Teen Trans

[BlackSting]

Se que hablar de este """"manga"""" va a traer mucho bardo al foro y quizás terminemos en la política.
No leí nada sobre ese manga. No conozco nada del mismo salvo la noticia que figura en Montevideo Portal.

http://www.montevideo.com.uy/Tiempo-libre/Conoce-mas-de-Teen-Trans--el-primer-manga-transgenero-de-Uruguay-y-America-Latina-uc680389

Como gran consumidor de manga, la verdad y honestamente, esta noticia me causa vergüenza ajena como mínimo.
Es verdad que los mangas y los comics a lo largo del mundo cuentan con un sinfín de géneros y sub-géneros.
Shonen, humor, misterio, aventura, deportes, rpg, sexo, etc. No hay limites.

Y yo también consumí varios de esos géneros.

Aventura-Shonen
https://myanimelist.net/manga/598/Fairy_Tail

Drama/Slice of Life
https://myanimelist.net/manga/78523/ReLIFE

Porneta (como las viejas películas del ISAT)
https://myanimelist.net/manga/1147/Boku_no_Futatsu_no_Tsubasa


Y también consumí varios mangas de lesbianas, sin llegar a lo sexual. Drama, romance y humor por todos lados y a toda hora.

https://myanimelist.net/manga/1363/Aoi_Hana
y
https://myanimelist.net/manga/3102/Girl_Friends

Y por último:
https://myanimelist.net/manga/14115/Prunus_Girl (tremendo gender bender)

Estos últimos 3 mangas cuentan todos los problemas a nivel familiar/colegió/amigos que una persona puede llegar a encontrar por jugar para el otro cuadro.
Algunas veces de una manera muy light y de otras de una forma más cruda. Pero nunca mienten.
No me acuerdo si fue en uno de esos 3 u otros de los que leí, pero llegaron a ver casos de intento de suicidio por ser diferente.

Obvio, siempre terminan re final feliz o por lo menos neutral. Nunca mal.

Lo que yo trato de decir es que desde el comienzo el autor de las obras le cuenta la justa al lector.
Algo así como "ser diferente puede ser bueno, pero prepárate para los fierrazos"


Después uno se encuentran con este "manga" y comienzan todas las dudas.
Parece una mala joda que llego tarde. El 1 de Abril ya paso.
Una obra escrita por una persona peleada con el mundo.
Una obra pensada a nivel político para tratar de alcanzar a cierto nivel de la población.

Onda, fuera de joda. No logro comprender que es lo que quieren lograr con eso.
Yo te leo cualquier manga mientras sea bueno.
Pero este manga me genera odio. Odio al autor, odio a los imbéciles que permitieron la publicación, al que hizo la nota en la pagina y a todos los demás que lo van a leer y disfrutar.

Si alguno me llega a leer y no siente deseos de mandarme a la mierda entonces le pregunto:
Que piensan sobre esto ?

[The_Frog]

Le daría las mismas chances que a cualquier otro: si me llega recomendado por gente de confianza o lo veo con más de 5k puntuaciones y un promedio mayor que 7.5 en MAL, por ahí lo leo.

Y estoy a favor de la libertad de expresión.

[Sick_Mushroom]

"Pero nunca mienten"

:buscemi:

[Lein]

https://generarmemes.net/media/created/n9awe4.jpg

[Tortuga]

Lo que yo trato de decir es que desde el comienzo el autor de las obras le cuenta la justa al lector.
Algo así como "ser diferente puede ser bueno, pero prepárate para los fierrazos"

Después uno se encuentran con este "manga" y comienzan todas las dudas.
Parece una mala joda que llego tarde. El 1 de Abril ya paso.
Una obra escrita por una persona peleada con el mundo.
Una obra pensada a nivel político para tratar de alcanzar a cierto nivel de la población.

Onda, fuera de joda. No logro comprender que es lo que quieren lograr con eso.
Yo te leo cualquier manga mientras sea bueno.
Pero este manga me genera odio. Odio al autor, odio a los imbéciles que permitieron la publicación, al que hizo la nota en la pagina y a todos los demás que lo van a leer y disfrutar.

Si alguno me llega a leer y no siente deseos de mandarme a la mierda entonces le pregunto:
Que piensan sobre esto ?

A mi me parece perfecto, en primer lugar por lo que dijo the_frog, existe la libertad de expresion. O sea por la misma razon que no me interesa que hace cada uno con su culo, boca o vagina, no me interesa que hace con un lapiz y una hoja. Eso me parece que es un pensamiento de cabecera que tendria que tener cualquiera.

Esto no quita que no se pueda analizar, interpretar o lo que quieras, y debatirlo desde un punto de vista objetivo. Pero, el problema es que el tema aca no es ese, el tema es tu intolerancia. Porque podemos debatir mil horas si te gusta el trazo, el color, la historia, los personajes o no, pero nunca vamos a poder ponernos de acuerdo en que: si algo no te gusta, no significa que sea de menor valor, ni que merezca tu odio, menos que merezcan tu odio las personas involucradas o las que lo consumen, es totalmente ilogico, hasta infantil.

Mi opinion sobre el manga: en primer lugar no me interesa por ser manga uruguayo, el prejuicio me lleva a creer que todavia no hay tanta cultura como para que salga algo bueno (aunque si sintiera que alguna obra es halagada le echaria un vistazo); en segundo lugar, no me interesa porque me parece mas para niños que adolescentes; en tercer lugar no me interesa la tematica.

Sobre tu pregunta: "que quieren lograr con esto". Dos cosas, primero, estas dandole forma corporea a un movimiento que no te gusta y te incomoda me parece, este es un flaco homosexual que se dedica a hacer arte queer, no es una organizacion que te quiere convertir en homosexual; segundo, por ahi solo el creador sabe que quiere, si fuera alguien que se dedicara a hacer otras cosas, te diria que busca generar controversia, fama, publicidad, plata, viendo que el loco se dedica a ese arte, te diria que lo unico que busca es expresar su pensamiento y posiblemente lograr que algun adolescente o niño que tenga esa orientacion se identifique, probablemente teniendo en mente lo que fue su situacion al pasar por esa edad.

[BlackSting]

Debo dejar de leer teorías conspirativas entonces :raptor:

[Master of the Wind]

Manga <--> Uruguay.

JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA, un otaco aburrido vio un hueco de negocio y la coloco.

Decile historieta, comic o lo que sea, pero eso es manga? Le falta tener los ojos del tamaño de un plato

[ShonaZan]

pero que manga de... (ingrese aquí su insulto preferido)

[Løan]

Historieta más bien.

No le veo ningún problema. Tienes mucho tiempo libre si este "manga" te genera odio.

[Sick_Mushroom]

Es que ... el tipo es pu ... y no se ani ... a entregar el o ... entonces le mole ...

[TryXanel]

Get out...

https://www.google.com/search?tbm=isch&source=hp&biw=1920&bih=965&ei=ZvXUWtXUBoWmwgTU9Ke4DQ&q=closet&oq=closet&gs_l=img.3..0l10.357.2505.0.2722.9.8.1.0.0.0.96.565.7.7.0....0...1ac.1.64.img..1.8.564.0..35i39k1.0. pYDz6rMyaeU

[Master of the Wind]

Historieta más bien.

No le veo ningún problema. Tienes mucho tiempo libre si este "manga" te genera odio.

Yo que se... yo no leo ni consumo manga, y me doy cuenta al toque que eso no es un manga.

Por cierto, recien presto atencion, really? Mangas de lesbianas y orientaciones sexuales raras? Sr blacksting, usted es diabolico.

[Tortuga]

Yo que se... yo no leo ni consumo manga, y me doy cuenta al toque que eso no es un manga.

Por cierto, recien presto atencion, really? Mangas de lesbianas y orientaciones sexuales raras? Sr blacksting, usted es diabolico.Yo creo que mas que diabolico, curioso. De lo contrario se estaria confirmando la teoria de las puertas a la que hace referencia tryxanel.

[BlackSting]

https://i.imgur.com/M4gjmJm.gif

[Sick_Mushroom]

#:buscemi:

[dDaunloz]

fa yo iba a decir lo mismo que master, eso de manga no tiene nada, ta re archie comics, con ojitos ahi medio mangozos, pero nada mas

[BlackSting]

Yo creo que cuando aceptes tu homosexualidad como algo normal que no tiene nada de malo sentiras una gran paz interior, y te liberaras de toda esa rabia y frustracion que cargas dentro de ti

#quiendijomiedo #purplecow #freedom

Voy a encontrar paz interna cuando sea millonario.
Y tenga un harem de elfas rubias y pelirrojas.

Onda, nunca va a pasar.

[Tortuga]

Voy a encontrar paz interna cuando sea millonario.
Y tenga un harem de elfas rubias y pelirrojas.

Onda, nunca va a pasar.Dada tu fijacion con la homosexualidad podrias probar contactando con este es lo mas cercano que tenes me parece.

https://youtu.be/Bl6G1v-O4co

https://youtu.be/Bl6G1v-O4co

[BlackSting]

Dada tu fijacion con la homosexualidad podrias probar contactando con este es lo mas cercano que tenes me parece.

https://youtu.be/Bl6G1v-O4co

https://youtu.be/Bl6G1v-O4co


Con mucho respeto.
https://i.imgur.com/cygoUn6.gif

Y ese mostro que vaya a medio oriente. Le sacan las pelotudeces a piedrazos.



Tampoco lo presionen para que salga del closet, esa es una decision que tiene que tomar el por si mismo, a veces pasa que hay gente que, por la forma que la criaron, sufre y le cuesta mucho asumir abiertamente su sexualidad

Yo no tengo que salir del closet. Yo soy el closet. Yo soy el mundo.
Podría decir que soy Dios, pero soy ateo. Es una postura complicada.

Solo soy culpable de ser hermoso y de cortar el fiambre con cuchillo.

[Tortuga]

https://i.imgur.com/cygoUn6.gif

Note tambien que pones bastante seguido gifs en los cuales te identificas con la mujer, digo en este mismo post van dos, porque imagino que sos la nena que muestra el dedo indice y la que se encoge de hombros en la pagina anterior. No se si tomarlo como otro indicio de tu subconsciente o mera casualidad.


Solo soy culpable de ser hermoso

Pero viste, ese comentario me suena a esto:
https://youtu.be/QKFTeUBNk54


Y ese mostro que vaya a medio oriente. Le sacan las pelotudeces a piedrazos. Por ahi deberias ir vos, porque yo a el lo veo feliz aca y a vos frustrado :/ digo, no tengas miedo, si sos joven, hermoso, te preocupan los homosexuales, que te puede pasar.

[BlackSting]

Allankpo tiene más chances de volverme un vendedor de herbalife antes que ustedes logren derribarme con sus comentarios retorcidos y mal intencionados.
Regresen a su castillo de trolos y unicornios rosados.

:fuckyeah:

[Tortuga]

https://s1.significados.com/foto/forever-alone.jpeg

[dDaunloz]

Note tambien que pones bastante seguido gifs en los cuales te identificas con la mujer, digo en este mismo post van dos, porque imagino que sos la nena que muestra el dedo indice y la que se encoge de hombros en la pagina anterior. No se si tomarlo como otro indicio de tu subconsciente o mera casualidad.


acaso estas asumiendo el genero de los personajes de los gifs?

:buscemi:

[The_Frog]

Note tambien que pones bastante seguido gifs en los cuales te identificas con la mujer, digo en este mismo post van dos, porque imagino que sos la nena que muestra el dedo indice y la que se encoge de hombros en la pagina anterior. No se si tomarlo como otro indicio de tu subconsciente o mera casualidad.

Discrepo completamente. Reprimido es el hombre que no puede identificarse con el personaje de una niña o adolescente. Ahora si me disculpan, me voy a jugar un poco Atelier Sophie.

[Legolas]

:amor:

[TomcatMVD]

Aportando algo a la discusión planteada, a mí me choca un poco cuando los pibes chicos tienen "identidad de género". O sea... que te gusten personas de tu mismo sexo y te sientas atraído sexualmente hacia esas personas, genial. Ahora, que con 13 o 14 años estés convencido de ser una mujer en cuerpo de hombre, o viceversa, me parece un poco perverso y para mí eso sí es una construcción social. Estás en pleno desarrollo, sos apenas la mitad de ser humano que vas a ser cuando seas adulto, buscáte, descubríte, disfrutá lo que sos de la manera que mejor te haga sentir, pero arrancar un camino sin vuelta atrás, tan delicado y tan temprano, me choca.

Seré medio troglodita, qué sé yo.

Después el cómic en sí me parece cualquiera. Los bosquejos de la historia que se dejan entrever son muy básicos... pelean contra un político homofóbico... o sea, tiráte una metáfora una vez en la vida que no te va a doler amigo.

[Master of the Wind]

El mundo se lleno de putos.

[BlackSting]

Aportando algo a la discusión planteada, a mí me choca un poco cuando los pibes chicos tienen "identidad de género". O sea... que te gusten personas de tu mismo sexo y te sientas atraído sexualmente hacia esas personas, genial. Ahora, que con 13 o 14 años estés convencido de ser una mujer en cuerpo de hombre, o viceversa, me parece un poco perverso y para mí eso sí es una construcción social. Estás en pleno desarrollo, sos apenas la mitad de ser humano que vas a ser cuando seas adulto, buscáte, descubríte, disfrutá lo que sos de la manera que mejor te haga sentir, pero arrancar un camino sin vuelta atrás, tan delicado y tan temprano, me choca.

Seré medio troglodita, qué sé yo.

Después el cómic en sí me parece cualquiera. Los bosquejos de la historia que se dejan entrever son muy básicos... pelean contra un político homofóbico... o sea, tiráte una metáfora una vez en la vida que no te va a doler amigo.

A mi no me parece troglodita. Me parece sentido común.
Como el supuesto "proyecto de ley" para permitir que menores de edad puedan cambiarse de sexo sin consentimiento de sus padres. Es una locura total.

Si alguien de 25/30 años me dice que quiere "cambiar", se lo cuestiono un poco. Por no decir que rechazo la idea. Pero es su cuerpo. Habrá explorado y experimentado cuanto quiso.
Ahora..............que venga un pibe de 14 años y diga "que me corten el pito y me llamen Laura" me parece algo totalmente retorcido y perverso. De una trompada lo mando al psicólogo.

[Tortuga]

@TomcatMVD (https://www.gameover.uy/member.php?u=263) y @BlackSting (https://www.gameover.uy/member.php?u=857) El tema aca es que podemos hablar pero sin calidad mas que para dar una opinion subjetiva, el debate real sobre esto se da a nivel cientifico en varias areas, porque me da la pauta de que ustedes no son ni psicologos, ni psiquiatras, ni doctores. Igualmente sin necesidad de ser psicologo, psiquiatra o doctor, creo que cualquier persona no cegada por un prejuicio puede entender el siguiente razonamiento: de verdad creen, que un adolescente o niño se despierta un dia queriendo cambiarse de sexo, le cuenta a los padres, estos lo llevan al doctor y le hacen la operacion en 24 hs? si ustedes creen que el tema es psicologico, no se preocupen, psicologo es lo primero que se le arrima a una persona en ese contexto, es mas, debe ser un requisito previo a la operacion, dentro de un proceso largo donde no se lo fuerza a ser algo que no quiera, se lo escucha y se intenta hacerle ver que es lo que de verdad quiere.

Ahora bien, esto que les digo los deja conformes? probablemente a blacksting se que no, porque sigue pensando que tienen un desorden psicologico, y ahi es cuando te digo que deberias leer un poco mas sobre los factores biologicos, ya que tanto te interesa el tema, actualizate.

[sapolic]

Llegue tarde para el forobardo, se dijeron de todo pero nadie toco el tema que creo es el mas importante. ¿semana del arte trans? desde cuando el arte se separa por géneros? se supone que los lgbt entre otros "grupos minoritarios" "pelean" por la inclusión/igualdad? entonces es esto del arte trans? para que es esto de separar el arte por géneros? esto me parece cualquiera......

[TryXanel]

eso es x que los grupos feministas/lgbt y similares no pelean por la "igualdad" pelean x tener un trato preferencial.

[Tortuga]

Llegue tarde para el forobardo, se dijeron de todo pero nadie toco el tema que creo es el mas importante. ¿semana del arte trans? desde cuando el arte se separa por géneros? se supone que los lgbt entre otros "grupos minoritarios" "pelean" por la inclusión/igualdad? entonces es esto del arte trans? para que es esto de separar el arte por géneros? esto me parece cualquiera......El tema es que hasta que no se vuelva algo normal, no van a parar de hacer una distincion en todo, diferenciarse para ser considerados iguales, es una postura mas activa que esperar a que la gente los entienda acepte gradualmente.

Si cualquier comunidad minoritaria o sector social, espera a que ocurran cambios igualitarios generales se mueren de hambre, actualmente a como esta contruida toda la matriz, social, juridica y cultural, consigue cambios el que presiona por ese cambio, y como a nadie le importa lo que le pasa al otro, es logico que luchen por algo que tienen en comun, se identifiquen y se solidaricen. Pasa desde la existencia del ser humano, esclavos luchando por libertad, artesanos luchando contra la nobleza en forma de gremios, mujeres luchando por igualdad, trabajadores luchando por mejores condiciones, conservadores luchando para mantener ciertos valores, religiones luchando por una verdad universal, etc. etc., por algo el derecho de asociacion es un derecho humano y nadie se asocia sin un interes comun.

[SEndero Luminoso]

El mundo se lleno de putos.El mundo siempre estuvo lleno de putos.

[Master of the Wind]

Yo apoyo a blacksting. Eso de la identidad de genero en niños es cualquiera. Ni siquiera se te paro la pija, ni si quiera te hiciste la primer paja, ni siquiera menstruaste una vez, y ya sabes que queres ser nene o nena? Para mi es como cuando al nene le preguntas que queres ser y te dice astronauta.

[dDaunloz]

para mi en este tema, con los niños tendria que correr la misma norma que con la pedofilia, no esta suficientemente desarrollado como para consentir una relacion... no estas suficientemente desarrollado para tomar una decision de tomar un cambio

[BlackSting]

@TomcatMVD (https://www.gameover.uy/member.php?u=263) y @BlackSting (https://www.gameover.uy/member.php?u=857) El tema aca es que podemos hablar pero sin calidad mas que para dar una opinion subjetiva, el debate real sobre esto se da a nivel cientifico en varias areas, porque me da la pauta de que ustedes no son ni psicologos, ni psiquiatras, ni doctores. Igualmente sin necesidad de ser psicologo, psiquiatra o doctor, creo que cualquier persona no cegada por un prejuicio puede entender el siguiente razonamiento: de verdad creen, que un adolescente o niño se despierta un dia queriendo cambiarse de sexo, le cuenta a los padres, estos lo llevan al doctor y le hacen la operacion en 24 hs? si ustedes creen que el tema es psicologico, no se preocupen, psicologo es lo primero que se le arrima a una persona en ese contexto, es mas, debe ser un requisito previo a la operacion, dentro de un proceso largo donde no se lo fuerza a ser algo que no quiera, se lo escucha y se intenta hacerle ver que es lo que de verdad quiere.

Ahora bien, esto que les digo los deja conformes? probablemente a blacksting se que no, porque sigue pensando que tienen un desorden psicologico, y ahi es cuando te digo que deberias leer un poco mas sobre los factores biologicos, ya que tanto te interesa el tema, actualizate.

No me termina de cerrar el planteo que haces arriba, pero es suficiente.
Tampoco es que me interese mucho el tema. Para mi es una charla más. Como cuando te juntas en el asado y hablas desde la rubia que ves todos los días en el bondi hasta el pedo que te tiraste hace 5 minutos.

O sea, de la forma en que lo veo....la gente ahora mismo esta haciendo todo lo posible para ir contra la evolución, contra la fuerza que nos trajo al momento y lugar donde estamos ahora como especie.
Una cosa es buscar medios de alargar la vida (que ya se hizo una vez, pasar de los 40/50 para llegar a los 90/100) y otra cosa es jugar con nuestros cuerpos de la forma en que se hace.
Mi postura es que una persona no debería operarse salvo que ponga en riesgo su vida de forma física.
Si cada vez comenzamos más a modificar los cuerpos de la forma en que lo hacemos....para donde vamos a ir como especie ?
Digo, hubiera sido más fácil entonces que todos seamos hermafroditas o que nuestros genitales se formaran luego de una mente completa y adulta.





El tema es que hasta que no se vuelva algo normal, no van a parar de hacer una distincion en todo, diferenciarse para ser considerados iguales, es una postura mas activa que esperar a que la gente los entienda acepte gradualmente.

Si cualquier comunidad minoritaria o sector social, espera a que ocurran cambios igualitarios generales se mueren de hambre, actualmente a como esta contruida toda la matriz, social, juridica y cultural, consigue cambios el que presiona por ese cambio, y como a nadie le importa lo que le pasa al otro, es logico que luchen por algo que tienen en comun, se identifiquen y se solidaricen. Pasa desde la existencia del ser humano, esclavos luchando por libertad, artesanos luchando contra la nobleza en forma de gremios, mujeres luchando por igualdad, trabajadores luchando por mejores condiciones, conservadores luchando para mantener ciertos valores, religiones luchando por una verdad universal, etc. etc., por algo el derecho de asociacion es un derecho humano y nadie se asocia sin un interes comun.

Sabes cual es el tema ?
En lo personal no tengo nada contra los gays/lesbianas. Me molesta todo el circo que se genera en torno a ellos.
Si de verdad quieren que la gente los trate con naturalidad entonces que ellos actúen con naturalidad. No da andar haciendo manifestaciones o todas esas giladas que se ven 2x3.
A mi me gustan las mujeres, pero no salgo con campanas y cacerolas a pregonarlo por 18 de Julio.

Al final, lo que se busca no es igualdad ni aceptación.
Es un lugar diferente y quizás privilegiado de alguna forma dentro de la sociedad.


para mi en este tema, con los niños tendria que correr la misma norma que con la pedofilia, no esta suficientemente desarrollado como para consentir una relacion... no estas suficientemente desarrollado para tomar una decision de tomar un cambio


Es lo más lógico. Pero también es algo complicado creo.
Digamos que a nivel emocional no estás preparado. Quizás de forma física tampoco.
Pero supongamos que ese mismo niño/niña toma un arma y mata a alguien.
Como es un niño lo vas a perdonar por no estar completamente desarrollado ? Es lo que se ve día a día. Pendejas de 12 años embarazadas (por segunda vez) o pibes de 14 años que salen a matar gente por 100 pesos.
Si están mentalmente preparados para tomar un arma y matar a alguien, entonces deberían estarlo para cambiarse de sexo.
Ahora mismo el gobierno no esta penando a los menores como si fueran adultos, se los ve como niños, son menores. Entonces siguiendo ese razonamiento tampoco deberían ser capaces de pensar por si mismos si quieren o no cambiar de sexo.

[Master of the Wind]

Lo que se busca no es legitimar, sino ventajear.

Si fuera legitimar, en vez de decir "en un llamado publico de 10 personas, tienen que haber 2 gays", tendria que ser "no se toma en cuenta la sexualidad" y listo.

Pasa que es agarrado de los pelos, voy a un concurso, no quedo, y digo no quede porque soy gay y me discriminan" y listo, tengo me dan bola y se arma una cocoa de la gran puta.

[sapolic]

El tema es que hasta que no se vuelva algo normal, no van a parar de hacer una distincion en todo, diferenciarse para ser considerados iguales


no entiendo como es que para ellos eso parece algo lógico.....

[Løan]

Yo apoyo a blacksting. Eso de la identidad de genero en niños es cualquiera. Ni siquiera se te paro la pija, ni si quiera te hiciste la primer paja, ni siquiera menstruaste una vez, y ya sabes que queres ser nene o nena? Para mi es como cuando al nene le preguntas que queres ser y te dice astronauta.

No es cualquiera. Es un error común creer igualar identidad de género con orientación sexual. Es algo más complejo que eso, pues involucra un nivel de comportamientos y conductas junto con una percepción de sí mismo en relación a las anteriores que no necesariamente correspondientes a su sexo biológico. El hecho de que un infante diga quiero ser niño o niña por sí mismo no significa mucho; los casos notorios que involucran a infantes tienen un equipo relativamente numeroso de psicológos y otros profesionales detrás que pueda evaluar la existencia de un estrés psicológico considerable debido a la situación en que se encuentra.

Y sí, respecto a tu último comentario, aunque no refieren propiamente a identidad de g'enero,estas determinaciones ocurren en un período bastante temprano debido a que, contrario al movimiento más social que vemos en nuestro país (que está en algo así como una burbuja posmodernista, sosteniendo la gran influencia de la cultura) hay creciente evidencia de que la orientación e identidad de género están en gran parte biológicamente determinada; podría recomendar leer esta lectura (https://www.docdroid.net/Rdt7YzD/fernandez-guasti-et-al-2016-diferenciacion-sexual.pdf#page=5) al respecto.

"Para mi es como cuando al nene le preguntas que queres ser y te dice astronauta" la pelota se fue tan lejos que no creo que valga la pena señalar por que.

También hay un vídeo interesante: https://www.youtube.com/watch?v=d3M2kd_VmeM . Dos cosas que pueden mencionarse al respecto: (1) Como dije antes, hay algún equipo médico detrás que recomienda lo que ocurre, (2) En sí no permiten el cambio de sexo, sino que realiza un tratamiento que evita que alcance la pubertad de forma, de esta forma puede tomar la decisión de si realizar un cambio o no siendo más adulto sin verse afectado por los cambios irreversibles de la pubertad.

[BlackSting]

Lo que se busca no es legitimar, sino ventajear.

Si fuera legitimar, en vez de decir "en un llamado publico de 10 personas, tienen que haber 2 gays", tendria que ser "no se toma en cuenta la sexualidad" y listo.

Pasa que es agarrado de los pelos, voy a un concurso, no quedo, y digo no quede porque soy gay y me discriminan" y listo, tengo me dan bola y se arma una cocoa de la gran puta.

Pero eso es discriminación.
No me parece correcto hacer un llamado que diga "10 personas y 2 deben ser gays", eso significa que 2 personas no van a ser tomadas en cuenta por sus capacidad intelectual y si por su preferencia sexual.
Onda, te rompiste el lomo estudiando 10 años en la facultad y después quedas afuera porque no sos trolo ?
Es como aquella gilada de "las empresas deben contar con un % con personas negras".

Las bolas.
Yo jefe, vos jefe, cualquier jefe, va a querer contratar al mejor. Contratas un pato si es el mejor programando.
Esto de la discriminación positiva es cualquiera.

Después boludean al argentino aquel que se cambio de nombre solo para jubilarse antes.
Hecha la ley, hecha la trampa.

[sapolic]

Lo que se busca no es legitimar, sino ventajear.

Si fuera legitimar, en vez de decir "en un llamado publico de 10 personas, tienen que haber 2 gays", tendria que ser "no se toma en cuenta la sexualidad" y listo.

Pasa que es agarrado de los pelos, voy a un concurso, no quedo, y digo no quede porque soy gay y me discriminan" y listo, tengo me dan bola y se arma una cocoa de la gran puta.


Eso de cumplir con una cuota es lo peor que se ha hecho, el llamado laborar tiene que ser libre para todas las personas que aspiren al cargo siempre que estén capasitadas para el mismo.

[Tortuga]

no entiendo como es que para ellos eso parece algo lógico.....Para mi tiene total logica, donde hay un problema no lo maquillas o lo disimulas, lo dejas en evidencia y buscas que se discuta y que se reconozca una realidad, el mismo fundamento que tiene una marcha, lo tiene ese tipo de exhibicion, es exponer una realidad determinada. Esto por ejemplo en el campo legal se manifiesta como dice master en normas de discriminacion positiva, las cuotas para minorias, son empleadas en paises con culturas conservadoras, donde cuesta el cambio y la aceptacion de otras realidades.

Desde el 50 para aca, el derecho internacional tomo bastante fuerza, eso quiere decir que todos los paises buscan una igualdad en cuanto a regulacion de ciertos aspectos (por ejemplo en tema de derechos humanos, que son considerados universales) y cada uno presenta mecanismos y resultados distintos. Hay mil estudios sobre la necesidad y beneficios del trato igualitario y por eso los organismos internacionales hacen recomendaciones que los paises implementan internamente, de ahi que para intentar llegar a resultados como los de islandia hoy dia (que los consiguieron despues de años de lucha) una de las medidas que se recomiendan internacionalmente es la de acortar esa evolucion cultural y politica que toma mas tiempo, y tomar medidas inmediatas de discriminacion positiva.

Tratando diferente de forma positiva a ciertas personas que son tratadas de forma negativa naturalmente, las incluis, y el grupo que era heterogeneo se empieza a homogenizar por asi decirlo, lo que era distinto, se mezcla por la fuerza. A la larga, la idea es que no sean necesarias esas medidas, y la gente interiorice que para elegir un candidato politico, o un funcionario, el sexo no importa.

@BlackSting (https://www.gameover.uy/member.php?u=857) No habia leido todo el otro quote, lo de la manifestacion y la discriminacion positiva lo conteste arriba. Lo de ir contra la especie, es un fundamento malisimo: derechos humanos amigo, por lo mismo que yo no puedo meterme en tu vida vos no te podes meter en la de los demas, se llama libertad eso. Y la libertad en si misma esta protegiendo a la especie, no llegamos hasta aca por ser hombre y mujer, llegamos hasta aca por usar el cerebro, y el cerebro nos esta llevando a prescindir de lo sexual para perpetuar la especie. Si no estuvieramos tan limitados por boludeces naturalistas o religiosas como esas ya andariamos flotando como seres inmortales por el universo.

[sapolic]

Pero eso es discriminación.
No me parece correcto hacer un llamado que diga "10 personas y 2 deben ser gays", eso significa que 2 personas no van a ser tomadas en cuenta por sus capacidad intelectual y si por su preferencia sexual.
Onda, te rompiste el lomo estudiando 10 años en la facultad y después quedas afuera porque no sos trolo ?
Es como aquella gilada de "las empresas deben contar con un % con personas negras".

Las bolas.
Yo jefe, vos jefe, cualquier jefe, va a querer contratar al mejor. Contratas un pato si es el mejor programando.
Esto de la discriminación positiva es cualquiera.

Después boludean al argentino aquel que se cambio de nombre solo para jubilarse antes.
Hecha la ley, hecha la trampa.


Totalmente de acuerdo contigo!

el ejemplo que voy a hacer se va al otro extremo. pero si la bola sigue así, imagina que vos siendo jefe no te permitan elegir libremente y de 10 personas tenes que incluir un gay una lesbiana un trans un blanco un asiático un negro un islamita un neo-nazi un redneck etc... mas disfunciónal imposible, no te digo que para un programa de "GRAN HERMANO" no este copada la idea. pero para que te lo impongan a la hora de contratar personal no encara nada.....

[The_Frog]

¿semana del arte trans? desde cuando el arte se separa por géneros? se supone que los lgbt entre otros "grupos minoritarios" "pelean" por la inclusión/igualdad? entonces es esto del arte trans? para que es esto de separar el arte por géneros? esto me parece cualquiera......

Esto tiene que ver con lo que dice ecologitotortuga (para darle visibilidad). También porque para las personas es interesante el arte que se orienta explícitamente a sus sensibilidades.



Sabes cual es el tema ?
En lo personal no tengo nada contra los gays/lesbianas. Me molesta todo el circo que se genera en torno a ellos.
Si de verdad quieren que la gente los trate con naturalidad entonces que ellos actúen con naturalidad. No da andar haciendo manifestaciones o todas esas giladas que se ven 2x3.
A mi me gustan las mujeres, pero no salgo con campanas y cacerolas a pregonarlo por 18 de Julio.

Esto hay que verlo en un contexto histórico. Por poner un ejemplo, en inglaterra de los 50 Alan Turing (https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing) debió someterse a un tratamiento de castramiento químico por ser homosexual. Te podés imaginar las cosas que pasaban históricamente. Que la que gente marche por las calles, es señal de que hemos llegado lejos pero aún queda camino por recorrer.

[BlackSting]

De hecho, en la mayoria de los casos, cuando le cuentan a los padres los echan de la casa, a un amigo le paso, y no solo lo echaron sino que tambien lo desheredaron. Ahora esta bien porque se sumo a la revolucion financiera y actualmente esta generando ingresos por mas de 1000 dolares mensuales desde su celular y sin descuidar sus actividades principales, pero al principio todo se le hizo muy cuesta arriba, y si no fuera por todos los amigos que le dimos contencion y apoyo, tal vez se hubiera suicidado.

El tema de la discriminacion y marginacion por cuestiones de orientacion sexual e identidad de genero es muy jodido, y lo peor es que hay pila de gente que ademas de homofobica es retardada, como el pibe este:


Pensa cuantas parejas hetero podes ver por 18 de julio, en los liceos, plazas, etc, agarrados de la mano, dandose besos o incluso manoseandose, y cuantas parejas gay o lesbianas ves haciendo lo mismo

Pensa por ejemplo, en cuantas peliculas o series podes ver escenas de sexo hetero, y en que cantidad, y en que cantidad ves lo mismo con parejas gay

Pensa cuantos videoclips ves con alto contenido erotico hetero, y cuando de lo mismo lgbt

Lo mismo podes extrapolarlo a lo que se te cante, entoces al final quienes son los que hacen circo y tienen la necesidad de demostrar su sexualidad a cada rato?

Lo que se reclama no es reprimir a los heteros, sino que los lgbt puedan hacer "circo" y exteriorizar su sexualidad con la misma naturalidad que lo vienen haciendo los heteros durante siglos

Que sean más parejas heterosexuales de la mano y a los besos en la calle, o que sean más escenas de sexo hetero que gay no tiene sentido.
Son más porque son la mayoría. A mi no me molesta ver a dos minas o dos tipos a los chupones en la calle. Que hagan lo que se les cante el orto.
Lo que me molesta es que usen su situación "ezpezial" para tratar de conseguir apoyo o acuerdos cuando no debería haberlos.

Son seres humanos igual que yo, que vos y que todos los demás. Por lo tanto, deberían ser tratados de la misma forma.
La única discriminación positiva que debería haber es para las personas que físicamente son incapaces de forma total o parcial hacer algo (onda te falta una mano, una pierna, sos ciego/sorda, etc), que seas una persona mayor y no estés en condiciones para hacer 40 minutos de cola o una mujer embarazada.

Cualquier otro apoyo por ser gay, negro, azul, verde o cosas así esta mal. Incita a la discriminación.

[sapolic]

Tratando diferente de forma positiva a ciertas personas que son tratadas de forma negativa naturalmente, las incluis, y el grupo que era heterogeneo se empieza a homogenizar por asi decirlo, lo que era distinto, se mezcla por la fuerza. A la larga, la idea es que no sean necesarias esas medidas, y la gente interiorice que para elegir un candidato politico, o un funcionario, el sexo no importa.

Pero eso que tiene que ver con el arte?
estas diciendo que la orientación sexual del artista influye si entra o no una obra a una convención/exposición/galeria de arte etc.

y de ser así, la solución es hacer un evento aparte?

[casta]

Gastar plata de todos en una agenda política es una mierda despues nos quejamos del IRPF; les aviso x si no saben los concursos las pruebas cuando las das son anónimas capaz que el puto/trans/elefante sale primero; pero no hay que guardarles cargos xq no les da? O sea están asumiendo que son discapacitados o q? No existe la descriminacion positiva es descriminacion y punto; si yo tengo un compañero negro trans tengo que asumir que no le da la cabeza y por eso tiene el cargo? Acá la idea es ventajear

[sapolic]

Por que pensas que surgieron los boliches gay?

Hoy hay menos discriminacion que antes y es bastante normal ver heteros en los boliches gay y gays en boliches "hetero", pero por ejemplo, los espectaculos de drag queens no se aceptan con la misma naturalidad en cualquier lado... quizas en el futuro eso cambie y ya no hablemos de "boliches gay" sino simplemente de boliches donde se acepta y se tolera a todo el mundo independientemente de su sexualidad o identidad de genero, pero si nunca hibiesen existido los "eventos aparte" nunca se hubiese conseguido la aceptacion que tenemos hoy

Repito, que tiene que ver eso con el arte? el ejemplo que das es cualquiera, un boliche es mayormente zona de levante, eso si esta relacionado con la sexualidad, si vos sos gay posiblemente vas a ir a un boliche acorde a tus gustos, pero eso no aplica en el arte, o por ser gay no tenes permitido correr en f1? me vas a decir que hay que hacer una división gay para correr en f1 también?

[Tortuga]

Pero eso que tiene que ver con el arte?
estas diciendo que la orientación sexual del artista influye si entra o no una obra a una convención/exposición/galeria de arte etc.

y de ser así, la solución es hacer un evento aparte?Ya te lo explico el otro sapo, en primer lugar para mi esta el expresar una identidad cultural especifica, a ver, no se tu sexualidad ni me interesa, pero el loco que hizo el manga, se define como queer artist por ejemplo, si no tenes idea que es queer busca en google que es y decime si crees que comparten tus mismos gustos esteticos, probablemente no, y asi como hay arte por regiones, estilos, culturas, que se haga arte queer no entiendo en que se estaria innovando. Si yo quiero ver arte africano, como expresion de esa cultura, quiero ir a ver arte africano, no quiero ver a van gogh.

La orientacion sexual obviamente influye en el arte de algunas personas, y si eso genera identidad y rasgos similares esta perfecto que lo expresen. La nacionalidad no influye en el arte? el color de piel no influye en el arte? explicale eso a los negros esclavos que inventaron un genero que se llama "blues", en el que expresaban la tristeza y melancolia de sus vidas.

[TomcatMVD]

@TomcatMVD (https://www.gameover.uy/member.php?u=263) y @BlackSting (https://www.gameover.uy/member.php?u=857) El tema aca es que podemos hablar pero sin calidad mas que para dar una opinion subjetiva, el debate real sobre esto se da a nivel cientifico en varias areas, porque me da la pauta de que ustedes no son ni psicologos, ni psiquiatras, ni doctores. Igualmente sin necesidad de ser psicologo, psiquiatra o doctor, creo que cualquier persona no cegada por un prejuicio puede entender el siguiente razonamiento: de verdad creen, que un adolescente o niño se despierta un dia queriendo cambiarse de sexo, le cuenta a los padres, estos lo llevan al doctor y le hacen la operacion en 24 hs? si ustedes creen que el tema es psicologico, no se preocupen, psicologo es lo primero que se le arrima a una persona en ese contexto, es mas, debe ser un requisito previo a la operacion, dentro de un proceso largo donde no se lo fuerza a ser algo que no quiera, se lo escucha y se intenta hacerle ver que es lo que de verdad quiere.

Ahora bien, esto que les digo los deja conformes? probablemente a blacksting se que no, porque sigue pensando que tienen un desorden psicologico, y ahi es cuando te digo que deberias leer un poco mas sobre los factores biologicos, ya que tanto te interesa el tema, actualizate.

Claro, el tema es que el caso que mencionás ahí es uno donde el pibe está contenido y se maneja de una manera ejemplar. A mí los que me preocupan son los que con 12, 13 o 14 años se terminan convenciendo de que su cuerpo no es de ellos, y caen en una espiral emocional bastante complicada, porque al día de hoy la sociedad y sobre todo sus pares, no son muy buenos aceptando esa condición, y ni que hablar que en muchísimas ocasiones el buscar el apoyo de los padres no es una opción. Obviamente no me refería a un caso hipotético de un guacho que se opera de un día para el otro, hacía mención más bien a esto otro, a en muchos casos, arruinarse unos años preciosos de la vida por una obsesión que a mí entender, no tiene mucha cabida a esa edad. Repito, arriba la homosexualidad... todo el tema de la "identidad de género" es lo que me hace un poco de ruido a veces.

En cuanto a lo de hablar sin saber, y sí, creo que esta asumido que ninguno de nosotros es experto en la materia, la idea es intercambiar opiniones nomás, claramente no pretendo ser el que lleve la posta.

[Sick_Mushroom]

Pah sabía que Blacksting era inmaduro (cosa que no tiene nada de malo) pero con las opiniones que tenés y tu manera de expresarlas has sacado esa inmadurez a relucir más que de costumbre.
El tema es que no es una inmadurez bonita, es una inmadurez de mierda toda putrefacta y prejuiciosa.

:heckno:

Seguro te pasa por jugar al WOW
:buscemi:

[Tortuga]

Claro, el tema es que el caso que mencionás ahí es uno donde el pibe está contenido y se maneja de una manera ejemplar. A mí los que me preocupan son los que con 12, 13 o 14 años se terminan convenciendo de que su cuerpo no es de ellos, y caen en una espiral emocional bastante complicada, porque al día de hoy la sociedad y sobre todo sus pares, no son muy buenos aceptando esa condición, y ni que hablar que en muchísimas ocasiones el buscar el apoyo de los padres no es una opción. Obviamente no me refería a un caso hipotético de un guacho que se opera de un día para el otro, hacía mención más bien a esto otro, a en muchos casos, arruinarse unos años preciosos de la vida por una obsesión que a mí entender, no tiene mucha cabida a esa edad. Repito, arriba la homosexualidad... todo el tema de la "identidad de género" es lo que me hace un poco de ruido a veces.Pero no es un tema de convencerse o no, me parece que lo ves como que puede ser algo pasajero y no deberia darle bola porque son pavadas de pendejo, no tiene nada que ver con eso, justamente, lo que se intenta hacer con esas legislaciones que no existen solo aca sino en otros paises, es evitarle a la persona el sufrimiento de atravesar la adolescencia sientiendose disconforme consigo mismo.

Vos imaginate que hubieras nacido mujer, y que te gustara jugar al futbol, usar pelo corto, hablar de mujeres con amigos, usar ropa de hombre, etc. Y que al mismo tiempo estes atravesando el desarrollo de tu cuerpo de mujer, sintiendote hombre. Te parece que estaria bien decirte no te preocupes espera a tener 20 y fijate, puede ser un capricho o ideas tuyas. Mientras que haces? te vestis como mujer y te obligas a ser algo que no queres, o te vestis de hombre y te comportas como tal, sabiendo que un tratamiento hormonal por ejemplo te puede ayudar a ser mas parecido a lo que sentis que sos y por ende puede ser mas facil que la gente no crea que sos una mina queriendo ser un hombre, es decir que la gente te acepte como hombre.

El problema es desmerecer el problema ajeno y tratarlo como si fuera una pavada, cuando justamente si lo tratas de esa manera, probablemente esa persona se sienta incomprendida y tienda a la depresion o cualquier otra mierda y ahi si empiezan los problemas psicologicos.

[dDaunloz]

pero la adolescencia no la podes suprimir, ni arrancar un tratamiento previo o durante, ya se ha demostrado con algunos casos que si se hizo. No terminas de desarrollarte ni para un lado ni para el otro.

Hay un caso en que nacio hombre, se identificaba como mujer, arrancaron el tratamiento muy temprano, no le crecio el pene, y hoy por hoy no se puede operar, xq no tiene suficiente tejido para hacer una vagina. Entre otras cosas

[Lein]

Dejo esto por acá y me voy despacito

https://www.infobae.com/sociedad/2018/04/19/no-soy-mas-tu-hijo-soy-tu-hija-y-me-tenes-que-aceptar-una-nena-de-10-anos-cambio-su-identidad-de-genero-en-salta/


Enviado desde mi Mi A1 mediante Tapatalk

[The_Frog]

Siempre me sorprende lo fundamental que es el género para la identidad de las personas.

Será un privilegio de ser "'cisgénero", pero me si pongo a pensar cómo me siento al respecto de mi género: "Meh, it's OK I guess..."

[BlackSting]

Pah sabía que Blacksting era inmaduro (cosa que no tiene nada de malo) pero con las opiniones que tenés y tu manera de expresarlas has sacado esa inmadurez a relucir más que de costumbre.
El tema es que no es una inmadurez bonita, es una inmadurez de mierda toda putrefacta y prejuiciosa.

:heckno:


Tiene algo de malo ser todo putrefacto y prejuicioso ? :raptor:
Hay cosas más importantes que tratar, como los trans :yao:

[TomcatMVD]

Pero no es un tema de convencerse o no, me parece que lo ves como que puede ser algo pasajero y no deberia darle bola porque son pavadas de pendejo, no tiene nada que ver con eso, justamente, lo que se intenta hacer con esas legislaciones que no existen solo aca sino en otros paises, es evitarle a la persona el sufrimiento de atravesar la adolescencia sientiendose disconforme consigo mismo.

Vos imaginate que hubieras nacido mujer, y que te gustara jugar al futbol, usar pelo corto, hablar de mujeres con amigos, usar ropa de hombre, etc. Y que al mismo tiempo estes atravesando el desarrollo de tu cuerpo de mujer, sintiendote hombre. Te parece que estaria bien decirte no te preocupes espera a tener 20 y fijate, puede ser un capricho o ideas tuyas. Mientras que haces? te vestis como mujer y te obligas a ser algo que no queres, o te vestis de hombre y te comportas como tal, sabiendo que un tratamiento hormonal por ejemplo te puede ayudar a ser mas parecido a lo que sentis que sos y por ende puede ser mas facil que la gente no crea que sos una mina queriendo ser un hombre, es decir que la gente te acepte como hombre.

El problema es desmerecer el problema ajeno y tratarlo como si fuera una pavada, cuando justamente si lo tratas de esa manera, probablemente esa persona se sienta incomprendida y tienda a la depresion o cualquier otra mierda y ahi si empiezan los problemas psicologicos.

En ningún momento hablé de las legislaciones, mi diatriba fue en respuesta a emprendimientos como los de la revista esta, que buscan eco en un público pre-adolescente y en ese sentido, sí, es mi opinión que es demasiado temprano para definirse como de un género u otro. Si sos mujer y te gusta jugar al fútbol, andar de pelo corto y hablar de otras minas, como ponés vos, tal vez el problema pasa más por asumir que el fútbol, el pelo corto, o la atracción hacia otras mujeres son patrimonio exclusivo de quienes nacimos hombres. Eso es a lo que voy. Para mí de las tendencias homosexuales, a la "identidad de género" hay un abismo, uno que para mí no se debería considerar en las etapas tempranas de la adolescencia, y que incluso me cuesta aceptar en líneas generales. No a aceptar desde el lado de la discriminación, sino a que realmente me parece más una respuesta psicológica que una realidad biológica.

[Sick_Mushroom]

Tiene algo de malo ser todo putrefacto y prejuicioso ? :raptor:
Hay cosas más importantes que tratar, como los trans :yao:

:fsjal:


Dejo esto por acá y me voy despacito

https://www.infobae.com/sociedad/2018/04/19/no-soy-mas-tu-hijo-soy-tu-hija-y-me-tenes-que-aceptar-una-nena-de-10-anos-cambio-su-identidad-de-genero-en-salta/



*** y está "baboso" con su hija ***

Turbiolín, negro turbión, turbiooolíiin ♫

[Tortuga]

En ningún momento hablé de las legislaciones, mi diatriba fue en respuesta a emprendimientos como los de la revista esta, que buscan eco en un público pre-adolescente y en ese sentido, sí, es mi opinión que es demasiado temprano para definirse como de un género u otro. Si sos mujer y te gusta jugar al fútbol, andar de pelo corto y hablar de otras minas, como ponés vos, tal vez el problema pasa más por asumir que el fútbol, el pelo corto, o la atracción hacia otras mujeres son patrimonio exclusivo de quienes nacimos hombres. Eso es a lo que voy. Para mí de las tendencias homosexuales, a la "identidad de género" hay un abismo, uno que para mí no se debería considerar en las etapas tempranas de la adolescencia, y que incluso me cuesta aceptar en líneas generales. No a aceptar desde el lado de la discriminación, sino a que realmente me parece más una respuesta psicológica que una realidad biológica.A ver, no hablaste de legislacion pero decis que no entendes la situacion, que te parece perverso y deberian preocuparse por otra cosa, te nombro la legislacion, porque en todos los paises del mundo se esta regulando el tema, justamente porque les parece algo importante, y me parece que no es capricho, no se pusieron todos a hacer lo mismo porque si, repito que hay gente que estudia esto y obviamente asesora a la hora de regular.

Lo de demasiado temprano para definirse como genero, no te lo creo, siendo que no conozco a ningun transgenero, de la gente que conozco desde niño, (y principalmente hablo por mi) ninguna tuvo un momento de duda con el genero. Vos te planteabas de chico si te gustaba mas estar con los niños o las niñas o si te gustaba mas un sexo o el otro? probablemente no, porque no tuviste el problema que tiene esta gente, tenias tu genero definido y se adecuaba al trato que tu entorno te daba. Es decir te sentias un niño, adolescente varon y te trataban como tal. No te identificabas con los personajes masculinos de los dibujitos que mirabas, por ejemplo?

Lo de que el problema lo tiene el transexual por pensar que las cosas son de un genero, a ver, yo se que el futbol no es de hombres ni mujeres, es un deporte en el que se patea una pelota, y eso lo puede hacer cualquiera con piernas. Pero el problema es que no todos piensan asi, y me alegro si tambien lo entendes de esa manera, ahora, te parece que la sociedad piensa asi? todos entienden que el rosado es un color, por 18 de julio vemos hombres usando una pollera formal un dia de verano porque el traje da mas calor? no estimado, por mas que entiendas que es ropa, la gente sigue encasillando, sino no podrias distinguir hombre de mujer por la calle, y es una aberracion pedirle a alguien que tiene un problema de genero justamente, decirle que no se preocupe por eso, no seas malo.

Aunque entiendas que el genero sea algo construido socialmente, factores biologicos, mas que nada relacionados al cerebro, permean tu comportamiento, y si estan encontrando que en el cerebro de un transgenero que es mujer pero entiende ser hombre, existen mas similitudes con este ultimo sexo, estudios sobre gemelos, etc., me parece que hay que darle bola. Justamente los que tienen que aceptar que una persona puede nacer hombre y vestirse como mujer o vice versa es el resto de la sociedad, no ellos. Para mi cuando una persona tiene un problema la escuchas y la ayudas desde ese lado, no te cerras a lo que pensas vos y en base a eso planeas una solucion.

Si buscas casos, los padres se enteran siempre porque el niño mismo les dice que no quiere ser del sexo que nacio, y ahi que haces, le decis no te preocupes por ahi se te pasa? Yo no digo que te haga la declaracion y le des un shot de hormonas en seguida, cada caso es distinto, pero no podes ocultar la realidad y pensar que es algo generado por un comic, o alguna idea moderna, esto pasa desde mucho antes de que el tema se hiciera masivo.

[TomcatMVD]

Es interesante lo que mencionás respecto a elementos biológicos que determinan esas discrepancias respecto a la identidad de género. Realmente no estaba al tanto más allá de casos excepcionales de mutaciones genéticas relacionadas con los genitales. Era mi entender que no existían marcadores físicos que pudiesen predisponer a un individuo a sentirse de un género diferente al representado por su aparato reproductivo. Si tenés algún artículo más o menos accesible que pudieses compartir me gustaría leerlo, porque estoy dispuesto a aceptar mi ignorancia y cambiar mi forma de ver el asunto. No lo digo como un desafío retórico. Realmente lo leería con interés.

Para que quede claro, tengo absoluta simpatía por la gente que atraviesa estas dificultades, simplemente me cuestiono si se trata de algo necesario o del resultado de una evolución social que dio lugares a fenómenos de carácter más bien psicológicos. Esta forma de verlo, si te ponés en mis zapatos, evidencia claramente por qué me genera incomodidad cuando el objetivo de estas campañas son los menores.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

[Tortuga]

Es interesante lo que mencionás respecto a elementos biológicos que determinan esas discrepancias respecto a la identidad de género. Realmente no estaba al tanto más allá de casos excepcionales de mutaciones genéticas relacionadas con los genitales. Era mi entender que no existían marcadores físicos que pudiesen predisponer a un individuo a sentirse de un género diferente al representado por su aparato reproductivo. Si tenés algún artículo más o menos accesible que pudieses compartir me gustaría leerlo, porque estoy dispuesto a aceptar mi ignorancia y cambiar mi forma de ver el asunto. No lo digo como un desafío retórico. Realmente lo leería con interés.

Para que quede claro, tengo absoluta simpatía por la gente que atraviesa estas dificultades, simplemente me cuestiono si se trata de algo necesario o del resultado de una evolución social que dio lugares a fenómenos de carácter más bien psicológicos. Esta forma de verlo, si te ponés en mis zapatos, evidencia claramente por qué me genera incomodidad cuando el objetivo de estas campañas son los menores Jajaja ya se, lo que tenes es desconfianza o inseguridad de la situacion, y ojo que yo estoy igual que vos y entiendo a que te referis, o sea, que aun queriendo ayudar a alguien, lo puedas terminar cagando. El tema es que para mi es asi: esas personas, (y lo digo esto porque he visto varios casos de niños) van a los padres y les dicen que quieren ser del otro sexo o los padres directamente se dan cuenta de la situacion, y el asunto es un tema importante para ellos, porque el sexo socialmente te cambia la vida, es un tema de identidad.

Si vos ignoras la situacion, probablemente le traiga problemas, y no esta bueno cultivar problemas de ansiedad, depresion, etc., desde la niñez., por otro lado, podes aceptarlo y decirle que se vista de otro genero y explicarle que la ropa es ropa, y que las muñecas son un pedazo de plastico, pero le estarias mintiendo, porque aunque racionalmente un adulto pueda llegar a esta conclusion, socialmente la va a tener dificil si se viste de mujer, se pinta las uñas y lo conocen como fernando en la escuela. Aunque lo ideal seria que fueramos todos de genero neutro, es decir que cada uno pudiera ponerse y hacer lo que quiera y le guste, sin sentirse limitado, el problema lo trae la sociedad, que aparta lo que no es normal.

Entonces mas alla del genesis de la situacion, es una realidad que existe y que tiene que ser afrontada, porque es la vida de una persona, los padres en primer lugar tienen que acompañar, y todos los paises deberian tener una buena regulacion del tema, que acompañe a la persona con profesionales y no la fuerce hacia algo determinado. Despues evaluar llegada la edad si quiere iniciar tratamiento o no. Hay muchos que lo inician y despues vuelven para atras, otros lo siguen, pero para mi lo importante es que existan lugares de apoyo y que no se sientan solos.

Sobre informacion, mira, la primera que me hablo de esto fue mi novia, que estudia medicina, y despues por mi cuenta me intereso el tema y busque hace un tiempo algunas cosas, y mire videos en youtube. No tengo nada a mano ahora, loan ya habia pasado esto: https://www.docdroid.net/Rdt7YzD/fernandez-guasti-et-al-2016-diferenciacion-sexual.pdf me parece que puede estar bueno. Igual hay varios estudios enfocados en distintas areas, no te quedes con eso solo si te interesa, y a medida que avanza el tema apareceran mas, esta bueno buscar en google academico tambien. Te dejo unos videos mas que nada para que veas lo que sienten los niños.


https://www.youtube.com/watch?v=2D62kB6_Cxk&amp;t=353s

https://www.youtube.com/watch?v=64B-VQFa_i8

https://youtu.be/dNrg4EEIOVI

[Løan]

Es interesante lo que mencionás respecto a elementos biológicos que determinan esas discrepancias respecto a la identidad de género. Realmente no estaba al tanto más allá de casos excepcionales de mutaciones genéticas relacionadas con los genitales. Era mi entender que no existían marcadores físicos que pudiesen predisponer a un individuo a sentirse de un género diferente al representado por su aparato reproductivo. Si tenés algún artículo más o menos accesible que pudieses compartir me gustaría leerlo, porque estoy dispuesto a aceptar mi ignorancia y cambiar mi forma de ver el asunto. No lo digo como un desafío retórico. Realmente lo leería con interés.


1 (https://www.docdroid.net/V6z4eRn/clase-teorica-ellos-y-ellas.pdf)

2 (https://www.docdroid.net/rBsKXxi/clase-repaso-ellas-y-ellos-2017.pdf)

Hay algunos enlaces y referencias a artículos interesantes en esas, pero pueden ponerse algo técnicos.