Diablo IV

[BloodElf]

Thread dedicado a la discusión sobre la nueva entrega de Diablo, Diablo IV.

Que opinan de esta nueva entrega?
Jugaran desde el dia 1? Lo pre-comprarian?
A nivel grafico que opinan?
Les parece que es muy temprano para sacar conclusiones?
Se arriesgan a tirar una fecha de salida?
Diablo 4 > Diablo 3? Por lo menos por lo que se pudo ver hasta el momento...


https://www.youtube.com/watch?v=9bRWIdOMfro


https://www.youtube.com/watch?v=7RdDpqCmjb4

[LordPoisoN]

Opino que van a salir 3 o 4 DCL, faltan personajes, bastantes, ninguno de esos 3 es llamativo.

[delapropia]

En mi caso, como amante del Diablo 1 y 2 ( los tengo en formato digital ), no quiero juzgar hasta ver más contenido en meses siguientes. Al menos lo que vi hasta ahora no me ha llamado la atención, en especial que dejó de ser offline el juego.

No, no lo compraría de entrada ni tampoco lo pre-ordenaría. A nivel gráfico parece bueno, pero es pronto para juzgar.

Como fecha de salida para mi sería a estas alturas del 2020, si no 2021.

[BlackSting]

Copio y pego mi respuesta de otro lado.



Bueno, por donde comenzar.

Lo positivo:
1) La estética. Tiene un toque más realista. Mejor sistema de sombras y luces.
2) Prometieron una profundidad mayor al momento de crear el personaje. Soy honesto, puedo llegar a estar 2 horas creando al personaje PERFECTO.
3) Trajeron las cosas del Diablo 2.

Lo negativo:
1) La cantidad de habilidades. Hoy por hoy la mayoría tiene un mouse MMO con el cual tiene 12 botones laterales y uno extra para cambiar el perfil, lo que da un total de 24+ botones. Que un ARPG tenga solo 4 botones en el año 2020+ es un chiste.
Ojala en la época del Diablo 2 hubiese tenido mi Corsair. Cambiar habilidades habría sido incluso más fácil.
2) La falta de modo offline. Voy a seguir lejos de Hardcore con esto.
3) Que traigan las cosas del Diablo 2 a medias.

Y ahora 2 cosas por fuera. Pueden ser buenas o malas.

1)
Llevaron al WoW el sistema de Grift al WoW y lo modificaron un poco. Eso termino en lo que conoce como Mythic+. Fue un EXITO.
Traen el mismo sistema al Diablo 4. A mi me gusta hacer Mythic+, pero no creo que sea un sistema adecuado para un ARPG

2)
LA FALTA DE UN SISTEMA PROPIO QUE LO HAGA BRILLAR.
NO TIENE NADA PROPIO. ES TODO PRESTADO DE OTRO JUEGO.

Por último, si alguno vio los paneles del Diablo 4 y del WoW seguramente se hayan dado cuenta de la diferencia en emoción de los fans y de los presentadores.
Los fans del Diablo 4 apenas aplaudían. No estaban emocionados. Los presentadores parecía que no tenían ganas de estar ahí, eran unos muertos.

Si comparan unos con los otros, es la diferencia entre el día y la noche.

Lo voy a comprar ? Seguramente.
Estoy emocionado ? Para nada.
Me parece un buen juego ? Aún no lo se.
Es algo en el medio entre el Diablo 2 y el Diablo 3. No creo que sea difícil superar al D3, pero es muy difícil llegar al D2.



Por fecha de salida....
Finales 2021 y primer trimestre del 2022.

Y acá otra respuesta mía sobre las runas.



Yo estaba pensando.
De la forma en que funcionan ahora mismo las Runeword, se podrían tener varios sets en el inventario.
Es decir, las Runeword funcionan como un comando ahora. Una que recibe la orden y otra que la ejecuta.

Podrías tener varios sets para varias posibles situaciones.
Cuando tengas enemigos con X afijos podes usar un set, cuando vayas a pelear contra Z world boss podes usar otro, cuando vayas a pelear contra Y jefe de dungeon podes usar otro.

En el D2 yo era muy joven aún y ese tipo de equipamiento no lo tenía en mente. Desconozco si era algo posible o no. Se que se podían cambiar las armas, pero no se si el resto del equipo en combate.
En el WoW hay algo parecido. Vos podes tener un set para raids, otro para Mythic+ y otro para World Quest. Todo con sus stats correspondientes para ser más optimo.

Si la idea de las Runeword es implementar algo así en el Diablo 4 entonces lo voy a ver con buenos ojos.
Pero todo depende de la libertar que se tenga. O de las variantes de las mismas.


Por variantes me refiero:
Cuantas se pueden usar ? Una por pieza excluyendo anillos y collar ?
Son solo de 2 runas ?
Podrían trabajar del mismo modo que las gemas del Path of Exile ? Podes tener 3 habilidades bajo una sola condición o podes tener una habilidad bajo 3 condiciones.
Etc etc

[DT-Agus]

A nadie mas le hizo acordar a una mezcla entre el Path of Exile y el Sacred ?


Rarisimo, pasaron de un D3 cartoon poronga a esto, misterioso.

[SEndero Luminoso]

https://66.media.tumblr.com/2a537123bc83f509b4012ee8eedf4c90/tumblr_ogus8hRvwr1udh5n8o1_500.gifv

https://twitter.com/SkillUpYT/status/1190602103212802049 (https://twitter.com/SkillUpYT/status/1190602103212802049)

[The_Frog]

RoS casi no tuvo mtx y lo dejaron morir después de un DLC. Si es el modelo de OW (cosmetics only) y siguen sacando contenido 3 años después, no me parece tan malo.

Dejo un resumen de lo que anunciaron en los paneles de la blizzcon.


https://www.youtube.com/watch?v=BYOXoKflnMQ

[BlackSting]

RoS casi no tuvo mtx y lo dejaron morir después de un DLC. Si es el modelo de OW (cosmetics only) y siguen sacando contenido 3 años después, no me parece tan malo.

Dejo un resumen de lo que anunciaron en los paneles de la blizzcon.


https://www.youtube.com/watch?v=BYOXoKflnMQ

Aún no vídeo, pero si los cosméticos se pueden conseguir farmeando entonces no me molesta para nada que tenga mtx.
Ahora, si es exclusivo entonces que se vayan a la concha de su madre.

[SEndero Luminoso]

Conseguir farmeando? el juego no esta ni cerca de ser largado y lo que si saben que va a tener es mtx, juaz, 99% seguro va a ser pagando y cosmético solo con suerte.

Y me importa 3 huevos si el juego sigue vivo después de 3 años si es una bosta llena de mtx.

[The_Frog]

Yo qué sé.

Si siguen agregando mecánicas en la temporada 40 a cambio de skins no tradeables no me parece malo. Lo mismo una pet que no ayuda en combate ni recolecta objetos.

Si me quieren cobrar 20 dólares un tab del stash los mando a la mierda.

[BlackSting]

Yo siempre fui una persona bastante.....emmmmm.....practica.
Solo me interesa aquello que hace que el PJ se haga más fuerte o mejor en alguna forma.

No me importan los cosméticos y menos en un juego donde no ves tanto al PJ como puede ser en un juego como el WoW/FF/GW
Ahora, es un juego grindero. Debería tener la chance de conseguir cualquier apariencia por más que me lleve 200+ horas.

Por último, algo que me molesta tanto en el WoW como en el D3 es que las pets no tienen uso. Deberían meter un sistema como el del Torchlight el cual te permita mandar a la pet a buscar el loot, vender el loot, que tenga espacio para uno o dos spells.

Para que poronga tenes un bicho que te sigue si no hace NADA aparte de pegar ?
O incluso con las pets cosméticas, deberían tener alguna función que te haga querer farmearla o comprarla.

Eso es lo que me molesta del WoW actualmente. Tenes más de 400 monturas y solo tenes 4 o 5 que hacen algo.
Sus tamaños, formas o apariencias no aportan nada. La gente se vuelve loca por conseguir un dragón azul cuando ya tienen uno rojo que hace exactamente lo mismo. Y gasta 10/20/50 dolares para tenerla o la farmea durante años y años dentro del juego. Todo en orden de tener una montura igual pero de diferente color.

[SEndero Luminoso]

Si me quieren cobrar 20 dólares un tab del stash los mando a la mierda.Jugaría plata a que esto va a ser uno de los privilegios que te van a querer vender, podes sumarle XP boosts y blah blah.

[BlackSting]

Jugaría plata a que esto va a ser uno de los privilegios que te van a querer vender, podes sumarle XP boosts y blah blah.

Eso entraría en "vender poder" a mi criterio. No creo que lo hagan.
Si pagando subís más rápido entonces estas generando ventaja de poder sobre los demás. Ni hablar que ganas acceso a contenido "end game" más rápido.

Con el pushback que tuvo Diablo Immortal no creo que se animan a eso.

[The_Frog]

Lo que puede hacer que se contengan es el ranking. Si venden cosas que afecten el progreso en el ranking saben que les prenden fuego las oficinas.

[Freeman]

Ya confirmaron que no sale en el 2021, esta claro que ese trailer que mostraron fue para disimular todo el bochorno del año anterior y con su actitud en las protestas de Shanghai.

[BloodElf]

Anunciaron en la BlizzCon la nueva clase que va a tener Diablo IV, ROGUE.


https://www.youtube.com/watch?v=GPKbEgzp3Qo

[FedericoUY]

Lamentablemente, con todos los dramas de blizzard, y mas aún teniendo la experiencia de haber esperado el D3 por 10 años, no tengo esperanza que salga antes de 2024... Serían 12 años desde la salida de D3 si se cumpliera... Increible lo que demoran estos tigres.

[BlackSting]

Lamentablemente, con todos los dramas de blizzard, y mas aún teniendo la experiencia de haber esperado el D3 por 10 años, no tengo esperanza que salga antes de 2024... Serían 12 años desde la salida de D3 si se cumpliera... Increible lo que demoran estos tigres.

Y para cuando salga seguramente sea un juego muy pesado para los gráficos chorotos.
En lo personal no me copan mucho esos gráficos "realistas". Te das cuenta como envejecen al toque. No tendría este problema si los tipos largaran una expansión cada 2 años o un juego nuevo cada 4.

[The_Frog]

Acaban de anunciar el necromancer en la conferencia de xbox. Lo raro es que supuestamente son juegos que salen de acá a 12 meses. Parece pronto...

Crossplay con consola, world bosses, zonas pvp.

Cuando esté el video publicado lo agrego.

EDIT: Confirmado 2023...


https://www.youtube.com/watch?v=_lqlyqSzXNI


https://www.youtube.com/watch?v=94wQxtv_sAc

En la página de DIV está habilitado el registro para la beta por si alguien quiere probar suerte.

https://diablo4.blizzard.com/

[BlackSting]

Acaban de anunciar el necromancer en la conferencia de xbox. Lo raro es que supuestamente son juegos que salen de acá a 12 meses. Parece pronto...

Crossplay con consola, world bosses, zonas pvp.

Cuando esté el video publicado lo agrego.

EDIT: Confirmado 2023...


https://www.youtube.com/watch?v=_lqlyqSzXNI


https://www.youtube.com/watch?v=94wQxtv_sAc

En la página de DIV está habilitado el registro para la beta por si alguien quiere probar suerte.

https://diablo4.blizzard.com/

Fa
Yo me esperaba otra cosa del segundo vídeo.
No dice una verga del juego. Se ve lindo y ta.

Esperaba algo más puntual.
Armado de builds, gear, etc

Me anote en la beta.
Dudo que me llamen.
Tendré que esperar y ver 500 streamers y consolidar las opiniones.

[The_Frog]

Hay algo más de información en la actualización trimestral, aunque la mayoría sobre necro.


https://www.youtube.com/watch?v=tKJUbF-n90Y

[The_Frog]

https://www.youtube.com/watch?v=g5mPFqgjYhs

[Freeman]

The open beta will be available to everyone from March 24 to 26, but those who pre-order Diablo IV on the Xbox Store will get early access to the open beta from March 17 to 19


https://www.youtube.com/watch?v=-Sj0qesw0ok

[The_Frog]

90 dólares la versión con early access, 70 la standard. Encima casi seguro que durante los primeros días habrá lag. Además ese pase de temporada, de seguro será literalmente de temporada... Voy a esperar las reviews y ver cómo sale ese day one patch. Si las reseñas son buenas y los foros no están en plena revuelta, por ahí lo compro.

[wico]

90 dólares la versión con early access, 70 la standard. Encima casi seguro que durante los primeros días habrá lag. Además ese pase de temporada, de seguro será literalmente de temporada... Voy a esperar las reviews y ver cómo sale ese day one patch. Si las reseñas son buenas y los foros no están en plena revuelta, por ahí lo compro.

Totalmente de acuero con lo de los días que abra solo que igualmente pensaba comprarlo. Si se arma algún guild me sumo!!

[Forz]

Ese trailer es horrible para los estandares que tiene blizzard, igual al margen de eso yo tendría cierta precaución al respecto, después de como manejaron D3 y DI.

[The_Frog]

Medio que aburre, pero es para mostrar al PJ en una cinemática renderizada en tiempo real por el motor del juego. Creo que para Diablo es novedoso.

[BlackSting]

Después de como manejaron Diablo 3 y lo que fue el desastre de Diablo Immoral, plus, lo que fueron las expansiones pasadas de WoW..... no se, Diablo 2 fue uno de los juegos que más me arruino la infancia. No había día que no jugara.
Solo por eso quiero que Diablo 4 sea un éxito. Pero la realidad se viene apilando.

Yo no le tengo mucha fe al juego.
Quizás sea divertido el camino a máximo nivel y quizás unas horas más en End Game, pero seguramente se vuelva muy repetitivo como Diablo 3.

Diablo 3 fue divertido a su comienzo. Cuando era casi un Dark Souls. No podías salir del pueblo sin que un mosquito, zombie, flor o algo te explotara el orto.
Fue un verdadero logro matar a Diablo pre-expansión en la última dificultad.

Después se volvió muy estupido el juego.

[Forz]

Sí, eso es porque al principio tenían la auction house y la idea era monetizar eso y hacer el juego más dificil, incluso el último nivel de dificultad si bien no era imposible estaba por ahí. Después que la cerraron los developers ni idea de balance, empezaron a hacer cualquiera, dejabas de jugar un par de meses y ya te habían cambiado o quedabas medio obsoleto digamos por todo el tema de las temporadas y el power creep. Sin mencionar las mecánicas en sí y la historia. Yo no sé como la gente le da plata a blizz todavía, producto que sacan producto que destruyen (reforged, OW2, las expansiones de wow, abandonaron hots etc)

[BlackSting]

Sí, eso es porque al principio tenían la auction house y la idea era monetizar eso y hacer el juego más dificil, incluso el último nivel de dificultad si bien no era imposible estaba por ahí. Después que la cerraron los developers ni idea de balance, empezaron a hacer cualquiera, dejabas de jugar un par de meses y ya te habían cambiado o quedabas medio obsoleto digamos por todo el tema de las temporadas y el power creep. Sin mencionar las mecánicas en sí y la historia. Yo no sé como la gente le da plata a blizz todavía, producto que sacan producto que destruyen (reforged, OW2, las expansiones de wow, abandonaron hots etc)

Mira, creo que jugué cerca de 8 años a Diablo 2 (incluyendo la expansión) y jamás llegue a máximo nivel.
Debo aclarar que en esa época era re pendejo, no trabajaba y jugaba pirata. Y cada vez que moría perdía medio nivel de experiencia o más y para recuperar lo que perdía podía estar unos buenos días.

Diablo 3, es justamente lo que decís.
Si bien llegar a máximo nivel no era problema, si era problema equiparse. Diablo 3 estaba mal diseñado.
En Diablo 2 podías matar a Andariel o Mephisto un par de veces en Normal antes de pasar a Nightmare. El equipo de una dificultad te servía en la siguiente.
En cambio Diablo 3 no era así. Para progresar en Nightmare tenías que conseguir equipo de Nightmare.

Y con el AH de por medio el drop era chotisimo. Cuando te caía un item no sabias si usarlo o venderlo por 5+ dólares.

OW2 no tiene sentido.
Es un DLC. O mejor dicho, todo su contenido podían agregarlo a OW cada 4-6 meses.

WoW tiene el problema de estar infestado con el meme de los E-sports. Cuando no fue diseñado para eso.
El juego ya no se siente como un MMORPG. Es más un Arcade.
Desde Legion, hace 6 años, que se siente de esa forma.
Todo el contenido instanceado. Las zonas están divididas en fases. Podes ver 5 jugadores y cuando cruzas un río desaparecen. Pero das marcha atrás y vuelven a aparecer.
Por último cada misión y sub-misión te van cambiando a diferentes fases.
No podes a ayudar a tus amigos porque incluso si están en party están en otra fase.

Por culpa de esto los mapas están vacíos.
No se cual es la gran idea detrás de esto. Pero luego de la primer o segunda semana ya no ves a NADIE en los mapas.

Blizzard con el WoW tendría que dar marcha atrás y darle más vida al mundo. Hacerlo protagonista otra vez.
Hoy por hoy pasa todo adentro de los dungeons y raids.

[Forz]

Mira, creo que jugué cerca de 8 años a Diablo 2 (incluyendo la expansión) y jamás llegue a máximo nivel.
Debo aclarar que en esa época era re pendejo, no trabajaba y jugaba pirata. Y cada vez que moría perdía medio nivel de experiencia o más y para recuperar lo que perdía podía estar unos buenos días.

Diablo 3, es justamente lo que decís.
Si bien llegar a máximo nivel no era problema, si era problema equiparse. Diablo 3 estaba mal diseñado.
En Diablo 2 podías matar a Andariel o Mephisto un par de veces en Normal antes de pasar a Nightmare. El equipo de una dificultad te servía en la siguiente.
En cambio Diablo 3 no era así. Para progresar en Nightmare tenías que conseguir equipo de Nightmare.

Y con el AH de por medio el drop era chotisimo. Cuando te caía un item no sabias si usarlo o venderlo por 5+ dólares.

OW2 no tiene sentido.
Es un DLC. O mejor dicho, todo su contenido podían agregarlo a OW cada 4-6 meses.

WoW tiene el problema de estar infestado con el meme de los E-sports. Cuando no fue diseñado para eso.
El juego ya no se siente como un MMORPG. Es más un Arcade.
Desde Legion, hace 6 años, que se siente de esa forma.
Todo el contenido instanceado. Las zonas están divididas en fases. Podes ver 5 jugadores y cuando cruzas un río desaparecen. Pero das marcha atrás y vuelven a aparecer.
Por último cada misión y sub-misión te van cambiando a diferentes fases.
No podes a ayudar a tus amigos porque incluso si están en party están en otra fase.

Por culpa de esto los mapas están vacíos.
No se cual es la gran idea detrás de esto. Pero luego de la primer o segunda semana ya no ves a NADIE en los mapas.

Blizzard con el WoW tendría que dar marcha atrás y darle más vida al mundo. Hacerlo protagonista otra vez.
Hoy por hoy pasa todo adentro de los dungeons y raids.

Uf sí, decir que el drop rate de D3 vanilla era malo es quedarse corto, literal podías estar semanas sin ver un legendario, ni los MMO de la época eran tan crueles jajaja. Un día me cansé y metí todo a la RMAH y saqué creo que 30 usd, me re cansó el juego. D2 en ese sentido tenía una sensación mucho más amplia de progreso y no era tanto sobre llegar al máximo nivel.

Lo demás es todo tal cual decís, OW lo manejaron terrible, y el tema del cross realm en WoW es un bajón porque no te da una sensación de pertenencia al mundo, simplemente ves como fantasmas que van de un realm al otro, pero bueno se alinea con la filosofía de blizz de comprar cosas y meterse solo a LFD como quien hace dailies en un mobile game, tampoco sé qué tanto resultado les esté dando porque ya no muestran la cantidad de suscriptores me parece pero bueno, para mi después de BFA dije basta.

[BlackSting]

Mira, se nota que hubo un gran cambio de mentalidad desde Cataclysm en adelante.
Otro cambio fue en MoP, con los talentos. Ahora tenías que esperar 10 o 15 niveles para ganar algo. Eso se siente horrible.

El siguiente cambio fue el de World Scaling. Que necesidad de que un mob sea de tu mismo nivel SIEMPRE ?
A nivel 2 matar un chancho te toma 3 fireball y a nivel 10 ese mismo chancho te toma 3 fireball.
Que necesidad ? Eso va contra todo espíritu RPG.

Ya no podes decir "mmmm esta misión es difícil, mejor subo 5 niveles más" porque seguramente con esos 5 niveles más sea incluso más difícil.

Y por último las M+
En Legion me gustaba hacer. Eran algo nuevo, fresco y novedoso en el juego y super divertidas.
Pero aprovecharon para meter el MEME de los E-Sports y se cago todo.

Ni hablar que es mucho más eficiente hacer M+ que hacer Raids.
Te equipas haciendo M+ y le quitas todo sentido a Normal y Heroico. Saltas derecho a Mítico.

Al jugador solitario lo mataron por completo.
El contenido de mundo abierto es una re poronga y ahora en Dragonflight necesitas un Doctorado y ser millonario con tiempo al pedo para poder subirlas por completo.


Yo estoy esperando que Riot saque su MMO y les meta el dedo bien el orto a los de Blizzard.

[The_Frog]

Resumen del developer livestream de hace unos días.

Druida y necro no van a estar disponibles durante la beta de acceso anticipado, pero sí en la beta pública.


https://www.youtube.com/watch?v=LgOBU5MaVJs

[FlaDeL]

mañana miercoles 15 13hs se puede pre cargar

[BloodElf]

Habilitado el preload, 86gb

https://i.imgur.com/yQ6osQT.png

[BlackSting]

Alguno vio eso de que pagando la versión de 90 dólares iba a tener ventaja sobre los demás ?

https://youtu.be/do2uGFObkao

Yo voy a esperar a la Open Beta.
La verdad es mucha plata considerando los últimos fracasos de Diablo.

[The_Frog]

¿La ventaja serían esos 4 días de acceso anticipado? Porque sí, son relevantes para la gente que quiere ser de los primeros en alcanzar ciertos objetivos, pero para la gran mayoría son irrelevantes.

Lo que me preocupa es el tema de la pase de batalla; dudo que sea sólo cosméticos para siempre...

[BloodElf]

¿La ventaja serían esos 4 días de acceso anticipado? Porque sí, son relevantes para la gente que quiere ser de los primeros en alcanzar ciertos objetivos, pero para la gran mayoría son irrelevantes.



Esto mismo.
A menos que realmente quieras recontra competir o ser de los primeros en X cosa, tampoco te cambia tanto, a menos que vayas a estar 4 dias jugando fulltime.

[Freeman]

No vieron los gameplay de anoche? Un amigo que juega diablo me aviso y era horrible lo mal que se veía, peor que el 3 aunque me dijo que era porque lo estaban jugando en consolas.

[BlackSting]

No vieron los gameplay de anoche? Un amigo que juega diablo me aviso y era horrible lo mal que se veía, peor que el 3 aunque me dijo que era porque lo estaban jugando en consolas.

No se, para mi siempre se vio espantoso.
Habría preferido la estética de Diablo 2 Res sobre lo que hicieron con Diablo 4.

Honestamente yo me esperaba que pidiera una VGA más grande. Pero con mi 1050ti me sobra para moverlo. No me lo esperaba.

EDIT
Bueno, según este gameplay

https://www.youtube.com/watch?v=QHI1lBmm2sA

Diablo 4 es solo un Mod de Diablo 3.
Quiero decir, se ve IGUAL. No cambio nada.
Quizás porque sea de Play y no PC. Pero no me da confianza.

[BloodElf]

En la espera...

https://i.imgur.com/6D0PbVi.png

[The_Frog]

Un comentario random de reddit que me pareció interesante. ¿Será tan así, no valdrá la pena escalar para el lanzamiento?
https://i.postimg.cc/hPJzpd2P/ffsdfdsf.png

[BlackSting]

Un comentario random de reddit que me pareció interesante. ¿Será tan así, no valdrá la pena escalar para el lanzamiento?
https://i.postimg.cc/hPJzpd2P/ffsdfdsf.png

Yo estuve presente en los lanzamientos de Legion, BFA, Shadowlands y Dragonflight.
En la única expansión donde no tuve problemas fue en Legion. Pero fui de los pocos. Hubieron jugadores que no pudieron entrar por varios días simplemente porque sus servidores habían decidido morirse.
Explicaría también el motivo del LAG MASIVO que hay en determinadas zonas si hay un evento activo en ese momento.

Guild Wars 2 y FF no son muy diferentes graficamente a WoW, pero podes tener 200 jugadores en pantalla y el juego sigue fluido.
En WoW se te juntan 50 jugadores y el mapa se prende fuego.

Diablo 3 también tuvo un lanzamiento espantoso.
Diablo 2 Res tuvo varios días en los que fue imposible jugar online.

[BloodElf]

El tema de las queue duró bastante poco, tipo 1am del sabado ya no habia queue.
Durante el sabado no habia queue (al menos cuando estuve jugando).
Ayer no jugue.

Era de esperarse igualmente. Al igual que todos los launches de juegos asi de masivos.

En fin, que les parecio? Subieron a lvl25? Pudieron hacer el world boss?

[BlackSting]

Yo no lo estoy jugando.
Iba a esperar a la Open Beta pero..... mmmmmmmm...... todos los vídeos que vi, lo único que soy capaz de ver es Diablo 3 con mapas nuevos.
Sinceramente no me veo jugando ese juego por 70 dólares. Si hubiera una rebaja en el futuro, en los 20-25 dólares, si lo compraría. Pero no por 70.

Diablo Immortal se ve igual que Diablo 3.
Diablo 4 se ve igual que Diablo 3.

[BloodElf]

Fua, yo hace tiempo que no juego al D3, pero graficamente al D4 lo vi suuuuper definido, mucho mas lindo que lo que recuerdo de D3.
Capaz fue percepcion nomas, pero los poderes que tiraba el sorcerer principalmente tenian tremendo detalle. Las animaciones en general me parecieron re bien pulidas. El world boss estaba reee hard de hacerlo (al menos cuando lo hice yo que eramos tipo 10-12 personas costó un huevo).

Yo si fuera vos lo probaria en la open beta, cosa de verlo bien y jugarlo para tomar la decision, porque los videos todo bien, pero no es lo mismo que jugarlo...

[Freeman]

Nadie va a jugar la open beta, va a reventar pal' choto

[The_Frog]

Voy a intentar el fin de semana. Si se repite lo que describió belf, por ahí tengo suerte el domingo tempranito, jaja.

Vi algo del comienzo del primer acto y me gustó el giro cinemático que le dieron.

Sobre los gráficos, he visto opiniones encontradas. Algunos dicen que la diferencia no se aprecia muy bien por la compresión de video. Además, en el caso de las versiones consolas, seguro limitaron la calidad gráfica para no perjudicar el rendimiento en MP (porque es un MMO lite).

Dejo un video de un rumano random.


https://www.youtube.com/watch?v=Z0KMioBc0HA

Dentro de todo... me parece que para casuals como yo puede andar.

[BloodElf]

Hoy seguramente este medio imposible, pero el sabado seguro es re jugable.
El otro finde no hubo queue el sabado.

Mismo en los foros hubo una publicacion de Blizzard diciendo que se esperan largas queues, especialmente hoy.

[The_Frog]

El viernes en PC tuve que esperar como una hora pero el sábado en la tarde ya era cosa de 5 minutos.

Subí sorc hasta nivel 21, tratando de hacer sólo las misiones principales para no quemar las secundarias. También hice un par de dungeons y algunos eventos.

En cuanto al gameplay quedé conforme, sobretodo por algunas decisiones que tomaron en cuanto a QoL: todos los items ocupan 1 slot del inventario; los consumibles tienen una solapa dedicada; las pociones de vida son cargas; hay un dash genérico para cambiar de posición sin quemar habilidades; se pueden hacer respecs gratis hasta nivel 15 (aunque hay que ver cómo escala el costo).

Del balance no puedo hablar. Leí que algunas clases están medio en la lona, pero eso supongo que lo irán corrigiendo.

Los gráficos no me parecieron malos. La iluminación en particular es bastante diferente respecto a la de D3.

Problemas técnicos casi ninguno. Algo de rubber banding, que también me pasó con D2R los primeros días, y un muro invisible con el que me topé al tratar de pasar de una zona a otra. Agarré por otro lado y pude llegar, así que supongo se debió a un error al cargar la zona.

En fin, me parece que para quienes pensamos jugarlo por la campaña y después volver un par temporadas al año va a estar bien.

PD: Los druidas parecen ser de Kul'tiras; están rellenitos.

[Freeman]

Me encantó y yo nunca toque un diablo. No se cuantas horas metí pero no vi el fin de semana pero no voy a gastar 70 dolares en el juego. Me quedaré con las ganas.

[Samadhi]

Yo tampoco había tocado a fondo ningún Diablo, arranque con el Druida y lo dejé en nivel 21 y luego el Necro en nivel 19 (una locura, re op).

Ninguno tuvo problemas con trancazos?. Varios conocidos tenían ese problema.

[Freeman]

El rubber banding pasa solo en las ciudades principalmente cuando entras después no tuve ningún problema con el juego.
Me pareció super intuitivo aun para gente que como yo no juegan arpg aunque claro que tiene su complejidad.
En cuanto al balance solo puedo opinar viendo lo que dicen los streamers grandes de diablo, al principio vi como hablaban de que el Barbarian era la peor clase pero hoy vi a Alkaizerx jugando con esta clase y no solo era rapido sino que mataba bosses en segundos pero eso es porque tenia todas las legendarias que por lo que me comentaron dropeaban mas de lo normal, de hecho me contaban como en D3 agarrar algo legendario era casi imposible.

La verdad ahora, 20 años despues entiendo el vicio con este juego.

[BloodElf]

Ninguno tuvo problemas con trancazos?. Varios conocidos tenían ese problema.

Si, principalmente entrando/saliendo de ciudades. En el mundo o en dungeons nunca tuve problemas.

Pero me paso muchisimo mas en la closed beta que en la open beta. Ta, de la open solo jugue el domingo que asumo habia menos gente, pero igualmente solo una vez en una ciudad tuve un par de tirones.

[FlaDeL]

esos "problemas" menores son normales en las BETA, yo lo noté super pulido el juego, y es definitivamente una mezcla de D2 + D3, como q sacaron lo mejor de cada uno para crear D4, sumadas a algunas cositas q ya tenia Diablo Immortal

topee personaje a lvl 25, combatí contra el jefazo de mundo (sin dudas de lo mejor q han implementado), el Carnicero etc etc, eso si.. dp q te equipas con 100% items legendarios sos inmortal, es todo literalmente un "paseo" (obviamente q la beta topea zonas y enemigos level 25 y no te deja aumentar la difiultad)

Hay q ver q para con el end game...

[Freeman]

esos "problemas" menores son normales en las BETA, yo lo noté super pulido el juego, y es definitivamente una mezcla de D2 + D3, como q sacaron lo mejor de cada uno para crear D4, sumadas a algunas cositas q ya tenia Diablo Immortal

topee personaje a lvl 25, combatí contra el jefazo de mundo (sin dudas de lo mejor q han implementado), el Carnicero etc etc, eso si.. dp q te equipas con 100% items legendarios sos inmortal, es todo literalmente un "paseo" (obviamente q la beta topea zonas y enemigos level 25 y no te deja aumentar la difiultad)

Hay q ver q para con el end game...

SI, también estaba el boss lvl35 y lo desaparecías en 10 segundos o menos.

[Sebaca86]

Sin duda le falta equilibrio en las builds que por lo que vi hay muchas op supongo las nerfearan para la salida pero lo poco que lo pude jugar va a estar muy bueno en el 3 le di bastante en el endgame hasta que pude sin duda este va a estar bueno tambien.

[Witcher]

Medio tarde ya pa escribir pero ta.
Sobre la Beta abierta, jugué con el Hechiero hasta lvl 22 y después con el Nigromante hasta level 19.
No sé aún cual de las 2 clases elegir para el juego final, pero sí sé qué el 2 de Junio estoy jugando, eso no quedan dudas, hasta de enfermito pienso comprar la versión Ultimate.

El Bárbaro lo probé y al lvl 4 me salí a la mierda jaja, no es para mi estilo de juego definitivamente.

Estoy casi seguro que fiel a mis viejas épocas, voy a mainear un mago.

Los que vayan a viciar, dejen si quieren sus BattleIDs para irnos agregando.

Cyanide#12796

[BlackSting]

Al final no probé la beta.
Pero yo tengo miedo de la falta de diversidad en builds a End Game.

A que me refiero ?

En Diablo 2, pre-expansión, había una gran diversidad de builds ya que no existían las inmunidades.
Luego con la expansión agregaron las inmunidades y esto mato gran parte de dichas builds.
Hace falta tener una gran cantidad de items y runewords para poder hacer todo el contenido End Game que tiene ese juego. Y algunos personajes, no digo builds, personajes en su totalidad son totalmente inútiles ante dichos eventos.
Me parece una gran falla de diseño.

Y luego esta Diablo 3.
Algunas habilidades parecen excelentes y muy divertidas mientras se sube de nivel.
Muchas veces me vi pensando "che, una build con esto y aquello puede estar INCREIBLE". Pero uno llega a máximo nivel y de golpe las builds se ven reducidas a las usadas por los tiers. O en el caso de tener una gran economía, la gema legendaria junto a una gran variedad de items legendarios.

Por eso creo que test a estos niveles no tienen sentido.
A nivel 25 todo el mundo es inmortal. Que lo suban a nivel 60 y con todos los items disponibles. Que la gente comience a experimentar. Ahí es donde las papas queman.
Se van a ver múltiples builds ? O se va a ver una build por personaje ? Y si no te gusta que haces ? No jugas o jugas con cara de odio y terminas odiando el juego a la larga ?

[Witcher]

https://www.youtube.com/watch?v=fT9fxgSRCVI&ab_channel=Diablo

[Witcher]

https://i.ibb.co/TYd6SCD/ZD2-AJ95-KT1-FT1681774194080.png (https://ibb.co/RYdfm5G)

¡A todos los caminantes! Como parte de los preparativos para el lanzamiento de Diablo IV el 6 de junio, debemos contratar vuestros servicios de limpieza de demonios para una última tarea: Vuelve la beta.

Desde el 12 de mayo a las 21:00 CEST hasta el 14 de mayo a las 21:00 CEST, todo el mundo podrá acudir a defender Santuario contra los ejércitos de los Infiernos Abrasadores en PC con Windows, Xbox Series X|S, Xbox One, PlayStation 5 y PlayStation 4 (con cooperativo local para consolas y juego cruzado y progresión cruzada para todas las plataformas) y ayudarnos a probar la durabilidad de nuestros servidores.

¿QUÉ PODEMOS ESPERAR DE VUELVE LA BETA?


En el evento Vuelve la beta, los jugadores podrán pasar un último fin de semana en el infierno para experimentar una pequeña parte de lo que Diablo IV tiene que ofrecer. Al mismo tiempo, aprovecharemos para probar la capacidad de los servidores antes del lanzamiento. El prólogo y el Acto I al completo serán el lienzo en blanco sobre el que pintarás con la sangre de demonios asesinados. Además, podrás recorrer a tu antojo la primera zona, las Cimas Quebradas, y atravesar su accidentada orografía con el bárbaro, druida, nigromante, pícaro o hechicero. Desata tu poder devastador contra tus enemigos y pon a punto mientras tanto tu conjunto único de habilidades.

Esto te puede resultar familiar si jugaste durante los fines de semana del acceso anticipado y la beta abierta; no obstante, hemos introducido algunos matices en Vuelve la beta.

El progreso de personajes conseguido durante los fines de semana del acceso anticipado y la beta abierta no se transferirá a Vuelve la beta, así como tampoco lo hará el progreso de personajes de Vuelve la beta de cara al lanzamiento.
Los jugadores podrán subir a sus personajes hasta el nivel 20. En ese momento dejarán de obtener puntos de habilidad, pero podrán seguir asesinando demonios y obteniendo interesantes piezas de equipo.
Se ha modificado el índice de aparición de objetos legendarios para que refleje el índice de aparición de la versión del lanzamiento de Diablo IV.
La versión de Diablo IV disponible durante Vuelve la beta incluirá todas las correcciones de errores y actualizaciones enumeradas en el artículo de blog Retrospectiva de la beta abierta.
Las Cimas Quebradas no solo están repletas de peligros que vencer, sino también de una serie de actividades con las que subir el nivel de tu personaje. Visita Kyovashad para reparar y comprar equipo nuevo, mejorar tu poción de curación, acceder al alijo y mucho más. Encontrarás búsquedas principales y búsquedas secundarias con las que conocerás la rica historia de Santuario, eventos del mundo y eventos de legión con los que poner en práctica tu destreza en las artes marciales, y mazmorras en las que conseguir y acumular equipo.

Supera el mayor desafío de Vuelve la beta: Ashava


Ármate de valor para enfrentarte a una de las maquinaciones más infames de los Infiernos Abrasadores: Ashava. Se trata de una behemot gigantesca con dos brazos afilados como cuchillas y escamas más duras que una cota de placas que está empeñada en destrozar a todo el que interrumpa su misión de inundar Santuario con su bilis venenosa.

Puesto que solo se podrá subir a los personajes hasta el nivel 20 durante Vuelve la beta, acabar con ella será una tarea monumental.

Estas son las fechas y horas en las que tendrás la oportunidad de enfrentarte a Ashava durante Vuelve la beta:

Desde el 13 de mayo a partir de las 18:00 CEST y cada 3 horas desde ese momento hasta la aparición final el 14 de mayo a las 18:00 CEST.


GANA RECOMPENSAS MIENTRAS JUEGAS EN VUELVE LA BETA


Acabar con Ashava, la vomitadora de pestilencia, otorga una nueva recompensa: el trofeo de montura Llanto de Ashava. Además, hemos reanimado recompensas de los fines de semana del acceso anticipado y la beta abierta, lo que da a los jugadores otra oportunidad de derramar sangre de demonio para conseguir estas muestras de su valor. Los jugadores que desbloqueen estas recompensas las recibirán con el lanzamiento de Diablo IV.

Si ya te habías hecho con algunas de las siguientes recompensas de los fines de semana del acceso anticipado y la beta abierta, NO es necesario que vuelvas a conseguirlas.

Título Baja inicial: Se consigue al llegar a Kyovashad con un personaje.
Título Exploración anticipada: Se consigue al alcanzar el nivel 20 con un personaje.
Objeto cosmético Manada de lobos de la beta: Se consigue al alcanzar el nivel 20 con un personaje.
Trofeo de montura Llanto de Ashava: Se consigue al derrotar a Ashava con un personaje de nivel 20.


CÓMO DESCARGAR VUELVE LA BETA
¡No es necesario esperar al 12 de mayo para empezar a descargar Vuelve la beta! La descarga anticipada de esta experiencia empieza el 10 de mayo a las 21:00 CEST. Consulta las siguientes indicaciones para saber cómo descargar Vuelve la beta para la plataforma que elijas.

Si no tienes descargada la beta abierta de Diablo IV:

PC

Inicia el cliente de Battle.net. Si no tienes Diablo IV en tu barra de favoritos, puedes añadirlo haciendo clic en el icono +. Como alternativa, puedes encontrar Diablo IV accediendo a la página Todos los juegos. Verás Diablo IV en la parte superior de la lista.
Cuando llegues a la página de juego de Diablo IV, haz clic en el menú desplegable bajo Versión del juego y selecciona la opción Diablo IV - Vuelve la beta. Haz clic en el botón azul que dice Instalar. El juego empezará a instalarse y, cuando esté disponible, haz clic en Jugar para ejecutarlo.
Xbox

Inicia Xbox Store y busca Vuelve la beta de Diablo IV. Selecciona Descargar.
PlayStation

Inicia PlayStation Store y busca Vuelve la beta de Diablo IV. Selecciona Descargar.
Para quienes aún tienen descargada la beta abierta de Diablo IV:

Cuando comience el periodo de descarga anticipada, habrá una actualización disponible para descargar. Entonces, tras el inicio de Vuelve la beta, podrás comenzar tu viaje por Santuario.
Nota: En la mayoría de las regiones no será necesaria la suscripción a Xbox Live Gold ni a PlayStation Plus para jugar a Diablo IV durante los fines de semana de la beta abierta y de acceso anticipado. En Alemania, será necesaria la suscripción a PlayStation Plus debido a los requisitos de la clasificación por edades. Tras el lanzamiento de Diablo IV, será necesario contar con una suscripción a Xbox Live Gold o a PlayStation Plus para acceder a algunas de las funciones multijugador del juego.


https://i.ibb.co/k2nh3XJ/Captura-de-pantalla-2023-04-20-a-las-20-57-44.png (https://imgbb.com/)

[Freeman]

Beta :cool:

[Witcher]

Pasen esos Battle IDs.
Poca movida che... raro me parece.

Será qué estoy quedando viejo y ya éste género no colma expectativas de la gente "nueva" ¿?

[Freeman]

No se si comente pero yo solo jugué 10 minutos a una demo del diablo 2 que vino en una revista de la época. No sólo fue mi única experiencia con el juego sino que fue la única con el género y la beta la instale para jugarlo 5 minutos y desinstalar pero no pare de jugar y no puedo esperar a que salga. Yo le comentaba a un amigo que esta locura debe ser por "descubrir" un género al que en 30 años nunca le di bola.

[Shadow]

Pasen esos Battle IDs.
Poca movida che... raro me parece.

Será qué estoy quedando viejo y ya éste género no colma especativas de la gente "nueva" ¿?

Puede ser, y que Blizzard ha hecho mucha cagada también.

[The_Frog]

Yo no quiero "quemar" las misiones principales por un achievement, así que voy a esperar al lanzamiento.

[Naked Snake]

a mi me encantaria pero no tengo pc para jugarlo, jajajaja

[Sebaca86]

Para la beta esta nueva que va a haber hay q registrase o algo o solo se habilita cuando sea el dia?

[Freeman]

La descargas y pronto para jugar

[FlaDeL]

Pasen esos Battle IDs.
Poca movida che... raro me parece.

Será qué estoy quedando viejo y ya éste género no colma expectativas de la gente "nueva" ¿?

Este diablo lo hicieron pensando en los “viejos” fans pero pensando en los nuevos

Elecciones como eliminar las posiones, q el equipamiento (sea lo q sea) ocupe 1 slot , eliminar los puntos de habilidad, etc…

Está claro q esa simpleza es para los q van a arrancar

[BlackSting]

Pasen esos Battle IDs.
Poca movida che... raro me parece.

Será qué estoy quedando viejo y ya éste género no colma expectativas de la gente "nueva" ¿?

Yo voy a esperar uno o dos meses después de su lanzamiento.
Que se sepa todo del juego y no solo lo de la beta. Que todos los jugadores estén mojados en el end game y leer toda clase de reviews.

Yo lo siento, pero yo me sentí estafado con Diablo 2 Res, Diablo Immoral me parece un insulto y Shadowlands fue una total cagada.

[FlaDeL]

Yo voy a esperar uno o dos meses después de su lanzamiento.
Que se sepa todo del juego y no solo lo de la beta. Que todos los jugadores estén mojados en el end game y leer toda clase de reviews.

Yo lo siento, pero yo me sentí estafado con Diablo 2 Res, Diablo Immoral me parece un insulto y Shadowlands fue una total cagada.

Si venís jugando la saga (excluyendo el remaster y el Immortal q es de cel) éntrale de ojos cerrados y más si probaste la beta

[Witcher]

Yo pre ordene la Ultimate hace rato.
Ya fue.

El 2 a quemar las pestañas.

Si algún otro colega de foro se suma, que avise pa meter algún coop.

[BloodElf]

Yo pre ordene la Ultimate hace rato.
Ya fue.

El 2 a quemar las pestañas.

Si algún otro colega de foro se suma, que avise pa meter algún coop.

Jueves 8pm ya se habilitaaaaaa
:fastparrot:

Hoy se habilita el preload

[Witcher]

https://i.imgur.com/ibBNIFL.jpg

https://i.imgur.com/sagV8w4.jpg

vpi

[The_Frog]

Yo seguramente me sume el 6 cuando sale para los pobres.

Mientras creo voy a darle a SF6 que también sale el 2.

[Witcher]

Ya lo instale, iba como trompada la descarga, pensé que podría estar reventada pero no, a full el ancho de banda.

[BlackSting]

Me voy a poner el gorro de aluminio.
Que tan probable es que Blizzard la pasara unos dineros por abajo de la mesa a esas paginas ?

Yo voy a seguir esperando a los reviews.

[Freeman]

Me voy a poner el gorro de aluminio.
Que tan probable es que Blizzard la pasara unos dineros por abajo de la mesa a esas paginas ?

Yo voy a seguir esperando a los reviews.

La misma que el resto de los juegos pero si, hoy en dia las review dan asco. Fijate que al CP2077 le dieron puntajes altos.

[Naked Snake]

na aparte a blizzard hoy en dia le tienen un poco de asco, con el tema de la cultura de trabajo, el CEO, la compra de MS, etc.

[Witcher]

menos de 3 horas para ejecutar el juegooooooooooooo

quien sabe cuantas horas para entrar a la creación de personaje

[SEndero Luminoso]

menos de 3 horas para ejecutar el juegooooooooooooo

quien sabe cuantas horas para entrar a la creación de personajeDe media te diría 4 días, que disfrute su lobby queue simulator.

[Freeman]

En el server slam no hubo queue

EDIT: confirmado, no tuve que esperar nada.

[The_Frog]

https://www.youtube.com/watch?v=_Vk7yrh_JhM

Reseña de shillup, por si alguno aún no gatilló.

Por otro lado, me parece que voy a tener que ignorar todo lo relacionado por unas semanas, porque para mañana ya van a estar imposibles de evitar los spoilers.

[Witcher]

En el server slam no hubo queue

EDIT: confirmado, no tuve que esperar nada.
Salado, nada de espera che.
Sorprendente, de una entre, ni cola de 1 minuto (tuve un par de amigos que sí, tuvieron cola de 1 min pero ta.. no es NADA).

Agregame Freeman.

Cyanide#12796

[Freeman]

Es mi primer arpg asi que soy un pt. Ademas lo voy a jugar sin guía, te aviso para que vayas viendo por donde viene la mano.

[Witcher]

Tranqui, es pa meter algún coop con gente "conocida", tamos lejos lejos aún de andar pensando en si alguien es "pt" o no, eso es para el end game y el PVP y así mismo no es algo que me importe demasiado ya que el juego es pa disfrutarlo no para andar speedruneando y siendo competitivo por un laaaaaaargo rato (desde mi punto de vista), para cuando eso pase (si es que aún estás jugando y llegás a tales niveles de Gear y demás) ya vas a estar tan aceitado de las mecánicas que vas a ser un pro player (?).

[BloodElf]

Lo maximo que tuve de queue ayer (en un momento que se me fue le internet) fue 3min, apenas cuando se habilito el juego. El resto del tiempo no tuve queue.

La verdad que muy divertido, mucho mejor que las 3 betas.
Soy lvl26 necro

[DT-Agus]

Lo maximo que tuve de queue ayer (en un momento que se me fue le internet) fue 3min, apenas cuando se habilito el juego. El resto del tiempo no tuve queue.

La verdad que muy divertido, mucho mejor que las 3 betas.
Soy lvl26 necro

No dormiste ni trabajaste hasta mandar este post, o se sube rápido de nivel?

[BloodElf]

No dormiste ni trabajaste hasta mandar este post, o se sube rápido de nivel?

Ayer jugue desde las 8 hasta las 11.30, sin parar, solamente interrupciones de internet mia o de mi equipo.
Hoy de mañana jugue 1 hora antes de arrancar a trabajar y 1 hora mas durante el almuerzo.
Ayer siempre en equipo de 3, hoy solo.

[Samadhi]

Otro por acá que arrancó con el Necro, rendimiento mucho mejor que la primera beta (la segunda no la probé)

[Freeman]

La primer noche metí hasta lvl 28 y eso que di vueltas al pedo.

[Witcher]

Yo soy Hechicero lvl 20 y de misiones principales jugué 3... ja.

Espero que la curva de leveling sea más severa luego del lvl 25/30 sino llegar a 50 va a ser un paseo.

[Freeman]

Yo soy Hechicero lvl 20 y de misiones principales jugué 3... ja.

Espero que la curva de leveling sea más severa luego del lvl 25/30 sino llegar a 50 va a ser un paseo.

Y si lo jugas como jugaste TW3 vaciando el mapa de secundarias es obvio que las principales van a ser un paseo. Igual esta discusión ya la tuvimos en su momento.
Estas en mapa tier II?

[Witcher]

Y si lo jugas como jugaste TW3 vaciando el mapa de secundarias es obvio que las principales van a ser un paseo. Igual esta discusión ya la tuvimos en su momento.
Estas en mapa tier II?No no. Me refiero a lo rápido que se sube EXP. Acá en Diablo 4 no quedas ni under ni over Level jamás xq todo el mundo escala a tus lvl constantemente y eso es un golazo.

Enviado mediante Tapatalk

[DT-Agus]

No no. Me refiero a lo rápido que se sube EXP. Acá en Diablo 4 no quedas ni under ni over Level jamás xq todo el mundo escala a tus lvl constantemente y eso es un golazo.

Enviado mediante Tapatalk


Para mi es un pijazo eso, le quita la gracia a todo. Me parece lo mas deprorable que puede hacer un dev, me parece una especie de lazy writing, por parte de los desarrolladores no gastarse en pensar zonas y niveles.

Me los imagino en el "brain storming"

"Hagamos auto level match, asi el jugador no siente ningun sentido de progresion y nosotros no nos estresamos pensando!!"
"CEO: Brillante, denle un bono a ese hombre"

[BlackSting]

No no. Me refiero a lo rápido que se sube EXP. Acá en Diablo 4 no quedas ni under ni over Level jamás xq todo el mundo escala a tus lvl constantemente y eso es un golazo.

Enviado mediante Tapatalk

Para mi eso es una poronga.
Mata toda idea de subir de nivel.

Para que voy a subir de nivel si Zombie nivel 4 necesita 3 fireballs para morirse y Zombie nivel 60 necesita 3 fireballs para morirse ?
La misma poronga metieron en el WoW hace un par de años y hubo tremendo rage en su momento.

Para que pija subo de nivel si todos los bichos me acompañan ?
La idea de subir de nivel es ganar más stats y puntos de habilidad. Hacerte más fuerte. Los bichos que te costaban un huevo ahora los haces cagar.

Imaginate Dragon Ball Z donde todos tienen el mismo nivel de poder.
Para que van a entrenar entonces ?

[DT-Agus]

Amén,

Estaba pensando en comprar el D4, pero ese datazo me la bajo fuertísimo…

[BlackSting]

Amén,

Estaba pensando en comprar el D4, pero ese datazo me la bajo fuertísimo…

Algo que estaba bueno en WoW era que si te daban una nivel por encima de tu nivel podías completarla en grupo o solo pero con más nivel.
Ponele, la misión es nivel 32 y vos sos nivel 24. Si vas en grupo es posible que la completes. Si vas solo te hacen cagar. Pero subís un par de niveles y después la podes completar.
Eso lo hice miles de veces. Se sentía natural. Yo me hacía más fuerte.

Después aplicaron World Scaling. Todos los enemigos suben de nivel conmigo. Ya no me hago más fuerte. Todo lo contrario. Cuanto más subo de nivel más débil me hago.


https://www.youtube.com/watch?v=_zGGtAvBJuc&t=0s

Ese vídeo esta bueno para entender, desde la perspectiva de un jugador nuevo, lo malo que puede ser el World Scaling.

[SEndero Luminoso]

Para mi es un pijazo eso, le quita la gracia a todo. Me parece lo mas deprorable que puede hacer un dev, me parece una especie de lazy writing, por parte de los desarrolladores no gastarse en pensar zonas y niveles.

Me los imagino en el "brain storming"

"Hagamos auto level match, asi el jugador no siente ningun sentido de progresion y nosotros no nos estresamos pensando!!"
"CEO: Brillante, denle un bono a ese hombre"Es un juego diseñado para atraer la máxima cantidad de gente posible, el gameplay es lo mas básico posible cosa de que cualquier manco pueda jugar, sin parries, sin blocks, sin counters y 4 skills pedorros de los cuales solo importan 1 o 2, con una historia genérica PG13, en el cual cualquier persona que juegue RPGs va a llegar a nivel 100 en 3-4 días y eso sin necesidad de speedrun.

[DT-Agus]

Algo que estaba bueno en WoW era que si te daban una nivel por encima de tu nivel podías completarla en grupo o solo pero con más nivel.
Ponele, la misión es nivel 32 y vos sos nivel 24. Si vas en grupo es posible que la completes. Si vas solo te hacen cagar. Pero subís un par de niveles y después la podes completar.
Eso lo hice miles de veces. Se sentía natural. Yo me hacía más fuerte.

Después aplicaron World Scaling. Todos los enemigos suben de nivel conmigo. Ya no me hago más fuerte. Todo lo contrario. Cuanto más subo de nivel más débil me hago.


https://www.youtube.com/watch?v=_zGGtAvBJuc&t=0s

Ese vídeo esta bueno para entender, desde la perspectiva de un jugador nuevo, lo malo que puede ser el World Scaling.


Si, te entiendo porque historicamente los mmropg y demas eran asi en su amplia mayoria, era el estandar, y en las partys y demas la dinamica era esa.


Aparecia un chavon, todopoderoso te tiraba party y te hacia raidear/pasar un dungeon, matar un boss, farmear un spot entero, en 0,5 y a vos te subia 3 niveles y el tipo lo hacia for de lulz.



Pasaba desde tiempos inmemoriales en el MU Online, hasta todo lo que le siguio.

[BlackSting]

Es un juego diseñado para atraer la máxima cantidad de gente posible, el gameplay es lo mas básico posible cosa de que cualquier manco pueda jugar, sin parries, sin blocks, sin counters y 4 skills pedorros de los cuales solo importan 1 o 2, con una historia genérica PG13, en el cual cualquier persona que juegue RPGs va a llegar a nivel 100 en 3-4 días y eso sin necesidad de speedrun.

Y no tengo nada en contra de eso.
Cuanto más simple sea un juego mayor cantidad de gente lo va a jugar. Por algo mi vieja es capaz de jugar al Mario o al Bomberman.
Lo que yo digo es que World Scaling es lo opuesto a un Hack&Slash o un MMORPG.

Seguramente las primeras guías de Diablo 4 digan algo como:
Hagan rush de la historia así tienen bajo nivel y los jefes de acto no son tan difíciles. Luego a máximo nivel pueden regresar y completar las misiones secundarias.

Estoy SEGURO, que aplicando esto a Diablo 2, Bloodraven, la segunda misión del acto 1, debe ser más fácil a nivel 7~ (más o menos al nivel que la enfrentas) que nivel 16 o 25 o el que sea.
Mecánicamente es la misma pelea, pero tus stats no son los mismos. Sube tu nivel pero no necesariamente la calidad de tu equipo, por ende, la dificultad de la pelea se dispara.

[DT-Agus]

Estoy esperando que alguien me diga algo positivo del world scale leveling ese.

De repente tiene algo bueno que me estoy perdiendo, desconozco o no veo.

Lo digo en serio, no es chicaneando

[Freeman]

En otros géneros evitas que el juego se convierta en un paseo aburrido y sin sentido pero supongo va en gusto, en este caso y me parece increible que sea yo quien tenga que aclararlo no importa. Se supone que estas mejorando tu personaje así que en realidad tu progreso no se ve afectado porque por mas que los cobis tengan tu lvl vos los vas a desaparecer en un segundo, bosses incluidos.

[BlackSting]

En otros géneros evitas que el juego se convierta en un paseo aburrido y sin sentido pero supongo va en gusto, en este caso y me parece increible que sea yo quien tenga que aclararlo no importa. Se supone que estas mejorando tu personaje así que en realidad tu progreso no se ve afectado porque por mas que los cobis tengan tu lvl vos los vas a desaparecer en un segundo, bosses incluidos.

Quizás en Diablo 4 encontraron una forma de balancear tu nivel de personaje con el de los enemigos, pero si ves el vídeo que puse más arriba, el tipo sube de nivel como si fuera un jugador nuevo.
Cuanto más sube de nivel, más stats pierde por nivel (porcentualmente). Pero los enemigos siguen mejorando sus stats.
Que significa esto ? A nivel 40 tenes 40% de Haste, o sea que tu Fireball tiene un cast time de 1.7, pero a nivel 50 tenes 8% de Haste y el cast time pasa a 2.6 (los números son de ejemplo).

Básicamente te toma el doble de tiempo matar a tus enemigos. O más. Porque al igual que perdes Haste, también perdes Crit Chance, Versatility y Mastery.
Y subís tan rápido de nivel que no tenes tiempo para mejorar tu equipo. Es perfectamente normal que seas nivel 50 y tengas un equipo de nivel 30~35

[Witcher]

Ahora leyendo las opiniones y mirando videos. Pese a que me sigue pareciendo interesante poder ir dejando secundarias y ciertas zonas para hacer después sabiendo que no van a ser un paseo xq estarán niveladas a mi progreso (y eso es ciertamente positivo si querés ir por la Historia para por ejemplo desbloquear la Montura qué recién en el acto IV se logra) también debo decir qué es cierto que engaña el autolevel xq se nota eso de que sos lvl 40 por ejemplo pero en realidad no hay un equipo y preparación a la par de ese Level y puede qué sí se sienta que patinas un poco en un Boss supuestamente auto ajustado.

A mí el juego como esta planteado me está gustando. Si bien no requiere de gran técnica ni experiencia para jugarlo ya qué le faltan montones de mecánicas de combate y complejidad de ajustes en buildeo digamos es justamente lo que necesito dado el tiempo que tengo disponible para jugar. Es decir entro y juego y todo lo que haga es fast y rinde el tiempo jugado (aki casuals)...
Pero messirve.

Enviado mediante Tapatalk

[Freeman]

Quizás en Diablo 4 encontraron una forma de balancear tu nivel de personaje con el de los enemigos, pero si ves el vídeo que puse más arriba, el tipo sube de nivel como si fuera un jugador nuevo.
Cuanto más sube de nivel, más stats pierde por nivel (porcentualmente). Pero los enemigos siguen mejorando sus stats.
Que significa esto ? A nivel 40 tenes 40% de Haste, o sea que tu Fireball tiene un cast time de 1.7, pero a nivel 50 tenes 8% de Haste y el cast time pasa a 2.6 (los números son de ejemplo).

Básicamente te toma el doble de tiempo matar a tus enemigos. O más. Porque al igual que perdes Haste, también perdes Crit Chance, Versatility y Mastery.
Y subís tan rápido de nivel que no tenes tiempo para mejorar tu equipo. Es perfectamente normal que seas nivel 50 y tengas un equipo de nivel 30~35

Todo se reduce a tu gear, es tan simple como eso. Yo que no mire guías ni nada la llevo bastante bien, ni cerca de hacer pelota a los bosses pero con cuidado los mato sin problemas.


Hay pila de gente que podría de usar de ejemplo pero dejo 2 que usan personajes diferentes.

Wudijo (https://www.twitch.tv/wudijo)

Alkaizerx (https://www.twitch.tv/alkaizerx)


Ya se que estos juegan 48 horas sin parar pero cual es el apuro? Disfruta el juego que ese tema del lvl no lo complica para nada.

Otra cosa, a 35 se llega rapido, de ahi en mas cuesta bastante mas.

[BlackSting]

Todo se reduce a tu gear, es tan simple como eso.


No te parece raro que importe tanto el gear mientras subís de nivel ?
No estoy hablando de resistencias (como en el Diablo 2) que eran MUY importantes. Estoy hablando de gear común.
Tampoco estamos hablando de un Elden Ring o Dark Souls donde muchas veces te desvías de tu camino para farmear un poco de gear. Donde quizás tener un poco más de HP te ayude a sobrevivir determinada mecánica.

Si los enemigos no subieran de nivel contigo entonces podrías desviarte y subir un par de niveles. Más niveles = más stats = más puntos de habilidad = un mejor tiempo para matar enemigos.
Pero los enemigos suben de nivel y tu nivel no pasa a tener importancia. Lo que importa es la calidad de tu equipo a bajo nivel.
Lo siento, pero eso me parece una falla de mecánica super importante. O dicho de otra forma, aumentar el tiempo de juego con dificultad artificial.



Otra cosa, a 35 se llega rapido, de ahi en mas cuesta bastante mas.

Esto seguramente se deba a que a mayor nivel necesitas más puntos de atributo para poder subir porcentualmente tus estadísticas. Quizás a nivel 10 necesitas 50 de agilidad para tener 30% de crit chance, pero a nivel 35 necesitas 500/700 para tener 30% de crit chance.
Pero con el equipo básico que tenes al jugar de forma casual (sin farmear) seguramente estés más cerca de los 150/200 puntos por cada atributos que de los 500/700.
Y cada vez que subas de nivel vas a necesitar aún más puntos de atributo para mantener los mismos porcentajes.

Que quiero decir con esto ?
Diablo 2 lo manejo perfecto. Cada acto tiene su propio rango de dificultad y cada zona dentro de cada acto tiene su propia clase de enemigos con mecánicas diferentes.
Nada escala contigo. Si no podes matar enemigos en las últimas zonas podes regresar a lo básico. Matar enemigos de bajo nivel, farmear un poco, quizás armar alguna runeword medio básica.

Así te haces más fuerte. Así tenes tu aventura.
En cambio todos los enemigos son de tu mismo nivel, quizás los enemigos del acto 1 que antes eran fáciles ahora quizás sean más difíciles (mecánicamente son iguales, pero porcentualmente están pegando 5 veces más) y tu gear es la misma poronga que cuando pasaste por el acto 1 la primera vez.

Subir de nivel y hacerte más débil no tiene sentido. Es absurdo.
Es tan absurdo que en el WoW venden carrys usando personajes low lvl. Estadísticamente un personaje nivel 20 es más fuerte que un personaje nivel 40 o 50.

[DT-Agus]

Luego miro esos videos, gracias!


Por lo que los leo, el tema pasa por gustos.

A mi desde el Pokémon yellow me gustaba farmear level por ejemplo y después caer y detonar al líder de gimnasio con 2 Pokémones.

También disfrutaba cuando llegaba medio under level y tenía que con 6 porongas idear la estrategia para matar sus 3 salados porque me embolaba en ese momento farmear level.

Y eran de las cosas que más me divertían, me imagino un work level scaling y me dan ganas de llorar.

Y en este tipo de juegos lo mismo, está demás matar algo por encima de tu level con pociones, estrategia y una repetición meticulosa eludiendo patrones cual enfermo para subir 3 lvls de una o en una side quest para Que te tire un arma que te de facilidades y sentirte un god killer. Como también abusar de algunos chobis porque re farmeaste y es como tu premio poder detonarlos, es como la mezcla perfecta de todo esas dos situaciones.


Pero leo sus opiniones y entiendo que es algo que puede gustarme solo a mi y no veo a mal que busques siempre que esté parejo sin importar nada. Así que supongo será cuestión de gustos, si te gusta estar siempre parejo, o si te gusta lo que mencioné antes.



Ojo, y esto lo digo desde el punto de vista de un casual, no entendí nada lo de haste y eso de niveles que dijo blackstig jajaja

[The_Frog]

Por curiosidad (ya compré la edición standard), ¿encontraron mejores precios que los de battle.net? Recuerdo que D3 RoS lo compré anticipado un poco más barato en cdkeys, pero esta vez no hay diferencia.

[Freeman]

Ojo, y esto lo digo desde el punto de vista de un casual, no entendí nada lo de haste y eso de niveles que dijo blackstig jajaja

Yo tampoco pero la verdad tenia entendido que estos juegos, aparte de la historia, era juntar gear y avanzar rompiendo todo.

[BlackSting]

Ojo, y esto lo digo desde el punto de vista de un casual, no entendí nada lo de haste y eso de niveles que dijo blackstig jajaja

Básicamente, lo que trato de decir, es que tenes 2 clase de juegos:
Sin world scaling y con world scaling.

En el primer caso lo que importa es tu nivel.
No podes matar algo entonces vas y farmeas.

En el segundo caso lo que importa es tu gear. Y conseguir gear siempre va a ser más difícil.

A que me refiero con Haste ?
Imagina que tu clase es Brujo. La mayor parte de tu daño es DoT (damage over time). Es decir, tu fuego hace 1000 de daño en 10 segundos.
Que hace el Haste en este caso ? Comprime los ticks. Vas a tener más ticks en la misma ventana de tiempo. En lugar de 1000 en 10 segundos ponele que hagas 1200 en 10 segundos. Tenes 2 ticks extras.

O ponele que tu clase es un Barbaro. El Haste aumenta tu velocidad de ataque, dicho de otra forma, reduce el tiempo entre que tu personaje levanta el arma, ataca y vuelve a levantar el arma.
Si atacas más rápido es posible que otros efectos entren en acción (si podes robar vida por impacto entonces vas a curarte más rápido, etc)


Si el juego no tiene world scaling entonces todo eso te chupa un huevo mientras subís de nivel, porque siempre vas a tener la opción de farmear y ser más fuerte que tus enemigos.
Solo te vas a preocupar por tus estadísticas a máximo nivel cuando te pongas a farmear gear.
(Este es el caso de Diablo 2)


En el caso de world scaling tus estadísticas pasan a ser más importantes. Los enemigos siempre van a ser de tu mismo nivel entonces la forma de hacerte más fuerte, la única real, es siempre tener buen gear con buenas estadísticas.
Como se traduce esto ? Cada vez que subís de nivel la vida y el daño de los enemigos aumenta. Tus estadísticas disminuyen.
(Diablo 4)

[DT-Agus]

Básicamente, lo que trato de decir, es que tenes 2 clase de juegos:
Sin world scaling y con world scaling.

En el primer caso lo que importa es tu nivel.
No podes matar algo entonces vas y farmeas.

En el segundo caso lo que importa es tu gear. Y conseguir gear siempre va a ser más difícil.

A que me refiero con Haste ?
Imagina que tu clase es Brujo. La mayor parte de tu daño es DoT (damage over time). Es decir, tu fuego hace 1000 de daño en 10 segundos.
Que hace el Haste en este caso ? Comprime los ticks. Vas a tener más ticks en la misma ventana de tiempo. En lugar de 1000 en 10 segundos ponele que hagas 1200 en 10 segundos. Tenes 2 ticks extras.

O ponele que tu clase es un Barbaro. El Haste aumenta tu velocidad de ataque, dicho de otra forma, reduce el tiempo entre que tu personaje levanta el arma, ataca y vuelve a levantar el arma.
Si atacas más rápido es posible que otros efectos entren en acción (si podes robar vida por impacto entonces vas a curarte más rápido, etc)


Si el juego no tiene world scaling entonces todo eso te chupa un huevo mientras subís de nivel, porque siempre vas a tener la opción de farmear y ser más fuerte que tus enemigos.
Solo te vas a preocupar por tus estadísticas a máximo nivel cuando te pongas a farmear gear.
(Este es el caso de Diablo 2)


En el caso de world scaling tus estadísticas pasan a ser más importantes. Los enemigos siempre van a ser de tu mismo nivel entonces la forma de hacerte más fuerte, la única real, es siempre tener buen gear con buenas estadísticas.
Como se traduce esto ? Cada vez que subís de nivel la vida y el daño de los enemigos aumenta. Tus estadísticas disminuyen.
(Diablo 4)


Ahh, notable, se agradece la explicacion, no conocia esos nombres, pero si, todo lo demas, del burst damage o algo asi y el DoT, sin los terminos los conocia.

Suena terrible como lo decis, nada mas triste que ser obligado a farmear, por gear para poder progresar mas rapido :'(

[Freeman]

No coincido pero bueno, cada mono con su banana.

Llegue a lvl50, se activo Paragon y ya me duele la cabeza por tratar de entenderlo.



https://www.youtube.com/watch?v=xoUAQ-eIsp8&ab_channel=wudijo

[BlackSting]

Ahh, notable, se agradece la explicacion, no conocia esos nombres, pero si, todo lo demas, del burst damage o algo asi y el DoT, sin los terminos los conocia.

Suena terrible como lo decis, nada mas triste que ser obligado a farmear, por gear para poder progresar mas rapido :'(

No puedo hablar de Diablo 4, pero por lo menos en WoW, los personajes melee suelen tener más ventaja que los casters.
Siempre estas arriba de tu enemigo pegando, podes esquivar ataques mientras seguís pegando, tus habilidades más importantes suelen tener menos Cooldown y más importante, todo tu daño esta en el arma. No importa que te gear sea una poronga mientras tu arma sea buena.

En cambio el caster:
Poca defensa, no puede castear en movimiento, tiene que decidir en un menos de un segundo si se queda parado en el lugar y para la bomba con el pecho para terminar de castear algo de 3 segundos o moverse, esquivar la bomba y volver a castear por 3 segundos. Si decidís moverte entonces pasaron 6 segundos sin atacar, 6 segundos con tu enemigo atacando y aumentando tus chances de morir. Onda, el enemigo alerta a un compañero o vos esquivando ataques llamas la atención de otro bicho.
Todo tu gear es importante, como tenes tanto tiempo muerto por andar esquivando ataques tus estadísticas se vuelven aún más importantes.

[Freeman]

Ahh, notable, se agradece la explicacion, no conocia esos nombres, pero si, todo lo demas, del burst damage o algo asi y el DoT, sin los terminos los conocia.

Suena terrible como lo decis, nada mas triste que ser obligado a farmear, por gear para poder progresar mas rapido :'(

Loco, no des pelota y jugalo si queres porque no es asi.

[enrokike]

En el caso de world scaling tus estadísticas pasan a ser más importantes. Los enemigos siempre van a ser de tu mismo nivel entonces la forma de hacerte más fuerte, la única real, es siempre tener buen gear con buenas estadísticas. Como se traduce esto ? Cada vez que subís de nivel la vida y el daño de los enemigos aumenta. Tus estadísticas disminuyen. (Diablo 4) En el caso del Diablo 4 (y en la inmensa mayoría de los arpg?) le erraste de aquí a la China. Particularmente en el Diablo 4 cada vez que subís de lvl tus estadísticas suben automáticamente(como en la inmensa mayoría de los arpgs?) , sumado a que ganas puntos para poner en el skill tree que mejoran tus skills , sumado al paragon , sumado a acceso a mejor gear y mas cosas aún que hacen una sinergia que define un build. Por mas world scaling que haga que los bichos sean mas fuertes , todo lo que puse antes va a hacer que si volvés a una zona o boss anterior los mates mas fácil. Subir de lvl te hace mas fuerte y punto , solo me queda agregar un ejemplo clarísimo de lo errado que estás con este tema. En la última beta había un evento que daba un item para los que pudieran matar a un boss. Te puedo asegurar que era mas difícil en la última beta que en la anterior , en gran parte porque el límite de lvl en la última beta era de 5 levels menos que en la anterior. El por qué del world scaling es porque hay un problema para solucionar. El problema es que practicamente la totalidad del juego(que lleva mucho tiempo/$$$$) te queda al pedo cuando estás en level alto. Está claro que hay gente que eso no le molesta, ya leí comentarios de gente que se divierte volviendo al principio y deleteando todo con un botón. Pero aún así es un problema, porque hay gente(me incluyo) que le parece una cagada tener que jugar una parte pequeñita del juego porque jugar cualquier otra parte es una perdida de tiempo. Quien haya jugado conmigo sabe que me la banco y te carreo en levels bajos si hay que carrear y la forma como tratas a los demas generalmente es un ida y vuelta asi que nunca he tenido problemas para que me carreén. Dicho esto , nunca conocí a nadie(me incluyo) que haya dicho "paaa, que bueno que estuvo carrearte por estos levels bajos sin subir sorete de xp ni sacar un sacar un puto drop como la gente porque todo lo que cae es de level bajo" , los debe haber seguro , nunca conocí uno. A todas las personas con que he jugado le parece un embole montruoso , se hace de buena onda nomás. Por si solo el world scaling no va a solucionar el problema , pero algo hay que hacer porque es un problema. DT-Agus Te perdiste 2 betas abiertas , era LA forma de darte cuenta si el juego te gustaba o no. Lo mas que te puedo decir, si no te entendí mal , ni este ni ningún arpg te va a gustar. El loot es una parte fundamental de un arpg. Esto es un ejemplo choto pero es lo que se me ocurrió , imaginate que preguntes que tal este fps y digas que no te gusta que parte de tu "poder" venga de las armas, que solo te interesa conocer como la palma de tus manos las físicas del movimiento de personaje y recorrerte las pantallas con los ojos cerrados. En ese caso capaz que lo mejor sería que busques un juego de plataformas en vez de un fps. edit. El formato me quedó espantoso , mis disculpas si alguien leyó entero este wall of text

[BlackSting]

En el caso del Diablo 4 (y en la inmensa mayoría de los arpg?) le erraste de aquí a la China. Particularmente en el Diablo 4 cada vez que subís de lvl tus estadísticas suben automáticamente(como en la inmensa mayoría de los arpgs?) , sumado a que ganas puntos para poner en el skill tree que mejoran tus skills , sumado al paragon , sumado a acceso a mejor gear y mas cosas aún que hacen una sinergia que define un build.

Y yo te digo que el otro juego con world scaling que tiene Blizzard, World of Warcraft, funciona de la forma en que ya dije.
También subís de nivel y ganas estadísticas, también juntas equipo mientras subís de nivel, también ganas puntos de nivel que te hacen "más fuerte".

Pero la realidad ya la dije.
En World of Warcraft subís de nivel solo para volverte más débil. Cada nivel que subís los enemigos se hacen más fuertes y vos más débil.
Es un fracaso world scaling.

Como jugador viejo tenes formas de luchar contra ese escenario. Pero un jugador nuevo que no tiene oro y probablemente tampoco tenga guild.
Lo peor de todo es que se va a dar cuenta que el MUNDO ESTA VACÍO Y MUERTO a excepción de las ciudades principales.
Muchas misiones de 3+ jugadores no las podes completar por tu cuenta dependiendo de la clase y si estás en la clase incorrecta jamás la vas a poder completar porque no hay una puta persona en ese mapa.

Quizás con Diablo 4 encontraron el equilibrio perfecto. Ojala sea así. Pero con World of Warcraft demostraron ser unos completos ineptos.
Hasta nivel 20 te toma 2 o 3 Frostbolts matar un enemigo. A nivel 40 te toma 10 Frostbolts matar a un enemigo. A nivel 50, con combo de Frostbolt, Ice Lance (que siempre es golpe critico) y Flurry te toma varios ataques matar un solo enemigo.

Que raro, no ?
Tenes más nivel, tenes más equipo que al principio, tenes más habilidades que antes, tenes más estadísticas que al principio y sin duda tenes más puntos de talento. Sin embargo te haces más débil con cada nivel que pasa.
Una vez que llegas a máximo nivel es cuando el juego se nivela. Los enemigos no crecen más, solo te queda hacerte más fuerte.

Hay veces que me pregunto para que pija existen los niveles en ese juego si son al pedo. Todo pasa a máximo nivel.

[enrokike]

Y yo te digo que el otro juego con world scaling que tiene Blizzard, World of Warcraft, funciona de la forma en que ya dije. También subís de nivel y ganas estadísticas, también juntas equipo mientras subís de nivel, también ganas puntos de nivel que te hacen "más fuerte". Pero la realidad ya la dije. En World of Warcraft subís de nivel solo para volverte más débil. Cada nivel que subís los enemigos se hacen más fuertes y vos más débil. Es un fracaso world scaling. Como jugador viejo tenes formas de luchar contra ese escenario. Pero un jugador nuevo que no tiene oro y probablemente tampoco tenga guild. Lo peor de todo es que se va a dar cuenta que el MUNDO ESTA VACÍO Y MUERTO a excepción de las ciudades principales. Muchas misiones de 3+ jugadores no las podes completar por tu cuenta dependiendo de la clase y si estás en la clase incorrecta jamás la vas a poder completar porque no hay una puta persona en ese mapa. Quizás con Diablo 4 encontraron el equilibrio perfecto. Ojala sea así. Pero con World of Warcraft demostraron ser unos completos ineptos. Hasta nivel 20 te toma 2 o 3 Frostbolts matar un enemigo. A nivel 40 te toma 10 Frostbolts matar a un enemigo. A nivel 50, con combo de Frostbolt, Ice Lance (que siempre es golpe critico) y Flurry te toma varios ataques matar un solo enemigo. Que raro, no ? Tenes más nivel, tenes más equipo que al principio, tenes más habilidades que antes, tenes más estadísticas que al principio y sin duda tenes más puntos de talento. Sin embargo te haces más débil con cada nivel que pasa. Una vez que llegas a máximo nivel es cuando el juego se nivela. Los enemigos no crecen más, solo te queda hacerte más fuerte. Hay veces que me pregunto para que pija existen los niveles en ese juego si son al pedo. Todo pasa a máximo nivel. Ni parecido en el Diablo 4. Para sumar otro ejemplo al que ya di, en un dungeon te llega a spawnear el Butcher cuando sos lvl muy bajo y te hace mierda con ganas, con mas levels no. Igual que al Dt-Agus , te perdiste 2 betas abiertas para sacar buenas conclusiones , lo del scaling te hubieses dado cuenta enseguida que no es ni parecido a lo que decís del WoW.

[Freeman]

Seguis insistiendo con el wow cuando ya se te dijo que en D4 no es así?

[Witcher]

Juegazo papis.
Freeman vos le tas metiendo como mal de la cabeza desquiciado totalmente no?
Siempre que entro tas ON jaja y además ya en 2 o 3 días vas a ser LVL 100 si seguís así.

Yo toy jugando la historia tranqui, ahi voy metiendo de a puchos, probando las builds y demás, recién ando en mitad del ACTO III.

[Freeman]

La verdad me encantó pero ya comenté el por qué. Ahora en la semana no puedo jugar pero estuve a punto de pedir licencia :p

[Samadhi]

https://www.youtube.com/watch?v=9PdH-zavwO4

[BloodElf]

Me esta encantando el juego la verdad, ayer quede en lvl56.
La verdad que todavia no me he puesto a subir de lvl en realidad, primero estoy maxeando los mapas, para sacar los 4 paragon points de cada uno, solo me queda completar kazajistan (dungeons y side quests).

Me cuesta todavia darme cuenta que es lo que mas conviene de elegir la segunda pagina de paragon, tengo que investigar porque no he leido nada de eso aun. Alguno tiene idea de eso?

[Freeman]

No, yo recién lo arranque y todavía no se como funciona eso que agregas y levelas.

[Samadhi]

Le dan duro y parejo, yo aun no he llegado a nivel 50.

Los que están metiendo con Necro que build están usando?. Yo le estaba dando con Bone Spirit pero hice un cambio y la verdad va mejor (sin minions aunque luego pienso armar otra con)

Toy usando habilidad Reaper que al pegar te da un cadáver cada 5 segundos, ahí tiro tendrils, junto a los mobs que quedan en estado vulnerable, exploto cadáver transformado en de oscuridad y tiro Dradful bone spirit, pega lindazo y limpia bien


https://i.imgur.com/StRuv2r.jpg

[Witcher]

Esta es la build qué estoy usando yo y es una locura:

The Ice Sorc! (https://go.d4tree.io/PaxF4X)

[BloodElf]

Ayer empece a hacer las nightmare dungeons, interesantes la verdad. Son basicamente las M+ del WoW.

Con un amigo pudimos hacer una tier11 "tranquilamente", fue duro pero se hizo.
Yo estuve haciendo tier6 muuy light, creo que me da para tirar tier8 bien

Me cayeron 3 items unique (helm, weapon, amulet). Muuuuchos rare sacred y varios legendary. Se sube de lvl muy rapido tambien, aprox 300k de exp en tier5 (como referencia, pasar a lvl59 me pide 2.5millones).

[Witcher]

Ayer empece a hacer las nightmare dungeons, interesantes la verdad. Son basicamente las M+ del WoW.

Con un amigo pudimos hacer una tier11 "tranquilamente", fue duro pero se hizo.
Yo estuve haciendo tier6 muuy light, creo que me da para tirar tier8 bien

Me cayeron 3 items unique (helm, weapon, amulet). Muuuuchos rare sacred y varios legendary. Se sube de lvl muy rapido tambien, aprox 300k de exp en tier5 (como referencia, pasar a lvl59 me pide 2.5millones).

Tier 11?, qué es eso? jaja.

Qué clase estás usando?

Vas a tener que apuntarte pa jugar conmigo y Samadhi un rato en algún momento.

Yo desde las 22:30 apróx en delante hasta que me duermo sentado estoy diariamente.

[BloodElf]

Tas loco muchacho, a las 22.30 ya estoy durmiendo yo ajjaj

Dias de semana estoy metiendo un ratito en la mañana antes de ponerme a trabajar tipo hasta las 10-11am y luego a partir de las 6-7pm hasta las 10-11pm

Pasame tu battletag
Estoy jugando necro

Lo de las nightmare es cuando pasas a nivel 50, en world tier 3, se te habilita hacer nightmare dungeons, basicamente tenes un item que convierte una dungeon en nightmare. Las nightmare tienen tiers, hasta tier100. Cuando completas una, te da un sigil de algun tier de alguna dungeon. Tambien podes craftear sigils para convertir una dungeon en nightmare o los sigils podes destruirlos para que te de materiales para crear nuevos sigils de otros tiers. Esta interesante.
Ademas de todo el loot y la exp que esta demas, cuando terminas una nightmare te aparece un arbolito que te da exp para subir los glyphs. Si te fijas en tu arbol de paragon, tenes para poner un glyph, ese glyph tiene un level, ese level lo subis haciendo nightmare dungeons.

[Witcher]

Lo único que me faltaba.. que los Glifos tuviesen levels...

Interminable el Diablito, lindo igual, es lo único que estoy jugando y jugaré por un par de años.

Ya había dejado el BattleTag varias veces, ahi lo busco y copiopego.

EDITO: Cyanide#12796

[Samadhi]

Lo de las nightmare es cuando pasas a nivel 50, en world tier 3

Hay que terminar la historia antes no? Soy 50 y estoy en Acto 5 de la misma

[BloodElf]

Hay que terminar la historia antes no? Soy 50 y estoy en Acto 5 de la misma

Si, cuando terminas la historia te habilita la dungeon para entrar en world tier 3.
La dungeon es lvl50 fija, no escala.
Son 6 actos en total, el 3 y el 6 son los mas largos, el 5 es cortito tipo el 1 ponele

[Witcher]

Anoche llegué al end game, me pasé a World Tier III y empezó la locura, terminé a las 5 AM ni cuenta me dí que era esa hora...

Hice los primeros 10 encargos del Arbol de los Susurros y 3 Mareas Infernales la hora completa (desquiciado recolectando pa abrir cofresitos jaja), luego cayó Ashava, éramos 8 nomas pensé que no se hacía, cayó fácil (esperaba mayor reto).

Hermoso contenido end game, aparte el típico farmeo masivo para mejorar items y demás.

Ahora sí se siente el latigazo del ORO al querer irle metiendo mano a los items (engarces, afijos, mejoras, etc).

Divino todo, desde TW3 no viciaba tanto así, estuve bien manija con juegos como el God Of War III por ejemplo y algo viciado con el Lost Ark, pero lo de Diablo IV no tiene goyete, te enferma mal.

[DT-Agus]

Lo estan jugando con control o con teclado y raton?


Pregunta random.

[Witcher]

Lo estan jugando con control o con teclado y raton?


Pregunta random.

Yo con control, es el único juego del género que (de los que he probado) es más práctico y cómodo jugar con control que con teclado y ratón.
La única cagada en mi caso es el rango del teleport, que con ratón es otro universo, pero por ahora mientras no esté jugando PVP no es determinante.

[FlaDeL]

No imagino direccionar el teleport sin mouse…

[BlackSting]

Ustedes que están jugando....
Que opinan de lo que dice este señor ?

https://www.youtube.com/watch?v=zVfq6PBagJE

Algunas cosas aplican y siguen aplicando en Diablo 3.
Por ejemplo resistencias, armadura, inmunidades o reducción de CDs.

Llega un momento en que las resistencias y la armadura te las metes en el orto, es mejor esquivar físicamente los golpes que esperar que esas 2 cosas hagan algo.
Reducción de CD e inmunidades son algo que se usaron desde su lanzamiento. Creo que la mayoría de los personajes que hacen GRIFT de alto nivel stackean CDR.

Y los split-runs son algo que también se hacía al inicio. No se ahora, pero si al inicio.

Quizás alguno se acuerda de Athene.
Que stackeo 4 monjes para rotar el escudo de inmunidad. Blizzard nerfeo eso bastante rápido.

[The_Frog]

No imagino direccionar el teleport sin mouse…

Para la campaña no precisas mucha precisión, al menos hasta donde he podido jugar (lv 27). Saltas en la dirección en la que estás apuntando y listo.

Lo que sí queda medio incomodo a veces es la ubicación de la hydra.

Fuera de eso arc lash sorc se juega re comfy con pad.

Y la UI se presta, salvo para comparar items del inventario.

[BlackSting]

Bueno, decidí tirarme al agua.
Lo bueno es que no gaste un peso. Tenia como 6 tokens al re pedo en el WoW y lo termine comprando con oro.

No se una poronga del juego pero siempre me gustaron las clases de ataque rápido.
Seguramente termine usando un Rogue dual wield.

Diakka#1992
Avisen por las dudas si son de GO. El WoW me enseño a bloquear a todo el mundo.


MMMMMMMMMMMMMMMMMMMM......
No me esperaba que me fuera a pedir una nueva versión de Windows.
Me pide la 1909.
Mi pregunta ahora es si actualizando el Windows me va a comenzar a romper la pija con actualizaciones que no quiero.




Hey there,

So the LTSC versions of Windows are not meant for consumer environments, they are meant for long term little change stable environments. They do not receive the regular updates that Windows 10 would normally Receive.

Your build is equivalent to Windows 17763. Diablo IV needs Build 19044/45 for Windows 10 in order to run properly.

Curioso, con WoW no tengo problemas para jugar.

[Witcher]

Hace rato que los juegos piden de la 1903 en delante como requerimiento mínimo...

La gran mayoría de juegos actuales no podes jugarlos en versiones de Windows tan "antiguas".

[BlackSting]

Hace rato que los juegos piden de la 1903 en delante como requerimiento mínimo...

La gran mayoría de juegos actuales no podes jugarlos en versiones de Windows tan "antiguas".

Entiendo que estoy en el paleolítico más o menos.
Es solo que me da tremenda paja tener que pasar por todo el laburo de back-up, formatear e instalar una nueva versión de OS por un juego.
Onda, estuve años usando W7 cuando W10 ya tenía años en la vuelta y jamás tuve problemas. Me pase a W10 cuando cambie de disco duro.

Voy a esperar hasta la versión LTSC de Win11.

[DT-Agus]

Entiendo que estoy en el paleolítico más o menos.
Es solo que me da tremenda paja tener que pasar por todo el laburo de back-up, formatear e instalar una nueva versión de OS por un juego.
Onda, estuve años usando W7 cuando W10 ya tenía años en la vuelta y jamás tuve problemas. Me pase a W10 cuando cambie de disco duro.

Voy a esperar hasta la versión LTSC de Win11.

Déjate de joder y probalo de una vez jajaj

Espero con ansias tu opinión del juego, para ver si lo gatillo o no.

[BlackSting]

Déjate de joder y probalo de una vez jajaj

Espero con ansias tu opinión del juego, para ver si lo gatillo o no.

Voy viendo al menos 20 vídeos del juego.
Las aguas están re divididas, no me lo esperaba.

Lo negativo te lo puedo resumir en:
-World Scaling (es lo más controversial)
-Que no tenga modo offline (algo que le criticaron a Diablo 3 durante años)
-Que no se pueda jugar solo. La mayoría se queja de que están teniendo la aventura de su vida y golpe aparece Jaimito a leechear.
-La cantidad de stats absurdos que tiene el gear, que solo sirven para estirar el farmeo de forma artificial (algunos lo compararon a Genshin Impact y en lo jodido que es conseguir un item con 4 BiS stats)
-Lo caro que se vuelven los encantamientos más adelante en el juego.


Mi opinión sobre World Scaling ya la conocen y la explique.
Modo Offline me parece algo bastante meh
Me fastidia que no se pueda jugar solo
Lo de los stats es un área gris. Cuantos más stats das lugar a más build bizarras (algo conocido en Diablo 2).
Lo de los encantamientos no se a que se refieren. Pero equipar un personaje es un proyecto. Lo que importa es el camino. Si equipas un personaje en 3 días de juego full legendarios BiS y efectos BiS entonces el juego es medio pija.

[Witcher]

Lo negativo te lo puedo resumir en:
-World Scaling (es lo más controversial)

No me molesta y de hecho es algo que le abre la ventana a gente como DT-Aguspor ejemplo a que puedas jugar con él y "ayudarlo" sin matarte las horas al santo pedo como por ejemplo el Lost Ark que REVENTABA LA EXP de ambos el party, acá al menos mientras uno va lvl 1, yo voy lvl 60 y mi progreso al menos no se ve afectado y de paso voy ayudando a un colega, sino, no cualquiera jugaría con "newers".

-Que no tenga modo offline (algo que le criticaron a Diablo 3 durante años)
Meh

-Que no se pueda jugar solo. La mayoría se queja de que están teniendo la aventura de su vida y golpe aparece Jaimito a leechear.
Sí, puede ser molesto para algunos, igualmente, en las misiones POSTA de la historia, nunca se te mete nadie porque todo radica a Dungeons y ahí entra sólo quien esté en party, sino sos vos contra el mundo, así qué otro MEH.

-La cantidad de stats absurdos que tiene el gear, que solo sirven para estirar el farmeo de forma artificial (algunos lo compararon a Genshin Impact y en lo jodido que es conseguir un item con 4 BiS stats)
Ésto no es así, hay mucha diversidad de afijos, pero todo se reduce a 4 o 5 dependiendo la build que elijas, incluso algunos son compatibles con todas las builds que vayas a utilizar con tu clase.

-Lo caro que se vuelven los encantamientos más adelante en el juego.
Sí, es un limitante que algunos golpes de roll ya te cuesten más de 1 millón de oro, pero conseguirlo tampoco es cosa de otro mundo.
Lo que sí, se necesita ESPACIO en el Inventario para poder farmear oro porque limita bastante, muchos items quedan por el camino por no poder llevarlos a falta de espacio y eso se traduce en "oro perdido" al momento de venderlos, pero por lo demás, todo cuesta pero todo se consigue si farmeas bastante y eficientemente (el género se trata de ésto, básicamente)

[BlackSting]

-Lo caro que se vuelven los encantamientos más adelante en el juego.
Sí, es un limitante que algunos golpes de roll ya te cuesten más de 1 millón de oro, pero conseguirlo tampoco es cosa de otro mundo.
Lo que sí, se necesita ESPACIO en el Inventario para poder farmear oro porque limita bastante, muchos items quedan por el camino por no poder llevarlos a falta de espacio y eso se traduce en "oro perdido" al momento de venderlos, pero por lo demás, todo cuesta pero todo se consigue si farmeas bastante y eficientemente (el género se trata de ésto, básicamente)

En esta clase de juegos el espacio es la gran limitante. Supongo que sería igual que Resident Evil. Si tenes un inventarío infinito la dificultad te la pasas por el culo.
Seguramente en el futuro aumenten la cantidad de espacio.

A mi lo de los stats no me molesta, por lo menos no del todo.
Es una cagada tener que farmear y farmear hasta dar con los stats que queres. Pero al mismo tiempo, esa variedad de stats te permite probar cosas bizarras. Y quien sabe, quizás en el futuro Blizzard agrega uno o dos legendarios para fomentar esa clase de build.

[Witcher]

Ya hay un item ÚNICO que rompe todo el juego, la Cresta de Arlequin, un Helm que te da 1.3k de armadura, 1k de vida, 20% de reducción de daño, +4 a todas las skills, recuperación de enfriamientos, regeneración de recursos y +20 a todos los atributos.
Ya cuando te sacas ese cascos te pasaste el farmeo del juego por el orto.

[BlackSting]

Ya hay un item ÚNICO que rompe todo el juego, la Cresta de Arlequin, un Helm que te da 1.3k de armadura, 1k de vida, 20% de reducción de daño, +4 a todas las skills, recuperación de enfriamientos, regeneración de recursos y +20 a todos los atributos.
Ya cuando te sacas ese cascos te pasaste el farmeo del juego por el orto.

My beloved.
https://i.imgur.com/t1krtJr.jpg

Esa es la versión de Diablo 2. No se mataron mucho.
Si funciona no se toca eh :cool:

[BloodElf]

Entiendo que estoy en el paleolítico más o menos.
Es solo que me da tremenda paja tener que pasar por todo el laburo de back-up, formatear e instalar una nueva versión de OS por un juego.
Onda, estuve años usando W7 cuando W10 ya tenía años en la vuelta y jamás tuve problemas. Me pase a W10 cuando cambie de disco duro.

Voy a esperar hasta la versión LTSC de Win11.

Pero... Es que no tenes que hacer nada de eso. Es simplemente un update...
No es que tenes que pasarte de W7 a W10 ni de W10 a W11...

Posta, o sea, lo hice hasta en maquinas de trabajo varias veces y no tenes que preocuparte por backup ni nada de eso.

[Witcher]

Usa un Windows liteado por lo que da a entender (esperar a una Version LTSC de Windows 11) y no quiere updatear porque si lo haces perdes muchas optimizaciones que traen esos sistemas modificados..
De hecho es factible que ni tenga Windows Store ni Windows Update.

De todas formas, ambas se pueden instalar / habilitar desde el CMD o con aplicaciones de terceros con 2 o 3 clicks.

Pero sí, ya esas versiones de Windows por más bien optimizadas que estén y recortadas de recursos al dope, están obsoletas totalmente, no da.

[FlaDeL]

q tremendo lo de Blizzard, tengo la version standard y me comparon con 4 amigos (todos rondamos el level 45) q tienen la de 70 dls, y a ellos les dropea legendarios a bochas, en una hora 4 promedio, a mi promedio solo 1.

Saben ser bien hdp, a alguien mas les pasa?

espero q después del level 50 se "equipare" ésto...

[Samadhi]

Nah cuestion de suerte nomas, en la Marea infernal ya te vas a llenar de items, anda haciendo espacio.

[Witcher]

q tremendo lo de Blizzard, tengo la version standard y me comparon con 4 amigos (todos rondamos el level 45) q tienen la de 70 dls, y a ellos les dropea legendarios a bochas, en una hora 4 promedio, a mi promedio solo 1.

Saben ser bien hdp, a alguien mas les pasa?

espero q después del level 50 se "equipare" ésto...


Che ni idea, es muy random el RNG sí, pero yo compré la de Ultimate y desde temprano level me llovían los Legendarios, no creo que tenga algo que ver eso igual... es cuestión de la suerte que le toque a cada cuenta, en todos los juegos pasa igual.

Temo desampararte, pero si ya tenes un RNG "fiero", dudo que cambie.

Hasta 6 únicos tengo ya y ni había pasado aún a World Tier IV.

[BloodElf]

q tremendo lo de Blizzard, tengo la version standard y me comparon con 4 amigos (todos rondamos el level 45) q tienen la de 70 dls, y a ellos les dropea legendarios a bochas, en una hora 4 promedio, a mi promedio solo 1.

Saben ser bien hdp, a alguien mas les pasa?

espero q después del level 50 se "equipare" ésto...

Pura percepcion tuya nomas jajaj

Con mis amigos todos tenemos la ultimate y siempre hay alguno que tiene mas ojete que otro.
Mismo uno de ellos estaba buscando un unique para su build, a mi me cayo dos veces en menos de 1 hora el mismo chest unique mientras que a él no le caia casi nada.
Al otro dia a él le llovian los legendarios mientras que a mi puro rare. Es RNG puro y duro

Mismo cuando entramos a wt4 solamente a mi me cayeron 4 ancient y a ellos tres 0 ancient.

[Samadhi]

Sale ese clan GO?

[Witcher]

Sale ese clan GO?

Con 3 gatos locos ? BloodElf (podes traer a tus amigos) Freeman FlaDeL

[Witcher]

DISCORD (https://discord.gg/JFnvzz5M)

[Samadhi]

Hace unos dias me salió este peto, es la posta. En Mundo 4 los bichos me hitean y les saca 15k de vida

https://i.imgur.com/nOsdi3t.jpg

[BloodElf]

Hace unos dias me salió este peto, es la posta. En Mundo 4 los bichos me hitean y les saca 15k de vida

https://i.imgur.com/nOsdi3t.jpg

Fa pero te rinde eso? O sea, la cantidad de stats que perdes te compensa?

[Witcher]

Bueno, valió la pena ayer quedarme hasta la madrugada para matar al Avaricia, por fin un Único para la build !!

https://i.ibb.co/569Jwt2/6ebc962c-fa1a-41a4-8140-289ed4a994d3.jpg (https://ibb.co/569Jwt2)

Otra cosa ahora con ésta joyita.

[Samadhi]

Dungeon Bastion de Hierro (Hawezar) esta bastante rota, prueben hasta que salga nerf. Hice un video pa mostrar mas o menos la cantidad de spots de elites, a veces son 3 otras 2 y tiene mucha posibilidad de que salga el carnicero, 2 veces en 5 intentos me salió (abandonando partida y entrando otra vez, no bug de sigilo)

PD: No leí en el evento que había que quedar en el circulo xD


https://www.youtube.com/watch?v=rSrrxjyPLTY

[The_Frog]

Terminé hace poco la campaña. Lo seguiré jugando un poco más pero no tengo intenciones de llegar a 100, 70 con suerte.

¿Qué les pareció la campaña? Entiendo que no es el punto principal pero me parece que arrancó bastante bien y fue decayendo hasta el nivel de MMO coreano.

[Litio]

También termine la campaña. Muy pobre realmente, claramente abierto a continuar en expansión, pero el personaje tiene impedimentos mentales fuertes con algunas decisiones que toma y siempre esta ese componente de algunas series/juegos últimamente que una mujer joven empoderada se lleva el "protagonismo" al final sin ningún merito...

Estamos terminando el mapa ahí pero ya casi hice todo lo que ofrece y apenas raspando el nivel 70.
Salio un parche que ajusta la XP ayer creo pero igual no veo contenido como para estirarlo hasta el 100, a ver que ofrecen con las seasons.

[BlackSting]

También termine la campaña. Muy pobre realmente, claramente abierto a continuar en expansión, pero el personaje tiene impedimentos mentales fuertes con algunas decisiones que toma y siempre esta ese componente de algunas series/juegos últimamente que una mujer joven empoderada se lleva el "protagonismo" al final sin ningún merito...


Creo que varios juegos de Blizzard son así.
Nunca jugué Starcraft. Y en Diablo 1 y 2 es nuestro personaje quien se caga a palos con todos. La única intervención fue cuando Tyrael hizo pija la Worldstone para salvar al mundo de la corrupción.

Por lo menos en el WoW es normal que sean los NPC quienes se llevan la gloria, donde a nuestro personaje le comienzan a dar títulos y llamarlo de formas ridículas, Champion, Hero, Commander, Maw Walker, etc
Pero luego en los libros es Khadgar o cualquier otro NPC el que se lleva la gloria.




Estamos terminando el mapa ahí pero ya casi hice todo lo que ofrece y apenas raspando el nivel 70.
Salio un parche que ajusta la XP ayer creo pero igual no veo contenido como para estirarlo hasta el 100, a ver que ofrecen con las seasons.


Mi pregunta es:
Diablo 4 esta balanceado para ser nivel 100 ?
En Diablo 2 el nivel máximo es 99, pero la enorme mayoría de las builds (por no decir todas) normalmente están completas a nivel 80 y es relativamente fácil llegar a este nivel.
Podes subir a nivel 99 for da lolz, porque realmente no es necesario. Llega un momento en que subir de nivel tiene poca ganancia contra el poder que te pueda dar equipar un objeto.

[Witcher]

Ahí les dejo un video que grabé ayer de una Dungeon Sigilo Tier 44, manqueando un poquito con el maguete:


https://www.youtube.com/watch?v=dIM1MJXWM9U&ab_channel=Cyanide

[Litio]

Bueno lo dejamos al 80 el personaje después de probar la dificultad IV y conseguir bastante equipamiento legendario/único.

Básicamente el contenido hasta el 50 con la campaña esta bien. Si sos de esos que te metes a hacer todas las side quest como nosotros que llegamos al 50 como en la mitad de la campaña te das cuenta del balanceo inadecuado, pasas a subir muy lento después de dicho nivel y no podes juntar mejores items hasta que lo des vuelta y accedas a dificultad III. Estuvimos los 3 últimos actos con mismo equipo casi.

Todo el end game lo experimentas en dificultad III que te lleva del 50 al 70 y nos costo unas 20h esto haciendo todas las actividades que te ofrece, dígase marea infernal, nightmare dungeons y misiones del árbol. Algún world boss si coincidía la hora.

Después que llegas al 70 y hasta el 100 no tenes nada nuevo que hacer, una repelea con uber lilith nomas que te da una skin de caballo creo. Hacer y rehacer infinitamente las dungeon para subir glifos y paragon nomas. algún stat mas en un item. Nos aburrió, sobre todo algunas dungeon que son una chota y tenes que matar todos los enemigos del mapa o tienen corredores largos al pedo para estirarla.

Quedo en pausa hasta que saquen mas contenido o lo modifiquen con las temporadas.

[BlackSting]

Bueno lo dejamos al 80 el personaje después de probar la dificultad IV y conseguir bastante equipamiento legendario/único.

Básicamente el contenido hasta el 50 con la campaña esta bien. Si sos de esos que te metes a hacer todas las side quest como nosotros que llegamos al 50 como en la mitad de la campaña te das cuenta del balanceo inadecuado, pasas a subir muy lento después de dicho nivel y no podes juntar mejores items hasta que lo des vuelta y accedas a dificultad III. Estuvimos los 3 últimos actos con mismo equipo casi.

Todo el end game lo experimentas en dificultad III que te lleva del 50 al 70 y nos costo unas 20h esto haciendo todas las actividades que te ofrece, dígase marea infernal, nightmare dungeons y misiones del árbol. Algún world boss si coincidía la hora.

Después que llegas al 70 y hasta el 100 no tenes nada nuevo que hacer, una repelea con uber lilith nomas que te da una skin de caballo creo. Hacer y rehacer infinitamente las dungeon para subir glifos y paragon nomas. algún stat mas en un item. Nos aburrió, sobre todo algunas dungeon que son una chota y tenes que matar todos los enemigos del mapa o tienen corredores largos al pedo para estirarla.

Quedo en pausa hasta que saquen mas contenido o lo modifiquen con las temporadas.

Todos esos problemas los tiene Diablo 3.
Con la diferencia del World Boss.


Además, no estoy del todo seguro, con el comienzo de Season la gran mayoría del progreso se pierde.

[Witcher]

Con Season 1 se pierde prácticamente todo el progreso, se resetea el mapa.

Lo único que se mantiene es el sistema de renombre (Altares de Lilith y los beneficios de las zonas descubiertas aunque vuelven a estar para descubrir mantienes esos puntos de Paragon que logras al alcanzar el 100% de cada una de las 5 zonas - 20 malditos puntos de Paragón-).

Estoy en nivel 99.5, hoy llego al nivel 100.

Los Glifos aún me faltan maxear 5 de los 6 que uso y me queda terminar el sexto tablero de Paragón, me quedan 2 puntos por NIVEL y luego 12 puntos de Paragón por desbloquear de las 3 zonas que me faltan.

Yo no me aburro, le meto una y otra vez, és el estilo de juego qué más me gusta, soy todo un chinofarmer, sí.

Vengo de The Division por ejemplo que lo jugué añares qué es un sistema lootfarmer similar, inclusive aún más difícil de armarte con ciertas builds.

[BlackSting]

Con Season 1 se pierde prácticamente todo el progreso, se resetea el mapa.

Lo único que se mantiene es el sistema de renombre (Altares de Lilith y los beneficios de las zonas descubiertas aunque vuelven a estar para descubrir mantienes esos puntos de Paragon que logras al alcanzar el 100% de cada una de las 5 zonas - 20 malditos puntos de Paragón-).

Estoy en nivel 99.5, hoy llego al nivel 100.

Los Glifos aún me faltan maxear 5 de los 6 que uso y me queda terminar el sexto tablero de Paragón, me quedan 2 puntos por NIVEL y luego 12 puntos de Paragón por desbloquear de las 3 zonas que me faltan.

Yo no me aburro, le meto una y otra vez, és el estilo de juego qué más me gusta, soy todo un chinofarmer, sí.

Vengo de The Division por ejemplo que lo jugué añares qué es un sistema lootfarmer similar, inclusive aún más difícil de armarte con ciertas builds.

Para mi el problema que tienen Diablo 3 y por lo que veo Diablo 4 (problema heredado del WoW) es que generan un mundo INCREIBLE con gran diversidad de enemigos y ambientes, pero todo eso lo ignoras para pasar la gran parte de tu tiempo dentro de un Dungeon.
Ese es el problema que tienen los juegos desarrollados con una Season en mente.

Por ejemplo en WoW, el contenido real de un parche es una cadena de misiones que la completas quizás en 2 horas (en el correr de 4 semanas, que te da una misión por semana) y una facción nueva que la mayoría de las veces es al re pedo.
La duración de la Season, que suelen ser de 4 a 6 meses, la pasas repitiendo los mismos los mismos 8 dungeons una y otra vez.

NO ENTIENDO la necesidad de crear una mapa o un mundo tan hermoso si después lo vas a ignorar por 2 años.
Yo no entiendo una pija de programar o diseñar un juego. Solo soy capaz de decir si un juego me gusta o no. Si es divertido o no.

Pero que el grueso del juego se centre en hacer dungeons me parece una forma muy vaga y fácil de hacer contenido.
Tendrían que darle más sentido al MUNDO.

[Witcher]

Es que para darle más sentido de juego al MUNDO, tenes que irte a otro juego.
No hace parte del género, agradecé que la historia de Diablo dentro de todo para el género qué es está BASTANTE aceptable y de cierta forma "te engancha", confraterniza con el lore y tiene cierto hilo argumental sólido, porque el 90% de los juegos del género no tiene historia o es un pasillito pa llegar al end game (qué está bien, éste tipo de juegos es END GAME), si querés interacción con el Mundo y mejor historia, estás en el juego y género equivocado, no da para pedirle peras al olmo.

Es así, llegas al end game y es farmear una y otra vez hasta perfeccionar tu equipo en dónde mejor convenga -aka Dungeons Pesadilla con el Tier más alto posible que puedas speedfarmear-, no es qué el juego se centre en hacer una y otra vez Dungeons, es qué Dungeons es el método de farmeo más eficiente HOY (porque hace un par de semanas antes del patch no lo era, básicamente servía sólo para levelear los glifos, pero para todo lo demás casi que era mejor irte a una Marea Infernal o a Campos del Odio), salvo algún exploit de Dungeon "común" que se hacian hasta cierto punto y la reiniciabas una y otra vez.

Lo único que NO me gusta es perfeccionar tu personaje para que quede olvidado en el REINO ETERNO (por ahora) ya que Season tras Season será eso, perfeccionar un personaje in season para que quede aparcado en el Reino del Olvido posteriormente, al menos hasta que decidan implementar algo que los involucre en dicho reino o puedan interactuar desde ese reino con contenidos de Seasons (veo poco probable.

Quiero ver qué contenido habrá para REINO ETERNO, me resulta curioso ver como manejaran ese tema porque se de MUCHA GENTE que no juega las SEASONS, qué se mantiene con su pj main o sube otros pero fuera de SEASON, imagino qué algún contenido para ésta gente habrá.

[BlackSting]

Es que para darle más sentido de juego al MUNDO, tenes que irte a otro juego.
No hace parte del género, agradecé que la historia de Diablo dentro de todo para el género qué es está BASTANTE aceptable y de cierta forma "te engancha", confraterniza con el lore y tiene cierto hilo argumental sólido, porque el 90% de los juegos del género no tiene historia o es un pasillito pa llegar al end game (qué está bien, éste tipo de juegos es END GAME), si querés interacción con el Mundo y mejor historia, estás en el juego y género equivocado, no da para pedirle peras al olmo.

Es así, llegas al end game y es farmear una y otra vez hasta perfeccionar tu equipo en dónde mejor convenga -aka Dungeons Pesadilla con el Tier más alto posible que puedas speedfarmear-, no es qué el juego se centre en hacer una y otra vez Dungeons, es qué Dungeons es el método de farmeo más eficiente HOY (porque hace un par de semanas antes del patch no lo era, básicamente servía sólo para levelear los glifos, pero para todo lo demás casi que era mejor irte a una Marea Infernal o a Campos del Odio), salvo algún exploit de Dungeon "común" que se hacian hasta cierto punto y la reiniciabas una y otra vez.

Lo único que NO me gusta es perfeccionar tu personaje para que quede olvidado en el REINO ETERNO (por ahora) ya que Season tras Season será eso, perfeccionar un personaje in season para que quede aparcado en el Reino del Olvido posteriormente, al menos hasta que decidan implementar algo que los involucre en dicho reino o puedan interactuar desde ese reino con contenidos de Seasons (veo poco probable.

Quiero ver qué contenido habrá para REINO ETERNO, me resulta curioso ver como manejaran ese tema porque se de MUCHA GENTE que no juega las SEASONS, qué se mantiene con su pj main o sube otros pero fuera de SEASON, imagino qué algún contenido para ésta gente habrá.

El problema es que Diablo 2 no tiene dungeons y tuvo mejor éxito. Y no es una necesidad llegar a máximo nivel para poder conseguir el mejor equipo que tu personaje necesita.
En Diablo 2 en lugar de tener dungeons tenes que ir a matar los mismos jefes una y otra vez. Pero es por este mismo motivo que agregaron las áreas TC 85. Cada área con su propia clase de enemigos, con sus fortalezas y debilidades.
No estas obligado a matar solo a Mephisto, Andariel o Baal.

Sinceramente, en un Hack&Slash la historia pasa a un segundo plano. Lo importante es que las clases sean divertidas y que el juego este bien balanceado. Y más importante, que el drop de items sea razonable. De nada me sirve que hayan 6 objetos capaces de romper el juego si todos los números dicen que el jugador promedio va a estar meses o años sin ver uno.

Mientras que Diablo 2 se trataba de darte a elegir que zona farmear en base a tu clase o talentos (o la calidad de gear) Diablo 3 se trataba de "ves la línea roja ? tenes que llegar antes que el reloj llegue a 0"
Paso de ser una aventura a ser una carrera. O alguna clase E-Sport medio verga que nadie pidió ni quería.

[Samadhi]

Ya toy en level 100, me falta limpiar zonas para los puntos paragón y ver si puedo matar a Eco de Lilith.

Con respecto a las dungeon clónicas, cuando metes ND tier altos solo te concentras en no morir, ni te das cuenta del escenario xD

[BloodElf]

En el Diablo puede que sea diferente porque es un juego finito, pero en el WoW el mundo lo recorres haciendo dailies por ejemplo.
Hay MUCHISIMA mas cosas para hacer, porque tenes profesiones y achievements que son larguisimos, entonces en realidad aprovechas todo el mapa, no estas encerrado en una dungeon 24/7.

Igualmente en el D4 por mas que tengas que pasar encerrado en una dungeon, siento que es parte del genero, la gracia es estar haciendo dungeons todo el tiempo, no estar matando bichos afuera.
Aunque, con el tema de helltide, el world boss y el PvP, tenes algunas cosas para hacer afuera de una dungeon que son utiles, porque vas a sacar upgrades, materiales, etc.

[BlackSting]

En el Diablo puede que sea diferente porque es un juego finito, pero en el WoW el mundo lo recorres haciendo dailies por ejemplo.
Hay MUCHISIMA mas cosas para hacer, porque tenes profesiones y achievements que son larguisimos, entonces en realidad aprovechas todo el mapa, no estas encerrado en una dungeon 24/7.




No se.
Para mi las profesiones son una verga desde World of Draenor. En especial en la actual expansión. Muy difíciles de subir, muchos materiales, si decidís hoy subir una profesión jamás te vas a poner a la par contra alguien que juega desde el día 1. Cuando antes podías comprar todo en el AH (de tener el oro) la subías en 1 o 2 horas y después era cosa de farmear una reputación por una receta. Si sos de raidear o hacer dungeons entonces tarde o temprano te caen las recetas.
Sobre los Logros la verdad me parecen al re pedo. Incluso aquellos que son de completar Hero o Mythic o hacer M+20 perdieron su sentido porque pagas 20 dólares y te llevan en taxi.

No tengo problemas con los Logros. Pero no deben ser contados como contenido real. Son un bonus.
Algo que haces en el tiempo muerto que hay entre un parche a otro o de una expansión a otra.

Si te pones a perseguir Logros es por 2 motivos:
1) Realmente te gusta y te chupa un huevo el resto del juego.
2) El resto del juego te parece una basura y preferís perseguir los Logros.

Pero si ya estas en el punto 2 entonces es mejor dejar el juego y buscar otra cosa.

Por último. El mundo de WoW esta muerto. Es un juego de perseguir la zanahoria. De tener el mejor equipo y comparar tu chota con el resto.
Pero el contenido de mundo abierto no deja buen equipo, es una completa basura. Tu jugador casual no tiene forma de conseguir buen equipo.

Yo deje de jugar precisamente por eso. No es divertido.
Las dailys y WQ no tienen buenas recompensas. Las profesiones son una mierda. Las reputaciones no tienen ningún motivo más allá de bloquear la historia.
Si queres estar bien equipado tenes que hacer contenido atrás de un portal. Sea Raid, M+ o PvP.

El sentido de World desapareció hace años del nombre del juego.

[Freeman]

https://wow.zamimg.com/uploads/screenshots/normal/1114097.jpg


https://www.youtube.com/watch?v=QEufyd1bMEY&ab_channel=Diablo

[Witcher]

Ha sido todo un placer, Lilith

https://i.ibb.co/Fs9s0Qj/Diablo-IV-2023-07-11-00-41-30-713-2.jpg (https://imgbb.com/)

https://i.ibb.co/r7ppcVj/Diablo-IV-2023-07-11-00-53-23-945-2.jpg (https://ibb.co/NVNNmMv)

A esperar la Season 1 con la Pícara.

[BlackSting]

No es medio choto que el enemigo más difícil del juego solo deje una montura ?
Onda, se ve bonita y todo, pero no afecta en nada al desempeño de tu personaje.

[Witcher]

Sí, es una reverenda verga.
Pero ta, te da un "título" también, onda es al menos algo "distintivo".

Pero el loot es una cagada bárbara.

[Litio]

Por si a alguno le sirve no recomiendo la season.
Lo único nuevo son unas jewel malignant para ponerle a algunos sockets y hacer algunas combinaciones de efectos, las mismas las conseguís obviamente haciendo mas dungeons con distintas skins.
Lo demás skins cosméticas detrás de un pase de batalla pago.

Encima nerfearon todo y ahora cuesta mucho mas matar y subir de nivel cuando ya antes costaba bastante tiempo después de cierto nivel.
Literalmente antes estabas 4-5 horas para subir 1 level después del 70 y no había mucha justificación para ir al 100 y el game loop era un bodrio.
Sinceramente no se como hacen para motivarse los que llegaron al 100 y que nivel de tiempo manejan para haberlo hecho, muchas horas/dias sin duda.

Desinstalado el juego, nos vemos cuando salga una expansión de historia.

[BlackSting]

Por si a alguno le sirve no recomiendo la season.
Lo único nuevo son unas jewel malignant para ponerle a algunos sockets y hacer algunas combinaciones de efectos, las mismas las conseguís obviamente haciendo mas dungeons con distintas skins.
Lo demás skins cosméticas detrás de un pase de batalla pago.

Encima nerfearon todo y ahora cuesta mucho mas matar y subir de nivel cuando ya antes costaba bastante tiempo después de cierto nivel.
Literalmente antes estabas 4-5 horas para subir 1 level después del 70 y no había mucha justificación para ir al 100 y el game loop era un bodrio.
Sinceramente no se como hacen para motivarse los que llegaron al 100 y que nivel de tiempo manejan para haberlo hecho, muchas horas/dias sin duda.

Desinstalado el juego, nos vemos cuando salga una expansión de historia.

Era algo que veía venir desde la implementación de World Scaling.
Ese juego esta recibiendo el mismo trato que World of Warcraft.

En primer lugar..........si el juego esta pensado para jugadores SUPER CASUALES cual es la necesidad de nerfear la experiencia ?
Cual es la necesidad de poner items que "rompen el juego" cuando el jugador casual solo la va a por Youtube ?

Para quienes son esos cambios ? Que pretenden lograr con esos cambios ? Cual es su objetivo ?



https://youtu.be/O1cGlKTjfNA

btw, ese pelirrojo le tiro flores de todos los colores al juego, incluso antes de su lanzamiento.
Cuando yo en esa época ya estaba diciendo que el juego es una poronga.

[Freeman]

Lo que pasa que vos estas a otro nivel.

[BlackSting]

https://i.imgur.com/mckSIHO.gif

[Freeman]

Este video se hizo tan viral que Blizzard borro el trailer


https://www.youtube.com/watch?v=2NNbF1Z_V_k&ab_channel=Raxxanterax

[fedespot]

jajaj es buenísimo

[DT-Agus]

Ahi tenemos las consecuencias de sacar matematica de humanistico y las facultades (?

[SEndero Luminoso]

Ahi tenemos las consecuencias de sacar matematica de humanistico y las facultades (?Ehhhh, mhhhh, no se a que institución educativa fuiste pero me da un poquito de pánico de solo pensarlo, esa matemática del video es bien básica, como de 4/5to de escuela, así que si recién viste esa matemática en la facultado o bachiller efectivamente estamos en el horno mal :eek:

[BlackSting]

Ese vídeo explica porque las Resistencias elementales de Diablo 4 son el peor stat que podes tener en el gear.

[Freeman]

Blizzard a la enésima potencia


https://www.youtube.com/watch?v=qxd0FdKrtLg&t=0s&ab_channel=BellularNews

[Mawen]

No lo jugué antes de los polémicos parches, pero tengo mucha ganas de jugarlo igual. ¿Qué dicen? ¿Vale la pena?

[Freeman]

Esta bueno pero tiene poco contenido, farmear hasta lvl100 no tienen sentido.

[Neku]

Si solo existiera un juego mas complejo, con mas contenido y completamente gratis... Oh well

[The_Frog]

No lo jugué antes de los polémicos parches, pero tengo mucha ganas de jugarlo igual. ¿Qué dicen? ¿Vale la pena?

Si lo querés jugar principalmente por la campaña te diría que esperes a una oferta o a que salga la expansión, a ver si largan un paquete a buen precio.

Te digo porque a esta altura del año conseguís muy buenos juegos por 70 USD.

[Naked Snake]

yo lo compre barato para ps5, finales de noviembre estuvieron con ofertas varias

[Freeman]

https://www.youtube.com/watch?v=5IFY3gblZ28&t=0s

[The_Frog]

Tiene muy buena pinta el Last Epoch y veo pila de gente recomendando el juego.

Lo único que me tira para atrás es la combinación del sistema de mejora de habilidades, con un montón de opciones, y las limitaciones al momento del respec, que si bien no son tan estrictas (a partir de un nivel mínimo hay que volver a subirlas con xp) hacen que me pregunte: ¿para qué limitar el respec en primer lugar? Me parece tan al pedo como las restricciones de espacio del baúl que son tan comunes en el género.

[SEndero Luminoso]

Tiene muy buena pinta el Last Epoch y veo pila de gente recomendando el juego.

Lo único que me tira para atrás es la combinación del sistema de mejora de habilidades, con un montón de opciones, y las limitaciones al momento del respec, que si bien no son tan estrictas (a partir de un nivel mínimo hay que volver a subirlas con xp) hacen que me pregunte: ¿para qué limitar el respec en primer lugar? Me parece tan al pedo como las restricciones de espacio del baúl que son tan comunes en el género.https://www.memesmonkey.com/images/memesmonkey/eb/ebb398c80b8e38bc3395da90fbee07cc.jpeg

Quien es el enemigo que te recomienda esto? Es tiempo de dejar que Blizzard muera, Diablo 4 murió hace rato ya.

[LordPoisoN]

Lo desinstale ayer. Me aburrió. La saga Diablo murió en el II.
El árbol de habilidades no aporta nada.
Hay mejores juegos similares a este.

[The_Frog]

Quien es el enemigo que te recomienda esto? Es tiempo de dejar que Blizzard muera, Diablo 4 murió hace rato ya.

Nuuh, hablaba del Last Epoch por el video que posteó Freeman. Es un ARPG indie y tiene banda de gente dándole para adelante porque sale del early access el 21. $1030 en Steam.

El D4 no sé cómo estará ahora con la season 3, hace meses que no lo toco.

[SEndero Luminoso]

Sry, mal yo.

[Freeman]

El D4 no sé cómo estará ahora con la season 3, hace meses que no lo toco.

Igual que siempre, de hecho sigue igual y lo poco que le meten a la gente no le gusta.

[Naked Snake]

lo compre con muchas expectativas y la verdad que me decepciono un poco si, esta mejor que el III pero como bien dicen la saga murio en el II

[Samadhi]

Lo van a tener en el Game Pass ahora, 28 de Marzo

[The_Frog]

Se ve que los de Xbox están integrando el catálogo de Blizzard. Me pregunto si llegaremos a ver WoW o WCIII Reforged en gamepass.

En cuanto al D4, aunque no sea un juego para miles de horas, al precio del gamepass creo que vale la pena jugar la campaña.

De yapa dejo una reseña del Last Epoch que resalta tanto aspectos positivos como negativos:


https://www.youtube.com/watch?v=5mEZdW1DHpo

[Samadhi]

Alguien se compró el Last Epoch?

[SEndero Luminoso]

Alguien se compró el Last Epoch?Yop, pero recién jugué unas 3 horas nomas, hay bastante problemas de servers, pero están laburando a cara de rrope tratando de arreglar, mandan updates y comunicaciones cada 30 min. Personalmente y como siempre estoy jugando en US East, mas allá de los problemas generales, el ping y el resto bien todo bien, lo poco que hice estuvo bueno, tiene pinta.

[Samadhi]

Yop, pero recién jugué unas 3 horas nomas, hay bastante problemas de servers, pero están laburando a cara de rrope tratando de arreglar, mandan updates y comunicaciones cada 30 min. Personalmente y como siempre estoy jugando en US East, mas allá de los problemas generales, el ping y el resto bien todo bien, lo poco que hice estuvo bueno, tiene pinta.

Yo estoy en el de sudaca, 26ms me figura. Ya entrar a las zonas nuevas carga bastante rápido con la actualización que sacaron hoy. Los locos están al pendiente si, vi entrevistas de devs y se nota la pasión por entregar un buen producto.

De 2k de players antes de la versión 1.0 a 150k promedio, tremendo hype.

[SEndero Luminoso]

Yo estoy en el de sudaca, 26ms me figura. Ya entrar a las zonas nuevas carga bastante rápido con la actualización que sacaron hoy. Los locos están al pendiente si, vi entrevistas de devs y se nota la pasión por entregar un buen producto.

De 2k de players antes de la versión 1.0 a 150k promedio, tremendo hype.Seguro que el aumento de gente tiene que ver pero no hay que pasar por alto las 6 paginas de updates que metieron para el lanzamiento :o

[SciFaisa]

Is the term "SEndero Luminoso" used to refer to a terrorist organization?

[Naked Snake]

jajajajajajajajajaj

[The_Frog]

Jajaja, cállate, pensé que venía por el lado de la poesía.

[dDaunloz]

Is the term "SEndero Luminoso" used to refer to a terrorist organization?


Yes

[SEndero Luminoso]

yesu pos!