harán.
Hay tremendo shrink a corto plazo. Estas vgas no van a durar lo que duró Pascal.
https://i.imgur.com/GphWEtC.png
Guille
20-09-2018, 03:22 AM
Supuestamente nvidia también tenía Hardware dedicado para Physx, sin embargo pasó casi una década y eso sigue siendo todo un humo, igual que los hairworks, igual que todos los "gameworks" de nvidia. Yo vuelvo a decir lo que dije más temprano; SIEMPRE todos los juegos con alguna cosa optimizada para nvidia resultan ser los que peor funcionan. Y como dice Sendero, nadie se quejó de que las 2080ti consumen más que las vega 64, por más que rindan una burrada, y nadie pongan en tela de jucio lo bvestias que son, no hubo NADIE que se quejara o que planteara una crítica sobre su consumo.
No se, para mi la 2080 es la que debería ser considerablemente mas rápida que al 1080ti, y la 2080ti salír luego, y ser la 2070 la que tuviera una performance igual o superior a la 1080. Eso era lo que se veía en las generaciones anteriores.
De igual forma, digan lo que digan los numeros, NADA justifica el precio de estas vga, más cuando se sabe que están recortadas.
Sick_Mushroom
20-09-2018, 09:43 AM
Alguien que le alcance un pañuelo a Guille ... parfavaaaar !!!
Es tremendo feature.
https://www.youtube.com/watch?v=MMbgvXde-YA
Dodsferd
20-09-2018, 10:31 AM
Que lo vendan como quieran pero lejos del 4K real para la plebe
Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk
O sea, de cualquier otra forma de antialiasing que hacen pixel guessing, nadie se quejó jamás.
Algunas sirvieron, otras no. Pero nunca fue cheating.
De DLSS se quejan porque te mejora el framerate, en vez de sacarte.
No importa que se vea perfecto y que rinda mucho más. Por las dudas quiero que se renderize como a mí me pinta.
La realidad es que con DLSS estás jugando a 4K nativos porque te está dibujando 1 pixel único en pantalla.
Lo único que importa es la comparación contra la imagen sin DLSS.
Si la comparación es tán buena como la pintan, listo el pollo. Tenés una VGA que rinde mucho más de lo que pensabas.
Dodsferd
20-09-2018, 12:00 PM
Exacto, la comparación de calidad de imagen en los benchmarks la mayoría no la va a hacer, menos se va notar en videos con formatos comprimidos.
En las tablas de benchmarks si van a quedar preciosos los numeritos
Enviado desde mi Redmi 4X mediante Tapatalk
marcevm
20-09-2018, 05:42 PM
Yo vi este video supuestamente promocional y la verdad no entiasma mucho, al menos a mi.
https://www.youtube.com/watch?v=Ms7d-3Dprio
SEndero Luminoso
20-09-2018, 06:52 PM
Hasta ahora lo que eh visto de DLSS es un cualquiera enorme y para ejemplificar:
Abrir imágenes en pestañas separadas...
https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/stilgarus/2018/wrzesien/rtx/dlss/1_DLSS.jpg
https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/stilgarus/2018/wrzesien/rtx/dlss/1_TAA.jpg
https://pclab.pl/zdjecia/artykuly/stilgarus/2018/wrzesien/rtx/dlss/1_noAA.jpg
Con el DLSS el fondo (texturas y definición de rocas, vegetación, cartel, etc) se ve mejor que con TAA cosa esta bueno, pero algo que seria imposible es que se ve mejor que sin AA, eso es un WTF enorme como una casa, no tiene ni pies ni cabeza como mierda esta sucediendo eso. Por lo visto el juego-engine ya de pique esta aplicando un blur o fuera de foco al fondo y el DLSS le este pasando por arriba o revirtiendo, eso se evidencia cuando se ve a través del vidrio del auto, donde el fondo con el TAA parece un pastiche impresionista con artifacts pero sin AA se ve claro, con definición y textura, con el DLSS mejora frente al TAA perdiendo los artifacts pero sigue siendo un pastiche impresionista horrible. Por las dudas, hablo de definición y textura, no bordes suavizados.
Si te fijas en la mina, del AA, al TAA al DLSS, la gorra va perdiendo definición, las costuras, las tachas, las texturas, va notoriamente de mejor a peor. Después el pelo, va perdiendo los artifacts, pero termina siendo lavado progresivamente, calculo el DLSS termina siendo lo mejor pero ninguna me parece aceptable. La chaqueta, de nuevo, progresivamente perdiendo detalles, hasta el logo resulta mucho mas difícil de leer, el "pull service station" termina siendo imposible de leer, el borde elástico termina siendo una franja con manchas, lo único que se mejora son las sombras. En la cintura la tanga en DLSS es la mejor pero después es lo peor en todo, el short pierde toda la textura y volumetría, el cinturón va empeorando. La sombra contra la piel, la entrepierna, no entiendo como pero va empeorando de AA a DLSS. Por ultimo las botas, empeorando igual que la gorra, al punto que en el DLSS ni se ve la hebilla. Parece haber algo raro también entre el contorno del cuerpo y el fondo que apunta al blur o fuera de foco del mismo.
El auto, el DLSS suaviza mejor lo que es el borde superior contra la naturaleza, pero el inferior lo hace mejor el TAA, después en los paneles con pliegues es mejor el TAA también y en las luces el DLSS, parecería ser que cuando hay mayor contraste el DLSS funciona mejor y en menos el TAA. En las caps del auto tenemos lo mismo que con el logo, se termina sin poder leer un pomo. La cubiertas se ven mejor por lejos sin AA. Y como ya lo mencione antes el efecto del vidrio esta espantoso para mi.
Por ultimo el camión, increíblemente la textura de la cama se ve mejor en DLSS que en el TAA, el malacate pasa lo mismo, mejor sin AA, después DLSS, ultimo TAA. La cabina se ve mejor en DLSS que sin AA y por ultimo TAA, me parece pasa lo mismo que con el fondo, es un tema de engine-juego. Lo que se ve mejor en TAA son las sombras proyectadas.
En conclusión, lo que veo es que el DLSS mete mas blur, bastante mas que el TAA, lava a cara de perro la texturas, la definición hasta el punto que letras son ilegibles, se pierden elementos como la hebilla, costuras y demás. Gana en suavizado con contraste pero pierde sin contraste. Lo del fondo y camión es evidente es un mambo del engine-juego-programación. En si ganas FPS, pero en su mayoría perdes cosas, si le afecta, si las ve, cada uno es otra cosa, a lo menos en el FFXV lo veo como un TAA peor hecho que gana FPS, nada del otro mundo, no se si no se ganaría mas en FPS de una haciendo los juegos con menos texturas y detalles, no le veo la joda ni revolucionario la verdad.
Guille
21-09-2018, 02:06 AM
Alguien que le alcance un pañuelo a Guille ... parfavaaaar !!!
Nah, el tema es que la gente se fija más en las supuestas tecnologías que nadie usa, en vez de el salto de poder bruto de rendimiento. De hecho ahora que lo pienso, por algo Nvidia no mostró la 2070 y la 2080 como hizo la vez pasada, porque si hubiera hecho eso ninguna de las 2 graficas hubiera podido pasar a la 1080ti de forma minimamente notable y el realease hubiera sido un completo fracaso. Tuvieron que sacar la 2080ti de una para ver realmente un salto de potencia, salto que además es casi la mitad que el salto que hubo entre pascal y maxwell, donde además (vuelvo a repetir) el precio es absurdo comparado con las generaciones pasadas.
No se, yo intento ser objetivo solamente. Todo el mundo aplaude el RT y todas esas huevadas y nadie se quejo de que la 2080ti tiene 18 billones de transistores, y que esos 18 billones de transistores alcanzan la misma potencia de computo que una Vega con 6 billones de transistores menos. Ademas, todo el mundo critico a AMD cuando salio Vega por los 300 y pico de watts de consumo, y ahora nadie dijo ni una sola palabra sobre el power draw de la 2080ti, cuyos picos bordean los 400 watt en el modo stock.
Pero claro Nvidia, es nvidia y tienen RT y todos le aplaudimos, a pesar de que aca en este país tengamos que desembolsar la ridicula suma de 1400 dolares por una placa que es igual que la 1080ti, y si queremos la tope de gama unos 2000, para con suerte de aca a un año contemos con los dedos de una mano los juegos que hagan uso de estos tensor cores.
GG Nvidia. Critico a AMD por no tener nada competente, pero por qué nadie critica a Nvidia?
Otra cosa, QUE ASCO las review hispanohablantes sobre estas graficas, todas dan cancer, los reviewers están todos tan hypeados que todo parece hasta arreglado. La unica decente es la de JTC, que evidentemente no recomienda comprarlas.
Pero por supuesto que GG Nvidia:
Roadmap viendo el panorama:
- Ya que a nadie le conformó la nueva gama (ni a los inversores/accionistas), liquidar stock de serie 10x.
- Cuando sea el momento, meten update de drivers para maravilloso boost de la serie RTX.
- Bajan un cacho el precio y las venden como pan caliente.
WIN-WIN
:buscemi:
Mirá SEndero, tengo que ver que salgan otros juegos, porque honestamente, si tengo que jugar ese juego basado en las imágenes que posteás, lo juego en DLSS incluso si todos fueran al mismo framerate.
Lo de la calidad de la vegetación me lo van a tener que explicar otros juegos.
Yo la veo muy bien a esa imagen, y ese blurr de las tachas y otras cositas se la puedo adjudicar a cualquier forma de antialiasing.
El TAA pierde.
Y la imagen original está tán pixelada y llena de artifacts, que en tecnología anterior uno se patéa los huevos por el costo del antialiasing.
Y es más, hay que ver que es lo que hace DLSS 2X. Porque ahi ya podríamos estar hablando del AA definitivo, sin costo de performance.
---
btw,
No sé si la gente leyó sobre como llega el DLSS al juego. (por los que dicen que esto es un gimmick, o marketing)
Nvidia pone sus servers (DGX supercomputers).
Los desarrolladores suben el juego.
La DGX agarra y genera un profile DLSS específicamente para ese juego.
Cuando el juego llega al gamer, los tensor cores de la Turing trabajan sobre ese profile.
No es un parchecito para hacerle un favor a nvidia. O sea, hay mucha guita metida en eso.
Lo único que tiene que hacer nvidia es decirle a los desarrolladores "me mandás el juego y te mando la opción DLSS en x tiempo".
Y así pasaron de 16 juegos a 25 en una semana, y van a pasar a 50, a 100, etc.
Después veremos más comparaciones, a ver si rinde o no.
Para mí tiene TODA la pinta del mundo.
Y no es que me seduzcan estas vgas a estos precios. Yo paso esta generación tranqui con la 1080. Que gasten los ricos.
guille_87
21-09-2018, 12:08 PM
No se, yo intento ser objetivo solamente. Todo el mundo aplaude el RT y todas esas huevadas y nadie se quejo de que la 2080ti tiene 18 billones de transistores, y que esos 18 billones de transistores alcanzan la misma potencia de computo que una Vega con 6 billones de transistores menos. Ademas, todo el mundo critico a AMD cuando salio Vega por los 300 y pico de watts de consumo, y ahora nadie dijo ni una sola palabra sobre el power draw de la 2080ti, cuyos picos bordean los 400 watt en el modo stock.
Vega consumía 300 y pico de watts y no podía superar a una GPU que había salido 1 AÑO antes y consumía 180W (GTX 1080). La 2080ti consume lo que quieras pero tienen un rendimiento que ninguna llega.
Dodsferd
21-09-2018, 12:41 PM
Es el 30% acostumbrado sobre la 1080ti, tampoco es una locura que no se vea todas las generaciones de nvidia, del precio ni hablemos
Y tampoco hablemos del OC (built for overclock recuerdan?) porque no OCean ni 10%
Vega consumía 300 y pico de watts y no podía superar a una GPU que había salido 1 AÑO antes y consumía 180W (GTX 1080). La 2080ti consume lo que quieras pero tienen un rendimiento que ninguna llega.
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No es 30. Es 40.
40 y DLSS.
marcevm
21-09-2018, 03:09 PM
el discurso que más me convence es el de KbZa
SEndero Luminoso
21-09-2018, 03:41 PM
Pero por supuesto que GG Nvidia:
Roadmap viendo el panorama:
- Ya que a nadie le conformó la nueva gama (ni a los inversores/accionistas), liquidar stock de serie 10x.
- Cuando sea el momento, meten update de drivers para maravilloso unboost de un 25% de la serie GTX.
- Bajan un cacho el precio y las venden como pan caliente.
WIN-WINfixed
DT-Agus
21-09-2018, 03:48 PM
el discurso que más me convence es el de @KbZa (https://www.gameover.uy/member.php?u=141)
Para mi es el mas sonador
Dodsferd
21-09-2018, 04:44 PM
30-40 ponele en los mejores casos, la 1080ti pego un salto de 60% sobre la 980ti en su momento sin vaciar la cuenta del banco
No es 30. Es 40.
40 y DLSS.
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marcevm
21-09-2018, 05:38 PM
- Cuando sea el momento, meten update de drivers para maravilloso unboost de un 25% de la serie GTX.
fixed
Ayer cuando vi los nuevos drivers 411 pensé en eso "naturalmente"... voy a esperar a ver si actualizo.... Me he quedado con unos del año pasado (388) porque los demás empezaron a dar más problemas que soluciones..
SEndero Luminoso
21-09-2018, 06:47 PM
Ayer cuando vi los nuevos drivers 411 pensé en eso "naturalmente"... voy a esperar a ver si actualizo.... Me he quedado con unos del año pasado (388) porque los demás empezaron a dar más problemas que soluciones..Si seras fanboy de AMD, los drivers de Nvidia siempre fueron y serán perfectos.
erededos
21-09-2018, 07:22 PM
Oh yeah baby!!!
Reality: 2080 = 1080Ti
Eso mismo vi ayer en una review de Noticias 3D... me desilusiono bastante...
marcevm
21-09-2018, 08:26 PM
Si seras fanboy de AMD, los drivers de Nvidia siempre fueron y serán perfectos.
estoy haciendo ingeniería inversa para ponerle los catalyst a la 1080 :P
Arcangel
25-09-2018, 10:02 PM
Muy linda la serie nueva pero mucho humo y los precios una caca.
Ahora lo que uno puede aspirar es Una 2070 que va a valer lo que una 1080 cuando salió, es de no creer eso.
Lamentablemente me salteo esta generación. No le voy a regalar Plata a Nvidia con sus nuevos “feature” que para mi, son puro humo.
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SEndero Luminoso
14-11-2018, 12:41 PM
http://images6.memedroid.com/images/UPLOADED13/50d21b6dae74b.jpeg
https://www.techpowerup.com/reviews/Performance_Analysis/Battlefield_V_RTX_DXR_Raytracing/4.html
https://www.techpowerup.com/img/xrYUUUhhEbIsk3b8.jpg
we are experiencing a lot of system instability, including CTDs, screen blackouts (requiring reboots), etc. None of our cards are overclocked beyond whatever factory OC.
All my contacts who are awake and testing report tremendous instability. It's almost unplayable and stutters terribly. At some point you're no longer playing a game but watching a Powerpoint presentation.
Added a teaser for our data. We're writing a new review-article on RTX performance impact. Nightmare.
https://tpucdn.com/reviews/Performance_Analysis/Battlefield_V_RTX_DXR_Raytracing/images/2160.png
s1cKb0y
14-11-2018, 01:14 PM
Pa si estuve leyendo en Reddit y el Ray tracing del Battlefield 5 está andando para el orto, con bajones de FPS salados además de bajos fps.
https://www.reddit.com/r/nvidia/comments/9wyk1t/battlefield_5_ray_tracing_now_enabled/?st=JOHFE5OO&sh=f936c9e5
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Guille
15-11-2018, 05:34 PM
hardware unboxed también habló del tema. Creo que Nvidia se apuró demasiado con sacar Ray tracing sabiendo que amd ya estaba trabajando en ello. La tecnología está ridículamente verde.
https://www.youtube.com/watch?v=SpZmH0_1gWQ
Es todo irrelevante. Si a uno le sirve, si no le sirve, si cuesta 2000 dólares y en 1 año salen 3 juegos que lo hacen a 1080p...
A nivel tecnológico marca un antes y un después.
Estas gpus se van rápido. Pero lo que traen se queda para evolucionar. Y AMD también entra.
Hasta hace 1 año era impensable hacer esto. Incluyo a la demo más pedorra, y al juego más roto. Igual era imposible e impensable.
Cuando salió Voodoo en el 96 era todo un concierto de problemas. Aparte de haber sido una aceleradora que necesitaba de otra VGA instalada, todo lo que era OpenGL era un problema, y prácticamente no habían juegos que usaban Glide.
Necesitaron tiempo y evolución. Y el legado está a la vista.
O sea, si leen un poco de historia van a ver como los juegos 3D nacieron con unos dolores de parto enormes.
Y en este caso para entender la relevancia del ray tracing en tiempo real, hay que informarse un cachito. Cada vez que léo por ahi (no acá. a ustedes los quiero) que el ray tracing es un nuevo "gimmick", me da un poco de nauseas.
Dodsferd
27-11-2018, 07:22 PM
Salió la Radeon rx590, no se pierden casi nada si ya tenían una 480 o 580.
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Por ese tipo de cosas es que nvidia puede hacer lo que le plazca.
A ver si en enero "hablan" de Navi.
Hubo una "pequeña" mejora de un 50-60% en el Battlefield 5 con ray tracing.
Ahora no es que no hagan 60 frames a 1080p. Los hacen a 1440p en ultra, y es jugable a 4K.
Hoy plata para Turing no hay. Juegos que te hagan querer ver ray tracing, por ahora diría que tampoco.
Pero la tecnología es extremadamente revolucionaria. Es cuestión de tiempo.
SEndero Luminoso
15-02-2019, 12:30 PM
https://www.techpowerup.com/reviews/Performance_Analysis/Battlefield_V_DLSS/
https://www.techpowerup.com/reviews/Performance_Analysis/Metro_Exodus/5.html
https://www.techpowerup.com/reviews/NVIDIA/DLSS_Super_Sampling_AA_Tested_Final_Fantasy/
https://i.imgur.com/ItBcL1T.jpg
https://www.techpowerup.com/252220/3dmark-adds-nvidia-dlss-feature-performance-test-to-port-royal
Los contras me hacen partir de risa.
Durante los últimos 20 años les podías mostrar un frame con datos perdidos en la imagen después de aplicar cualquier sistema de AA, y nunca abrieron la boca, porque siempre fue cuestión de elegir entre fidelidad y suavizado, versus framerate.
Al suavizado lo descartaron siempre porque perdían framerate. Jamás importó si la imagen con antialiasing perdía datos si la comparabas side by side.
Hasta en los mismos links que postéan con sarcasmo el reviewer encuentra que hay cosas que se ven incluso mejor.
Pero no importa, papo. Igual no podés elegir porque acá ya te la colaron. El ray tracing no es un add-on, sino que es lo único que va a existir dentro de un tiempo. Y lo vas a saber agradecer de buena manera.
Y el DLSS es una fineza que habrá que ver hasta donde se utiliza. Por lo pronto el DLSS es muy superior a lo que hace la PS4 Pro con checkerboard rendering, y a la PS4 Pro le alcanza para conversar con la -muy superior- Xbox One X, que hace true 4K-30fps.
Existe el DLSS 2X también. Existe el tiempo, las mejoras...
Y desgraciadamente existe una sola companía que produce GPUs de gama alta para jugar a 4K. O sea que fumate todo esto con gusto, o dedicate a la pesca.
SEndero Luminoso
19-02-2019, 11:57 AM
https://www.youtube.com/watch?v=3DOGA2_GETQ
Ray tracing in Metro not only adds lights and shadows and re-colors the scenes locally, but it also helps bring out the physically based properties in those materials, to allow them to look more close to the ground truth reality we see with our own eyes.
Side to side with traditional rasterized lighting, ray tracing shows a generation leap which reminds me a bit of that time before and after shadow maps.
It's trully a generation difference, and it's hard to imagine going back to the game and play without ray tracing, honestly.
Eso es de Digital Foundry, que también supo criticar las primeras muestras de Battlefield y de SOTTR.
Pero básicamente lo que muestra el juego con RT=ON le voló la cabeza a muchos. Con todas las limitaciones que puede tener una tecnología emergente, que no se puede usar ni remotamente en su plenitud.
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-metro-exodus-tech-analysis
Y lo mejor de todo, es solo el principio. Ahora incluso los mismos desarrolladores de Metro dicen que es posible hacer RT sin cores de RTX, incluso en consolas de próxima generación. Y AMD se suma también, según palabra de la presidenta.
Unreal Engine y Unity también acaban de incluir soporte para RT.
Después, DLSS es interesante, pero es otra historia. En cualquier caso puede no servir, o servir. Hoy no anduvo como se esperaba en 3 juegos.
Pero no tiene la importancia que tiene esto otro. Es algo que está pensado para ser usado cuando la GPU no banca 4K-60.
El día que las gpus anden sobradas a 4K (como Pascal de gama alta puede andar sobrada a 1080p), entonces no habrá razón de usar ningún supersampling.
Igual las mentes infantiles se pueden regodear y desear que todo ande mal. Pero ojo que por ahí meten un parche en 15 días y en una de esas anda un poquito mejor. Y ahi esa gente ya no postéa, tal como no posteó acerca de la mejora del 60% en el ray tracing de BF. ;)
Dodsferd
21-02-2019, 03:07 PM
Yo recuerdo las palabras del señor de la chaqueta negra sobre DLSS y me río...
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DT-Agus
21-02-2019, 03:21 PM
No nadie acota nada porque ray tracing = nvidia scammmmm
En n años lo veremos pero mientras tanto. Espejitos de colores para cobrar más sin ofrecer más.
No nadie acota nada porque ray tracing = nvidia scammmmm
Nadie acota nada porque después de las burlas por el rendimiento en BF5 llegó un fix que subió la performance un 50-60% en un día, y a nadie le gusta tener un poco menos de razón por culpa de un mísero parche. ;)
Y nadie acota nada porque postean un enlace de HardwareUnboxed para mostrar lo feo que se ve DLSS, pero de pronto HardwareUnboxed deja de interesar cuando en un video más nuevo dicen "Así es como se debió lanzar el ray tracing en los juegos", aludiendo a Metro Exodus.
Y tampoco interesa que digan "con ray tracing es un juego de una generación más nueva, y no me imagino volviendo a arrancarlo sin ray tracing.
Tampoco es un scam de nvidia. Es soportado por DirectX, y desde hace pocos días por los motores más importantes. Y palabra de AMD que llega para hacer ray tracing pronto.
Está muy bien no querer gastar 1000 dólares en una GPU. Yo tampoco lo haría.
Pero esa es la posta. Ray Tracing en tiempo real llegó para quedarse, y es más importante de lo que te podés imaginar. Ningún scam de nada.
SEndero Luminoso
22-02-2019, 12:00 AM
Nadie acota nada porque después de las burlas por el rendimiento en BF5 llegó un fix que subió la performance un 50-60% en un día, y a nadie le gusta tener un poco menos de razón por culpa de un mísero parche. ;)
Y nadie acota nada porque postean un enlace de HardwareUnboxed para mostrar lo feo que se ve DLSS, pero de pronto HardwareUnboxed deja de interesar cuando en un video más nuevo dicen "Así es como se debió lanzar el ray tracing en los juegos", aludiendo a Metro Exodus.
Y tampoco interesa que digan "con ray tracing es un juego de una generación más nueva, y no me imagino volviendo a arrancarlo sin ray tracing.
Tampoco es un scam de nvidia. Es soportado por DirectX, y desde hace pocos días por los motores más importantes. Y palabra de AMD que llega para hacer ray tracing pronto.
Está muy bien no querer gastar 1000 dólares en una GPU. Yo tampoco lo haría.
Pero esa es la posta. Ray Tracing en tiempo real llegó para quedarse, y es más importante de lo que te podés imaginar. Ningún scam de nada.Nadie acota nada porque últimamente no se puede razonar contigo y la mayoría de lo relevante ya se dijo pero vos seguís repitiendo lo mismo ;)
Y nadie dejo de tener razón por un misero parche, fácil es subir el rendimiento bajando la calidad con un parche ;)
SEndero Luminoso
22-02-2019, 12:12 AM
https://www.gamersnexus.net/images/media/2019/GPUs/metro/4_metro-exodus-bench-rtx-on-vs-off-2080ti.png
https://www.gamersnexus.net/guides/3440-metro-exodus-rtx-benchmark-built-in-vs-game-tests
https://www.youtube.com/watch?v=-mEP5k_-zso
https://www.youtube.com/watch?v=OtZdk0qeoBo
Nadie acota nada porque últimamente no se puede razonar contigo y la mayoría de lo relevante ya se dijo pero vos seguís repitiendo lo mismo ;)
Y nadie dejo de tener razón por un misero parche, fácil es subir el rendimiento bajando la calidad con un parche ;)
Primero que yo voy contra la ignorancia de los que dicen que el RT es un gimmick, o incluso un scam.
Quiero creer que no te estas confundiendo RT con DLSS. Asumo que vos sabés que son 2 cosas distintas.
Cuando se subió el rendimiento de RT en battlefield 5, no fue bajando la calidad con un parche.
Está explicado. Cuando la 2080ti tenía problemas para hacer 60 frames a 1080p, era porque estaban renderizando rayos rebotando indefinidamente en materiales que tenían que matar la luz. Es un bug.
Hay montones de videos con gente contenta cuando fixearon ese bug, gente como Canucks, Digital Foundry, etc. Pero para los "contras" es irrelevante.
https://www.youtube.com/watch?v=Ftc6kJgBrao
https://www.youtube.com/watch?v=QKV8VdhZuW4
Pero a mí eso ni siquiera me importa. El battlefield es el primer ejemplo de ray tracing, y ya es el peor.
Arriba simplemente quoteé lo que dice DF. Y también lo leí de gente que está jugando el Metro con RTX. SE MEAN.
Esa gente que estás posteando videos de ellos (Steve, etc), son los mismos que desestimabas en los posts de "ryzen vs intel". Para vos eran todos unos idiotas, y me acuerdo de eso perfectamente.
Pero ahora los posteás.
Vos quoteás a Steve. Yo a Digital Foundry, que la verdad, es otro nivel.
Pero es infinítamente otro nivel cuando se ponen a analizar gráficos en juegos.
Y esa gente miró el Metro con RT y dicen que está en otra generación.
Ni siquiera estoy defendiendo a nvidia, o tratando de vender Turings, ni nada.
Simplemente estoy en una sintonía distinta.
Vos estás en la "practicidad" de que hoy no obtenés nada bueno con esta tecnología. Y yo la valoro por lo que está trayendo.
Tratando de explicar la importancia lo que están haciendo, ya no a nivel de Nvidia. Lo que se viene ni siquiera es una predicción mía, sino una realidad. Mucho más allá de que encuentres fails en el proceso.
Y lo que se viene ya no es 5 años como yo pensaba, sino mucho menos.
No es por nada, pero la visión de esta importancia del ray tracing en tiempo real se comparte mucho más en otros lugares.
La exitación es grande porque hace un par de años esto estaba como a "años luz".
Es obvio que nadie puede salir a recomendar Turing para jugar con betas de ray tracing. Es más que obvio. Eso lo dije 14 veces.
Estamos en sintonías distintas.
SEndero Luminoso
22-02-2019, 11:12 AM
Estamos en sintonías distintas.Es evidente, por eso mismo dije que no se puede razonar contigo, estas en una nube eh ignoras cualquier realidad que contradice todo lo que decís como lo que exprese aquí (https://www.gameover.uy/showthread.php?13625-DirectX-Ray-Tracing-Nvidia-RTX-AMD&p=259032&viewfull=1#post259032) que esta basado en hechos, no supuestos pensamientos optimistas sin ninguna base en la realidad.
Te referis a esto?
En 2017 Nvidia tuvo ventas anuales de unos 7 Billones, de las cuales una fracción son VGAs para gaming y una ínfima son de VGAs hi-end, AMD 5 Billones, la fracción de VGAs es nada, Intel 63 Billones, la fracción de VGAs es literalmente 0, venden VGAs con sus CPUs pero es un mal necesario nada mas. La industria de los celulares tuvo ventas de 470 billones, Apple que si bien no son solo celulares una gran cantidad de sus ingresos son de los mismos facturo 215 Billones. De consolas no pude encontrar para todo el mundo, pero en USA fueron unos 5 Billones, supongo que la mundial debe estar por los 15-20 Billones.
Hasta ahora puse lo que es la plata en hardware en el que la gente juega, aca viene la segunda parte, la industria de juegos tuvo ventas de mas de 115 billones, de los cuales 50 Billones fue en móvil, 33 en consola y 32 en PC (esto incluye juegos en navegadores unos 5 billones). De todo esos juegos de PC, la mayoria de la facturación en PC se hace en juegos pedorros por la simple razón que es lo que la mayoría puede correr porque no son "pobres", en celulares que hay para decir, son todos pedorros, en consola meh.
Quien hace los juegos le importa una sola cosa, la ganancia, la ganancia esta en móvil, después consolas, por ultimo PC (PCs en las cuales apenas se puede jugar el solitario pero igual la gente trata de correr el Crisis) y esta relación es la misma en hardware como juegos. El que hace el hardware después te vende el cuento con tal de venderte lo que sea, ya sea AMD, Nvida, Intel, Sony, Apple o el que venga.
Las cosas no se desarrollan solas, tienen un costo, y si el mismo no da ganancia no se hacen, si literalmente el 100% de las ganancias esta en hardware que no puede correr nada ni con un atisbo de Ray Tracing, quien va a desarrollar algo para usarlo? Simplemente no hay incentivo. Quizas cuando lleguemos al 2020 el % de hardware que pueda usar Ray Traicing en un juego llegue a un 0,01%. Relevancia del Ray Traicing a futuro, quizás en 10-20 años cuando los celulares lleguen ahí?
Considerar también que el que esta impulsando esta tecnología es el fabricante de hardware con menor participación en el mercado, Nvidia no tiene presencia en el mercado móvil, 70% del mercado de consolas es de AMD, Nvidia tiene 30% con el Switch, el mercado de PC depende como lo cuentes, en realidad esta dominado por las integradas de Intel, después Nvidia y por ultimo AMD. Para peor Nvidia esta implementando un sistema-herramientas propietarias, y estas son las razones por las cuales nada que ha tratado de impulsar-imponer Nvidia ha tenido o va a tener tracción-futuro en las condiciones actuales y no son relevantes.
Cuando el resto de los actores lleguen a un punto relevante el Ray Tracing podrá ser relevante y aun así esta el tema de costo de desarrollo-implementación y rédito frente a las técnicas actualmente en uso para el producto final de un juego. Por ahora es un lindo cuento.
Cuando tiempo pasó? Unos pocos meses?
Polyphony estuvo mostrando Gran Turismo con ray tracing. (desarrollador en consolas)
AMD dijo "ray tracing SI".
La gente de Metro dice que ray tracing en tiempo real se va a hacer sin la necesidad de RT cores de nvidia, y que se puede hacer en las próximas consolas.
"In terms of the viability of ray tracing on next generation consoles, the hardware doesn't have to be specifically RTX cores. Those cores aren't the only thing that matters when it comes to ray tracing. They are fixed function hardware that speed up the calculations specifically relating to the BVH intersection tests. Those calculations can be done in standard compute if the computer cores are numerous and fast enough (which we believe they will be on the next gen consoles). In fact, any GPU that is running DX12 will be able to "run" DXR since DXR is just an extension of DX12"
https://www.tweaktown.com/news/64900/metro-exodus-dev-talks-ray-tracing-next-gen-consoles/index.html
Unity.
Unreal Engine.
Impulsado por Microsoft, DirectX (DXR). No por nvidia. Si fuera por nvidia, entonces AMD lo va a seguir como un perrito faldero?
El resultado en Metro (a 1440p, no a 4K para mostrar problemas de framerate), es brutal. Investigalo con la gente adecuada.
YA ESTÁ. El juego sienta precedentes para que vayan a más.
Ya no es un tema de Nvidia. Nvidia es el que llegó primero con hardware y extensiones para que el "puntapié inicial" sea a su favor.
Vos me estas cargando, loco? Me hablás de la necesidad de que se use en celulares para que se haga mainstream?
Me estas cargando de verdad. Estamos hablando de gaming triple A, y de una forma de iluminación, cuyo único limitante para hacerse en tiempo real es la potencia bruta del hardware, ni siquiera ningún costo de desarrollo.
Cuando el hardware no es limitante, en todo caso más trucos y tiempo se necesitan para engañar a la vista con rasterización.
No le des bola a mis posts. No importa, no hago más referencia a tus posts sobre este tema. Voy a seguir con el tema, pero hacé de cuenta que postéo para mí, y para 3 loquitos más que puedan estar interesados en el tema.
Cualquier cosa que postée sobre este asunto, no va a ser pensando en contradecir tu posición.
Freeman
22-02-2019, 10:55 PM
Bien, acabo de probar el Metro en Ultra, también están activadas las opciones de nvidia y saque un par de fotos con RTX on/off en alto.
No se que decir, en lugares oscuros se nota una iluminación mas realista pero el resto pierde nitidez, es como si tuviera un filtro y diría que hasta pierde calidad.
Las primeras son las que tienen RTX
https://i.imgur.com/5B38hYk.jpg
https://i.imgur.com/rcv0Lxw.jpg
https://i.imgur.com/ziYZakP.jpg
https://i.imgur.com/j1pGyb5.jpg
https://i.imgur.com/T0j7VWY.jpg
https://i.imgur.com/CLmKCFr.jpg
Estas con una 2060 a 1080p, no?
Buscate alguna info sobre settings, o espera un par de días.
BTW, justo hoy salió parche que mejora nitidez tremendamente (entre otras cosas) con DLSS, con respecto a las comparaciones que se hicieron 2 días antes.
Ahora ya luce como antialiasing+ganancia de framerate.
https://www.dsogaming.com/articles/latest-metro-exodus-update-significantly-improves-dlss-quality-comparison-screenshots/
https://www.youtube.com/watch?v=8C_D2xuFKQw
Otra cosa que ví es que andaba con HDR en ON desde los settings de windows, y con HDR+DLSS la imagen pasa a ser un desastre. Pero no sé, si tuviera una RTX probaría cosas, porque ví comentarios como el tuyo, pero en general ví gente muy copada con el resultado.
marcevm
23-02-2019, 02:48 PM
A todo esto, efectivamente salieron las 1660ti al precio de 1060 practicamente. "Lo que se esperaba" de las otras, algo que rinda como 1070 y salga como la 1060. Puedo estar errándole en mis afirmaciones porque miré poco la verdad. Lo que si, bajos los impuestos de global ahora, por 380 están en vuestra casa.
si, y creo que bajaron vega 56 al mismo precio.
Freeman
25-02-2019, 12:09 PM
Sigo sin encontrarle la vuelta al RTX, probe varias configuraciones y se sigue viendo mal. Todabia no consigo el patch que salio para ver si eso soluciona algo.
Sigo sin encontrarle la vuelta al RTX, probe varias configuraciones y se sigue viendo mal. Todabia no consigo el patch que salio para ver si eso soluciona algo.
Probalo con DLSS off, en ON se ve asquerosamente borroso (yo espero el parche también para probar)
En esos settings, en mi caso se ve hermoso (1440p)
Freeman
25-02-2019, 05:17 PM
Igual sin RTX esta tremendo, sin duda el juego con mejores gráficos.
https://youtu.be/1nqhkDm2_Tw
Es una demo de Cryengine hecha con Voxed ray tracing, o lo que llaman "voxed based global illumination".
Renderizada en tiempo real, nada menos que en una Vega 56.
https://docs.cryengine.com/pages/viewpage.action?pageId=25535599
Freeman
16-03-2019, 12:58 PM
Todo muy lindo pero si no se ve en el in-game no deja de ser un chiche al dope. Yo comente mis impresiones en el Metro Exodus, no hay gran diferencia a no ser en lugares oscuros y solo si desactivaba DLSS porque si no quedaba todo borroso.
Tendría que probarlo en el BFV pero no lo tengo y no se que otro juego ya lo tiene incorporado.
Se vienen en abril drivers que habilitan raytracing para todas las GTX de las series 10 para arriba.
https://wccftech.com/nvidia-enables-dxr-raytracing-support-non-rtx-geforce-pascal-turing-gpus/
NOTA: En la serie 10 parece que arrancan en la 1060 6 GB para arriba. Igual con menos potencia que eso ponele que no podés hacer raytracing ni de una pared blanca.
Se vienen en abril drivers que habilitan raytracing para todas las GTX de las series 10 para arriba.
https://wccftech.com/nvidia-enables-dxr-raytracing-support-non-rtx-geforce-pascal-turing-gpus/
NOTA: En la serie 10 parece que arrancan en la 1060 6 GB para arriba. Igual con menos potencia que eso ponele que no podés hacer raytracing ni de una pared blanca.
Es una muy buena noticia, y no porque los que tengamos Pascal o incluso Turing vayamos a disfrutar de los resultados del ray tracing en todo su esplendor (no lo vamos a hacer), sino porque están apuntando a ray tracing por todos los frentes.
Porque además a esa noticia hay que sumarle que hoy Microsoft anunció soporte oficial de VRS (variable rate shading) en DX12, que hace que esto pueda ser todavía más viable.
Unity también confirmó soporte para RT, y mostró un video impresionante de 1 minuto, renderizado en tiempo real, de algo que hasta hace 1 año tenías que dejar renderizando a tu PC de gama alta toda la noche para poder hacerlo.
Y hay que ver esta semana que dice AMD sobre RadeonRays. Porque van a introducirlo también.
Imposible no amar a NVIDIA estos días. Con lo que puse ayer de RTX en Pascal, y ahora esto, la pegaron FEO si querían que la gente le dé una chance a RTX.
Quake 2 RTX (https://www.dsogaming.com/news/nvidia-announces-quake-2-rtx-first-official-screenshots-and-details/)
Ese Quake sería la versión "proper" de aquella que se mostró hace un par de meses, que si bien ya tenía todo el mérito de estar hecha con RT, el resultado no era lo ideal.
http://brechpunkt.de/q2vkpt/
Ahora, esto que muestra nvidia es muy fuerte. La magia que hace la luz sobre esas pobres texturas, es brutal. Porque para apreciarlo hay que ponerse en contexto de lo que son esas texturas.
Ahora, esto que muestra nvidia es muy fuerte. La magia que hace la luz sobre esas pobres texturas, es brutal. Porque para apreciarlo hay que ponerse en contexto de lo que son esas texturas.
Querés ver la magia?
Entrá acá (https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/quake-ii-rtx-ray-tracing-vulkan-vkray-geforce-rtx/) desde una PC y los screenshots son de esos que tienen comparativa con el splitter que lo arrastrás para un lado y para el otro.
Con los últimos 3 screenshots se me caen las lágrimas.
TryXanel
20-03-2019, 05:25 PM
Con esos ultimos screen me imagino un NFS con circutos con mucha arboleda tapando la calle, tuneles y cosas asi... de puta madre se debe ver.
Lo que no puedo esperar a ver es raytracing en HDR.
Quiero YA tener ese Quake.
https://youtu.be/cXjR50soOjs
https://youtu.be/cXjR50soOjs
De verdad que es una locura. Y sí, ray tracing + HDR = holy grail.
Estoy convencido de que se van a empezar a ver muchas cosas que van a volar alguna cabeza que otra.
Y en la medida que esto cuele en las consolas nextgen (y todo apunta a que sí), ni te cuento.
fedespot
21-03-2019, 10:16 AM
Con esos ultimos screen me imagino un NFS con circutos con mucha arboleda tapando la calle, tuneles y cosas asi... de puta madre se debe ver.
Sería una locura
Y en la medida que esto cuele en las consolas nextgen (y todo apunta a que sí), ni te cuento.
Eso es clave.
Pero bueno, ahora que DXR ya es parte de DX12, los elementos están dados.
Parece que eso de que "la mona se viste de seda, y mona queda", no era cierto!
https://www.youtube.com/watch?v=ekG2q_eYCAM
Sé, igual el raytracing del Minecraft es por software.
No es RTX, ni siquiera DXR.
Y en la medida que esto cuele en las consolas nextgen (y todo apunta a que sí), ni te cuento.
Eso es clave.
Dicho y hecho. Hoy se soltó Mark Cerny (diseñador y arquitecto de playstation), contra todo pronóstico.
Le dió una entrevista a un sitio llamado Wired (tweeteada por Lisa Su, presidenta de AMD), y mandó un montón de specs de PS5.
Ray tracing es soportado oficialmente por la próxima generación de consolas.
Después habrá que ver que hacen los desarrolladores. Y habrá que ver qué puntos calza AMD Navi (y el custom SoC de Sony) para poder hacer cosas.
Después soltó unos datos que en primera instancia son una verdadera grosería, y podrían hacer que la próxima generación de consolas sea muy fuerte.
Tipo... Zen 2 de 8 núcleos, custom SSD con un ancho de banda poco creíble, 3D audio por hardware, y obviamente AMD Navi.
Y aparte de ray tracing confirmado, VR también.
Todo eso hizo explotar las webs de tech y consolas.
Así que la cosa puede ponerse buena.
(https://www.wired.com/story/exclusive-sony-next-gen-console/)
Freeman
19-03-2020, 07:21 PM
https://www.youtube.com/watch?v=eqXeM4712ps&feature=emb_title
SEndero Luminoso
19-03-2020, 09:49 PM
...OMG!! me sangran los ojos!!!
The_Frog
19-03-2020, 10:32 PM
Supongo que ya saben los de acá pero los espejos son relevantes. Por mucho tiempo lo que se hacía para crear espejos era copiar la escena y transformarla detrás de un muro invisible. Dato al pedo pero por si alguien ve eso y no entiende cuál es la novedad del ray tracing.
Está claro que están en la etapa de mostrar reflexiones exageradas para demostrar que el raytracing funciona.
Vento
20-03-2020, 02:09 AM
ta todo muy lindo pero...
¿cuantos riñones tengo que vender para acceder a una VGA que mueva algo así?
Recuerdo cuando los juegos se hacían para tener jugabilidad, que cariño le tuve al Freedom Fighters con sus macacos casi caricaturescos y sus simples pero excelentes gráficos para la época, y como pierden tiempo, gente, plata y amperes con los gráficos despelotantes de hoy en día para hacer juegos de m.... que encima requieren placas gráficas con más poder de cómputo que el OVNI que cayó en el Area 51...
Hablando en serio, extraño los juegos realmente divertidos y pegajosos que no te llamaban la atención solo por los gráficos.
Freeman
20-03-2020, 06:30 PM
De que estas hablando?
Cuando saque esa VGA el precio no va a diferir mucho de lo que ya tiene Nvidia asi que ya sabes cuanto van a costar.
Y en cuanto a los juegos es una boludes, juegos interesantes hay muchos, tanto es su jugabilidad o en los que se centran en su historia.
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