¿Cómo aumentarías la participación femenina en el Gaming?

[Mullen]

Tus estadísticas no tienen nada que ver con lo que dije, relee un poquito jajaja. Además comparar homosexualidad con disforia de género es un error, son cosas MUY diferentes. Como comparar a una lesbiana con un pedófilo más o menos. Alguien con disforia de género que esté obligado a seguir estando en el cuerpo que no siente que le corresponde tiene chances muchas más altas de suicidarse.

Mirate a vos por ejemplo, te banearon metiste cambio de nombre y estás más feliz que nunca tirando más caca que antes en los posts.

No le niegues a los pobres trans lo mismo :v

[DT-Agus]

ya que se fue a la mierda el hilo.

Recomienden algún video o libro de base de datos. Necesito una lectura o vídeo que me refresque la memoria rápido, y aprender algún que otro concepto no adquirido previamente.
Temas que debería contener, mer, el pasaje de 1 a 3ra forma normal, consultas sql, etc.

Que tanto precisas saber? Modelos relacioneles, pasado se MER A MR, modelado, consultas y eso?

Mándame MP, que te mando una serie de videos de BD1 de la ORT de un profesor que abarca el curso si queres.

[Ryuug4]

Alguien con disforia de género que esté obligado a seguir estando en el cuerpo que no siente que le corresponde tiene chances muchas más altas de suicidarse.


El loco te muestra fuentes que contradicen ésto mismo que estas diciendo (segunda y tercera imagen, igual faltó link a las fuentes, si podes ponerlas Vento por favor), y vos seguís llevandole la contra sin fuentes, porque a vos te parece o escuchaste por ahí. Como que estás perdiendo la credibilidad, ponele mas ganas.

[Mullen]

Parece que vos tampoco entendiste o tu ideología está haciendo que veas lo que querés ver, las gráficas están comparando homosexuales con transexuales, eso es comparar manzanas con naranjas. Un homosexual la tiene 10 veces más facil que un trans así que es logico que haya mas suicidios en los trans. Y principalmente por el estigma social no porque se arrepintieron de la cirugía.

Lo que hay que comparar es gente con disforia que accede al tratamiento, y gente con disforia que no accede al tratamiento, tan dificil es de entender?

La gente con disforia que accede al tratamiento tiene mejores chances de tener una mejor vida, que la gente con disforia que no accede al tratamiento. Tan simple como eso.

https://abcnews.go.com/Health/transgender-surgery-linked-long-term-mental-health-study/story?id=66125676

https://www.reuters.com/article/us-health-transgender/sex-change-operations-yield-long-term-mental-health-benefits-for-transgender-people-idUSKBN1XI2GN

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6546862/

https://i.imgur.com/KV0bnos.jpg

[The_Frog]

Yo agrego la fuente de la tercera por él.


The Heritage Foundation - Sex Reassignment Doesn’t Work. Here Is the Evidence. (https://www.heritage.org/gender/commentary/sex-reassignment-doesnt-work-here-the-evidence)



Si hacemos clic en el estudio que aparece en la imagen.

Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons Undergoing Sex Reassignment Surgery: Cohort Study in Sweden (https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0016885)


Conclusions

Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population. Our findings suggest that sex reassignment, although alleviating gender dysphoria, may not suffice as treatment for transsexualism, and should inspire improved psychiatric and somatic care after sex reassignment for this patient group.

Conclusion

This study found substantially higher rates of overall mortality, death from cardiovascular disease and suicide, suicide attempts, and psychiatric hospitalisations in sex-reassigned transsexual individuals compared to a healthy control population. This highlights that post surgical transsexuals are a risk group that need long-term psychiatric and somatic follow-up. Even though surgery and hormonal therapy alleviates gender dysphoria, it is apparently not sufficient to remedy the high rates of morbidity and mortality found among transsexual persons. Improved care for the transsexual group after the sex reassignment should therefore be considered.

Hm. Me pregunto si el autor del blog financiado por los billonarios buenos (a diferencia de los malos que apoyan la ideología de género) no está eligiendo lo que le conviene. Debo ser yo que leo eso e interpreto que los autores del estudio dicen que tras la cirugía hay que hacer aún más.

[Mullen]

Otro que comete el mismo error, comparar trans con población general. Te cito a vos mismo:
"Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population."

Again, un trans la tiene más dificil que un homosexual, y ni que hablar que un heterosexual. Pero un trans tiene mejor calidad de vida que alguien con disforia sin posibilidad de acceder al tratamiento y obligado a seguir siendo de su sexo biológico. Se entiende?

Que necesiten atención extra de salud ni que hablar, si son personas que tuvieron cirugías y tratamiento hormonal. Están diciendo lo obvio basicamente.

Igual hay que ver el lado positivo

Si sos humano y crees que el tratamiento los beneficia, les das lo que piden y tienen una vida mejor.
Si sos transfobo y crees que el tratamiento no sirve y se terminan suicidando o muriendo de problemas cardiovasculares, también salis ganando

Win win y caso cerrado :v

[Matruchoti]

Yo agrego la fuente de la tercera por él.


The Heritage Foundation - Sex Reassignment Doesn’t Work. Here Is the Evidence. (https://www.heritage.org/gender/commentary/sex-reassignment-doesnt-work-here-the-evidence)



Si hacemos clic en el estudio que aparece en la imagen.

Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons Undergoing Sex Reassignment Surgery: Cohort Study in Sweden (https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0016885)


Conclusions

Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population. Our findings suggest that sex reassignment, although alleviating gender dysphoria, may not suffice as treatment for transsexualism, and should inspire improved psychiatric and somatic care after sex reassignment for this patient group.

Conclusion

This study found substantially higher rates of overall mortality, death from cardiovascular disease and suicide, suicide attempts, and psychiatric hospitalisations in sex-reassigned transsexual individuals compared to a healthy control population. This highlights that post surgical transsexuals are a risk group that need long-term psychiatric and somatic follow-up. Even though surgery and hormonal therapy alleviates gender dysphoria, it is apparently not sufficient to remedy the high rates of morbidity and mortality found among transsexual persons. Improved care for the transsexual group after the sex reassignment should therefore be considered.

Hm. Me pregunto si el autor del blog financiado por los billonarios buenos (a diferencia de los malos que apoyan la ideología de género) no está eligiendo lo que le conviene. Debo ser yo que leo eso e interpreto que los autores del estudio dicen que tras la cirugía hay que hacer aún más.Exactamente, presentar datos aislados de un estudio científico y plantar conclusiones en base a ellos que difieren totalmente de la de los autores no solo es un acto de mala fe, sino que en la comunidad científica es considerado una falta ética grave, sin mencionar la liviandad total con la que presentan los datos, sin intervalos de confianza ni un p value que hable de significancia estadística, pero bue... hablame de copy/paste...

Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

[The_Frog]

Mullen


creo que no leíste mi post en su totalidad. Yo estoy criticando cómo la fuente de Vento usa un estudio cuyo objetivo es "To estimate mortality, morbidity, and criminal rate after surgical sex reassignment of transsexual persons." para argumentar en contra de las cirugía. Cuando está claro que los científicos que hicieron el estudio no están diciendo que la cirugía no funciona sino que es necesaria aún más atención.

[Mullen]

Ah ok, creí que te estabas sumando al tren conservador.
Y si, como dije un tratamiento de ese tipo claramente requiere cuidado extra, lo bueno es que generalmente los que acceden a esos tratamientos empiezan a prestarle más atención a su salud, no solo física sino psicológica. Y a diferencia de lo que la mayoría de la gente piensa, no nos van a sacar el 50% del sueldo para operar trans y darles pensiones, si la gente se informara más, lloraría menos.

Podes estar en contra del lenguaje inclusivo, podes seguir pensando que aunque se operen siguen siendo hombres/mujeres, te pueden dar asco los trans, pero hay que tener un poco de empatía.

[Vento]

La primera gráfica es gays vs no gays, lesbianas vs no lesbianas.

La mejora en la calidad de vida es a CORTO PLAZO, en el LARGO PLAZO la situación se revierte porque es cuando entran en cuenta de la realidad, lo que hicieron y que no tiene vuelta atrás. Cuando se dan cuenta de que era un histrionismo pasajero y que ya no tienen con qué llamar la atención les entra la depresión.

Tienen como 10 años los primeros estudios que empezaron a concluir esto y arrancaron a partir de que en los países del 1er mundo se aprobó que el estado (o la obra social) hiciera las operaciones de cambio de sexo sin costo para el interesado y repentinamente empezaron a aparecer los reclamos para revertirlas.

Sé que ya lo dije, pero bueno, parece que hay algunos que solamente quieren leer lo que les conviene...

bueno, a fin de cuentas es para eso que los adoctrinan en el comité

[mbr386]

...sin posibilidad de acceder al tratamiento y obligado a seguir siendo de su sexo biológico


Maldito ADN opresor

[Mullen]

La primera gráfica es gays vs no gays, lesbianas vs no lesbianas.
No veo que relación tiene con los transexuales


La mejora en la calidad de vida es a CORTO PLAZO, en el LARGO PLAZO la situación se revierte porque es cuando entran en cuenta de la realidad, lo que hicieron y que no tiene vuelta atrás.
Fuente? WeCreeme.com?


bueno, a fin de cuentas es para eso que los adoctrinan en el comité
Que horrible que te adoctrinen la empatía che, el cáncer de la sociedad. La fobia sin dudas es el camino :v

[Thug Unicorn]

La primera gráfica es gays vs no gays, lesbianas vs no lesbianas.

La mejora en la calidad de vida es a CORTO PLAZO, en el LARGO PLAZO la situación se revierte porque es cuando entran en cuenta de la realidad, lo que hicieron y que no tiene vuelta atrás. Cuando se dan cuenta de que era un histrionismo pasajero y que ya no tienen con qué llamar la atención les entra la depresión.

bueno, a fin de cuentas es para eso que los adoctrinan en el comité

Re objetivo tu argumento, porque la gente hace ese tipo de operaciones para llamar la atencion (?)

Por otro lado, el spoiler es digno de un hijo de Graciela Bianchi, ni da hacer comentarios al respecto porque es darle trascendencia a una vejigada.

[Azure]

Salio el primero


https://youtu.be/SJgwktZp5MM

Esta bien. No es cringy, y cuando te parece que se pone... en realidad no están diciendo nada malo o exagerado. Dan su opinión y cuentan lo qje les pasa o pasó.

Creo que es sincero no es para hacer show no mas. Cuando salgan algunos mas opino.

[Master of the Wind]

Ta interesante.

Lo lamentable es que si se saca del contexto videojuegos, pasa en muchos rubros de TI aun.

[Azure]

Se... :/. En la mayoría de los rubros te diría. En el metal pasaba lo mismo.
Fútbol y mecánica no opino pq soy una chagar.

Esta es otra serie que me aparecía en recomendados. Una loka que graba las partidas y las cosas que le dicen xD. Este si es cringy... pero por los mismos tipos!!. Pero ta ese tipo de gente jode a todo el mundo también. Parece un boliche boludo....


https://youtu.be/jL0aVqVslSE

[Tortuga]

Pero ta ese tipo de gente jode a todo el mundo también. Parece un boliche boludo.... Este es el tema, la gente asi jode a todo el mundo, y muchas veces lo hacen por gusto, no creo que nadie crea que se va a levantar una mina atomizandola, sino que les parece gracioso hacerlo, por tanto en verdad les chupa un huevo que sea una mujer, es algo asi como diciendo no voy a ser bueno contigo por tu sexo, cuando en verdad tampoco deberian serlo, deberian hablarle como a cualquier otro flaco.

De todas formas ves esos comentarios con otros aspectos de una persona, sea la nacionalidad, la edad, el aspecto fisico si estas jugando con una foto tuya de perfil, el rango en el juego, etc. El tema es que algunos comentarios que tienen que ver con el juego, como sos una mierda, cortate las manos y tiralas en un rio, se quedan en la partida, cerraste el juego y ya fue. Con algo que hace a la persona como el ser mujer, la piba cierra el juego y sigue siendo una, y se cruza con otra gente asi en otros ambitos, que estan todo el tiempo pegandole a lo mismo y si no tenes una personalidad fuerte o te la haces, entiendo que joda. Lo mejor es saber que esperar y tomartelo con humor o ignorarlo.

[Azure]

Si es exacto lo que hablábamos hace unos días. Las puteadas y "saludos a tu madre", viene con el rubro, en cualquier competición. Que seas más o menos sensible a esos comentarios es un tema personal/social. Las minas en general no son de joder taaaanto así. Y es un mito que todas las minas gamer sean corte machonas y boca sucias. Hay también valores de cada grupo, pais, sociedad lo que quieras. Y esos "chistes".... por mas que lo tengamos super interiorizados... se sabe que no están del todo bien. Como dice una en el documental, que cuando escucha esos chistes homófobos o racistas le sorprende para mal y le incomoda.

No voy a tocar el tema del porqué se tiene ese humor, porque es de época de antaño y es un tema super social también. El tema.... es cuando ya los insultos están teledirigidos a las violaciones o a generar miedo o acoso. Ya ahí no es lo mismo.... así si choca y no se puede permitir. El tema es que cuando tampoco conoces a los jugadores.... choca mas todavía.

A esta otra flaca le dicen que la van a ir a violar, hasta matar, que la van a encontrar si sigue jugando. Osea... keeeekkkeee. PAra flaco ahi mismo te denuncio.... Como vas a joder con eso?...a CUALQUIERA!. Sos una mierda de persona, basura total. Mira los casos que tenemos en este mismo foro, imaginate lo que dicen anónimamente.

Sostengo que el problema está en la gente tóxica. Los hombres que lo reconocen tienen que ayudar/denunciar. EN oto video hay un tipo que se re quema y empieza a contestarle a los pelotudos y se la agarran con el también.

[Azure]

https://youtu.be/wWqnsMCY1HY

Jeje esta bueno que se rian y caigan en perspectiva cuando cuando lea hacen las mismas preguntas

[The_Frog]

Entrevista a la CEO de Equinox Gaming. Al principio habla de cómo se metió al gaming por influencia de los tíos. Tah no es una situación promedio poder armarte un equipo.



https://www.youtube.com/watch?v=oTZY_AQ_6Io

[Azure]

Nicee! la puta madre.... estoy dudando si no cambiar la orientación de mi carrera totalmente por este topic del orto.

Me quede chusmeando el canal de la creadora del documental Nerfeadas, este esta bueno tambien. No es sobre feminismo es más bien como el video de la de Equinox. Y muchos que cantan la justa.


https://youtu.be/bGOvepwEsEI

[The_Frog]

@Azure (https://www.gameover.uy/member.php?u=84)


No quiero ser ese tipo que tira para atrás a las pasiones pero la industria del videojuego por lo que he escuchado no es tan wow salvo para la gente importante. Recomendaría averiguar antes con gente que está dentro para ver qué se puede esperar de las condiciones laborales más allá de trabajar en lo que a uno le gusta, para hacerlo a conciencia y no arrepentirse luego. Tah, por ahí como freelance que pagan en dólares vivís bien en Uruguay aunque en el primer mundo sea salario mínimo, no sé.

Igual es un recomendación general, tanto para hombres como mujeres, seguramente vos sepas ya en lo que te metés. No te ofendas xD

[Azure]

No no. De tener 20 años de nuevo lo pensaba el hacer programación ahora ni en pedo!!.
Voy a cambiar el rubro dentro de comunicación que es lo que estoy haciendo. Ahora entrando en 3er año tenes que elegir especialización. Todos salen con el titulo de licenciado en com pero con una orientación elegida que puede ser periodismo, organizacional, social, publicidad y marketing, audiovisual, investigación o TICS. Iba a hacer audiovisual porque voy a hacer guión, siempre fue mi objetivo.
Pero me llama mucho las TIC que es tecnologías de la info en comunicación y unirlo con investigación. Pero el programa siento que esta medio flaco... voy a ver. Tengo 6 meses pa decidirme igual.

También podes hacer un hibrido entre las orientaciones y recibirte sin algo especifico. Pero para salida laboral y hacer practicas -es obligatorio hacer una sino no te recibis- la veo mas complicada que audiovisual.
Problema del semestre que viene. Por ahora me estoy sacando de arriba las materias comunes.

[mbr386]

Nicee! la puta madre.... estoy dudando si no cambiar la orientación de mi carrera totalmente por este topic del orto.


En este topic alguien te prohibió estudiar una determinada carrera ?

[Azure]

No, al contrario. Cambie 3 veces de carrera desde que salí del liceo. Pero hace 15 años no existían las mismas opciones que hay ahora. Siempre me tiró más lo artístico/social que lo técnico. Nunca lo vi como una salida laboral como ahora. Como tampoco entendía como se podía vivir de los deportes que no fuese fútbol. Y ahora hay sorteo por cupos de entrada para hacer el ISEF.

A vos alguien te prohíbe entender la situación como un todo?.

Porque creo que estas metiendo la veta de que las mujeres no están más en las ciencias/tech porque no quieren. Cuando es cierto que hay tendencias biológicas de skills, pero tambien tenes que admitir que hay presiones sociales y desconocimiento de las opciones y carreras hasta no hace mucho tiempo. Cuantos han cambiado de parecer además llegando a los 30?. En mis círculos conozco más ingenieras recibidas que ingenieros además.


Agrego:
Mas te digo... en mi pajerismo a los 16 años.... decidí hacer bachillerato Artístico. Ya que mi liceo era uno de los 2 únicos en ese año que sacó el nuevo plan piloto y estaba genial: 3 musicas, 2 filosofías, 2 dibujo técnico, artes plásticas, inicios en audiovisual y literatura. MATEMÁTICA ERA OPCIONAL. Quimica y fisica solo tuve 1 en 5to y la otra en 6to. Y solo se daba lo poco sobre los colores y la luz materiales de arte etc.

Dsps de recibida del liceo me hice la tecnicatura en UTU de maquillaje artístico porque me gustan muchos los FX. Y sabía masomeno que en lo artístico andaba bien. En paralelo estudiaba sociología y sexologia en cursos privados. Y además laburaba y empecé a vivir sola a los 22 años. Cuando quiero pasarme a hacer sexologia clinica, me dicen que el bachillerato artístico no me sirve de nada que haga biológico de nuevo o que me inscriba en fac de psicología. Me volví a anotar para hacer biológico nocturno en el Dámaso. NO me daba la vida laburando 8 horas, y llegando a las 23hrs a casa... me condicione a laburar y nada mas... juntar unos mangos y ver que pasaba el año que viene.

En 2014 hago un cambio radical y digo no... yo me equivoque.. maldita adolescente ignorante!! el arte no te va a llevar a nada!... lo mío eran las ciencias. Averigue para ir a clases particulares porque otra vez al liceo nocturno no volvía. No me daba la plata.... para profe particular de mat, fis y quim a la vez... y entonces pensé hacer el CURE en Maldonado. Que tiene un pre universitario de nivelación en ciencias. Porque ya pasados los 27 años no podes pedir BECAS en la UDELAR asi que me la vi complicada... no tenía ni para los boletos. Y no podía dejar de laburar 8 horas.... junte plata todo un año y renuncie a mi laburo para uno part time. Tuve que hacer una especie de carta al decano, para que me dejara inscribirme habiendo hecho bachillerato artístico. Logre entrar.... me di la cara contra una pared con calculo 1.... desde entonces mi ego quedó bajo tierra....

Sigo inscripta, pero abandoné ese primer semestre y desde entonces estoy en la fac de comunicación papando moscas, sabiendo que es una carrera super amplia... pero por lo menos hago algo mientras sigo trabajando. Sin darme cuenta ya estoy en 3ro.

Cuando junte huevos, plata y orgullo... voy a volver a la Fciencias. Porque sabes que??... solo hay horarios fijos en las materias. No podes elegir dsps de 1er año. No dan clase de noche..... Asi que trabajando como cualquier mortal.... no podes ir.

Ah.. te conté que el medio de toda esa historia renuncie a mi trabajo de 8horas para poder hacer la FCIEN?. Error no fue porque no estaria aca ahora haciendo las cosas que hago. Por suerte ahora tengo un laburo part time ganando lo mismo. Pero fue muy arriesgado y la falta de experiencia en las ciencias y la mala elección de bachillerato fue el piñazo en la cara, no la falta de ganas.

Voy a seguir estudiando hasta que me muera, porque me encanta. Pero la moraleja de la historia... es que si no tenes una base, un apoyo emocional y económico para estudiar ciencias... por as que te guste y seas un bocho... es muy difícil.

edit 2
En el próximo capítulo te cuento como vivo hace 6 años en un galpón de 25m2 reciclado y alquilando mi casa a extraños, para poder vivir de laburo part time, estudiar una licenciatura y sobrevivir a no pegarme un corchazo :D ! yey!

[Vento]

No veo que relación tiene con los transexuales
Es sobre suicidio entre heterosexuales y transexuales discriminado por género sexual.

No es tan difícil, pero bueno, explica también el por qué los argumentos racionales no entran y lo que pasa por el comité sí.




Justamente, la empatía no se adoctina, se tiene o no se tiene, y los que no la tienen se aprovechan de ella para adoctrinarte y convencerte de cualquier mentira que se les ocurre.
Existió siempre, se llama Demagogia, actualmente se le dice Populismo.

[Mullen]

https://i.imgur.com/nBpcG4C.jpg

Es como intentar razonar con una pared. Ya está claro que los transexuales se suicidan más que los heterosexuales amigo jajajaj, seguis obsesionado con demostrar algo obvio. Cuando lo que deberías estar comparando es gente con disforia que no se opera versus gente con disforia que si se opera. Pero como ya te lo dije 3 veces y seguis sin entender algo tan básico, voy a optar por decirte ok boomer y retirarme

[mbr386]

A vos alguien te prohíbe entender la situación como un todo?.


Mi respuesta fue en base al tuyo, donde vos marcaste el ámbito por el cual tomabas una decisión. Ese fue este hilo. No lei nada al respecto que se hablara de prohibir un estudio a una persona por su sexo (se me paso el comentario quizás ?).



Voy a seguir estudiando hasta que me muera, porque me encanta. Pero la moraleja de la historia... es que si no tenes una base, un apoyo emocional y económico para estudiar ciencias... por as que te guste y seas un bocho... es muy difícil.


Cuanto más crezco (de edad, sigo siendo el mismo puto gnomo desde la adolescencia haha), más me doy cuenta que hasta que uno se muera va a tener que estudiar, esclavizarse no es cosa fácil.



edit 2
En el próximo capítulo te cuento como vivo hace 6 años en un galpón de 25m2 reciclado y alquilando mi casa a extraños, para poder vivir de laburo part time, estudiar una licenciatura y sobrevivir a no pegarme un corchazo :D ! yey!


pss si esta reciclado y en condiciones cuenta como hogar.

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRYWPdiBqy9P0SbMsJtg8YmubOk9scDZMt9zZGKORLNnN98GBHf

[Master of the Wind]

Logre entrar.... me di la cara contra una pared con calculo 1.... desde entonces mi ego quedó bajo tierra....


Tranquila con eso, calculo es el filtro, hasta los gordos nerd 12 en todas las materias (como era yo) se dan de boca contra el piso haciendo calculo.

[Ryuug4]

A Calculo I, de la UTU y el 80% de los liceos, entras sin la base necesaria para poder encarar la materia, ese es el problema.

Recien ahora la rebajaron un poco (al menos en la FING, no se en FCIEN), y los primeros temas son repaso de la matemática de secundaria que podes o no haber tenido pero es necesario para entender lo que viene despues, y recien despues se pasa a lo groso. Hay que meterle igual, pero no te encajan algo inentendible de una por no tener base. Y de Física I ni te digo, asumen que sabes integrar, yo en la UTU no ví una puta integral, a duras penas alguna derivada.

[Master of the Wind]

Eso para mi es humo. El primer dia te explican que es un numero. No dan nada inentendible con base que no tengas. Pasa que en el liceo te acostumbras que te dan un mes para aprender algo, no 3 dias.

[Ryuug4]

Que hagan un repaso de los conjuntos de numeros la primer clase, no significa que no precises base para encarar Calculo bien, ademas los planes de secundaria los han ido recortando mas y mas con los años, justamente hay cosas que las ves en 3 días porque si uno ya tuviera base no precisa un mes para aprender cosas que corresponden a secundaria.

Inducción lo dan en una clase, integrales lo dan 9 clases, y aun así es esperable del alumno tener un manejo propio básico de integrales de antes de la facultad, te das cuenta mas que nada en F1 donde el loco se pone a integrar por todo el pizarron cuando recien estas viendo repaso de conjuntos en Calculo.

Las funciones y derivadas tampoco se ven en el mismo nivel que en secundaria, hacen un repasito con suerte y pasan a lo pesado, si ya tenes buena base, es un repaso, sino se te abre el orto, no es por nada que los pibes que van de liceos decentes la sufren menos en general.

Ahora lo que hicieron es dilatar las clases con temas de secundaria un poco mas, y para eso tuvieron que reducir los temas del programa viejo, pasar algunos a C2, sino las horas no dan tampoco.

Es como te pasa a vos, te llega uno a la tecnicatura sin base del EMT ni experiencia laboral, vos podes repasar conceptos básicos la primera semana pero igual le va a costar mil veces mas que a uno que aprendió la base de antes, no es que no se pueda, pero está muy salado.

[Azure]

Ojo también depende muchísimo del profesor. Obviamente me baje los programas de 5to 6to científico, repase lo que pude en casa y en páginas como educatina y páginas mexicanas aprendes salado!. Hablando del nivel de liceo claro. Pero hay cosas que es cuestión de hacer ejercicios todos los días por unos meses. Es como dicen uds, salía de la facultad y no solo estaba aprendiendo lo que se dio en clase, sino que repasando lo basico de 6to para poder entender lo de dia. Osea entre con poco tiempo de preparación fui una kamikaze. Como cuando estudias idiomas, es tema de practicar y estar unos cuantas semanas por cada unidad.

Álgebra 1 para no haber tenido matemática en 10 años no me fue "tan mal"!. Me saque 3 en el primer parcial por eso no puede exonerar el examen y yo me cago toda con los exámenes. Si no exonero recurso.... pero es un tema mío que es una boludez para muchos, pero yo no puedo, sufro muchísimo la ansiedad.

Pero me fui de ahí sabiendo que Alg lineal me iba a ir bien si le metía y el profesor de teórico además era UN CRACK!. No me acuerdo ahora el nombre. Pero ojala lo vuelva a tener.

Calculo 1 era chino básico, ni me presente imaginate.

Ahh! y deje de ir porque en Abril de ese mismo año 2015 (según BPS, pq ya me había olvidado cuando fue) me ofrecieron un laburo masomeno dentro del rubro de lo que YA había estudiado, sexologia clinica... y ahí la verdad me di cuenta que escuchar los problemas de la gente todo el dia me deprimia como nunca pensé que me iba a pasar... :S. Aprendí zarpado ese año, de mi... del mundo.... estuve 10 meses, y fue suficiente para no hacer medicina ni psicología. NEVER AGAIN...

[Azure]

Salio el 2ndo... que embole.. en épocas de streaming que salga 1 cada 2 semanas son 10 caps....

La intro general ves mas larga que lo que debería, y la intro posta al tema del cap.... bue un poquito cringy. Dsps esta bien el video.


https://www.youtube.com/watch?v=3IFzVN6l9HY

[Ryuug4]

Un niño a esa edad no tiene idea sobre política no anda “nutriéndose de ideas progres”. Es algo que sienten ellos mismos internamente desde chicos y los padres son los últimos en entenderlos por lo general, ni hablar en que son los últimos en querer que se opere sin agotar antes todos los recursos, tampoco es como que en su jardín este lleno de niños trans diciéndole “ay dale cambiate que nos falta uno para el club de futsal trans”. La sexualidad en cambio si se puede saber desde chicos, aunque no sepan lo que es coger, como se embaraza una mujer, ni todas las posiciones del Kamasutra, pueden sentir que están en el genero que no les corresponde. Y casi todas las influencias externas van a querer motivarlos a seguir en el cuerpo que les tocó, no al revés



https://www.youtube.com/watch?v=Y8ohnVkizvk

[Mullen]

??

Yo no estoy a favor del lenguaje inclusivo, y tampoco de Danann cuando recién sale de la iglesia evangelista y se pone a guionar boludeces xd.

[Ryuug4]

La parte relevante a vos del video está mas sobre el final, donde pone en ridículo la idea de hormonizar botijas.

[Admiral Kutznesov]

bueno croe que ahora de un ratito a este lado se van a olvidar de las boludeses del femi nose que, ahora somos todes anti coronavirus... como quien dice ya paso de moda

[Azure]

:facepalm:

[Tortuga]

:facepalm:Jajajaja cuando despues de 15 paginas te das cuenta que tenia puesto un impermeable el flaco JAJAJA

[Mullen]

https://www.youtube.com/watch?v=vtBvwfMoKsA

[Mullen]

De Admiral es entendible porque tiene como 50 años, pero Ryuga debe tener unos 20 años.
Bienvenidos al siglo XXI camaradas.

[Ryuug4]

Estoy mas cerca de los 30 que de los 20, pero no tiene importancia, sigue siendo un ad hominem lo tuyo.

[delapropia]

Los progres del siglo XXI se la saben toda, no te diste cuenta todavía. Tienen un vasto conocimiento en todas las áreas los tontos útiles utilizados por cabecillas superiores.

[Mullen]

Yo al menos solo fui a dos comites en mi vida, y eran blancos así que le erraste feo jajaj. Los únicos tontos son los que siguen con la venda que les pusieron los padres y no saben abrir los ojos cuando cumplen 18.

Dejando la política de lado, siento un poco de lástima por la gente homofóbica, transfóbica, misógina, racista, etc. Porque significa que tuvieron una crianza de mierda y no tuvieron la individualidad intelectual suficiente para romper el ciclo de sus padres ignorantes. Van a morirse siendo una extensión ideológica de 2 siglos atrás y es bastante triste.

No hay dos caras de la moneda, si te burlas de los "trabas", los homosexuales, las mujeres, los negros sos simplemente una mierda. No es una cuestión de opinión, ni de los "progres"; sos una mierda en este y en cualquier siglo.

[Azure]

JAj que bueno esta ese OST XD

[Admiral Kutznesov]

LO que no me entra en la cabeza es como pudieron permitir que se haga la marcha del 8m y no se haya ido preparando para todo esto que vivimos ahora asimismo haber cerrado mucho antes la frontera , increíble como se pelotudean los políticos y los jerarcas acá

[Tortuga]

Yo al menos solo fui a dos comites en mi vida, y eran blancos así que le erraste feo jajaj. Los únicos tontos son los que siguen con la venda que les pusieron los padres y no saben abrir los ojos cuando cumplen 18. Podes tener un pensamiento progresista y estar afiliado a un partido de derecha igual eh, que en la generalidad se los asocie con un pensamiento conservador no tiene nada que ver, sobre todo porque los partidos mas alla de una idea matriz tienen varias vertientes.

Igual comparto, no diria una mierda, pero si, la misma ignorancia que reflejan al discriminar o ser intolerantes con otra persona distinta a ellos, es la que les lleva a tildar a todo el mundo como progresista, usando el termino como adejtivo. Lo mismo va para la persona que se auto defina como progesista y tilde de facho al que tiene un pensamiento conservador. De ambos lados hay gente ignorante, no saben ni por que piensan lo que piensan ni dicen lo que dicen, usan terminos que no comprenden, etc.

Un desperdicio de seres humanos que quedan encerrados en un jueguito de yo vs enemigo, repitiendo recriminaciones infantiles sin parar a escuchar al otro, mover una neurona y asi intercambiar una idea.

[Ryuug4]

Dejando la política de lado, siento un poco de lástima por la gente homofóbica, transfóbica, misógina, racista, etc. Porque significa que tuvieron una crianza de mierda y no tuvieron la individualidad intelectual suficiente para romper el ciclo de sus padres ignorantes. Van a morirse siendo una extensión ideológica de 2 siglos atrás y es bastante triste.

No hay dos caras de la moneda, si te burlas de los "trabas", los homosexuales, las mujeres, los negros sos simplemente una mierda. No es una cuestión de opinión, ni de los "progres"; sos una mierda en este y en cualquier siglo.

Y quien es homofóbico acá o quien se está burlando de alguien? No se, capaz lo estas imaginando. No parás de recurrir al ad hominem y acusar a otros de cosas que no tienen nada que ver con lo que se está hablando.

Un niño, que es inimputable, no pueden comprar alcohol o cigarros, no puede comprar pornografía, porque no saben lo que hacen. Pero sin embargo queres mutilarlos y hormonarlos como a un pollo de Monsanto, porque saben perfectamente lo que hacen? Es ilógico, irresponsable y negligente.

Ésto no tiene nada que ver con las fobias con las que estás obesionado.

[Legolas]

Pa! Hacia tiempo no pasaba por éste tema, se fue al carajo. Ya que estoy, tiro la siguiente situación.

La gente se siente incómoda con algún aspecto de su forma de ser y por lo general ésto se trata con psicólogo (cuando no es una deficiencia física que requiere intervención, obviamente).
La pregunta entonces es la siguiente: ¿Por que ante la incomodidad de sentirse en "un cuerpo que no es" se recurre a una intervención y no se trabaja mejor en aceptarse como es uno? ¿Es más parecido entonces, un quiste en el medio de la frente y la disconformidad de género, que ésto último y yo que se... No aceptar algún aspecto de tu personalidad?

En 2012 se sacó del DSM-5 éste problema como un trastorno y se lo puso en una categoría propia. Si mañana bajo la lupa de otro grupo de profesionales se volviera a recategorizar cómo enfermedad ¿Que opinión tendría un "progre" sobre ésto?

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[Mullen]

Y quien es homofóbico acá o quien se está burlando de alguien?

Estás respondiendo con un video sarcástico "Superamigues contra la homofobia", no te hagas el respetuoso y argumentador ahora jajaj.

Y tampoco seas egocéntrico porque estaba hablando en forma general, en todas las páginas está plagado de burlas sobre los "trabas", sobre las mujeres, en otros threads también vi comentarios racistas (ni la película de black panther se salvó), hay un tufo a dinosaurio bastante fuerte en algunas personas que publican todos los días.

No se que tiene que ver que sea inimputable con su género. Hay decisiones requieren experiencia y que pueden terminar afectando a terceros (a quien votar, que es un delito y que no, los vicios, etc), y cosas con las que simplemente se nace, son personales y se saben instintivamente sin necesidad de tener 18 (la sexualidad, el género, etc). Creí que ya había quedado claro pero se ve que los lentes conservadores están más gruesos de lo que pensaba.


Podes tener un pensamiento progresista y estar afiliado a un partido de derecha igual eh

Obviamente, siempre y cuando después no caigas en la hipocresía de glorificar a un representante que votó en contra de todas las leyes que le dieron más derechos a las personas, y que hoy nos hacen ver como ejemplo de progreso en el mundo.

Usar adjetivos despectivamente como volche/progre o fachos con los de centro izquierda o centro derecha es muy de ignorante de gente que se quedó en la época del muro de Berlin jajaj.

Yo soy claro ejemplo de que no todo es blanco o negro, voté a la derecha y hoy voto a la izquierda. Comparto algunas cosas principalmente económicas de derecha y otras me parecen asquerosas, comparto la mayoría de las ideas de izquierda y por eso voto a un partido de centro izquierda con influencia económica de derecha (para mi gusto es el combo que más ayuda a los países a progresar), también hay cosas que no comparto como el feminismo radical, el lenguaje inclusivo, la brecha salarial, el abuso de algunos sindicatos, etc.

Por otro lado como dije, si sos homófobo, transfobo, misógino, racista, etc; eso ya trasciende ideologías y mereces que te digan facho de mierda jaja

[Mullen]

En 2012 se sacó del DSM-5 éste problema como un trastorno y se lo puso en una categoría propia. Si mañana bajo la lupa de otro grupo de profesionales se volviera a recategorizar cómo enfermedad ¿Que opinión tendría un "progre" sobre ésto?

Sería un retroceso no un avance, como que mañana legalicen la esclavitud de nuevo.


¿Por que ante la incomodidad de sentirse en "un cuerpo que no es" se recurre a una intervención y no se trabaja mejor en aceptarse como es uno?

Vos si nacieras con un pezon en el ojo, y sacartelo quirurgicamente mejora significativamente tu autoestima no te lo sacarías?. O preferirías esperar a tener 18?.
Tener disforia de género y operarse es todo lo opuesto a no aceptar tu personalidad, es justamente elegir ser quienes quieren ser y dejar de reprimirse.

No entiendo donde está el dilema jajaj

[Tortuga]

Un niño, que es inimputable, no pueden comprar alcohol o cigarros, no puede comprar pornografía, porque no saben lo que hacen. Pero sin embargo queres mutilarlos y hormonarlos como a un pollo de Monsanto, porque saben perfectamente lo que hacen? Es ilógico, irresponsable y negligente.Hay limitaciones para los adultos dentro de los ejemplos que nombras, alcohol y cigarros, siendo que saben lo que hacen, y esto por que? por que en verdad el derecho es el que atribuye de forma generalizada que es lo sabes y no sabes. Es un tema muy lindo de teoria general del derecho esto.

Sabes por que la mayoria de edad esta marcada a los 18? porque se le canto el orto a los legisladores, con el argumento obvio de que un ser humano a esa edad es mas maduro que a los 12, pero no quita que una persona pueda tener 23 y ser mas inmadura que una de 18. Que hacemos? un analisis de actitud psicologica a cada ciudadano del pais? na, la gente va a estar molesta, perdida de plata y tiempo, mejor ponemos una edad generalizada y listo. Me chupa un huevo si tenes 25 y seguis jugando al super mario y tu mami te hace la cama o si tenes 14 y te encanta debatir politica y hablar de la situacion economica del pais.

Todo esto esta enmarcado en el tema de derecho civil, llamado capacidad de las personas. A lo que voy, la edad no significa nada, una ley es una ley, con disposiciones generales, un contrato o una sentencia por otra parte, son instrumentos juridicos que se aplican a una situacion concreta. La mayoria de edad varian dependiendo del lugar y tiempo, en nuestro pais era 21, se bajo a 18, mañana se puede bajar a 16, porque el derecho lo hacen los hombres, no dios.

La doctrina de derecho civil desarrollo la teoria de la adqusicion progresiva de la capacidad en la persona, esto que quiere decir? que un ser humano teoricamente va adquiriendo madurez a medida que va creciendo, por tanto, el derecho que en un momento limita tu actividad, te la va liberando en porciones. Hace una division de los menores en impuberes y puberes y en cada segmento le limita y le permite ciertas acciones. Pero tanto uno como otro, estan bajo un sistema de representacion legal, sea patria potestad o tutela. Que seas menor no significa que no tengas derechos o puedas contraer obligaciones, significa que para ello necesitas de un representante legal, sea por patria potestad o tutela.

Un menor que quiere cambiar de sexo o tiene un problema de identidad de genero, primero va a manifestarlo, despues va a plantearlo a sus padres o tutor, ahi va a empezar a moverse entre psicologos y doctores especialistas en el tema, y si llegara a decidir cambiar de sexo, va a poder hacerlo con la aceptacion del representante. En caso de que le nieguen la operacion, tendria que iniciar un proceso, donde un juez, tambien asesorado va a tener que decidir. En ambos casos decide un mayor de edad.


La gente se siente incómoda con algún aspecto de su forma de ser y por lo general ésto se trata con psicólogo (cuando no es una deficiencia física que requiere intervención, obviamente).
La pregunta entonces es la siguiente: ¿Por que ante la incomodidad de sentirse en "un cuerpo que no es" se recurre a una intervención y no se trabaja mejor en aceptarse como es uno? ¿Es más parecido entonces, un quiste en el medio de la frente y la disconformidad de género, que ésto último y yo que se... No aceptar algún aspecto de tu personalidad?

En 2012 se sacó del DSM-5 éste problema como un trastorno y se lo puso en una categoría propia. Si mañana bajo la lupa de otro grupo de profesionales se volviera a recategorizar cómo enfermedad ¿Que opinión tendría un "progre" sobre ésto

Tu sexo forma parte de tu identidad y la identidad es un derecho humano. Un quiste no. Personalmente no me cambia nada si lo califican como trastorno o no trastorno, voy a seguir pensando lo mismo.

[Legolas]

Sería un retroceso no un avance, como que mañana legalicen la esclavitud de nuevo.
Por qué? Es igual la esclavitud a un dilema de alguien con su condición? Los antiguos griegos, por ejemplo, eran bastante "abiertos" según se puede más o menos conocer, mientras que sociedades más modernas no, quien dice que en un futuro no se pueda tratar de otra manera según el punto de vista de otros profesionales? Eso es retroceder? Ojo! No estoy hablando de discriminación ni nada similar, obviamente eso sí es retroceder.


Vos si nacieras con un pezon en el ojo, y sacartelo quirurgicamente mejora significativamente tu autoestima no te lo sacarías?. O preferirías esperar a tener 18?.
Tener disforia de género y operarse es todo lo opuesto a no aceptar tu personalidad, es justamente elegir ser quienes quieren ser y dejar de reprimirse.

No entiendo donde está el dilema jajaj
Vos llamas "disforia de género" a una condición física en la que se nace sin un sexo definido o que requiere una intervención quirúrgica o algún tipo de tratamiento? (Síndrome de Morris por ejemplo). Si es así estamos de acuerdo. De lo contrario, no me parece, porque justamente sos algo biológicamente que no aceptás. Me parece distinto a elegir, porque en realidad rechazas.



Tu sexo forma parte de tu identidad y la identidad es un derecho humano. Un quiste no. Personalmente no me cambia nada si lo califican como trastorno o no trastorno, voy a seguir pensando lo mismo.

Acá me perdí porque vengo de no leer bastante. Pero por lo de arriba asumo tu postura. Según plantean varios profesionales a lo largo de la historia, todos pasamos por un período de "confusión" siendo niños (llamemosle así, pero ni siquiera es confusión), impulsado por varias cosas como curiosidad, por ejemplo, y no tiene nada que ver con sexualidad/género/identidad. ¿Que pasa si en la adultez se vuelve a presentar una discordancia de identidad por algo mal hecho o hecho muy apresuradamente? ¿No es peor?

Y yendo a un ejemplo límite bastante loco ¿por qué no operar a un menor que se cree conejo? Es bastante distinto al sexo/género, si, pero no deja de ser parte de la identidad si se quiere. ¿Cuál sería el límite? ¿Hay límite?


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[mbr386]

Vos si nacieras con un pezon en el ojo, y sacartelo quirurgicamente mejora significativamente tu autoestima no te lo sacarías?. O preferirías esperar a tener 18?.
Tener disforia de género y operarse es todo lo opuesto a no aceptar tu personalidad, es justamente elegir ser quienes quieren ser y dejar de reprimirse.

No entiendo donde está el dilema jajaj

El tipo no puede ver porque tiene una deformación congénita (comprobable por el MÉDICO), el MÉDICO le recomienda a los padres que lo operen ya que esa deformación le va a afectar su calidad de vida. Los padres cómo son responsables de legolas deciden que cuando crezca él decida si operarse o no. Legolas decide operarse. El MÉDICO detectó un problema y comunicó el tratamiento.

Un tipo dice que es una mina, decide mutilarse una parte sana de su cuerpo para cumplir su fantasia. Va al MÉDICO y se lo comenta. El MÉDICO sospecha de que tiene disforia de género, le pide que trate con un especialista antes de tomar una decisión, el especialista detecta la disforia de género. Que hacemos, le decimos que se opere o no ?. Si le decimos que si por que no le decimos lo mismo a la gente que:

- Los que se creen superman, los dejamos que vuelen desde el techo del edificio mas alto para que se sientan mas a gusto y cumplir con su fantasía ?
- Los que se creen que tienen 10 años y realmente tienen 50 tengan noviecitos de esa edad (10 años).
- Los tipos que creen que deben quemar casas, los dejamos quemar casas para que se sientan mejor ?

Les decimos que si o los tratamos psicológicamente ?

Yo creo que soy un millonario atrapado en el cuerpo de un pobre, como soy pobre y realmente soy millonario creo que el estado debe garantizarme una cuenta de 50 millones de dólares.
Suena estúpido?, bueno, así suena una persona que dice creerse una mujer cuando no lo es o viceversa.

[Freeman]

Si con esto no se suman mas mujeres es porque el mito es verdad y no les sirve nada.

[Mullen]

Por qué? Es igual la esclavitud a un dilema de alguien con su condición? Los antiguos griegos, por ejemplo, eran bastante "abiertos" según se puede más o menos conocer

La forma en que vivían los griegos no es trasladable a como vivimos nosotros porque no había igualdad y todo giraba en torno a status social, y yo no lo llamaría necesariamente "abierto". Estaba polarizados en dominantes y dominados, los dominantes eran hombres viejos con poder, los dominados estaban asociados hombres y mujeres jóvenes. No muy diferente a los países subdesarrollados que hoy en día permiten que se casen viejos de 60 con niñas de 12.



Vos llamas "disforia de género" a una condición física en la que se nace sin un sexo definido o que requiere una intervención quirúrgica o algún tipo de tratamiento? (Síndrome de Morris por ejemplo). Si es así estamos de acuerdo. De lo contrario, no me parece, porque justamente sos algo biológicamente que no aceptás. Me parece distinto a elegir, porque en realidad rechazas.


Yo le digo disforia al disgusto por el sexo biológico que te tocó. Y no es una enfermedad mental porque tienen una percepción correcta de la realidad, a diferencia de los que se creen rinoceronte, o las anorexicas que se ven gordas, etc. Si nace hombre biológicamente y no logra ver que tiene pene ahí si sería un trastorno mental, pero en la mayoría de la gente con disforia no es el caso.

Más allá de la terminología el asunto es bastante simple, se quiere evitar la estigmatización y está perfecto.

[Ryuug4]

Estás respondiendo con un video sarcástico "Superamigues contra la homofobia", no te hagas el respetuoso y argumentador ahora jajaj.


El video (ya que no lo entendiste) lo que hace es poner en ridículo a los progrenazis que tratan de imponer sus vistas modernas a la fuerza, sin argumentos ni resultados y son causa de los tantos males que pasan en éste mundo. Los mismos progres son en general los más homofóbicos, porque cuando se quedan sin argumentos te tiran la de "vos deber ser un homosexual reprimido lo que pasa!" como insulto, y por qué eso sería un insulto? Se pisan el palito solos.



No se que tiene que ver que sea inimputable con su género. Hay decisiones requieren experiencia y que pueden terminar afectando a terceros (a quien votar, que es un delito y que no, los vicios, etc), y cosas con las que simplemente se nace, son personales y se saben instintivamente sin necesidad de tener 18 (la sexualidad, el género, etc).


Nadie nace "sabiendo su género", eso lo inventás vos y no tenes fuente. La mayoría de las cosas que son ilegales en menores de edad son para protegerlos a ellos, no al resto de la sociedad de sus consecuencias, sino a un niño que comete un asesinato lo meterían preso, y acá no soltarían a los 2 meses a un asesino de 14 años con antecedentes.



Sabes por que la mayoria de edad esta marcada a los 18? porque se le canto el orto a los legisladores, con el argumento obvio de que un ser humano a esa edad es mas maduro que a los 12, pero no quita que una persona pueda tener 23 y ser mas inmadura que una de 18. Que hacemos? un analisis de actitud psicologica a cada ciudadano del pais? na, la gente va a estar molesta, perdida de plata y tiempo, mejor ponemos una edad generalizada y listo. Me chupa un huevo si tenes 25 y seguis jugando al super mario y tu mami te hace la cama o si tenes 14 y te encanta debatir politica y hablar de la situacion economica del pais.


La mayoría de edad es aproximadamente la misma en todos lados justamente por eso y no es un numero arbitrario elegido a dedo por legisladores, hay estudios que llegaron a la conclusión de que a cierta edad la mente está lo suficientemente madura para hacer ciertas cosas, y se aplica de manera generalizada no puede estudiarse caso a caso porque no es viable simplemente salvo casos especiales.

Jugar al Super Mario no hace niño a alguien de 25, hablar de política no hace adulto a alguien de 14, no tiene nada que ver, así que no entiendo éste punto.



Todo esto esta enmarcado en el tema de derecho civil, llamado capacidad de las personas. A lo que voy, la edad no significa nada, una ley es una ley, con disposiciones generales, un contrato o una sentencia por otra parte, son instrumentos juridicos que se aplican a una situacion concreta. La mayoria de edad varian dependiendo del lugar y tiempo, en nuestro pais era 21, se bajo a 18, mañana se puede bajar a 16, porque el derecho lo hacen los hombres, no dios.


Todo lo hacen los hombres, no se que tiene que ver. La edad general aproximada es la misma en todos los paises civilizados, generalmente 18 o 21, no es "lo que se les canta" a los legisladores, los estudios llevaron a ese estandar y es lo que se aplica, de que es la edad mínima para ser considerado con mente desarrollada para tomar ciertas decisiones.

Porque en países que se quedaron en tiempos ocurantistas sigan abusando y vendiendo niñas a los jaques no signfica que esté bien, y es increíble lo atrasados que estamos como civilización que aun las organizaciones mundiales de los derechos humanos no puedan intervenir en sacar esas barbaridades por respetar "las tradiciones y culturas" de un país que vienen de tiempos, donde SÍ las leyes se hacían como se les cantaba el orto a los mas ricos y degenerados en la cima de la cadena y no basado en ningun estudio científico ni de respeto al prójimo.




si llegara a decidir cambiar de sexo, va a poder hacerlo con la aceptacion del representante. En caso de que le nieguen la operacion, tendria que iniciar un proceso, donde un juez, tambien asesorado va a tener que decidir. En ambos casos decide un mayor de edad.


No importa quien dé la orden final, se hace a partir de la "decisión" de alguien que no tiene el desarrollo mental para entender la magnitud de semejante decisión, la cual va a tener consecuencias por el resto de su vida y es en parte irreversible.



En 2012 se sacó del DSM-5 éste problema como un trastorno y se lo puso en una categoría propia. Si mañana bajo la lupa de otro grupo de profesionales se volviera a recategorizar cómo enfermedad.


Realmente crees que ésto tiene base científica? Es simplemente lo que se alinea mas con las vistas morales generales modernas no una verdad absoluta comprobada, no hay estudio científico que pruebe que no sea un trastorno, es simplemente para no estigmatizarlos.

[Mullen]

Que hacemos, le decimos que se opere o no ?. Si le decimos que si por que no le decimos lo mismo a la gente que:

- Los que se creen superman, los dejamos que vuelen desde el techo del edificio mas alto para que se sientan mas a gusto y cumplir con su fantasía ?
- Los que se creen que tienen 10 años y realmente tienen 50 tengan noviecitos de esa edad (10 años).
- Los tipos que creen que deben quemar casas, los dejamos quemar casas para que se sientan mejor ?

Por lo que puse en el mensaje de arriba. Una cosa es la disforia de género y otra es tener una visión distorsionada de la realidad.
Están mezclando cosas que no tienen nada que ver JAJA

[Mullen]

Nadie nace "sabiendo su género", eso lo inventás vos y no tenes fuente.

Si che? Decís que nacemos sin bios y son nuestros padres quienes nos enseñan si nos tienen que gustar los hombres o las mujeres? JAJA

Como ya dije en las páginas anteriores el género no solo tiene que ver con coger no entiendo porque esa obsesión con imaginar a un niño cogiendo, aunque no tengan la capacidad cognitiva de expresar "SOY HOMBRE Y EN EL FUTURO VOY A PENETRAR VAGINAS", cuando hay disforia se expresa clarísimo de muchas formas.

Y ojo no hay que dramatizar, nadie va a operar niños de 3 años sin permiso de los padres. Los que eligen iniciar tratamiento ya tienen interacciones sociales y son conscientes de lo que quieren, están más cerca de la adolescencia que de tomar la mema. No le den color jajaj.

[mbr386]

Por lo que puse en el mensaje de arriba. Una cosa es la disforia de género y otra es tener una visión distorsionada de la realidad.
Están mezclando cosas que no tienen nada que ver JAJA



Se presenta cuando una persona se siente muy inconforme y afligida acerca del género con el cual nació debido a que no coincide con su identidad de género. Por ejemplo, una persona que físicamente nació mujer en cambio siente una sensación interna profunda de ser hombre. Esta falta de concordancia causa mucha molestia, ansiedad y depresión.

https://medlineplus.gov/spanish/ency/article/001527.htm


No veo la diferencia entre un tipo que se cree superman y otro que "Por ejemplo, una persona que físicamente nació mujer en cambio siente una sensación interna profunda de ser hombre."

Si en cualquiera de los dos casos no te parece que ambos tienen una distorsión de la realidad ahí está el problema.

[Legolas]

La forma en que vivían los griegos no es trasladable a como vivimos nosotros porque no había igualdad y todo giraba en torno a status social, y yo no lo llamaría necesariamente "abierto". Estaba polarizados en dominantes y dominados, los dominantes eran hombres viejos con poder, los dominados estaban asociados hombres y mujeres jóvenes. No muy diferente a los países subdesarrollados que hoy en día permiten que se casen viejos de 60 con niñas de 12.



Yo le digo disforia al disgusto por el sexo biológico que te tocó. Y no es una enfermedad mental porque tienen una percepción correcta de la realidad, a diferencia de los que se creen rinoceronte, o las anorexicas que se ven gordas, etc. Si nace hombre biológicamente y no logra ver que tiene pene ahí si sería un trastorno mental, pero en la mayoría de la gente con disforia no es el caso.

Más allá de la terminología el asunto es bastante simple, se quiere evitar la estigmatización y está perfecto.

Mucha vuelta. Nada históricamente es comparable si te pones a pensar así. Quedate con eso nomás, los antiguos griegos (en su contexto) no veían nada de malo en tener sexo entre dos hombres, en la historia más reciente, era un pecado, y así sucesivamente. ¿Y por qué una niña de 12 no se puede casar con un viejo de 60 si la niña lo decide? La niña puede ser influenciada por ese viejo de 60 ¿pero no se puede dar un caso similar en una disforia de sexo? El síndrome de Münchhausen es un problema en el que los padres manipulan a los hijos al grado de inventarles enfermedades para sacar ventaja (o no) y puede llegar hasta a terminar hasta en la muerte del hijo. Llevando ésto a un posible tratamiento/intervención ¿Que tanto puede decidir un niño por si mismo, y no por influencias externas inconscientes?

Cuál es la diferencia de sentirse rinoceronte? Las anoréxicas si distorsionan la realidad porque no están gordas, es distinto. Evitar la estigmatización está perfecto, todos queremos llegar a eso. Lo que quiero remarcar es que una temprana intervención puede generar más problemas de los que se solucionan porque hay muchos más factores en juego.

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[Mullen]

No veo la diferencia entre un tipo que se cree superman y otro que "Por ejemplo, una persona que físicamente nació mujer en cambio siente una sensación interna profunda de ser hombre."

Si en cualquiera de los dos casos no te parece que ambos tienen una distorsión de la realidad ahí está el problema.

Parece joda JAJA

Capo, una cosa es sentirse de otro sexo y otra es ignorar por completo el sexo biológico que les tocó. La inmensa mayoría es consciente de que están en el cuerpo que no les corresponde, donde está la distorsión de la realidad en eso?
Distorsión sería pensar por ejemplo que son mujer, agarrarse el pene con la mano y salir a la calle gritando "miren que linda vagina que tengo".

No entendes que si hubiera distorsión de la realidad no existiría disforia? ni ansiedad, ni depresión ni todos los problemas característicos de la disforia.

Para que haya una discusión primero tiene que haber coherencia, y me parece que la perdieron hace rato jaja.

[Legolas]

Realmente crees que ésto tiene base científica?

No (la descategorización)

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[mbr386]

Parece joda JAJA

Capo, una cosa es sentirse de otro sexo y otra es ignorar por completo el sexo biológico que les tocó. La inmensa mayoría es consciente de que están en el cuerpo que no les corresponde, donde está la distorsión de la realidad en eso?
Distorsión sería pensar por ejemplo que son mujer, agarrarse el pene con la mano y salir a la calle gritando "miren que linda vagina que tengo".

No entendes que si hubiera distorsión de la realidad no existiría disforia? ni ansiedad, ni depresión ni todos los problemas característicos de la disforia.


2 + 2 = 4
Soy consciente que es así, igual creo que la matemática está equivocada y 2 + 2 = 15
Claro capo, no hay distorsión de la realidad.




La inmensa mayoría es consciente de que están en el cuerpo que no les corresponde, donde está la distorsión de la realidad en eso?


si, parece joda JAJA

Good troll

[Ryuug4]

No entendes que si hubiera distorsión de la realidad no existiría disforia? ni ansiedad, ni depresión ni todos los problemas característicos de la disforia.


La anorexia genera todo eso también, ansiedad, depresión y demases, no son personas felices, y es un trastorno. Explicame como es diferente.

[Mullen]

La anorexia genera todo eso también, ansiedad, depresión y demases, no son personas felices, y es un trastorno. Explicame como es diferente.

Sienten que tienen un peso que no es real y hasta se ven con sobrepeso, en cambio un hombre biológico con disforia es consciente que tiene pija aunque quiera ser mujer. Por ende, no hay distorsión de realidad solo rechazo consciente a la realidad que le tocó.

Misma respuesta para el terco de arriba.

Los que tienen distorsión de realidad son ustedes que no quieren aceptar lo que la ciencia ya dejó establecido jajaj, vayan a quejarse con ellos.

havraso

[Tortuga]

La mayoría de edad es aproximadamente la misma en todos lados justamente por eso y no es un numero arbitrario elegido a dedo por legisladores, hay estudios que llegaron a la conclusión de que a cierta edad la mente está lo suficientemente madura para hacer ciertas cosas, y se aplica de manera generalizada no puede estudiarse caso a caso porque no es viable simplemente salvo casos especiales. Si? que estudio? No te estoy criticando y lo logico seria que hubiera ocurrido, pero no es asi. La mayoria de edad existe desde el derecho romano, donde aunque no era la misma que ahora, es el antecedente juridico para lo que vino despues. El codigo de Napoleon, que es en el que estan basados todos los codigos de los paises occidentales la marcaba en 21 y ahi es donde la tenia el nuestro. Despues cada pais por su cuenta la fue modificando en diferentes momentos y por diferentes motivos, pero respondiendo mas a temas de practicidad y coordinacion juridica que a un estudio. O decis que en 1804 ya se hizo un estudio medio precario y le pegaron en el palo poniendola en 21? Y sabes si se hicieron estudios por ejemplo para saber a que edad una persona puede realizar una donacion, casarse, reconocer a un hijo, ser imputable de delito civil y penal? porque te comento que pasan a distintas edades. Es mas, la ONU hace rato quiere que se suba la edad para casarse y los paises como uruguay por ejemplo no lo hacen, no por falta de argumentaciones cientificas, es por practicidad juridica. Y que pasa con los estudios actuales que dicen que en verdad la adolescencia deberia extenderse hasta los 24? Y que pasaba si se bajaba la edad de imputabilidad en uruguay por eleccion de la poblacion? somos todos psicologos en uruguay y no me entere?


Jugar al Super Mario no hace niño a alguien de 25, hablar de política no hace adulto a alguien de 14, no tiene nada que ver, así que no entiendo éste punto. Es una forma de decir, estereotipando dos sujetos. Uno no tiene ni puta idea politica o economia y sin embargo vota y decide el gobierno de un pais. Otro si, pero no puede votar, porque la ley en la generalidad lo toma como inmaduro.


Porque en países que se quedaron en tiempos ocurantistas sigan abusando y vendiendo niñas a los jaques no signfica que esté bien, y es increíble lo atrasados que estamos como civilización que aun las organizaciones mundiales de los derechos humanos no puedan intervenir en sacar esas barbaridades por respetar "las tradiciones y culturas" de un país que vienen de tiempos, donde SÍ las leyes se hacían como se les cantaba el orto a los mas ricos y degenerados en la cima de la cadena y no basado en ningun estudio científico ni de respeto al prójimo. Esto tambien es un tema divino pero es de derecho internacional publico y sobre la soberania de los paises. No me voy a meter ahi sino nos vamos a la mierda.


No importa quien dé la orden final, se hace a partir de la "decisión" de alguien que no tiene el desarrollo mental para entender la magnitud de semejante decisión, la cual va a tener consecuencias por el resto de su vida y es en parte irreversible. Pero como no importa? si el que decide es el mayor! el que en base a un estudio se determino que es capaz de tomar decisiones maduras. Si sigo tu linea de pensamiento te estas contradiciendo. Ahora, si queres ver la mia, podrias ver como que esa persona, marcado por la ley como menor e inmaduro, tiene la madurez suficiente para plantearse su identidad y acudir a sus representantes y especialistas para que lo ayuden a resolver el tema. A mi me parece coherente.

[mbr386]

Sienten que tienen un peso que no es real y hasta se ven con sobrepeso, en cambio un hombre biológico con disforia es consciente que tiene pija aunque quiera ser mujer. Por ende, no hay distorsión de realidad solo rechazo consciente a la realidad que le tocó.

Misma respuesta para el terco de arriba.

Los que tienen distorsión de realidad son ustedes que no quieren aceptar lo que la ciencia ya dejó establecido jajaj, vayan a quejarse con ellos.

havraso

"consciente que tiene pija aunque quiera ser mujer" ahí va, el tipo pretende ser mujer (soy un hombre consciente de ello pero de todos modos pienso que soy una mujer, ahí no hay distorsión) mutilandose el miembro y somos nosotros lo que estamos mal. Y que el tipito no tiene una distorsión de la realidad, claro que si campeon.

pero bueno, no hay mucho más para aportar cuando te dicen que que el sexo te lo asignan al nacer. El médico de forma aleatoria dice si sos hombre o mujer.
https://www.mayoclinic.org/es-es/diseases-conditions/gender-dysphoria/symptoms-causes/syc-20475255

[Mullen]

Es gracioso ver como exageran el asunto los conservadores para darle una gravedad que no existe jajaj, en sus mentes van a haber niños de 2 años decidiendo hacerse transexuales para vengarse de sus padres y van a "MUTILAR" su pene, con los dientes y sin anestesia jajajaj aguanta. Seguro hasta se los imaginan prostituyéndose en la calle y todo.

De los creadores de "nos van a imponer una ley para que la homosexualidad sea obligatoria" llega "es una distorsión de la realidad, como querer ser Superman".

[Legolas]

Es gracioso ver como exageran el asunto los conservadores para darle una gravedad que no existe jajaj, en sus mentes van a haber niños de 2 años decidiendo hacerse transexuales para vengarse de sus padres y van a "MUTILAR" su pene, con los dientes y sin anestesia jajajaj aguanta. Seguro hasta se los imaginan prostituyéndose en la calle y todo.

De los creadores de "nos van a imponer una ley para que la homosexualidad sea obligatoria" llega "es una distorsión de la realidad, como querer ser Superman".

Nada que ver. Yo estoy planteando que en la edad en la que se pretende "habilitar" las intervenciones, es una edad en la que ni siquiera se ha terminado de formar la personalidad del niño o adolescente, o que está en proceso de eso. El ejemplo que puse del síndrome de Münchhausen es un ejemplo parecido. Vos mismo lo dijiste atrás cuándo te quejabas que "Los únicos tontos son los que siguen con la venda que les pusieron los padres y no saben abrir los ojos cuando cumplen 18", si hay adultos con vendas, imaginate un niño/niña. Es identidad, pero es una identidad pasajera si se quiere. ¿Cuál es la edad adecuada? La verdad que ahí ya no lo se... Se puede decir más o menos cuál es la NO adecuada. No se trata de conservadores o no conservadores, pero si es grave. Es grave que una persona se descubra en realidad después de haber tomado una decisión equivocada y peor aún, habiendo recibido una influencia inconsciente de alguien cómo un padre o madre. ¿O también me vas a negar que éste tipo de gente existe?

[Mullen]

Lo leí medio por arriba, solo voy a decir que la edad adecuada es lo antes posible.
Alguien con dudas no se va a operar, alguien que solo sea homosexual no se va a operar, a nosotros heterosexuales nos puede parecer difusa la línea y que puede haber errores, pero para ellos está clarísimo cuando solo son homosexuales y cuando tienen disforia de género.

Con respecto a las influencias de la familia, la gran mayoría de las influencias van a ser de rechazo y de "no te operes". Imaginar que va a haber algun padre depravado intentando convecer al hijo de que se haga mujer para saciar sus fantasías sexuales es un poco exagerado me parece jajaj. Ese niño ya está en peligro de que le pasen cosas peores con padres así y llevarlo a que lo vean asistentes sociales públicos previo a empezar el tratamiento sería hasta beneficioso. No se me ocurre otra razón para que un padre influencie a los hijos a cambiarse de sexo, sería digno de una película.

Y tampoco es que de un día para el otro firmas y te cortan los genitales, lleva su evaluación psicológica y que alguien se opere por obligación o confundido no es algo que va a pasar desapercibido. Repito no hay que darle tanto color jajaja

[mbr386]

"Los conservadores" chan chan chan channmmm
Bien metida, te falto retrógradas y un sin fin de frases y palabras del comité. Bien hecho.

Ahora en serio, tranqui. Ya nos dimos cuenta que es difícil para vos darte cuenta que lo que crees que es un trastorno difiere a lo que en diferentes lugares definen como disforia. Te pase 2 links, uno de la Biblioteca Nacional de Medicina de Estados Unidos donde explica claramente lo que es, difiere a lo que te referís vos.el problema no es de el resto, es tuyo.

[Legolas]

Lo leí medio por arriba, solo voy a decir que la edad adecuada es lo antes posible.
Alguien con dudas no se va a operar, alguien que solo sea homosexual no se va a operar, a nosotros heterosexuales nos puede parecer difusa la línea y que puede haber errores, pero para ellos está clarísimo cuando solo son homosexuales y cuando tienen disforia de género.

Con respecto a las influencias de la familia, la gran mayoría de las influencias van a ser de rechazo y de "no te operes". Imaginar que va a haber algun padre depravado intentando convecer al hijo de que se haga mujer para saciar sus fantasías sexuales es un poco exagerado me parece jajaj. Ese niño ya está en peligro de que le pasen cosas peores con padres así y llevarlo a que lo vean asistentes sociales públicos previo a empezar el tratamiento sería hasta beneficioso. No se me ocurre otra razón para que un padre influencie a los hijos a cambiarse de sexo, sería digno de una película.

Y tampoco es que de un día para el otro firmas y te cortan los genitales, lleva su evaluación psicológica y que alguien se opere por obligación o confundido no es algo que va a pasar desapercibido. Repito no hay que darle tanto color jajaja

Lo antes posible, no!
Alguien con dudas no se va a operar... obviamente.
No entiendo, un niño o adolescente si por que? Porque decide más fácil y sin vueltas? Suena demasiado a adoctrinamiento.
Y no me refería a "fantasías sexuales" de padres depravados, plantearlo suena demasiado exagerado (y debería plantear un caso de ejemplo) y por eso hablaba de *influencias inconscientes* creo que nadie en su sano juicio le está diciendo al hijo "me gustaría que fueras tal o cual cosa", pero bueno, intento... me refería a padres con inclinaciones a cierto lado "liberal", (aclaro que también está mal el padre conservador, estoy sólo planteando un ejemplo, liberal, progre, o cómo más te guste) y repito: plantearlo suena demasiado exagerado y por eso hablaba de *influencias inconscientes* ta, pero imaginate un niño que por X razón no se siente querido y tiene un padre o una madre ausente (por razones de fuerza mayor, no de gusto) con intereses fuertes en éste tema. ¿Hacia dónde crees que va a tirar el niño o la niña para reclamar eso que no tiene? Y si, lo mismo pasa con otras aficiones de los padres, los niños y jóvenes imitan, pero la mayoría de las veces no son decisiones potencialmente perjudiciales para su futuro. Decide ser eso en lo que el padre o madre gasta su tiempo sólo para ganar su atención, pasan los años y se da cuenta de su decisión errónea porque el padre o madre no merecía eso que él eligió de chico ¿Que hacés ahi?
Y bueno, también debe haber algún padre o madre NO en su sano juicio y totalmente tomados que están deseando que su hijo o hija se opere por problemitas de ellos. ¿Lo detectás a tiempo? Capáz que si, capáz que no... ¿Te la jugás a permitir todo sólo por mejorar la vida de algunos corriendo el riesgo de cagarsela a otros? La verdad que me parece una reverenda cagada. Que lo haga cada uno cuándo tenga la edad suficiente para ello, u obviamente a temprana edad si se tiene un sexo indefinido físicamente.

[Legolas]

Si? que estudio? No te estoy criticando y lo logico seria que hubiera ocurrido, pero no es asi. La mayoria de edad existe desde el derecho romano, donde aunque no era la misma que ahora, es el antecedente juridico para lo que vino despues. El codigo de Napoleon, que es en el que estan basados todos los codigos de los paises occidentales la marcaba en 21 y ahi es donde la tenia el nuestro. Despues cada pais por su cuenta la fue modificando en diferentes momentos y por diferentes motivos, pero respondiendo mas a temas de practicidad y coordinacion juridica que a un estudio. O decis que en 1804 ya se hizo un estudio medio precario y le pegaron en el palo poniendola en 21? Y sabes si se hicieron estudios por ejemplo para saber a que edad una persona puede realizar una donacion, casarse, reconocer a un hijo, ser imputable de delito civil y penal? porque te comento que pasan a distintas edades. Es mas, la ONU hace rato quiere que se suba la edad para casarse y los paises como uruguay por ejemplo no lo hacen, no por falta de argumentaciones cientificas, es por practicidad juridica. Y que pasa con los estudios actuales que dicen que en verdad la adolescencia deberia extenderse hasta los 24? Y que pasaba si se bajaba la edad de imputabilidad en uruguay por eleccion de la poblacion? somos todos psicologos en uruguay y no me entere?

Es una forma de decir, estereotipando dos sujetos. Uno no tiene ni puta idea politica o economia y sin embargo vota y decide el gobierno de un pais. Otro si, pero no puede votar, porque la ley en la generalidad lo toma como inmaduro.

Esto tambien es un tema divino pero es de derecho internacional publico y sobre la soberania de los paises. No me voy a meter ahi sino nos vamos a la mierda.

Pero como no importa? si el que decide es el mayor! el que en base a un estudio se determino que es capaz de tomar decisiones maduras. Si sigo tu linea de pensamiento te estas contradiciendo. Ahora, si queres ver la mia, podrias ver como que esa persona, marcado por la ley como menor e inmaduro, tiene la madurez suficiente para plantearse su identidad y acudir a sus representantes y especialistas para que lo ayuden a resolver el tema. A mi me parece coherente.Y sabés que?


Felíz cumpleaños


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[Tortuga]

Y sabés que?


Felíz cumpleaños

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JAJAJAJAJA GRACIAS ELFO!!! el mejor spoiler de mi vida jajajaja

[Ryuug4]

Es gracioso ver como exageran el asunto los conservadores para darle una gravedad que no existe jajaj, en sus mentes van a haber niños de 2 años decidiendo hacerse transexuales para vengarse de sus padres y van a "MUTILAR" su pene, con los dientes y sin anestesia jajajaj aguanta. Seguro hasta se los imaginan prostituyéndose en la calle y todo.

De los creadores de "nos van a imponer una ley para que la homosexualidad sea obligatoria" llega "es una distorsión de la realidad, como querer ser Superman".

Voy a sonar como otro sujeto pero no paras de asumir y poner en boca de otros cosas que nadie dijo, para hacerte el canchero.


Lo leí medio por arriba, solo voy a decir que la edad adecuada es lo antes posible.


Ya lo explicó bien Legolas, pero por si no queda claro, ésto solo es cierto a nivel biológico. A nivel psicológico cuanto mas madura esté una mente para tomar una decisión, mejor.



Pero como no importa? si el que decide es el mayor! el que en base a un estudio se determino que es capaz de tomar decisiones maduras. Si sigo tu linea de pensamiento te estas contradiciendo. Ahora, si queres ver la mia, podrias ver como que esa persona, marcado por la ley como menor e inmaduro, tiene la madurez suficiente para plantearse su identidad y acudir a sus representantes y especialistas para que lo ayuden a resolver el tema. A mi me parece coherente.

No hay ninguna contradicción. Nunca se trató sobre que un adulto tome la decisión, sino sobre que la persona sobre la que se va a ejecutar los procedimientos delicados tenga la madurez mental para decidirlo. Ninguna persona puede decidir sobre qué es o va a ser otra persona, es algo personal.

[Tortuga]

No hay ninguna contradicción. Nunca se trató sobre que un adulto tome la decisión, sino sobre que la persona sobre la que se va a ejecutar los procedimientos delicados tenga la madurez mental para decidirlo. Ninguna persona puede decidir sobre qué es o va a ser otra persona, es algo personal. Hay contradiccion si, porque el que decide es un adulto, no el menor. Si mi hijo me dijera quiero cambiar de sexo, no le diria si dale, obviamente tomaria mil medidas, entre ellas dejar pasar un tiempo. Creo que cualquier adulto responsable haria eso y de no ser asi probablemente, cualquier doctor o psicologo haria lo mismo.

El tema es que vos directamente no compartis la transexualidad, te parece un trastorno, entonces obviamente no importa si la persona tiene 53 o 15 años, porque vas a decir, esta re loco, pero bueno, ahora que la ley dice que es maduro y que cada uno es libre de hacerse lo que quiera.. que lo haga. Sos contradictorio y eso es porque a pesar de que razonas, tenes una manchita moral y cultural en el razonamiento.

[Ryuug4]

Hay contradiccion si, porque el que decide es un adulto, no el menor. Si mi hijo me dijera quiero cambiar de sexo, no le diria si dale, obviamente tomaria mil medidas, entre ellas dejar pasar un tiempo. Creo que cualquier adulto responsable haria eso y de no ser asi probablemente, cualquier doctor o psicologo haria lo mismo.

El tema es que vos directamente no compartis la transexualidad, te parece un trastorno, entonces obviamente no importa si la persona tiene 53 o 15 años, porque vas a decir, esta re loco, pero bueno, ahora que la ley dice que es maduro y que cada uno es libre de hacerse lo que quiera.. que lo haga. Sos contradictorio y eso es porque a pesar de que razonas, tenes una manchita moral y cultural en el razonamiento.

Interpretás lo que querés.

Lo que estás haciendo es dejando que el niño tome una decisión irreversible que lo va a afectar el resto de su vida, a traves de un proxy (el padre o juez), es lo mismo.

El que se contradice sos vos claramente, primero decís que está bien porque es el adulto el que lo aprueba y luego decís que está bien porque la ley dice que el botija es suficientemente maduro para decidir, es una cosa o la otra.

Las demás acusaciones que haces son proyecciones tuyas para sostener tu argumento.

[artlula_rebirth]

soy mujer!!!!!!!!!!

lei un articulo de un manager de juegos o alguien que sabia MUCHO de publico gaming.....

NO EXISTEN LAS MUJERES JUGADORAS!!!!!!!!!!
somos TAN poquitas que ni los numeros dan para mencionarlo

y piensen un poco.... siempre entre a lp desde que lo conozco hace decada y pico.... y antes de entrar en temas espiritistas.... como se me trataba????.... PARA EL CULO.... y termine yemndome ya que no aguanto el maltrato.....

sigo jugando.... pero es mi ultima aparicion aca y no pienso volver a este temita

preguntese... a lula.... como la trataron los gamer machos alpha en este forazo que tanto aprendo????

[Freeman]

https://jornaldebrasilia.com.br/wp-content/uploads/2020/02/ex-presidente-luis-inacio-lula-da-silva-concede-entrevista-na-policia-federal-em-curitiba-1569873386486_v2_900x506.jpg

[mbr386]

https://jornaldebrasilia.com.br/wp-content/uploads/2020/02/ex-presidente-luis-inacio-lula-da-silva-concede-entrevista-na-policia-federal-em-curitiba-1569873386486_v2_900x506.jpg

https://www.gameover.uy/showthread.php?14616-Casa-donde-comprar-compus-armadas-pa-laburar!!!!!!!/page2

Por cosas como esta se va la gente

edit:

en el foro no te toman en serio por comentarios como este:


el gringo es ufologo pro aunque ya medio retirado....

"ufologo" + rayadita (ahora anti extraterrestre) imaginense!!!!!!!!!
solo sigo con el porque lo quiero a zarpadooooo... los extraterrestres solo trajeron rayes a mi vida y gente que NO ME CREE ni lo que se ve!!!!!!
asi que ODIO a los tipos....

Y si vamos al caso de gente que discrimina por el hecho de ser hombre o mujer, con este comentario podemos decir que sos vos la que discrimina ?.
ODIAS a los tipos, por ser tipos ?

[artlula_rebirth]

yo solo digo esto.....

antes de RAYARME (ahora toy cuerda no recuerdo haber escrito eso, seguro taba RAYADA me dan MUCHOS ataques ultimamente......)
antes de que me rayara yo era MALTRATADA en lan party.....
y por eso mi actitud actual hacia este foro.... de hecho en cualquier red con suerte se me ignora..... igual que en la vida real.... NO EXISTO!!!!!!!!!!!!

asi que si tengo un poquit de "resentimiento".... creo que es normal no??? NI UN SOLO AMIGO/A!!!!!!!!! NADIE CON QUIEN HABLAR.... y la sociedad me dice "MI CULPA POR ANTI SOCIAL NERDISH!!!!!!!!!!"

y no posteo mas

[Thug Unicorn]

yo solo digo esto....

asi que si tengo un poquit de "resentimiento".... creo que es normal no??? NI UN SOLO AMIGO/A!!!!!!!!! NADIE CON QUIEN HABLAR.... y la sociedad me dice "MI CULPA POR ANTI SOCIAL NERDISH!!!!!!!!!!"

y no posteo mas

No sé qué decir a eso ... Me parece que hay que saber separar las cosas ... Una cosa es el foro , otra cosa es si socializas en tu vida personal o no , lo cual no tiene nada que ver. Espero que si tu idea es hacer amigos/as puedas hacerlo , todos somos interesantes en algún sentido ,vos no sos la excepción de seguro, pero si algo aprendí a base de terapia y huevo es que a veces tenés que salir a buscar lo que queres, porque prácticamente nada viene solo.

Por otro lado , creo que en este foro se te ha dado bastante bola, debes ser por lejos , de las personas menos ignoradas.


Por último , si realmente te sentís mal con esa situación te conviene hablarlo , y si hay algo que vos puedas hacer para modificar esa situación ( como no tener amigos,eso depende mucho de uno mismo, las personas no ignoran a otros por joder en la amplia mayoría de los casos , que la gente se acerque o no depende mucho de uno , y ahí es cuando uno tiene que hacer un análisis sensato de su actitud y ver que hace bien , que no hace bien , y que debería hacer si quiere tener amigos o lo que sea que busque.

A las órdenes si precisas alguien para hablar de eso.




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[Azure]

Salio el 3ro. Sobre el tener referentes en la industria:


https://www.youtube.com/watch?v=ZFi895kxpIQ

[Azure]

Pah... iba a llegar el momento eventualmente. Nunca lei bien lo que pasó con Anita Sarkeesian. Ni lo que dijo ella, ni lo que pasó después....nada... lo único, que por lo más extremo y controversial que haya dicho... esa "gente" que amenaza de violar y muerte.... pa loco.... sos la peor escoria. Tan solo un poquito por debajo de los que realmente violan y matan.


https://www.youtube.com/watch?v=b9D3tRUSTWg

Justo en uno de esos CYE, Canales de youtube que encaran que iba a recomendar hay toda una sección de criticas a esta mina y lo que dijo. Todavía no lo vi pq realmente hay veces que aturden estos temas, es como leer sobre los flat earthers o las iglesias esas extremas... al principio te reís... después ya quedas de cara que esten hablando en serio.

[Azure]

Aclaro que todavía NO los vi.... lo voy a tener que hacer, pero tengo que ver los de Anita también.... :S y hay abundaaaante material y años para atras lpmqlopario.

Pero este tipo me cae re bien, y es de mis canales preferidos :(. Pero tiene toda esta sección con 75 videos... WTF.... que no vi ni uno solo aùn. Porque hay 2 finales acá... me decepciona lo que dice... o tiene razón. Pero lo bueno es que podemos aprender de los errores, o realmente refutar con argumentos válidos. Me pasa lo mismo con Anita.... que pasa si todo lo que dijo es cierto :S. Solo lei títulos y algunas cosas bastante.... exageradas. Capaz fuera de contexto se interpreta distinto ??? nose..... es un rabbit hole... en algún momento en esta pandemia haré los deberes.

Dejo por acá los 3 sobre el gaming:


https://www.youtube.com/watch?v=QJeX6F-Q63I&list=PLQJW3WMsx1q3BAZh3XsK1cSwCiaqjSulc


https://www.youtube.com/watch?v=aGAvjwQPCHE&list=PLQJW3WMsx1q3BAZh3XsK1cSwCiaqjSulc&index=2


https://www.youtube.com/watch?v=c_O1R7Zq9EI&list=PLQJW3WMsx1q3BAZh3XsK1cSwCiaqjSulc&index=3

[Tortuga]

Aclaro que todavía NO los vi.... lo voy a tener que hacer, pero tengo que ver los de Anita también.... :S y hay abundaaaante material y años para atras lpmqlopario.

Pero este tipo me cae re bien, y es de mis canales preferidos :(. Pero tiene toda esta sección con 75 videos... WTF.... que no vi ni uno solo aùn. Porque hay 2 finales acá... me decepciona lo que dice... o tiene razón. Pero lo bueno es que podemos aprender de los errores, o realmente refutar con argumentos válidos. Me pasa lo mismo con Anita.... que pasa si todo lo que dijo es cierto :S. Solo lei títulos y algunas cosas bastante.... exageradas. Capaz fuera de contexto se interpreta distinto ??? nose..... es un rabbit hole... en algún momento en esta pandemia haré los deberes.

Dejo por acá los 3 sobre el gaming:


https://www.youtube.com/watch?v=QJeX6F-Q63I&list=PLQJW3WMsx1q3BAZh3XsK1cSwCiaqjSulc


https://www.youtube.com/watch?v=aGAvjwQPCHE&list=PLQJW3WMsx1q3BAZh3XsK1cSwCiaqjSulc&index=2


https://www.youtube.com/watch?v=c_O1R7Zq9EI&list=PLQJW3WMsx1q3BAZh3XsK1cSwCiaqjSulc&index=3
Vi el primero el resto por arriba, pero es mas de lo mismo en cuanto al debate entre "feministas" y gente reaccionaria al feminismo.

Yo no tengo ni puta idea como arranco el feminismo, ni cuando, ni quienes son las exponentes mas importantes, ni tengo idea de todas las corrientes que pueden haber, pero comparto que cualquier sector de la sociedad luche por reivindicarse, me parece que las mujeres estan en un buen momento para hacerlo. Las diferencias que tienen el hombre y la mujer biologicamente cada vez pierden mas relevancia para la vida que tenemos hoy en dia, sobre todo porque los trabajos de fuerza van a ir disminuyendo por la tecnologia y toma mas importancia el trabajo intelectual, lo cual puede hacer cualquier ser humano independientemente de su sexo.

En el video lo que vi fue una mujer autodenominandose feminista y aunque con puntos de vista validos, hace una pobre argumentacion, por lo tanto mancha el movimiento y esto es lo que le pasa todo el tiempo al feminismo, lo veo seguido. Si vos te expones y tomas la bandera de algo, si tu discurso es debil, te va a terminar rebotando a vos y a lo que representas. El loco que hace la critica la ataca perfectamente desde su postura y tiene razon basicamente en todo, pero no aporta nada, es solamente una critica a los pobres argumentos y enfoques que hace la mina.

[Azure]

Mmmmmmm interesante. Si eso es cierto.... de que si queres ser líder... pero terminas siendo un líder desinflado.... se te viene abajo todo... el doble de rápido.

Lo que quería resaltar del cap 4 de Nerfeadas, es esa comparación de un club de varones en el árbol... esta muy bueno!. Es tal cual lo que se siente de este lado, que es una actitud infantil. A quien no le paso en la escuela, lo haciamos las nenas tambien. Mas si tenes hermanos del otro sexo. Es tal cual es la misma sensación.

[Tortuga]

Mmmmmmm interesante. Si eso es cierto.... de que si queres ser líder... pero terminas siendo un líder desinflado.... se te viene abajo todo... el doble de rápido.

Lo que quería resaltar del cap 4 de Nerfeadas, es esa comparación de un club de varones en el árbol... esta muy bueno!. Es tal cual lo que se siente de este lado, que es una actitud infantil. A quien no le paso en la escuela, lo haciamos las nenas tambien. Mas si tenes hermanos del otro sexo. Es tal cual es la misma sensación.No lo vi a ese, en un rato le pego una vichada.

Sobre lo de anita, si, me parece que muchas veces en lugar de tener una argumentacion fuerte o sea en lugar de creer en lo que dicen, investigar y preocuparse por hacerle entender a las personas en general, se van directamente a un discurso para atraer mujeres y es una cagada.

No podes tener unas donaciones de 150mil dolares para hacer algo que publicitas como investigacion y terminar haciendo un video de 20 minutos con esa plata. Tampoco podes recalcar todo el tiempo que es una ardua investigacion y hablar de un double dragon actual para argumentar que ese tipo de juego machista se sigue haciendo, cuando en el juego una mina le parte las bolas a un antagonista en un claro simbolo feminista, porque ahi vas a empezar a perder credibilidad, a no ser, que quien te mire sea una mujer y double dragon no sea su juego de cabecera, por lo tanto una de dos: o sos ignorante y pelotuda por no investigar bien cuando hablas; o no te interesa si lo que decis tiene validez y jugas con la ignorancia de los demas para sacar x beneficio.

Es comico tambien porque hay una parte del video que el loco hace una critica burlandose de ella, sobre como si se quisiera, podria verse la critica no solo enfocada en las mujeres de los videojuegos sino en los hombres, y empieza a resaltar todos los estereotipos masculinos en forma de victimizacion y es comico porque lo hace en tono de burla, pero es verdad, el hombre tambien se ve perjudicado por el machismo y me gustaria ver a mas mujeres que se proclaman feministas teniendo ese doble enfoque, aunque entiendo que no sea la prioridad.

[Azure]

Si.. deja me paso eso cringe en la nueva película de Mortal Kombat animada... no pueden poner ese chiste en 2020. Facepalm total. Cuando Sonia le pega a Johnny en los huevos... pa loco me re queme. No es spoilers manejense, bazofia de historia 5/10....... buen gore tho! *.*.

Lo único que ya sabía de Anita es que esta media exagerada en lo que dice. Pero quiero ver hasta donde concuerdo con ella sobre la hypersexializacion de personajes.

Porque... hay que admitir que en parte es cierto. Pero es un poco como en la pornografia (Y digo un poco porque el gaming en pa foto publico, y no es necesario sacar a lucir los fetiches de la gente em juegos que son para niños o familiares). Está hecha pa la mayoría que consume, que le vas a hacer!. Ahora... el tema es que si te gusta el desarrollo y ves como un potencial mercado "respetuoso" el gaming, bueno gurisa.... labura pa ello!. Y si solo sos usuaria, bueno no compres lo que no te gusta jugar.

Está bien que des tu opinion de cosas y des tus reviews. Pero también hay mucho tabú con el tema sexual y es cuando me calienta el doble discurso. Que una mujer no puede ser libre sexualmente, que no disfrute jugando de un personaje sexualizado. O como jodiamos hace un tiempo con los gurises, que todas queremos en cierto punto sentirnos unas princesas y que nos venga a rescatar de la mazmorra un tano que este que se parte XD.....

La gente se queda con esa primer capa fina re obvia, pero no ve más allá. El tema es cuando lo ves una y otra y otra y otra y OTRA vez... te embola la falta de profundidad en los personajes. Ahi si termina siendo aburrido que se trabaje en un plano solo con las mujeres.

Si ... ta... ya está ya lo vi... son dos tetas.... si.... yo ya tengo dos tetas.. que mas tenes para darme de un personaje??... Pelea bien..... hoooooo NICE!!!!!:.. pero.... pelear con tacos y bikini?? che chicos... esto es fantasia erótica o es realmente una materialización de una posible guerrera ??........mmmmmmmmmmm TE ESTOY MIRANDO A VOS SOULCALIBUR

[Admiral Kutznesov]

el problema justamente es que la masa pesada de consumidores de juegos son hombres jovenes lleno de hormonas y muchas veces solteros, entonces poner una mina que este buena esta en la tapa del libro.

algunos personajes son mas neutros, se me ocurre la pendeja de `the last of us` que igual trae una connotacion sexual ya que es una adolescente joven..... hmmmmm , y no quiero ser mal pensado pero lo soy........

yo igual las cosas que juego no es algo que priorice tener un personaje sexualizado, pero uno se sorprenderia entrar a ver la cantidad de gente que se hace la cabeza jugando con lara croft por ej. igual hay personajes masculiinos que son los clasicos hombres con tremendo fisico marcado, ahi ya va por un tema de machoalfismo.... anyways....

[Azure]

Paren las rotativas....
No me acordaba que en el 1 la pendeja ya daba indicios de ser gay. Pensé que todo esto del LTBG symbol era por el 2.

Pero todo eso no está hecho para que los consumidores se hagan una paja, esta hecho para contar una historia. Y como había puesto.... dejen de sexualizar a menores LCDTM.... Aca mismo tenes un ejemplo de dos clases de personas, los que lo ven como algo pa hacerse una paja o los que ven simplemente el desarrollo psicológico de un personaje adolescente.


La puta madre, borre el otro post al pedo. había puesto -sin acordarme lo que dije arriba- que el que sea adulto y vea una relación sexual o connotación de una pendeja como Ellie, o la relación de padre-protector adoptivo con ella ven demasiado porno... estan mal de la cabeza.

[Ryuug4]

Y yo digo no... el Johnny Cage sin remera todo cuadrado por nombrar a alguno (o el salado de God of War que ni idea el nombre), no es una hipersexualizacion masculina? No se yo no me quejo ni de eso, ni de los estandares de belleza masculina que pueda llegar a promover que puedan afectar a los gorditos o flacos nerds.

No entiendo por qué la obsesión con eso, ademas depende del juego, podes jugar a otra cosa.

Por ahí te jugas un Max Payne 2 o un Deus Ex, y ves como todos los tipos y minas son y se visten normales.

Si no te gustan las historias de princesas, en vez de jugar al Mario jugá al Sonic o a otra cosa. Yo nunca ni pensé en eso, solo me divertía saltando con el gordito en las tortugas (no te vayas a ofender Tortuga :v), pero si me molestara es tan simple como jugar a otro de los tantos juegos que hay.

Yo que se, a mi en la Mortal no me molesta nada, es natural que los tipos y minas esten re salados, son luchadores, y bueno estan en ropas comodas (?). Ya por ejemplo Dead or Alive sí ya me parece alevoso, es como que veo mucho enfásis en el componente de sexualizacion y fetiche clásico japones, pero no lo juego y ya está, tampoco me molesta que exista u otros les guste.

O ahora estoy con el Resident Evil 0, y me puse a chusmiar los trajes alternativos de Rebbeca (por defecto está vestida como fuerzas especiales STARS), y algunos estaban interesantes, aun uno con un traje de cuero, estaba normal dentro de todo, y ví uno de "enfermera" que me causó gracia lo menos, bien de fetiche porno, me parecen re al pedo esa cosas. Que hice? Lo ignoré encajé el traje por defecto y ahora que me haga un cafesito (sí, recien me levanté, es Domingo) le voy a seguir dando catanga porque está genial el juego. Y por poner ejemplo también habían versiones ridículas de macho alfa sin remera de Billy, y de Chris en el RE5, no es que solo le resto importancia a los de mujeres.

Ignoren lo que no les gusta y disfruten mas, no es tan exagerado y se persiguen mucho me parece.

[Azure]

Si eso es tal cual. Es como la fantasia corporal estética de un guerrero. Transmite fuerzas un cuerpo esculpido y trabajado.Y la sexualidad ES una herramienta de personalidad de un personaje.

Es por eso que me quejo de WW y Superman. Nadie concibe un Superman flaquito. El Henry se fue al re carajo preparandose. Muy bueno actuando no es tampoco, como no lo es la Gadot. Pero esta todo bien que sea una barbie?. Pero sabes el backlash que iba a haber si superman pesaba 20kg menos???

[Master of the Wind]

Paren las rotativas....
No me acordaba que en el 1 la pendeja ya daba indicios de ser gay. Pensé que todo esto del LTBG symbol era por el 2.

Pero todo eso no está hecho para que los consumidores se hagan una paja, esta hecho para contar una historia. Y como había puesto.... dejen de sexualizar a menores LCDTM.... Aca mismo tenes un ejemplo de dos clases de personas, los que lo ven como algo pa hacerse una paja o los que ven simplemente el desarrollo psicológico de un personaje adolescente.


La puta madre, borre el otro post al pedo. había puesto -sin acordarme lo que dije arriba- que el que sea adulto y vea una relación sexual o connotación de una pendeja como Ellie, o la relación de padre-protector adoptivo con ella ven demasiado porno... estan mal de la cabeza.


Vos sabes que para mi salvo que aporte algo a la ecuacion del juego, para mi es agregar cosas al lore al pedo solo para buscar atraccion de un grupo para publicidad... La sexualidad es una herramienta de la personalidad del personaje, si te va aportar algo al desarrollo o interaccion del personaje. Sino es tan banal como cuando en la Street Fighter 2 esperas que te aparezca la info del personaje y diga que a Ken le gustan los autos y le gusta comer pollo.

No se que aporta al juego, historia y ambiente que Ellie sea lesbiana... Tampoco se que aporto en MK X que Kung Jin sea gay... No es que tenga algo contra los homosexuales, pero estas en un juego que es el fin del mundo, peleas con bichos de mierda, toda la superviviencia, y te lo ponen forzado sin aportar nada. El caso de MK me acuerdo de un twit de Ed Boon diciendo que iba a haber un personaje gay... todos lo aplaudieron pero no aporto nada al juego, solo en las 5 hs del modo historia hacen referencia a eso en una frase que no aporta nada.

A mi me embola cuando en los juegos se empieza a meter cosas por fuera del juego como importante. Los juegos son para jugar, no para analizar el contexto socio-politico-cultural-economico del juego fuera de la partida, yo en los juegos me fijo en lo que dice el juego, y listo, el resto hago como que no existe. Lo de la sexualizacion estoy totalmente de acuerdo. Me parece al pedo. Lo de ver porno a los protagonistas de TLOU tambien me parece de imbecil. Ahora te puedo dar otro caso que me parece igual de idiota, que es Overwatch, son medios pro de hacer eso de agregar cosas pelotudas al lore en un juego multiplayer arena que no aporta nada. Por un lado tenes a Mei, una china "Gordibuena", no es la clasica minita flaca tetona culona, pero tampoco es como cuando representan una gorda morbida obesa, es una mina con kilos de mas normal, y en un Skin del año nuevo chino salia con un traje tradicional, pero mas flaca, no tetona culona ni nada, solo un poco mas flaca, pila de minas saltaron en las redes sociales que desinstalaron el juego e instaron que lo desinstale todo el mundo porque es una ofensa para las mujeres con peso de mas... o Symmetra que en un comic que extiende el lore se da a entender como que la tipa es autista, el director de Blizzard lo confirma, y el juego fue visto como un simbolo de inclusion social por poner un personaje autista... WTF?? El gameplay no cambio en lo mas minimo...


Lo de protagonista masculino todo grandote musculoso es caricaturezco para mi, salvo que sea una parodia o un caso puntual no me suelen atraer esos personajes, terminan siendo genericos, como Kratos que simplemente es un pelado enojado pegando y decapitando. Me gusta mas tipo Dante de DMC o Solid Snake. Un tipo grandote y cuadrado no te da margen ni para darle carisma o personalidad porque no se lo cree nadie, uno asocia un tipo cuadrado con un vikingo o barbaro bruto, ni tampoco te da para meter mucho estilo visual. Termina cayendo repetitivo.

[Ryuug4]

Si eso es tal cual. Es como la fantasia corporal estética de un guerrero. Transmite fuerzas un cuerpo esculpido y trabajado.Y la sexualidad ES una herramienta de personalidad de un personaje.

Es por eso que me quejo de WW y Superman. Nadie concibe un Superman flaquito. El Henry se fue al re carajo preparandose. Muy bueno actuando no es tampoco, como no lo es la Gadot. Pero esta todo bien que sea una barbie?. Pero sabes el backlash que iba a haber si superman pesaba 20kg menos???


Y bueno, pero tiene sentido que Superman esté cuadrado tambien, si es un hombre con superfuerza, tiene que estar salado, y es como está escrito en el comic tambien, tampoco es que lo muestran estangado mostrando los gluteos toda la película, esas son las cosas que veo al pedo, la sexualizacion es mas como lo muestran que otra cosa.

A mi no me gusta Superman pero sí Batman, y creo no tendría sentido que Batman esté flaco o gordo, cuando es un tipo que entrena todos los días (es parte del canon), sí me parecería una pelotudes que lo esten mostrando en calzones cada 3 escenas solo para mostrar lo salado que está o muestren cada 3 escenas como todas se babean con el como diciendo "si queres ganar tenes que ser así", y así les venden entradas a los que se quieren babear con eso. Ahí estas metiendo propaganda de estereotipos y eso es una mierda, pero hay que ver bien la diferencia tambien, porque tampoco estoy de acuerdo que por razones "inclusivas" rompan contra la estructura que tienen ciertas historias por naturaleza, no es crimen estar en forma tampoco.

WW es una amazona, tenía que ser una mina que estuviera cuadrada tambien, Gal Gadot no fue lo peor pero creo alguna otra actriz mas corpulenta hubiera sido una mejor representacion, de ese personaje en particular, es como la describen los comics.

Es como lo de los personajes de Mortal Kombat, son luchadores, se entiende que esten en forma y no me molesta eso.

[Azure]

Vos sabes que para mi salvo que aporte algo a la ecuacion del juego, para mi es agregar cosas al lore al pedo solo para buscar atraccion de un grupo para publicidad... La sexualidad es una herramienta de la personalidad del personaje, si te va aportar algo al desarrollo o interaccion del personaje. Sino es tan banal como cuando en la Street Fighter 2 esperas que te aparezca la info del personaje y diga que a Ken le gustan los autos y le gusta comer pollo.

No se que aporta al juego, historia y ambiente que Ellie sea lesbiana... Tampoco se que aporto en MK X que Kung Jin sea gay... No es que tenga algo contra los homosexuales, pero estas en un juego que es el fin del mundo, peleas con bichos de mierda, toda la superviviencia, y te lo ponen forzado sin aportar nada. El caso de MK me acuerdo de un twit de Ed Boon diciendo que iba a haber un personaje gay... todos lo aplaudieron pero no aporto nada al juego, solo en las 5 hs del modo historia hacen referencia a eso en una frase que no aporta nada.

A mi me embola cuando en los juegos se empieza a meter cosas por fuera del juego como importante. Los juegos son para jugar, no para analizar el contexto socio-politico-cultural-economico del juego fuera de la partida, yo en los juegos me fijo en lo que dice el juego, y listo, el resto hago como que no existe. Lo de la sexualizacion estoy totalmente de acuerdo. Me parece al pedo. Lo de ver porno a los protagonistas de TLOU tambien me parece de imbecil. Ahora te puedo dar otro caso que me parece igual de idiota, que es Overwatch, son medios pro de hacer eso de agregar cosas pelotudas al lore en un juego multiplayer arena que no aporta nada. Por un lado tenes a Mei, una china "Gordibuena", no es la clasica minita flaca tetona culona, pero tampoco es como cuando representan una gorda morbida obesa, es una mina con kilos de mas normal, y en un Skin del año nuevo chino salia con un traje tradicional, pero mas flaca, no tetona culona ni nada, solo un poco mas flaca, pila de minas saltaron en las redes sociales que desinstalaron el juego e instaron que lo desinstale todo el mundo porque es una ofensa para las mujeres con peso de mas... o Symmetra que en un comic que extiende el lore se da a entender como que la tipa es autista, el director de Blizzard lo confirma, y el juego fue visto como un simbolo de inclusion social por poner un personaje autista... WTF?? El gameplay no cambio en lo mas minimo...


Lo de protagonista masculino todo grandote musculoso es caricaturezco para mi, salvo que sea una parodia o un caso puntual no me suelen atraer esos personajes, terminan siendo genericos, como Kratos que simplemente es un pelado enojado pegando y decapitando. Me gusta mas tipo Dante de DMC o Solid Snake. Un tipo grandote y cuadrado no te da margen ni para darle carisma o personalidad porque no se lo cree nadie, uno asocia un tipo cuadrado con un vikingo o barbaro bruto, ni tampoco te da para meter mucho estilo visual. Termina cayendo repetitivo.

Si y concuerdo contigo en muchas cosas. Pero viene x el lado de la representación. Como las razas y el sexo. Lo buenones que aca no modificaron un personaje que ya existía... crearon uno.

Jajaja me estas jodiendo no sabia eso de la MK. En estos tipos de juego s es como que no te podes quejar que haya femm fatales y un luke cage johnny bravo pq es over the top toodo el plot.

Pero con el Lore y demases..... mmm ahi ya es un tema mas complicado. Creo que hay lugar para todas las fanfic que se quiera. Pero en un nivel canon no me parece mal que le den complejidad a los perfiles de personajes que se lo merezcan. El tema es que claro... quien le doce STOP... es decisión de los creadores al final.

[Master of the Wind]

Es como lo de los personajes de Mortal Kombat, son luchadores, se entiende que esten en forma y no me molesta eso.

Mas o menos. Nunca vi un monje shaolin que tenga los tubos, abductores y cuadriceps de Liu Kang en PS2. Los artistas marciales son mas agiles que duros cuadrados. Y en MK la mayoria son artistas marciales (monjes, ninjas, incluso Johnny Cage es un actor de peliculas de artes marciales). Jax o Shao Kahn te la llevo, pero parecian todos fisicoculturistas en un punto. Yendo a las minas peor, desde PS2 hasta la 9 eran un par de tetas de goma gigante, unos culos desproporcionados y la menor cantida de ropa posible. Por momentos era tan ridiculo como Dead or Alive pero con menos fisica en las tetas.

En la X por suerte aflojaron y es mas creible, que por ejemplo, Sonya Blade siendo una milica de rango, no va a pelear con un chaleco sin nada abajo mientras muestra 3/4 de las tetas y una tanga saliendo por encima de la altura del pantalon, sino, un uniforme mas militarizado.

El problema viene porque la mayoria que consumen el juego son hombres, y la mayoria de los hombres son pajeros que piensan con la cabeza de la chota y no la del cuello. Es como cuando en una banda de metal la que canta es una mina buena con tetas grandes y culo redondo, ya la gente va a ver la banda por eso por mas que no le guste.


Igual, mas alla que me parezca ridiculo o no, a veces se tocan temas como la hipersexualizacion como si el 90% de la gente no fuera a la escuela. El que hace el juego lo puede hacer como quiera, y el que le guste consume el juego, el que no le guste no lo compra y listo. Parece como que no hay libertad de hacer un producto como uno quiera, sino que lo tiene que hacer para que todos lo consuman, y no tiene porque ser asi, es una expresion artistica y existe libertad de expresion, y libertad de consumo, nadie se ve obligado de consumir algo que no le gusta o le parece malo.

Mas cuando hablamos de un videojuego, creo que se da por entendido que si alguien ve a Lara Croft de los 90, nadie va a asumir que todas las arqueologas son asi... no es un producto educativo. Lo gracioso es que Nathan Drake es el opuesto masculino, un arquelogo pintun, y nadie se quejo de lo mismo nunca.

Si les parece que los hombres son machistas por como hacen los juegos, miren que hay mujeres tambien que desarrolloan y crean juegos, perfectamente podrian hacer juegos con sus valores y listo. Es una mina de oro, oferta y demanda, si son pocas mujeres las que hacen juegos y muchas mujeres quieren juegos con valores de mujeres, se venden como pan caliente y crece el mercado.

[Admiral Kutznesov]

ahora se me vino a la cabeza gone home, tambien el ambiente del juego esta excelente te transmite como miedo tension etc etc, todo el misterio blablablabla conforme va pasando el juego uno se imagina tremenda historia que se va a develar, el porque la minita se fue de la casa....

al final se habia enamorado de otra minita y como el papa que era un conservador que secretamente miraba porno infantil y la vejaba, se fue de la casa..... medio se me cayo la estanteria porque esperaba una historia mas interesante ..... ta igual entiendo que de repente el juego iba mas apuntado a un publico adolescente, pero me parecio super banal y que se mandaron tremendo juego pero con una historia re mediocre, es como que yo haga un juego que me fui de mi casa, y al final resulta que estaba con el vecino comiendo choripanes........

[Azure]

Mas o menos. Nunca vi un monje shaolin que tenga los tubos, abductores y cuadriceps de Liu Kang en PS2. Los artistas marciales son mas agiles que duros cuadrados. Y en MK la mayoria son artistas marciales (monjes, ninjas, incluso Johnny Cage es un actor de peliculas de artes marciales). Jax o Shao Kahn te la llevo, pero parecian todos fisicoculturistas en un punto. Yendo a las minas peor, desde PS2 hasta la 9 eran un par de tetas de goma gigante, unos culos desproporcionados y la menor cantida de ropa posible. Por momentos era tan ridiculo como Dead or Alive pero con menos fisica en las tetas.

En la X por suerte aflojaron y es mas creible, que por ejemplo, Sonya Blade siendo una milica de rango, no va a pelear con un chaleco sin nada abajo mientras muestra 3/4 de las tetas y una tanga saliendo por encima de la altura del pantalon, sino, un uniforme mas militarizado.

El problema viene porque la mayoria que consumen el juego son hombres, y la mayoria de los hombres son pajeros que piensan con la cabeza de la chota y no la del cuello. Es como cuando en una banda de metal la que canta es una mina buena con tetas grandes y culo redondo, ya la gente va a ver la banda por eso por mas que no le guste.


Igual, mas alla que me parezca ridiculo o no, a veces se tocan temas como la hipersexualizacion como si el 90% de la gente no fuera a la escuela. El que hace el juego lo puede hacer como quiera, y el que le guste consume el juego, el que no le guste no lo compra y listo. Parece como que no hay libertad de hacer un producto como uno quiera, sino que lo tiene que hacer para que todos lo consuman, y no tiene porque ser asi, es una expresion artistica y existe libertad de expresion, y libertad de consumo, nadie se ve obligado de consumir algo que no le gusta o le parece malo.

Mas cuando hablamos de un videojuego, creo que se da por entendido que si alguien ve a Lara Croft de los 90, nadie va a asumir que todas las arqueologas son asi... no es un producto educativo. Lo gracioso es que Nathan Drake es el opuesto masculino, un arquelogo pintun, y nadie se quejo de lo mismo nunca.

Si les parece que los hombres son machistas por como hacen los juegos, miren que hay mujeres tambien que desarrolloan y crean juegos, perfectamente podrian hacer juegos con sus valores y listo. Es una mina de oro, oferta y demanda, si son pocas mujeres las que hacen juegos y muchas mujeres quieren juegos con valores de mujeres, se venden como pan caliente y crece el mercado.


Bo el nathan por lo menos no está en una jungla con hot pants XD. Pero no hate a la Lara, que sea un sex symbol es parte de su personaje. O bueno.... lo era en ese entonces. Los últimos juegos -no los jugue-, pero bajaron la pelota al piso y hubo muy buena respuesta del público femenino por eso. Pero bueno....... yo old school..... "esa no es mi Lara".... y lo sigo manteniendo. Capaz hablo de ignorante, y debería de jugarlos. Pero cuando pienso en Lara Croft, espero recibir una sex symbol trotamundos. Mis primeros celebrity crushes del palo fueron Cocodrilo Dundee e Indiana Jones. Lara es la versión femenina de esos mismos personajes!. Son sexualizados, porque son actores atractivos. Si queres un documental como vos decis.... anda a ver un documental!. Cosa que tambien lo dije por alla arriba ÑEEE.... deja de copiarme.

Me gustan las nuevas películas de Jumanji por eso mismo, hacen chistes de los uniformes y la ridiculez de los tubos del Dwayne. Y lo contento que está el pibe de que le toque ese avatar!!!. Los estereotipos existen, y existen por algo. Y es también un poco lo que vos decis. Mira a las campeonas olímpicas de diferentes deportes, los "body types"... no es casualidad. La agilidad no viene por el lado de la hipertrofia descomunal.... plot twist....... TAMPOCO la fuerza. Miren los videos de fisicoculturistas vs crossfit vs powerlifter quedas de cara.

Los juegos son fantasías, y creo que por ahora todos tenemos en claro que partimos de eso. Pero lo engancho con lo que decis del libre consumo (que opine lo mismo más arriba). Cuando hay estudios de mercado para lanzar un nuevo juego o modificar cierto aspecto del otro, y todo eso... también se tiene que escuchar al consumidor, pero... por otro lado... realmente lo hacen? o se siguen basando en esos estereotipos porque venden?. Y menos mal que lo dijiste vos y no yo... la amplia mayoría de la gente, le chupa 3 carajos lo que estamos discutiendo acá. Pero... alguien quiere pensar en los niñoooosss!..... Hay que inculcar valores, capaz a escondidas como las verduras.

Se puede jugar con todo, con todo tipo de perfil bizarro y psicológico.... pero mientras se tenga en claro la diferencia entre la realidad y la ficción. El tema... es que hay muchísima gente que es estúpida, crédula y manipulable... creo que las empresas se tienen que hacer un poco responsables de lo que dan al público y lo que genera socialmente. Por eso cuando sacan juegos controversiales.... hay que ponerle un ojo al tema.

[Azure]

El primer video famosos de Anita sobre el tema....

Damsel in Distress: Part 1 - Tropes vs Women in Video Games




https://www.youtube.com/watch?v=X6p5AZp7r_Q&t=1s

ESTO FUE LO TAN GRAVE QUE DIJO???? ME ESTAS JODIENDO..... Esta bien lo que dice!!!!! Está en la tapa del libro. No conozco una mina que elija a Peach queriendo en Kart o Party. Siempre uso a Yoshi, SIEMPRE antes que a Peach, o a Honguito o a cualquiera. Ahi tenes el choque y aceptación que siempre nos dio, el personaje de Peach que no sirve pa nada. Es solo un personaje simpático que está ahí, que justamente... mobiliza a Mario por ser su amada e irla a rescatar. Es totalmente la motivación del juego!. Esto se quejaron de que Anita dijo???

para ahora me tuve que mirar la respuesta del tipo:


https://www.youtube.com/watch?v=QJeX6F-Q63I

OOOOOOOk..... si la investigación no fue muy profunda..- VEN PORQUE HAY QUE TERMINAR LOS JUEGOS ANTES DE HABLAR XD.

Lo que le critica, que esos juegos estan hechos para transmitir amor por tu pareja... y el valor de ir a rescatarla cuando necesite... ehhh DUHHH...... si?.... Pero lo que ella dice, es que para cuando uno que tenga los personajes cruzados??, Yo no me puedo sentir igual de ir a rescatar al amor de mi vida¿. no es que no podamos entender la empatía de un hombre. No se juega al Mario pensando que horrible.... qué sexismo.... se juega literalmente por lo que es... lo que embola es lo repetitivo de ese formato de historia en otros juegos y medios como en las peliculas de accion.

Tenía razón El tortuga. Lo que ella muestra como un ejemplo de lo que nos embola a las mujeres en los medios de entretenimiento, la atacan diciendo que está mal lo que dice. No no esta mal, ni Mario.... ni ella!... es un ejemplo de lo que nos molesta y lo que queremos, que se nos ofrezcan opciones para poder sentirnos igual. Es por eso que mientras mas juegos y variedad exista.... MEJOR! más felices todos.

Que juegos hay que sean al revés y que sea una mina que rescate a su amado inocente y cautivo sin poder escapar?.

[Ryuug4]

Tampoco hay tantos juegos como el Mario, o si? Al menos yo no conozco, en esa franquicia Mario es el heroe no hay por qué cambiarlo a la fuerza, habran algunos mas pero tampoco la pavada, son y fueron muchos mas en los que no hay una amada que rescatar.

Por poner de ejemplo de nuevo al Resident Evil, en el Zero cerca del final un bicho se lleva a Billy y tiene que ir Rebecca a huevo a rescatarlo sola. O en el 1, si jugas con Jill, al final del juego podes rescatar a Chris que está encerrado en una celda en el laboratorio (podes dejarlo morir tambien :P), tambien podes salvar a otro que no recuerdo el nombre que lo muerde una vibora, y tenes que recorrer media mansion llena de peligros y volver para llevarle el antidoto.

Entonces si me pongo a buscar, siempre encuentro ejemplos que encajan en el caso opuesto, de mujeres siendo las protagonistas y salvando hombres. Por qué quejarse del Mario? Por qué Peach es una princesa? No tiene nada de malo que sea una princesa. Si lo que quieren es ver un "princeso" con vestido en un castillo dificil.

Hasta existe un juego que invierte los roles de Mario y Peach (Super Princess Peach, Nintendo DS), pero muchas igual se quejaron. No se, capaz que querían convertir a Peach en una teniente militar o algo.

[Azure]

No se no vi todos los videos todavía. Eligió a Mario y Zelda por ser super mainstreams y para abrir el tópico. Pero es UN ejemplo. Capaz después expande en otros títulos. Pero claro... se te desmorona el análisis si elegis selectivamente de que juegos hablar. para alguien que no es gamer, o tenga mucha experiencia ... decis PA QUE HORRIIIBLE. Hay que ver también que esos primeros análisis se hicieron en 2012-2013

Otro tema que obviamente no es solo del gaming, es usar el sexo de un personaje para concordar la personalidad que se necesite para el plot de la historia. Si se necesita alguien sensible, 99% que se elige una mina.... si se necesita alguien sorete o asesino 99% que es un tipo. Y ta digo... puede funcionar, porque esas personas existen... pero si lees 3000 novelas, si ves 4000 películas o jugas 5000 juegos.. y ves una y otra vez esos estereotipos -mal hechos claro-... es como que la embola... ya sabes quien es el asesino, ya sabes quien va a morir... como los negros en una pelicula de terror XD.... se entiende?. Eso es lo que busco en la diversidad, que se salga del molde y den respiros.

[Master of the Wind]

Si queres un documental como vos decis.... anda a ver un documental!. Cosa que tambien lo dije por alla arriba ÑEEE.... deja de copiarme.

Nunca dije de documental! De hecho no me gustan los documentales de por si. Prefiero recurrir a fuentes originales, la materia prima.



Cuando hay estudios de mercado para lanzar un nuevo juego o modificar cierto aspecto del otro, y todo eso... también se tiene que escuchar al consumidor, pero... por otro lado... realmente lo hacen? o se siguen basando en esos estereotipos porque venden?.

Al consumidor se lo escucha como masa, no como individuo. La gente normalmente dice no escuchan a los consumidiores cuando hacen un cambio que no le gusta, pero el juego vende millones de copias... eso representea que le estan dando a la mayoria lo que quieren. Te puedo poner el caso del COD WZ que hace unos dias pasaron los equipos de 3 jugadores a 4, y AHI SI no paraba de caer quejas en todas las redes, tanto que en 3 dias hicieron rollback, eso si fue escuchar masivamente.

Lo de los estereotipos... los tipos no hacen juegos gratis, y quieren recuperar inversion. Si ven que vende mas de esa forma, tampoco veo mal que lo hagan, porque la plata que necesitan ganar con ventas no va a venir de un colectivo feminista o LGTBQAWERTYIFMFMASDPDGGJJTRJRJD mientras se quejan.



Y menos mal que lo dijiste vos y no yo... la amplia mayoría de la gente, le chupa 3 carajos lo que estamos discutiendo acá. Pero... alguien quiere pensar en los niñoooosss!..... Hay que inculcar valores, capaz a escondidas como las verduras.


Hay que inculcar valores, pero en un juego es el ultimo lugar donde se me ocurre ir a buscarlos. Para eso estan los padres, la familia y la escuela. No hay que darle un rol a los juegos que no le corresponde.



El tema... es que hay muchísima gente que es estúpida, crédula y manipulable... creo que las empresas se tienen que hacer un poco responsables de lo que dan al público y lo que genera socialmente. Por eso cuando sacan juegos controversiales.... hay que ponerle un ojo al tema.

Ahi vuelvo siempre a la libertad. La gente tiene la libertad de hacer un juego como quiera. La gente tiene libertad de comprarlo. El problema es que si un enfermito mental que no deberia acceder al juego accede, ahi no es la culpa ni del desarrollador, ni de la tienda, sino de los padres que no controlan lo que consume el nene. Que asi como es un juego lo puede afectar una cancion de bob marley igual, o una pelicula de los avengers.

Un juego es un producto de ficcion y entretenimiento per se. Es un axioma. Si esa primer regla la persona no la tiene clara, no necesita medidas de las desarrolladoras, necesita un manicomio.

[Azure]

Un juego es un medio como cualquier otro. Como no vas a poder inculcar valores?. Conciente o inconciente. Obvio que los primeras tienen que venir de la casa. La gente hasta en el fútbol busca valores de amistad y compañerismo y competencia sana. O no hay premios por fair play?.. o sanciones para los jueces que hacen cualquiera. Esta todo mucho mas entrelazado de lo que parece.

Los dibujitos estan hechos también para entretener y enseñar y dar valores a los niños. Los juegos... también.

[Azure]

Y si... cuando una desarrolladora se torna empresa.... existen las relaciones públicas por algo. Si haces un juego -como paso- que mientras mas negros o mujeres mates es mejor... te va a quedar el estigma. En el fallout se sacó que se puedan matar niños por ejemplo. Si me preguntas.... no me parece mal. Que necesidad tenes de matar niños aunque sea por joda?, no se capaz ya entro en terreno de moral personal.

[Ryuug4]

Otro tema que obviamente no es solo del gaming, es usar el sexo de un personaje para concordar la personalidad que se necesite para el plot de la historia. Si se necesita alguien sensible, 99% que se elige una mina.... si se necesita alguien sorete o asesino 99% que es un tipo.

Te pregunto algo, ésto no coincide con la realidad hasta cierto punto? Si mirás las estadísticas, no hay 1 mujer asesina cada 10 hombres asesinos? Las carceles hay muchas mas de hombres que de mujeres tambien.

En la vida real, no es mas probable que una mujer sea mas sensible que un hombre? Que no tiene por qué ser algo malo tampoco, pero la realidad es que se da así.

Casos contrarios claro que hay, y se ven, pero en menor medida. Y de cierta forma en los medios de entretenimiento se representan numeros similares a los de la realidad salvo excepciones.

Si buscás peliculas o juegos con mujeres villanas y asesinas te aseguro vas a encontrar montones, y muchas bastante viejas. Hay mas de las otras? Seguramente, y es bastante natural porque concuerda con la realidad.

Tambien se han ido adaptando con el tiempo, no son lo mismo los estandares de 1990 que los de hoy, y eso se ha ido reflejando en los medios de entretenimiento tambien. No veo el sentido a quejarse de como se hacían las cosas hace 30 años cuando se reflejaba más la realidad del momento, cuando hoy ya se hacen distintas las cosas, el pasado no lo van a cambiar.

No digo que no existan ciertos estereotipos, digo que se está magnificando mucho algo, y encima algo que hace mas de 2 decadas que se ha estado cambiando en forma constante.

[Azure]

Si por eso aclare que eso existe. Como los marios y las princesas. Pero en algo "creativo"... dame un plot twist para que sea entretenido.

Estas contestando tu misma pregunta. ¿No estigmatizas a los hombres si siempre los haces asesinos?. Se sabe que la amplia mayoria de las mujeres son sensibles o mas sensibles que los hombres -metele-. Es una realidad, tamos de acuerdo. Pero en la fantasía.... en el entretenimiento, se le da un uso funcional al plot para que el espectador entienda mas lo que esta pasando. A veces para bien! como decis vos... pero tiene que haber un balance.

Me hiciste acordar de cuando los analistas de comedia hablan de que un buen chiste es aquel que tiene un final inesperado pero esperable a la vez. Algo asi era el análisis. Por ese lado viene a lo que voy. Vos poder escribir una historia re zarpada, pero si el final es suuper predecible... aburre al lector. Pero si es tan tan tan poco probable, decis que es cualquiera y que es un mal final.

[Master of the Wind]

Un juego es un medio como cualquier otro. Como no vas a poder inculcar valores?. Conciente o inconciente. Obvio que los primeras tienen que venir de la casa. La gente hasta en el fútbol busca valores de amistad y compañerismo y competencia sana. O no hay premios por fair play?.. o sanciones para los jueces que hacen cualquiera. Esta todo mucho mas entrelazado de lo que parece.

Los dibujitos estan hechos también para entretener y enseñar y dar valores a los niños. Los juegos... también.

Si, pueden, pero no tienen porque. Por eso digo que no voy a buscar ahi, por ejemplo, en un GTA.

Ademas, los videojuegos no son necesariamente para niños. Si me decis valores en Banjo Kazooie o Super Mario, si te la llevo. Pasa que uno dice que no deja buenos valores, GTA por ejemplo.


Y si... cuando una desarrolladora se torna empresa.... existen las relaciones públicas por algo. Si haces un juego -como paso- que mientras mas negros o mujeres mates es mejor... te va a quedar el estigma. En el fallout se sacó que se puedan matar niños por ejemplo. Si me preguntas.... no me parece mal. Que necesidad tenes de matar niños aunque sea por joda?, no se capaz ya entro en terreno de moral personal.

Ahi ya es terreno de subjetividad personal. Pero pegarle un tiro a un niño no lo veo mal ni que genere asesions seriales. Distinto un juego que su tematica sea exclusivamente, matar niños y no hacer otra cosa.

[Azure]

Bueno... el GTA y Postal y todo eso.. es otro TEMON. Del cual no me siento ni por la mitad preparada para discutir, porque todavía no tengo una visión clara. Pero viéndolo "de grande"... ya que el GTA desde el 1 hasta el San Andreas que fue el ultimo que jugue, han sido de mis juegos preferidos EVAR!. Esta salado.... ver esas cosas con otros ojos.... esta salado.

Y "es parte del problema" que no esté regulado que los menores puedan acceder y consumir así no mas esos juegos. Y no me jodas con que saliste bien, porque vos y yo sabemos muy bien que no salimos bien XD. No.. nos va a llevar a hacer un asesinato... pero naturalizar toda esa violencia "realistica" desde tan chicos chicos, no.... no esta bien. Y entiendo porque se regule, y porque se tiene que regular.

[Ryuug4]

Pero esos juegos tienen restricciones de edad desde tiempos milenarios.

Por mas restriccion que pongas en un juego, un ESRB +18 o lo que quieras. Si los padres se los compran a los hijos, o algunas tiendas te lo venden igual, entonces no es problema de la industria, sino mas un problema de la sociedad que no respeta las normas.

Como haces con eso? Pones policias en las tiendas? Pones un DRM con camara que se fije quien está jugando a qué?

Prohibirlos o dejar de hacerlos no me parece una solucion viable, es muy China eso y ahí atentas contra libertades a nivel mas global.

[Azure]

No dije que tenga la solución a la piratería tampoco, pero si hay que hacer más mejor la regulación y categorización, el informar a los padres por la ignorancia que tienen. Creo que con nuestra generación se va a cortar un poco eso, porque muchos de los nuestros pecaron por no entender/saber que no todos los juegos son para niños.

[Tortuga]

Tenía razón El tortuga. Lo que ella muestra como un ejemplo de lo que nos embola a las mujeres en los medios de entretenimiento, la atacan diciendo que está mal lo que dice. No no esta mal, ni Mario.... ni ella!... es un ejemplo de lo que nos molesta y lo que queremos, que se nos ofrezcan opciones para poder sentirnos igual. Es por eso que mientras mas juegos y variedad exista.... MEJOR! más felices todos. El tema me parece que es el siguiente: el enfoque para responder esa pregunta no se si involucra al feminismo. La respuesta a tu pregunta de por que no existen mas opciones en un sistema economico de mercado la da la demanda. Por que se consumen juegos con x contenido y no existen otros con y contenido? simplemente porque hay gente que consume una cosa y no otra. La pregunta deberia ser por que la gente consume tal juego y no otro, pero eso trasciende al feminismo. Es como que me ponga a criticar por que el genero battle royale es popular y el rts no, la respuesta no esta en una estigmatizacion de un genero u otro, sino en que el publico parece preferir ese genero y las empresas parecen estar interesadas en producir ese genero. De trasfondo, se puede intentar estudiar por que pasa eso, pero no es una estigmatizacion, es una industria respondiendo a un mercado. En eso me parece que se equivoca la mina al plantear la cuestion.

Lo que si se puede hacer es notar una ausencia de protagonismo femenino en los videojuegos y analizar por que pasa eso, y ahi tendrias que ver si es simplemente una falta de presencia femenina en el desarrollo de los videojuegos que se traduce en productos diseñados de hombres para hombres o es una cultura machista que se proyecta en esta industria, independientemente de la presencia o ausencia de mujeres en el desarrollo. Si es el primer caso, tendriamos que ver nuevamente por que faltan mujeres en la industria, lo que te va a llevar a mas preguntas y respuestas; si es el segundo, habria que atacar y señalar los patrones, ejemplos, etc. Ahi si me parece una investigacion interesante.


Que juegos hay que sean al revés y que sea una mina que rescate a su amado inocente y cautivo sin poder escapar?. Esta respuesta esta vinculada a lo anterior, pero te algunas apreciaciones. Primero estamos todos de acuerdo en que mario es un juego del 80 y hoy dia la tematica heroe salva doncella no es popular, lo cual no le quita trascendencia a tu pregunta, pero seamos sinceros, hacer hoy dia una queja sobre videojuegos de hace 3 decadas para reflejarlo en la industria de hoy no tiene sentido. Hoy los juegos estan mucho mas desarrollados en todo sentido, antes la historia importaba poco, y por tanto el desarrollo de personajes, y mucho de eso tiene que ver con la relevancia y plata que mueven actualmente y con lo que permite la tecnologia hoy dia y antes no.

En segundo lugar, toda expresion cultural, sea libros, peliculas, series, comics, videojuegos, etc., viene influenciada por las historias heroicas griegas y medievales (inspiradas en las griegas). Si siempre consumimos eso desde hace miles de años, es normal que los videojuegos sigan ese formato. Y no hay que olvidarse tampoco, que los videojuegos se hicieron populares con el genero rpg, basados en el dungeons and dragons, esto quiere decir que empezo con un sector muy particular de consumo, que hasta hoy se sigue expandiendo. Por que no hay historias al reves? bueno en una forma de diferenciarse de la competencia, una empresa podria hacer historias donde inviertan los roles y seria innovador, pero no se va a convertir en la norma. Las empresas atacan a la generalidad de la masa consumidora y no me parece que esas personas vayan a querer consumir como producto principal historias que vayan en contra a lo convencional. En el momento que la sociedad empiece a consumir juegos asi, las empresas van a empezar a producirlos. Eso no implica que no sea valido quejarse, al reves, señalar que la industria es generica y que hay ganas de consumir otras cosas empieza a generar cosas nuevas.

A mi me parece que la industria de los videojuegos inicio como algo hecho por hombres para los gustos especificos de esos hombres (nerds con amor por las computadoras y los juegos de rol) y se fue propagando de a poco. Los arcades en los 80s creo que fue el primer momento en que empezo a diversificarse el asunto, porque el gaming se hizo masivo, de hecho ms. pacman es un claro ejemplo de una empresa intentando captar publico femenino haciendo el mismo juego pero con una moña en la cabeza. Cuando vieron que las mujeres eran potenciales consumidores se empezaron a hacer videojuegos para atraparlas.

El estereotipo de mujer debil en rol secundario al del hombre es algo cultural, no del gaming y le afecta tanto a las mujeres como a los hombres. Como dice el loco del video, si, la mujer es vista como alguien mas debil fisicamente, que necesita de un hombre fuerte, pero al mismo tiempo, el hombre es reflejado como una persona debil intelectualmente y que necesita de una mujer para sentirse completo. De hecho en el caso de mario, el personaje es un fontanero y la otra una princesa. Si, mario la rescata, pasa por todo para salvarla, mientras la princesa vuelve y gobierna un reino, mario sigue siendo un fontanero que solo sirve para rescatarla. Y lo mismo puede decirse del estereotipo fisico. Las minas son perfectas, pero los hombres tambien y eso no tiene que ver tanto con el sexismo, sino que por ser tambien una expresion cultural que viene de las historias heroicas, se intenta hacer protagonistas con cualidades mas altas que los mortales, tienen que despertar admiracion. Asi como ninguna mina es lara croft, ningun hombre es el principe de persia y esa es la idea de los heroes. Despues tenes historias mas reales con personajes mas reales, como the last of us, o max payne y ahi mas que admiracion, el personaje te llega por la identificacion.

Otra cosa que quiero señalar y me parece curioso es que en base a experiencia personal, todas las mujeres que conozco en el gaming se consideran masculinas de alguna forma y tienen mas amistades con hombres que con mujeres. Si esa experiencia personal se puede traducir en una generalidad, tambien estaria influyendo en el hecho de que se perpetue el contenido masculino en los videojuegos. Pero a diferencia de los hombres, las mujeres por mas que se sientan masculinas, no dejan de ser criadas en la sociedad como mujeres, entonces presentan una dualidad y eso se refleja en una parte de sus intereses insatisfecha. Los hombres estan contentos con cagarse a tiros, las mujeres que conozco en el gaming, estan contentas cagandose a tiros y haciendose una casita en los sims o se cuelgan mas en los aspectos cosmeticos de los personajes. Como decis vos, al mismo tiempo que son conscientes de la independencia y la igualdad que sienten respecto de los hombres, tienen esa cosa social metida desde chicas, donde se sienten princesas, es una actitud tomboy.

[Ryuug4]

No dije que tenga la solución a la piratería tampoco, pero si hay que hacer más mejor la regulación y categorización, el informar a los padres por la ignorancia que tienen. Creo que con nuestra generación se va a cortar un poco eso, porque muchos de los nuestros pecaron por no entender/saber que no todos los juegos son para niños.

La piratería es otro tema igual. Con juegos originales pasa. No todas las tiendas respetan la restriccion que está en la caratula del juego y venden a cualquiera. Y sino compran los padres porque piensan que el ESRB es exagerado.

Los juegos no estan mal catalogados la gran mayoría. El problema es como hacer que se le de bola a es categorización. El GTA dice +17, Rockstar y la unidad reguladora hicieron lo que tenían que hacer de su lado, no veo que puedan hacer mas que eso.

En la TV y en el cine hay restricciones de edad y con avisos, ahora el tema es nuevamente, que se respete.

Ignorancia, hasta por ahí nomas. Yo creo que no les importa o no tienen consciencia, el cartel que dice +16 está ahí, el cartel que dice "Violencia, sexo, drogas", "Mature content", "Viewer discretion advised" está ahí, podes elegir respetarlo o ignorarlo, el problema es el consumidor adulto irresponsable, no veo culpa en la industria por éste lado.

Es como si se vendiera pornografia a menores, está mas mal visto, pero es lo mismo, solo que es mas dificil que una madre le compre una porno al hijo de 10 años que el GTA, y posiblemente el segundo sea peor influencia.

[Admiral Kutznesov]

creo que en el caso de rockstar un poco la pilotearon con los red dead redepmtion, me parece que metieron un equilibrio, los personjas son `malos` pero a la larga buscan la redencion... capaz que no es lo ideal pero por lo menos hay un equilibrio, matas gente y haces cualquier quilombo pero a la larga te queda el mensaje que ser bueno es lo mejor o mas sano....... y por algo los personajes de RDR fueron los mas entraniables x lejos, despues tenes a los del gta 5 pero ni cerca, trevor mas que nada te cagabas de risa pero tremendo sicopata y michael zafaba, me dio un poco de pena el final de ese personaje ,pero ta eran criminales en definitiva.... el morocho nunca me llego como personaje.

despues en el IV , niko para mi uno de los menos carismaticos que saco RS, hasta cj del san andreas me hizo generar mucho mas empatia..... igual concuerdo si se puede dejar mensajes en un juego, pero tampoco podes descansarte en un desarrollador de vdg y despues si el nene sale con un revolver a armar relajo x ahi, antes que echarle la culpa a rockstar tendrias que auto evaluar tu capacidad como padre.... o sea que un guri salga torcido no es si o si por un juego, ahi van muchos otrosfactores mas, los amigos que tenga, el barrio donde viva, los companeros de clase, los parientes, los padres principalmente, el juego por si solo no te va a cambiar la vida....

[Master of the Wind]

Y "es parte del problema" que no esté regulado que los menores puedan acceder y consumir así no mas esos juegos. Y no me jodas con que saliste bien, porque vos y yo sabemos muy bien que no salimos bien XD. No.. nos va a llevar a hacer un asesinato... pero naturalizar toda esa violencia "realistica" desde tan chicos chicos, no.... no esta bien. Y entiendo porque se regule, y porque se tiene que regular.

Como que no esta regulado? Desde mitad de los 90 existe el ESRB, y no se le venden juegos M a menores de 17 años. Ahora, si va el papa, lo compra, y se lo da al nene, la intimidad de un hogar no es regulable, seria totalitarista.

Ahora.. "salir bien"... yo no considero que no haya salido bien por jugar juegos violentos de chico. Mientras no termine generando que provoques daño a terceros, no veo que salgas mal mecanicamente hablando. Laburo, tengo mi casa, tengo mis hijos, educo personas a diario... no se que sali mal. Te puedo agregar como plus, que una vez se cayo una mampara de aluminio en la cabeza a uno en el laburo, y los que si "salieron bien" se paralizaron, mas de uno es de esos que si ven sangre se desmayan, el unico que tuvo mente fria para agarrar el botiquin, limpiarle la sangre de la cabeza, y sostenerle una gaza mientras le gritaba a otro boludo que deje de estar blanco del cagazo y llame a la UCM fui yo.



No no esta mal, ni Mario.... ni ella!... es un ejemplo de lo que nos molesta y lo que queremos, que se nos ofrezcan opciones para poder sentirnos igual.


Ahi esta el problema, porque pedirlo y no hacerlo? Nada impide que los desarrolladores que te hacen god of war lo haga, pero tampoco lo impide que otras mujeres por su propios medios lo hagan.

[Azure]

Ay! dios no digo que no esté regulado!, digo que igual se filtran esos juegos y que las empresas no hacen lo suficiente por alertar a los padres! COME ON!, pasa lo mismo con el porno, con las drogas!, lo digo como un fenómeno perjudicial no como algo que se solucione facil. Es irónico que una teta se permita menos que una decapitación!!!!!!!!!!!!! y eso es cultural como dicen tambien.

Na, sigo insistiendo que pa mi no hacen lo suficiente. Es como la clásica... "tenes 18 años o más?..... "sss...iii........".. OK ! todo bien entonces :D CACHING. Pero concuerdo, que es un tema suuuuuuuuuuper pero complejo y sin una distopia de control personal... se complica. Además. que los pendejos le buscan la vuelta a todo. Y lo hablo desde mi propia experiencia, que me escondía pa jugar de madrugada, mis viejos no tenían ni idea que hacía en la pc. Gore, porno, hablar con desconocidos seguramente algun predator por ahi... lo que sea!. Por eso digo que tambien la educacion tiene que venir por y para los niños. El como no tengo idea, solo digo que hace agua por todos lados ese tema.


Ahi esta el problema, porque pedirlo y no hacerlo? Nada impide que los desarrolladores que te hacen god of war lo haga, pero tampoco lo impide que otras mujeres por su propios medios lo hagan.

Es exactamente porque hay que incentivar a las mujeres a dar sus opiniones e involucrarlas el desarrollo. Para que hagan los juegos que quieren jugar.


me parece que metieron un equilibrio, los personjas son `malos` pero a la larga buscan la redencion... capaz que no es lo ideal pero por lo menos hay un equilibrio, matas gente y haces cualquier quilombo pero a la larga te queda el mensaje que ser bueno es lo mejor o mas sano.......

Vos sabes que estaba pensando algo de eso no?. Que cuando muestran violencia gratuita.... es una cosa... pero cuando la muestran para enseñarte de que esto pasa IRL, y lo usas como "abridor de ojos".... es como un cachetazo a la realidad pura. Yo sigo sosteniendo que no hay mejor manera que bajar los accidentes de tránsito que compartiendo gore e historias de sobrevivientes.

Estaba leyendo por arriba recién las críticas a los GTA. Y una de las cosas que dicen es esa, que demostrando que hay consecuencias en tus actos, es una forma de educar. Pero dejo ese rabbit hole para otro topic sobre la violencia en los juegos si quieren abrirlo.

No se olviden que saqué a Anita al tema y sus críticas, porque fueron super tabú en su momento y se armo terrible bardo, por cosas que.... -como una dijo en el documental- me estoy dando cuenta ahora que no eran tan graves. Ni para un lado, ni para el otro. Voy a ver el 2 y el 3 y voy a pasar raya al tema de Anita por mi parte y te contesto @Tortuga (https://www.gameover.uy/member.php?u=1812)

Me voy a acotar solo al contenido sobre juegos, pq ya estuve viendo cosas de esta mina que ya de por si estoy en contra del tema falso feminista y me revienta tanto como las boludeces de los extremistas machones que la critican. Como va sa decir que Harley Quinn es una buena película feminista LCDTM XD XD .
Pienso que es un tema que va a mejorar cada vez más con el tiempo... la igualdad lamentablemente es un tema de tiempo y educación.

OBVIAMENTE que cambiaron cosas en los últimos 10-20 años!!!! Y es por eso mismo que hice el topic. Discutir que vieron que cambió, y como ven la participación femenina actual, porque pensas que no hay más mujeres jugando y los cambios que se hicieron o se podrían hacer todavía en los mismos juegos y sus empresas. Yo no estoy diciendo que actualmente esté todo mal con el mercado, ni las opciones. Por momentos me siento en el cielo, es todo lo contrario d elo que pasaba hace 15 años!... y en lo personal... mi SUPER problema personal que por suerte esta cambiando es 1-Historias con personajes principales femeninos, y 2- Que no puedas elegir una mina para historias en que no le cambiaban absolutamente EN NADA, y que mejorarian MI experiencia como consumidora.

Haciendo introspección y para dar ejemplos recientes, hago una lista de los últimos 10 juegos que probe (no es orden de publicacion porque algunos tienen sus añitos). No cuento los builder o de estrategia porque lo doy por sentado... duh...

Alien - Protagonista mujer. Pero es mujer porque es la hija de Ripley. Que ya estaba estipulado... entonces ta... cuenta como algo inamovible del plot de la historia que quisieron continuar de las películas. Sacando eso, podria ser un tipo también.
Deliver us the Moon - Protagonista hombre. Podría haber podido elegir una mina perfectamente, ni habla.
State of Decay. Protagonistas rotativos a elección.
Senuas sacrifice - Protagonista mujer. Mira aca tenemos el ejemplo perfecto del ANTI-MARIO. Y un ejemplo de un título que rompió con todo estereotipo. Y creo que se eligió una mina justamente para romper con más estereotipos todavía. (voy a leer un poco más del tema a ver si estoy en lo cierto).
Subnautica 2. Protagonista mujer. En desarrollo.... (pero el 1 perfectamente podría haber tenido elección de personaje, hasta mudo era..., así que nivelamos con el 2ndo .. I guess)
Fallout NV. Protagonista totalmente a elección.
Outer wilds. Protagonista hombre. Buen juego! sos un alien pero había 2 sexos de aliens igual.... pero no tenía porqué, y si mal no recuerdo, solo habia 1 personaje mujer y era una viejita en un pueblo. Otros tienen sexo inconcluso lo cual tiene mas sentido de ser.
Edith Finch: Protagonista mujer. Podría haber sido hombre?..... mmmmmm......... aca hay un ejemplo de que aunque sea posible que sea unisex, tiene más sentido para la historia y su final. Pero podría haber sido unisex. El contar un relato, una historia así familiar... capaz pegaba más con una mina que con un tipo. Lo dejo como una decisión artística como decíamos de la sensibilidad y delicadeza de una mujer sobre un hombre.
SOMA. Protagonista hombre.... podría haber sido mujer?..... mmmmm..... sí..... aunque hay un pseudo flirteo con otro personaje. De todas formas... creo que podría haber sido unisex tmb pero no entremos en el tema de la homosexualidad for el bien del post. Pero como en el caso de Edith, el protagonista habla en todo el juego. Lo dejo como una decisión puramente artística.
WWZ Protagonista a elección.

Sacando lo obvio, de que salvo que sea un RPG y este en la naturaleza del mismo juego que se molde el personaje a tu merced. El agregarle opciones lleva trabajo, plata y tiempo, y si tenes otros personajes que interactúen contigo con determinado perfil... entiendo que no sea tan fácil hacerlo unisex. Cambiar los diálogos, skins, avatares, etc, todo lo relevante a un cambio de sexo. Se entiende... Mi problema está...... cuando no está justificado que SOLO sea un hombre que se pueda elegir simplemente porque es hombre. Y si.. lo digo sabiendo que la mayoría de jugadores son hombres. Es justamente una crítica constructiva, para demostrar que es una forma de atraer público femenino al gaming si se modifican esas cosas.

Y admitan... que si a uds si les dan a elegir, la amplia mayoría elige personajes masculinos. Los juegos no son peliculas, no sos 100% espectador. Y repito, no es que no me pueda poner en el lugar de un hombre o sentir empatía por él y lo que haga o sienta, creo que hay perfiles como dije inamovibles....o que se representan mejor de una u otra forma.

Piensen uds en los últimos 10 juegos que han jugado, ¿Es inconcebible que el personaje principal sea del otro sexo?, le encontras sentido de ser por la historia?... Porque sí, porque no?... o es tan simple porque preferís jugar con un tipo?

[Azure]

Ahora.. "salir bien"... yo no considero que no haya salido bien por jugar juegos violentos de chico.

Capaz... capaz.... que no fueron los juegos... pero el decir que no te genera nada disparale a niños aunque sea en un ámbito virtual me rechinó un poco, que queres que te diga.

[Azure]

Parte 2


https://www.youtube.com/watch?v=toa_vH6xGqs

Oiga hablo del final de Double Dragon Neon ese. Dice que es solo al final que la mina encara.

Yo no estoy en contra de la fórmula de Mario, pero esta sobre usada, y es cierto. Ella no dice que TODOS los juegos sean así, pero es un plot device que se transforma en algo sadico. Y es CIERTO.

No se si todos los ejemplos que muestra de verdad son así, pero se entiende el punto. Y lo que yo venía diciendo de "educar" en los medios de entretenimiento, es de eso... que si vemos el matar hembras como como algo idealizado y heroico, o como algo natural para generar ese sentimiento de venganza en el personaje masculino y no lo cuestionamos ni lo discutimos en su contrapartida IRL... llega a ser peligroso porque lo interiorizas.

Por por muchos años la violencia doméstica fue tabú, la mismas minas no lo hablaban, los tipos no lo hablaban. Es por esto que se resalta la masividad de la violencia sexual en los juegos y se pide precaución. Los eventos bélicos por lo menos se hablan todos los días y son altamente documentados.

[Admiral Kutznesov]

pero la hija de ripley tambien perfectamente pudo haber sido hombre, de hecho en las peliculas ripley nunca tiene una hija o hijo o sea que ahi fue una cuestion de seguir con el costumbrismo de que ripley es mujer y chau, y de hecho a finales de los 70 hubo una primavera del movimiento feminista y en aquel entonces se resolvio que ripley fuera mujer, y de hecho la mina que era la encargada de seguridad del nostromo y termina en grandes quilombos con el capitan de la nave.......

tambien esta el amnesia y el outlast, pudieron haber sido mujeres, aunque no tanto el amnesia por un tema de que en aquella epoca era medio raro que una mujer fuera invitada a un castillo sola a no ser que fuera acompaniando a su marido, y a veces ni asi....y hay muchos ejemplos, incluso rockstar podria sacar un gta femenino pero... nose como caeria al publico...., hay personajes femeninos de rockstar puntualmente en RDR 2 , sadie adler, la rubia que es amiga de arthur no la banco porque es un personaje demasiado politicamente correcto, de la mina que era maltratada y despues se vuelve una amazonas y la verdad es que embola un poco la personalidad de la mina es tremenda rompehuevo y se lleva todo x delante.... luego la personaje de RDR1 me cae mas simpatico, la bonni mcfarlane que es la que salva la vida a marston al principio, pero tambien hay una especie de tension sexual no consumada entre el protagonista y ella... eso no pasa con adler.

en rockstar seria una jugada demasiado arriesgada para promover un movimiento social, un juego lleva anios de laburo y capaz despues se vende horrible porque a la gente no le gusta el personaje central.... a noser que hagan como en el gta 5 y saquen varios personajes centrales y prueben con una mujer, no estaria mal esa, en el gta online si podes hacerte un personaje mujer, lo mismo que en el rdr online.

[Azure]

Emmm acabo de ver la versión extendida de Alien 2 y dice claramente "Dónde está mi hija Amanda?..."

Y después le cuenta a la pendeja de la película, que tuvo una hija... pero que falleció.

Podian haber inventado un hijo perdido, o un ex novio que la iba a buscar... pero no... pa mi engancha re bien. Es la hija de Ripley que necesita respuestas de la muerte de su madre, y se involucra en ir a buscarlas.




tambien esta el amnesia y el outlast, pudieron haber sido mujeres, aunque no tanto el amnesia por un tema de que en aquella epoca era medio raro que una mujer fuera invitada a un castillo sola a no ser que fuera acompaniando a su marido, y a veces ni asi....

Eso es exactamente a lo que me refiero de un contexto del plot para determinar el sexo del personaje y que importe.

[Azure]

El tema me parece que es el siguiente: el enfoque para responder esa pregunta no se si involucra al feminismo. La respuesta a tu pregunta de por que no existen mas opciones en un sistema economico de mercado la da la demanda. Por que se consumen juegos con x contenido y no existen otros con y contenido? simplemente porque hay gente que consume una cosa y no otra. La pregunta deberia ser por que la gente consume tal juego y no otro, pero eso trasciende al feminismo. Es como que me ponga a criticar por que el genero battle royale es popular y el rts no, la respuesta no esta en una estigmatizacion de un genero u otro, sino en que el publico parece preferir ese genero y las empresas parecen estar interesadas en producir ese genero. De trasfondo, se puede intentar estudiar por que pasa eso, pero no es una estigmatizacion, es una industria respondiendo a un mercado. En eso me parece que se equivoca la mina al plantear la cuestion.


Mmmmm si pero no, lo que ella dice en el 1ro.. -ahora estoy viendo que hay mas de 3 videos ....u.u...- es que plantea VARIOS problemas. Este de la damisela, es uno de esos tantos. Yo le agrege (sin hablar de la profundidad del sadismo que le hizo en el 2ndo video) es que pense que venia solo por el lado de la falta de creatividad a la hora de las historias. Que también es cierto, pero en un nivel menos grave que la violencia directa.

Eso de la oferta y la demanda es totalmente cierto. Pero yo y 49404667769 más, demandamos nuevos títulos e historias. Criticando lo que no nos gustaba, dejando de consumir ciertos títulos y dando ejemplos. El gaming se nutre muchiiismo de la cultura popular. Capaz vino mas por ese lado del cine y la literatura, y dijeron OIGA.... mira hay un publico para esto.. sea de la forma que haya sido... funcionó, y se nos escuchó. Eso es feminismo puro, que se nos tenga en cuenta y se nos valore como consumidoras, así seamos solo numeros para una empresa. Pagamos un producto como el otro 50% del planeta, queremos ver historias que nos gusten. Ya ahora tenemos el poder de voz y voto.

Se hizo tan masivo el gaming que literalmente dudo que alguien no encuentre alguno de su agrado. De la etnia psicópata, a lo angelical que seas. La estupidez masiva se olvida que el feminismo no es el ganarle a los hombres, no es el de ser mejores, es simplemente ser un igual. Y sabes que?? que los grupos de extremo machismo y extremo feminismo se den de bomba! son tan iguales que se merecen unos a los otros.


Lo que si se puede hacer es notar una ausencia de protagonismo femenino en los videojuegos y analizar por que pasa eso, y ahi tendrias que ver si es simplemente una falta de presencia femenina en el desarrollo de los videojuegos que se traduce en productos diseñados de hombres para hombres o es una cultura machista que se proyecta en esta industria, independientemente de la presencia o ausencia de mujeres en el desarrollo. Si es el primer caso, tendriamos que ver nuevamente por que faltan mujeres en la industria, lo que te va a llevar a mas preguntas y respuestas; si es el segundo, habria que atacar y señalar los patrones, ejemplos, etc. Ahi si me parece una investigacion interesante.

AHh justito te conteste sin querer en el anterior. Si es algo que me comio la cabeza durante años fue la falta de protagonistas femeninas. Incluso amante de los GTA en ese entonces, puse que seguía a la espera de una Miss. GTA para poder jugar. Y..... y.... matar prostitutas?... i guess... :S:SS:S:SS...



A mi me parece que la industria de los videojuegos inicio como algo hecho por hombres para los gustos especificos de esos hombres (nerds con amor por las computadoras y los juegos de rol) y se fue propagando de a poco. Los arcades en los 80s creo que fue el primer momento en que empezo a diversificarse el asunto, porque el gaming se hizo masivo, de hecho ms. pacman es un claro ejemplo de una empresa intentando captar publico femenino haciendo el mismo juego pero con una moña en la cabeza. Cuando vieron que las mujeres eran potenciales consumidores se empezaron a hacer videojuegos para atraparlas.

El estereotipo de mujer debil en rol secundario al del hombre es algo cultural, no del gaming y le afecta tanto a las mujeres como a los hombres. Como dice el loco del video, si, la mujer es vista como alguien mas debil fisicamente, que necesita de un hombre fuerte, pero al mismo tiempo, el hombre es reflejado como una persona debil intelectualmente y que necesita de una mujer para sentirse completo. De hecho en el caso de mario, el personaje es un fontanero y la otra una princesa. Si, mario la rescata, pasa por todo para salvarla, mientras la princesa vuelve y gobierna un reino, mario sigue siendo un fontanero que solo sirve para rescatarla. Y lo mismo puede decirse del estereotipo fisico. Las minas son perfectas, pero los hombres tambien y eso no tiene que ver tanto con el sexismo, sino que por ser tambien una expresion cultural que viene de las historias heroicas, se intenta hacer protagonistas con cualidades mas altas que los mortales, tienen que despertar admiracion. Asi como ninguna mina es lara croft, ningun hombre es el principe de persia y esa es la idea de los heroes. Despues tenes historias mas reales con personajes mas reales, como the last of us, o max payne y ahi mas que admiracion, el personaje te llega por la identificacion.

Sep tal cual lo que decis, el gaming como la cultura se va a ir armando y desarmando con el tiempo. El análisis de los idolos esta re zarpado, pero no esta grabado en piedra... -tum tum tss- la moral cambia. Y lo socialmente aceptado en determinado momento de la historia, también.

Eso que decis de que el sexismo indirectamente debilita al hombre, es tal CUAL!!!!!!!!!. Posta que los locos a veces no se dan cuenta de eso, el estar siempre pendiente de dos tetas, de que los identifiquen como pajeros y que no puedan controlar sus emociones. Bo es tal cual!. Es inmadurez. Y perdon que lo diga, pero si yo tengo un novio que me necesita para hacer las cosas mas mundanas... pa loco, seras muy lindo pero me voy a aburrir de vos, de esa dependencia perpetua.


Otra cosa que quiero señalar y me parece curioso es que en base a experiencia personal, todas las mujeres que conozco en el gaming se consideran masculinas de alguna forma y tienen mas amistades con hombres que con mujeres. Si esa experiencia personal se puede traducir en una generalidad, tambien estaria influyendo en el hecho de que se perpetue el contenido masculino en los videojuegos. Pero a diferencia de los hombres, las mujeres por mas que se sientan masculinas, no dejan de ser criadas en la sociedad como mujeres, entonces presentan una dualidad y eso se refleja en una parte de sus intereses insatisfecha. Los hombres estan contentos con cagarse a tiros, las mujeres que conozco en el gaming, estan contentas cagandose a tiros y haciendose una casita en los sims o se cuelgan mas en los aspectos cosmeticos de los personajes. Como decis vos, al mismo tiempo que son conscientes de la independencia y la igualdad que sienten respecto de los hombres, tienen esa cosa social metida desde chicas, donde se sienten princesas, es una actitud tomboy.

Me siento atacada o.o jajaja. Eso se puede prestar a una charla mas amplia de lo que significa ser mujer y femenina y lo que no. Y sin duda hay mucho estereotipo, pero por el otro tengo amigas que no salen de la casa sin maquillarse, y en el fondo eso a mi me transmite total debilidad emocional. Esa veta es admirable en la "masculinidad generalizada", que no le importe tanto la estética ni los prejuicios de los otros. Si con eso te referis a que soy un poco mas machona, lo acepto y me enorgullezco.

[Ryuug4]

Y admitan... que si a uds si les dan a elegir, la amplia mayoría elige personajes masculinos. Los juegos no son peliculas, no sos 100% espectador. Y repito, no es que no me pueda poner en el lugar de un hombre o sentir empatía por él y lo que haga o sienta, creo que hay perfiles como dije inamovibles....o que se representan mejor de una u otra forma.
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No puedo hablar por los demas, y conozco casos como vos decís, pero en mi caso, quizas seré raro, pero cuando puedo que elegir en general elijo personaje mujer. En los 3 Mass Effect jugué con female sheppard (no me hallaba con el male sheppard, me resultaba aburrido), en el RE1 preferí jugar con Jill y años despues re jugué con Chris. En particular los personajes hombres de RE nunca me gustaron mucho, algunos aman a Leon, a mi me embola.

En Deus Ex 1 el protagonista hombre está demas (es fijo con skins) y no me veo jugandolo con alguien que no sea JC Denton. Ya el tipo de Deus Ex 2 lo veo sin gracia alguna, y lo estoy jugando con la mina que me resultó mas carismática.

En juegos donde el protagonista la rompe no me veo jugando con el opuesto tampoco, a mi no me interesa tener un protagonista masculino en Tomb Raider, ni uno femenino en Hitman, creo cada uno tiene su lugar y se volvió icónico.

Y sí es verdad que a veces afecta sentirse comodo con el personaje, he descartado o dejado juegos por esto, pero nunca por ser hombre o mujer en mi caso, es si el personaje me gusta o no.

La verdad, no me parece un requerimiento que se pueda elegir entre hombre y mujer, si tiene la opción bárbaro. Y sino es como lo diseñaron, cuantos juegos hay con protagonista femenino fijo? Dino Crisis, Tomb Raider, Silent Hill 3, Metroid, Fatal Frame, Alice, Perfect Dark, Syberia, The Longest Journey, puedo seguir, y no es algo de hace 5 años, son clásicos que rompieron records en ventas, no me importa que el protagonista sea fijo en todos esos, si lo hicieron interesante y está bueno el juego, ya está.

Considerando que el público son mayoritariamente hombres, el numero de juegos con protagonistas mujeres es bastante elevado, porque está claro que hay campo para crear historias interesantes con personajes mujeres independientemente de qué sexo consuma, y por eso es que siempre ha habido bastante oferta, por lo menos desde los 90s para adelante hay una cantidad muy grande.

[Tortuga]

No se si todos los ejemplos que muestra de verdad son así, pero se entiende el punto. Y lo que yo venía diciendo de "educar" en los medios de entretenimiento, es de eso... que si vemos el matar hembras como como algo idealizado y heroico, o como algo natural para generar ese sentimiento de venganza en el personaje masculino y no lo cuestionamos ni lo discutimos en su contrapartida IRL... llega a ser peligroso porque lo interiorizas.

Por por muchos años la violencia doméstica fue tabú, la mismas minas no lo hablaban, los tipos no lo hablaban. Es por esto que se resalta la masividad de la violencia sexual en los juegos y se pide precaución. Los eventos bélicos por lo menos se hablan todos los días y son altamente documentados. El tema es re interesante, a mi me parece que es un hecho innegable que hoy los videojuegos como medio, son educadores, al igual que los libros, peliculas, musica, etc. El tema esta en lo que queremos que se conviertan las industrias mas creativas de los seres humanos, queremos volverlos algo logico y direccionado a una finalidad? o sea, queremos cuidar las formas de expresion artisticas en relacion a lo que pueden estar produciendo en la sociedad? sacamos la violencia, el lenguaje agresivo, drogas, tematicas oscuras, etc. O dejamos que cada uno exprese lo que quiera y esperamos que el ser humano sea capaz de separar ficcion de realidad? Es una linea muy complicada de separar, porque por medio de una obra vos podes vivir cosas que no harias en la realidad y esto opera como catarsis. A mi me encanta salir a cagarme a tiros en el gta con mis amigos y explotar media ciudad, robar un banco y eso podes verlo como educacion delictiva o anti valores, que hacemos entonces, prohibimos al gta?

Hay una cancion de los guns que dice i used to love her but i had to kill her y yo no la tomo literal, pero en algun momento que te enojas con la persona que amas, no podes evitar sentirte identificado con la letra, no en el sentido literal, sino que podes amar a alguien y sentirte fastidiado al mismo tiempo, es solo una expresion exagerada de ese sentimiento. La puedo cantar tranquilamente sin sentir que soy un femicida, es una cancion, a mi me parece que el problema esta en quien lo siente de forma literal y ve ahi una representacion de su idea real.


Sacando lo obvio, de que salvo que sea un RPG y este en la naturaleza del mismo juego que se molde el personaje a tu merced. El agregarle opciones lleva trabajo, plata y tiempo, y si tenes otros personajes que interactúen contigo con determinado perfil... entiendo que no sea tan fácil hacerlo unisex. Cambiar los diálogos, skins, avatares, etc, todo lo relevante a un cambio de sexo. Se entiende... Mi problema está...... cuando no está justificado que SOLO sea un hombre que se pueda elegir simplemente porque es hombre. Y si.. lo digo sabiendo que la mayoría de jugadores son hombres. Es justamente una crítica constructiva, para demostrar que es una forma de atraer público femenino al gaming si se modifican esas cosas.

Y admitan... que si a uds si les dan a elegir, la amplia mayoría elige personajes masculinos. Los juegos no son peliculas, no sos 100% espectador. Y repito, no es que no me pueda poner en el lugar de un hombre o sentir empatía por él y lo que haga o sienta, creo que hay perfiles como dije inamovibles....o que se representan mejor de una u otra forma.

Piensen uds en los últimos 10 juegos que han jugado, ¿Es inconcebible que el personaje principal sea del otro sexo?, le encontras sentido de ser por la historia?... Porque sí, porque no?... o es tan simple porque preferís jugar con un tipo? Bueno de esto iba a hablar pero se me hacia muy largo el post.

La eleccion del protagonista de la historia esta obviamente ligada a la historia, y uno podria pensar con mente igualitaria y decir, pero para, si yo creo que somos iguales los sexos, es necesario que sea especificamente una mujer u hombre, cambia la historia? y... si, como decis, cambia. Pero cambia no porque seamos distintos, no contradice el pensamiento igualitario, cambia porque nos criamos de distinta forma en la sociedad acorde al rol que tenemos asignado y por tanto vivimos cosas distintas, tenemos experiencias distintas.

Ahora, en videojuegos donde el sexo no influye en la historia, ahi si se podria investigar el por que no se lo hace. Por ejemplo, despues del ultimo post, estaba pensando justamente en uno de mis juegos favoritos que es max payne, una historia noir de un hombre que pierde su mujer e hija y se mete en lo mas bajo del mundo de las drogas para vengarse. La historia en si podria tener una protagonista mujer (saquemos la epoca en que se hizo, donde la moda eran los hombres de accion y saquemos el genero noir que es de los 50s creo y es tipicamente con protagonistas masculinos), pero de haberlo sido, no hubiera tenido el impacto que tuvo en mi, porque no me hubiera identificado con una mujer en ese rol. El juego te hace sentir que sos el protagonista, que la venganza es tuya y para esa identificacion preciso que sea un hombre. Hay juegos donde no pasa eso, tomb raider me encanta y el personaje (aunque con caracteristicas masculinas) es mujer, pero el juego se basa en la exploracion y resolver puzzles, la historia era algo secundario y por tanto no me exige una identificacion. Esto no quita como decis que no pueda empatizar con un personaje femenino, y gustarme el producto, no he jugado nada que recuerde con tematica mas profunda, pero he mirado peliculas con personajes femeninos que me gustan.

Entiendo que muchos juegos como decis, deberian dar la opcion de elegir el sexo, para que las mujeres tambien puedan disfrutar de esa experiencia en un plano mas personal. Pero eso ya pasa me parece por un tema de costos. Hacer dos versiones de max payne, para captar un publico femenino, seria una decision valida para una empresa si ve que ese tipo de juego tiene un buen nicho entre mujeres, cosa que no lo creo, por tanto, queda en una experiencia con protagonista masculino.


Y sabes que?? que los grupos de extremo machismo y extremo feminismo se den de bomba! son tan iguales que se merecen unos a los otros. Tal cual.


AHh justito te conteste sin querer en el anterior. Si es algo que me comio la cabeza durante años fue la falta de protagonistas femeninas. Incluso amante de los GTA en ese entonces, puse que seguía a la espera de una Miss. GTA para poder jugar. Y..... y.... matar prostitutas?... i guess... :S:SS:S:SS... Los gta me encantan, son otros de mis juegos favoritos, y creo que se le puede dar un protagonismo femenino, de hecho no dudaria que el proximo lo tuviera. Pero acordate tambien que son una version exagerada de la realidad y en el mundo delictivo siempre los protagonistas por lo menos en cultura, han sido hombres. La primera trilogia no tenia lugar para mujeres me parece. Pero en esta nueva basada en epocas mas actuales, lo veo posible. La opcion de hacerte un personaje femenino en el online ya lo veo como una buena señal. Hace poco una amiga se lo compro y nos divertimos bastante, no sabria decirte en el modo historia, pero si le das un personaje femenino protagonista con algo mas identificable probablemente si. El mismo tiempo que se pasa en la peluqueria o tienda de ropa se lo pasa cagando a tiros helicopteros de otros jugadores jajaja. Repito que lo veo posible sobre todo porque el 5 ya tenia tres protagonistas, en el proximo por lo menos uno podria ser una mujer.


Eso que decis de que el sexismo indirectamente debilita al hombre, es tal CUAL!!!!!!!!!. Posta que los locos a veces no se dan cuenta de eso, el estar siempre pendiente de dos tetas, de que los identifiquen como pajeros y que no puedan controlar sus emociones. Bo es tal cual!. Es inmadurez. Y perdon que lo diga, pero si yo tengo un novio que me necesita para hacer las cosas mas mundanas... pa loco, seras muy lindo pero me voy a aburrir de vos, de esa dependencia perpetua. No solo eso, sino que por el machismo en el hombre ha pesado siempre la presion de ser el proveedor, fuerte, que puede con todo y cuando no lo sos eso se traduce en un autoestima por el piso. Yo creo que este es uno de los factores por los que la tasa de suicidios es mucho mas alta en hombres.


Me siento atacada o.o jajaja. Eso se puede prestar a una charla mas amplia de lo que significa ser mujer y femenina y lo que no. Y sin duda hay mucho estereotipo, pero por el otro tengo amigas que no salen de la casa sin maquillarse, y en el fondo eso a mi me transmite total debilidad emocional. Esa veta es admirable en la "masculinidad generalizada", que no le importe tanto la estética ni los prejuicios de los otros. Si con eso te referis a que soy un poco mas machona, lo acepto y me enorgullezco.Jajajaja si, es que estos temas me encantan y son para hablarlos mas en profundidad, por ahi en texto quedan cosas colgadas. No es un ataque, es una observacion en base a experiencia personal. Aclaro que lo de sentirse masculinas me lo han dicho ellas, no yo, asi se autoperciben, "soy un pibe mas" "chupo o fumo como veterano de 50" "puteo mas que un hombre", etc.

En verdad no es que sean masculinas, el tema es que hay una serie de comportamientos y gustos que socialmente se le atribuyen a los hombres, entonces cuando a una mujer, educada para hacer otras cosas le atraen esos gustos, se genera esa contradiccion social si queres. A mi me encanta porque rompe con lo que se espera y me encanta pensar que paso que se desvio del camino tradicional jajaja, por eso siempre intento preguntarles de quien tomaron el hobby de los videojuegos, si fue un tio, hermano, padre, o por ellas mismas, etc. y siempre me encuentro que si. Incluso por ejemplo dentro del metal, que tambien es una escena masculina, me han dicho empece a escuchar esto por x pariente, que era hombre.

[Master of the Wind]

Respondo un poquito, despues leo todo y me extiendo


Ay! dios no digo que no esté regulado!, digo que igual se filtran esos juegos y que las empresas no hacen lo suficiente por alertar a los padres! COME ON!, pasa lo mismo con el porno, con las drogas!, lo digo como un fenómeno perjudicial no como algo que se solucione facil. Es irónico que una teta se permita menos que una decapitación!!!!!!!!!!!!! y eso es cultural como dicen tambien.

Na, sigo insistiendo que pa mi no hacen lo suficiente. Es como la clásica... "tenes 18 años o más?..... "sss...iii........".. OK ! todo bien entonces :D CACHING. Pero concuerdo, que es un tema suuuuuuuuuuper pero complejo y sin una distopia de control personal... se complica. Además. que los pendejos le buscan la vuelta a todo. Y lo hablo desde mi propia experiencia, que me escondía pa jugar de madrugada, mis viejos no tenían ni idea que hacía en la pc. Gore, porno, hablar con desconocidos seguramente algun predator por ahi... lo que sea!. Por eso digo que tambien la educacion tiene que venir por y para los niños. El como no tengo idea, solo digo que hace agua por todos lados ese tema.


Pero pasa que ahi la responsabilidad es de los padres y de nadie mas que ellos. Los desarrolladores avisan que el juego no es para menores. Si el juego llega a manos de menores, el desarrollador no puede hacer nada.

Es como que digas que en vez de semaforos en rojo tenga que hacer que se levante una barricada que si seguis derecho te hagas mierda, porque hay gente que no lo respeta.

Los adultos tienen responsabilidades como padres, si no las cumplen ya es tema de ellos.

Por ejemplo, el año pasado estuvo candente el tema de los videos en youtube kids que aparecia gore, violencia, terror y de todo un poco. Yo a mis hijos no los dejo ni picar youtube, les pongo Netflix, que se que es seguro. Me tomo la molestia de ver que consumen.

Tambien hasta que no considere que tengan madurez suficente no los pienso dejar tener facebook o redes sociales, o jugar online con microfono o chat.

Ahora, si los padres no lo hacen, tema de ellos, en argentina el año pasado salto el caso de una nena de 10 años (siendo que facebook pide 13 años minimo) que hablaba con un tipo mayor, el padre se entero y arreglo "para verse" y lo cago a trompadas, hay padres que los dejan a los hijos en la PC y mientras menos le jodan mejor, con los juegos pasa lo mismo, y con la TV lo mismo. La culpa es de los padres, no de youtube ni facebook.




Es exactamente porque hay que incentivar a las mujeres a dar sus opiniones e involucrarlas el desarrollo. Para que hagan los juegos que quieren jugar.


Eso me parece perfecto, lo que no comparto es "Tendrian que haber mas juegos que...", para ningun caso ojo.



Capaz... capaz.... que no fueron los juegos... pero el decir que no te genera nada disparale a niños aunque sea en un ámbito virtual me rechinó un poco, que queres que te diga.

Ahi de nuevo, va la educacion y el papel de los padres. Capaz que estoy quedando viejo porque tengo hijos, y siendo yo gamer, que mis hijos les encanten los videojuegos, y capaz que hasta por estar en el sector TI tengo como cierta vision no compartida, pero todo esta al alcance de los padres para ser no imbeciles.

Mi viejo siempre me dejo jugar a lo que quiera, siempre y cuando no refieje nada de ahi en la vida real, me ponga agresivo, o lo que sea. De pendejo (onda 8 años) una vez a mi hermano le pegue una especie de shoryuken en una pelea pelotuda de hermanos de esa edad, por fisura con SF. La respuesta de mi viejo? Me dejo el culo rojo como mandril de una patada, sin videojuegos por un mes maso, y estuve como 3 meses sin jugar juegos de pelea.

Tambien mis hijos una vez uno le dijo al otro "te voy a picar como bloque de minecraft" y agarro un martillito de juguete para pegarle al hermano, la penitencia que le encaje no tiene nombre, y obviamente en ese tiempo ni de lejos veia el Xbox 360. El mensaje lo entendio claramente de que los juegos son los juegos.


El tema no es lo que te genere, el tema es que entiendas el contexto. A mi por ejemplo el bienestar que me genera despues de un dia de laburo como negro meterme a un servidor de BF, y empezar a cagar a tiros gente encarnizadamente no tiene nombre, hasta mas te digo, si me meto en un server con gente, una partida larga, hasta adrenalina me genera. No por eso me compre un M14, un AK-47, un par de granadas y estoy preso ahora mismo por salir y masacrar civiles en la vida real.

Como dije antes, no es lo mismo que en el GTA veas civiles y le pegues un tiro de pedo a un nene, que es un NPC mas, a que hagas un juego cuyo objetivo es violar, torturar y matar niños. Ahi si es mas mezquino, y si se quiere peligroso porque el patron de gente que compra eso tiene problemas mentales en su mayoria y puede potenciar su mentalidad retorcida.

[Azure]

Eso me parece perfecto, lo que no comparto es "Tendrian que haber mas juegos que...", para ningun caso ojo.



Pero eso lo hago en un ámbito constructivo. Los que se sientan que voy en contra de sus beloved games, lo están interpretando por el lado de la apropiación.

@Tortuga (https://www.gameover.uy/member.php?u=1812) no no XD lo decía como chiste que me sentía agredida, porque es 100% verdad, y lo pienso hace AÑOS. Pero si hay un tema de percepción, de ambos lados. En parte es que capaz si tenemos una personalidad mas machona, pero por el otro.. y creo que es el principal.... hay una definición de mujer muy acotada. Capaz... simplemente las que tenemos ese perfil, estamos rompiendo conciente o inconciente con esos estatutos sociales y por eso simplemente resaltamos. Yo solo me divierto, no lo hago conciente. Y como bien dijiste, esa doble moral hacia los hombres también los hacen meterse en cajitas estipuladas que son muy hirientes. Lo de los suicidios que decis esta salado.


No puedo hablar por los demas, y conozco casos como vos decís, pero en mi caso, quizas seré raro, pero cuando puedo que elegir en general elijo personaje mujer. En los 3 Mass Effect jugué con female sheppard (no me hallaba con el male sheppard, me resultaba aburrido), en el RE1 preferí jugar con Jill y años despues re jugué con Chris. En particular los personajes hombres de RE nunca me gustaron mucho, algunos aman a Leon, a mi me embola.

En Deus Ex 1 el protagonista hombre está demas (es fijo con skins) y no me veo jugandolo con alguien que no sea JC Denton. Ya el tipo de Deus Ex 2 lo veo sin gracia alguna, y lo estoy jugando con la mina que me resultó mas carismática.

En juegos donde el protagonista la rompe no me veo jugando con el opuesto tampoco, a mi no me interesa tener un protagonista masculino en Tomb Raider, ni uno femenino en Hitman, creo cada uno tiene su lugar y se volvió icónico.

Y sí es verdad que a veces afecta sentirse comodo con el personaje, he descartado o dejado juegos por esto, pero nunca por ser hombre o mujer en mi caso, es si el personaje me gusta o no.

La verdad, no me parece un requerimiento que se pueda elegir entre hombre y mujer, si tiene la opción bárbaro. Y sino es como lo diseñaron, cuantos juegos hay con protagonista femenino fijo? Dino Crisis, Tomb Raider, Silent Hill 3, Metroid, Fatal Frame, Alice, Perfect Dark, Syberia, The Longest Journey, puedo seguir, y no es algo de hace 5 años, son clásicos que rompieron records en ventas, no me importa que el protagonista sea fijo en todos esos, si lo hicieron interesante y está bueno el juego, ya está.

Considerando que el público son mayoritariamente hombres, el número de juegos con protagonistas mujeres es bastante elevado, porque está claro que hay campo para crear historias interesantes con personajes mujeres independientemente de qué sexo consuma, y por eso es que siempre ha habido bastante oferta, por lo menos desde los 90s para adelante hay una cantidad muy grande.

Aunque parece ser una opinión contraria a primera vista, mientras mas te leo, màs me doy cuenta que vamos para el mismo lado.

Hay lugar para todo!!!, es exactamente mi punto en todo esto. Y dejando de lado un segundo los gustos personales, porque como vos decis a veces te levantas queriendo ser Astaroth, no Sophitia.... hay que admitir que sí hay perfiles de personajes que encajan mejor en una historia u otra. Me quede con la duda, sobre la disponibilidad de personajes. La verdad no juego TANTO para saber de memoria el porcentaje y aunque la mitad o la mayoría de los últimos juegos que jugue tuvieron una protagonista femenina.... también fue una elección totalmente consciente. Vos podes decir "Si hay opciones, mira todos estos ejemplos"... si genial... eso es desde tu perspectiva, pero mira los porcentajes reales:

https://i.imgur.com/dyGc8Wd.png

https://www.wired.com/story/e3-2019-female-representation-videogames/

https://i.imgur.com/DlVh7yQ.png

https://www.statista.com/statistics/871912/character-gender-share-video-games/

Cómo explicas este fenómeno?, Como vos bien decis, un buen juego.... es simplemente un BUEN juego! una buena historia, buenos personajes, gameplay... un paquete completo. ¿Entonces?.... me estas diciendo que si nos basamos solo en eso, no hay historias interesantes que contar con perspectivas femeninas?. Por eso hay más oferta de masculinos?, o será que la representación del sexo, si es importante para las propias ventas, ya que la mayoría de los jugadores AAA son hombres.

¿Entonces porque se niega que la representación sea importante para la participación de más mujeres?. Es medio mindblown, la verdad me esperaba otros porcentajes mas altos.

Los RPG y los que tienen múltiple opción abrieron ENORME la brecha, pero como justificas que haya esa mayoría en juegos -de igual calidad- con personajes fijos masculinos, si no es por la mera representación con el personaje que quieren los consumidores?.

Y repito.... lo que dije arriba
Pero eso lo hago en un ámbito constructivo. Los que se sientan que voy en contra de sus beloved games, lo están interpretando por el lado de la apropiación.

Quiero que se termine de entender que SI es importante la representación. Pero uds no se dan cuenta, y no los culpo porque se da por sentado que es así.

[sapolic]

https://www.youtube.com/watch?v=Jcu1Zu5eh28

en gta no hay npc niños, así que el que diga que se pueden matar niños, mea afuera del tarro.
en rdr2 hay "niños"/adolescentes, son los que venden los diarios y son inmortales, no se les puede disparar ni quemar ni explotar etc etc.
en el campamento si te pones a molestar mucho a cualquiera de tu banda, te dan vuelta de una piña y te tiran para afuera.
hasta Rockstar tiene "respeto" por ese lado.....

[Master of the Wind]

Pero eso lo hago en un ámbito constructivo. Los que se sientan que voy en contra de sus beloved games, lo están interpretando por el lado de la apropiación.


No lo digo por vos, sino en general. Para todo desacuerdo con la industria mainstream, seguramente haya devs alineados con su forma de pensar. No es ir en contra del establishment el camino, sino aumentar la oferta que este alineado con el pensamiento de alguno.




¿Entonces porque se niega que la representación sea importante para la participación de más mujeres?. Es medio mindblown, la verdad me esperaba otros porcentajes mas altos.

Los RPG y los que tienen múltiple opción abrieron ENORME la brecha, pero como justificas que haya esa mayoría en juegos -de igual calidad- con personajes fijos masculinos, si no es por la mera representación con el personaje que quieren los consumidores?.

Y repito.... lo que dije arriba

Quiero que se termine de entender que SI es importante la representación. Pero uds no se dan cuenta, y no los culpo porque se da por sentado que es así.


Fah, aca entramos en discordia fuertemente. Y no quiero que parezca que es un insulto, pero es un argumento a la altura de las feministas radicales, en el sentido de que en vez de ver el problema de base, intentan atacar una consecuencia.

Que tan seguro estamos de que la baja participacion sea por "la baja representacion"? Se plantea como solucion algo demasiado simple y enfocado a una consecuencia, para un tema que de fondo es muchisimo mas complejo.

Creo que generalizas demasiado, se da a entender que si mañana el 70% de los personajes de juegos fueran mujeres no los jugaria nadie.

Sin embargo, si vamos al podio de los juegos con mejores calificaciones en la historia, encontramos protagonistas como Bayonetta, Samus Arana, Lara Croft, o Jill Valentine, con el plus de que ahi hay 3 que son de los 80-90, epoca que MENOS mujeres jugaban, y no les impidio vender millones de copias en la historia, y ser alabados por todo el mundo.



PD: Spam descarado



Hay lugar para todo!!!, es exactamente mi punto en todo esto. Y dejando de lado un segundo los gustos personales, porque como vos decis a veces te levantas queriendo ser Astaroth, no Sophitia....

Si se levantara queriendo siendo sophitia, tendria disforia de genero?

[alexweak]

Esto es un tema social. Va mucho mas lejos que un personaje en los videojuegos.

Las mujeres tienen una cabeza moldeada de una manera y los hombres de otra (en su mayoria)

El tema del estereotipo hipersexualizado no es nada nuevo. Cada epoca tuvo los propios segun dictaba la sociedad.

Acá tenes una bastante viejita
https://palabrademujer.files.wordpress.com/2009/10/la-venus-de-willendorf2.png

El super heroe/superhombre siempre existio.
Yo desde mi posición de gordo no necesito un superheroe gordo para sentirme identificado. Te identificas con el ideal que transmite. Pero a las mujeres la sociedad les indico otra cosa, inclusive ente las mismas mujeres (correjime si me equivoco) esta ese afan competitivo del look. De verse lindas atractivas, el hombre no tiene eso.

Ahora esta la onda anti machismo que no esta mal. Pero por ejemplo el caso de MK que a la 11 les pusieron ropa mas normal de KOMBATE:cool: esto tendria que estar haciendoq ue los hombres no cortaramos la chota.
https://www.destructoid.com//ul/388914-new.jpg

No voy a tener ese cuerpo. JAMAS.
HONDA tiene la zapan marcada el gordo tiene la zapan marcada. y sabes que a nadie le importa.

ES un juego de peleas, aca se usa el que mas te guste pro diseño o porque es el mejor macaco.

Yo no elijo por sexo.

Ahora... si el tema es un juego que te invita a meterte en un personaje, con un trasfondo algo mas importante puede ser. Igualmente podes disfrutar sin que sea una historia de tu punto de vista.

Ejemplo Mass Efect Female/Male shepard no influia en la historia (solo en el tema sentimental/Garche) Tenias la opción pero que te cambia ?

[alexweak]

Doble post

[Azure]

Fah, aca entramos en discordia fuertemente. Y no quiero que parezca que es un insulto, pero es un argumento a la altura de las feministas radicales, en el sentido de que en vez de ver el problema de base, intentan atacar una consecuencia.

Que tan seguro estamos de que la baja participacion sea por "la baja representacion"? Se plantea como solucion algo demasiado simple y enfocado a una consecuencia, para un tema que de fondo es muchisimo mas complejo.

Creo que generalizas demasiado, se da a entender que si mañana el 70% de los personajes de juegos fueran mujeres no los jugaria nadie.

Sin embargo, si vamos al podio de los juegos con mejores calificaciones en la historia, encontramos protagonistas como Bayonetta, Samus Arana, Lara Croft, o Jill Valentine, con el plus de que ahi hay 3 que son de los 80-90, epoca que MENOS mujeres jugaban, y no les impidio vender millones de copias en la historia, y ser alabados por todo el mundo.



PD: Spam descarado



Si se levantara queriendo siendo sophitia, tendria disforia de genero?

Que que?.. jajaj tengo que aclarar como por 10m avez que la falta de representación no es "EL" problema o "LA" solución, sino UNA de las formas que mejoraría el asunto?. Tenés un tarro en la cabeza Master. Para temas complejos n o hay respuestas simplistas.

Y no estoy atacando, estoy dando totalmente una evidencia, en la que si le das 5 min de tu atención y la analizas, te darás cuenta vos solo. No insinue ni trate a nadie de extremista, al contrario. Digo que ya que la amplia mayoría de consumidores son hombres, y sus gustos son escuchados y respetados por las empresas, ¿¿¿¿No es correlativo que por eso haya mas personajes masculinos????? . Eso es ser feminazi?, ¿Te lo tengo que explicar un poco más despacio?. Pareces un Trump lover cuando le das evidencia de algo.

1- Yo no pienso que sea un problema -de por si- que no haya más mujeres en el gaming. Pienso que es algo triste, y que se están perdiendo de un medio espectacular. Tanto usuarios como desarrolladores.

2- Propongo que se discuta como se podria mejorar esto. De la forma en que se conteste esa respuesta, el angulo que le des, saca los trapitos al sol de temas sin resolver que muchos tienen con las mujeres todavía. Y si.. ahi recien soy culpable de incentivar la discusión machista. Porque aunque no se quiera, esta super entrelazado con el problema-solución.

Pensalo simplemente, en dos grupos unánimes de fosforitos. Un grupo juega, el otro no. Pero es tu trabajo vender mas juegos. ¿Cómo mejorarías y atraerias al gaming a ese 2ndo grupo?. ??¿?¿?¿¿? ES TAN DIFÍCIL PENSAR??.

Es difícil pensar si,.. lo están dejando bastante claro....

alexweak

El tema en cada género varía si, y es super interesante. En los juegos de piña las minas son iguales a nivel de combate. Una petiza flaquita le gana a un gordo karateka como decis. Es estrategia y gustos a elección. Y eso es excelente!. En un mundo de fantasía.... claro. Por eso no se puede medir cada género por igual. El mundo piña se gana una cookie, como los RPG :3. Have my love :amor:

Con el tema de los uniformes, ahi es otra capa de la cebolla y es otro TEMON. En la MK por decir uno extremista que siempre fue erotico, las minas siempre fueron todas fem fatales. Hasta la Mileena, Sheeva y ahora la Dvora esta, por MAS bicho que sean, están super erotizadas. Monster sex a full! XD. Hasta Scorpion que es otro bicho endemoniado es un sex symbol.

El diseño de los uniformes es re importante. Tanto como para un lado y para el otro. Dame todo el dia a la vieja Kitana de la 9 ante el de la 10. ASKOT PURO!! ASKOT. ASKOT. Más ropa no significa mejor estética. Es un tema de buen gusto, nada más. Tacos, zapan que inmoviliza, pelo suelto, tetas que rebotan, falta de armadura, deja de lado la funcionalidad para ser algo meramente estético. Y location location location... importa XD. El género del juego importa en este tema.

Lo que yo critico, es la obsesión que tienen con el cuerpo femenino. En este caso... porque no agregar el masculino al problema. Como decis, el standard Schwarzenegger que se espera como cookie cutter de todo personaje macho alfa. Esta CLARISIMO que un cuerpo esculpido es atractivo. Pero me parece SUPER SUPER LAZY que se use por defecto para transmitir sexualidad. Lo erótico no es solo un cuerpo... y es lo que la repetición aburre. Que si un personaje esta en bolas ... ya está!! ya hicimos nuestro trabajo, ya es 60% más sexy que otro. Listo... BULLSHIT!. Bullshit bullshit.

Si a la mayoría de las minas gamer le interesa mas la estetica -cosa que lo veo mucho en mis amigas como dije antes-, y bueno... que así sea!!. Que se les escuche!.... Y no te comas la pastilla de que a los hombres no, porque se hizo un negocio impresionante con el tema "cosméticos".

Estoy leyendo ahora las críticas a la MK 11 por los cambios en los uniformes. Leo un poco más y sigo con ese tema.


“Our character lead, Brendan George, has been a breath of fresh air of just introducing new ideas. Our design is just getting more mature and respectful. You’re not going to wear a bikini to a fight. You’re not going to be showing so much skin. I think it’s just what the game is about: You’re going in to fight for your life, and you’re not going to be wearing such scantily clad items.”

[mbr386]

Que que?.. jajaj tengo que aclarar como por 10m avez que la falta de representación no es "EL" problema o "LA" solución, sino UNA de las formas que mejoraría el asunto?. Tenés un tarro en la cabeza Master. Para temas complejos n o hay respuestas simplistas.

Y no estoy atacando, estoy dando totalmente una evidencia, en la que si le das 5 min de tu atención y la analizas, te darás cuenta vos solo. No insinue ni trate a nadie de extremista, al contrario. Digo que ya que la amplia mayoría de consumidores son hombres, y sus gustos son escuchados y respetados por las empresas, ¿¿¿¿No es correlativo que por eso haya mas personajes masculinos????? . Eso es ser feminazi?, ¿Te lo tengo que explicar un poco más despacio?. Pareces un Trump lover cuando le das evidencia de algo.

1- Yo no pienso que sea un problema -de por si- que no haya más mujeres en el gaming. Pienso que es algo triste, y que se están perdiendo de un medio espectacular. Tanto usuarios como desarrolladores.

2- Propongo que se discuta como se podria mejorar esto. De la forma en que se conteste esa respuesta, el angulo que le des, saca los trapitos al sol de temas sin resolver que muchos tienen con las mujeres todavía. Y si.. ahi recien soy culpable de incentivar la discusión machista. Porque aunque no se quiera, esta super entrelazado con el problema-solución.

Pensalo simplemente, en dos grupos unánimes de fosforitos. Un grupo juega, el otro no. Pero es tu trabajo vender mas juegos. ¿Cómo mejorarías y atraerias al gaming a ese 2ndo grupo?. ??¿?¿?¿¿? ES TAN DIFÍCIL PENSAR??.

Es difícil pensar si,.. lo están dejando bastante claro....

alexweak

El tema en cada género varía si, y es super interesante. En los juegos de piña las minas son iguales a nivel de combate. Una petiza flaquita le gana a un gordo karateka como decis. Es estrategia y gustos a elección. Y eso es excelente!. En un mundo de fantasía.... claro. Por eso no se puede medir cada género por igual. El mundo piña se gana una cookie, como los RPG :3. Have my love :amor:

Con el tema de los uniformes, ahi es otra capa de la cebolla y es otro TEMON. En la MK por decir uno extremista que siempre fue erotico, las minas siempre fueron todas fem fatales. Hasta la Mileena, Sheeva y ahora la Dvora esta, por MAS bicho que sean, están super erotizadas. Monster sex a full! XD. Hasta Scorpion que es otro bicho endemoniado es un sex symbol.

El diseño de los uniformes es re importante. Tanto como para un lado y para el otro. Dame todo el dia a la vieja Kitana de la 9 ante el de la 10. ASKOT PURO!! ASKOT. ASKOT. Más ropa no significa mejor estética. Es un tema de buen gusto, nada más. Tacos, zapan que inmoviliza, pelo suelto, tetas que rebotan, falta de armadura, deja de lado la funcionalidad para ser algo meramente estético. Y location location location... importa XD. El género del juego importa en este tema.

Lo que yo critico, es la obsesión que tienen con el cuerpo femenino. En este caso... porque no agregar el masculino al problema. Como decis, el standard Schwarzenegger que se espera como cookie cutter de todo personaje macho alfa. Esta CLARISIMO que un cuerpo esculpido es atractivo. Pero me parece SUPER SUPER LAZY que se use por defecto para transmitir sexualidad. Lo erótico no es solo un cuerpo... y es lo que la repetición aburre. Que si un personaje esta en bolas ... ya está!! ya hicimos nuestro trabajo, ya es 60% más sexy que otro. Listo... BULLSHIT!. Bullshit bullshit.

Si a la mayoría de las minas gamer le interesa mas la estetica -cosa que lo veo mucho en mis amigas como dije antes-, y bueno... que así sea!!. Que se les escuche!.... Y no te comas la pastilla de que a los hombres no, porque se hizo un negocio impresionante con el tema "cosméticos".

Estoy leyendo ahora las críticas a la MK 11 por los cambios en los uniformes. Leo un poco más y sigo con ese tema.

Se viene
https://k33.kn3.net/taringa/5/F/A/7/3/0/vagonettas/4BC.gif

2 - No importa lo que respondas, el problema sos vos que tenes temas sin resolver con las mujeres.

No se si lo decis en serio o es parte de la respuesta del tipo ad hominem para master.



yo ya hice mis comentarios (no este comentario en particular), ahora quiero ver el mundo arder. master, tenes que responder.

[Master of the Wind]

Que que?.. jajaj tengo que aclarar como por 10m avez que la falta de representación no es "EL" problema o "LA" solución, sino UNA de las formas que mejoraría el asunto?. Tenés un tarro en la cabeza Master. Para temas complejos n o hay respuestas simplistas.


Porque tengo un tarro? Todos tenemos nuestra mentalidad formada, pero creo que en ningun momento tire un argumento estupido y me cerre en el como para ganarme el tarro en la cabeza. Si te quedas sin respuesta, o no tenes ganas de responder, es un pais libre y no tenes que hacerlo, pero el ataque creo que no es lo mas creible para argumentar en un intercambio.

Justamente, no hay respuesta simple para un tema complejo como este, y obviamente, tampoco soluciones simples.

Te doy un ejemplo? De los 90, que el gaming no era lo popular que es ahora y era mucho mas para "nerds virgos", salieron Resident Evil 1, 2, 3 y Code Veronica. Los primeros 4. Protaginstas de los 4 juegos? Jill Valentine y Claire Redfield. Sumado en el 2 a que estaba Ada Wong, un personaje que despues que aparecio en el 2 lo pedian a gritos los fans, y la metieron en el Resident Evil 4.

Dentro del gaming, saga famosa, rompedora en su momento y multimillonaria, vende como pan caliente. Y en su momento de surgimiento, los protagonistas eran mujeres. Y mira que era fiebre RE en su momento... los que tenian N64 le lloraron a Nintendo por un port, y todos se meaban por jugarlo. Practicamente, si tenias Playstation y no tenias esos juegos, eras un Pussy barbaro. Años despues de que salio el CV, Sony largo un port, porque estaba solo para Dreamcast, y la gente que paso de PS1 a PS2 no paraba de pedirlo.

Ahi se cae el planteo, ni la representatividad afecto a las ventas, ni hizo que salgan mas o menos juegos, ni que mas mujeres compren Playstations 1/2 o Dreamcast por sentirse representadas. Seguro, como en esa epoca, pensaban que los juegos seguian siendo para virgenes pajeros. Como ahora piensan muchas.

Aumentar la "representacion" no soluciona nada. Porque de entrada tenemos que preguntarnos si hay un problema que solucionar. Estas planteando una solucion a un problema que ni siquiera es seguro que exista.

La pregunta importante, es muy simple: La baja participacion de las mujeres en el Gaming ES UN PROBLEMA?? Se que dijiste mas abajo que no te parece, pero la verdad, con tus planteos no parece para nada que no te parezca un problema, al contrario.

Todas las personas somos diferentes como individuos, sumandole las diferencias biologicas, ni te digo. Donde esta el problema de aceptar que simplemente somos diferentes? Con esto no justifico discriminacion de ningun tipo, obviamente y por las dudas. Pero que necesidad de igualitarismo? La gente que dirige el mundo de la moda en su mayoria son mujeres u hombres homosexuales, hay un problema con que no haya tanta participacion de hombres heterosexuales? No, ninguna. No interesa y listo.

Las consolas las compra cualquiera. Nadie le pega un tiro a una muchacha si compra una. Nada se lo impide, no sera que simplemente al sexo femenino no le atraen las mismas cosas que a los hombres y punto?




Y no estoy atacando, estoy dando totalmente una evidencia, en la que si le das 5 min de tu atención y la analizas, te darás cuenta vos solo. No insinue ni trate a nadie de extremista, al contrario. Digo que ya que la amplia mayoría de consumidores son hombres, y sus gustos son escuchados y respetados por las empresas, ¿¿¿¿No es correlativo que por eso haya mas personajes masculinos????? . Eso es ser feminazi?, ¿Te lo tengo que explicar un poco más despacio?. Pareces un Trump lover cuando le das evidencia de algo.



Y si vos lees con 5 minutos de tu atencion notaras que no te dije que fueras extreminsta ni taches a nadie de eso. Te dije que tiraste un argumento en el mismo nivel de boludismo que las feministas radicales.

Cuando se hace analisis de ventas, lo importante es CUANTO se vendio. Punto. Si asi como esta se vende bien, bueno, se vende bien. Luego se trata de no perder a los actuales clientes, y despues se hace algun analisis demografico para fortalelcer el consumo de ciertos grupos, siempre y cuando no tengan que hacer una inversion tan grande que sea contraproducente, nadie va agarrar Street Fighter y ponerle una conversion a todo sexo femenino porque las mas extremas son las unicas que lo jugarian asi, y seria una burla para los compradores de toda la vida, sacan una nueva siguiendo la misma linea y listo. Mas rentable.

Lo mismo hace Dove con sus productos de belleza, enfocados a las mujeres. Mas gracioso aun, todos usamos shampoo (y los que tenemos pelo largo al mismo ritmo y nivel que una mujer), sin embargo nunca se ven publicidades con hombres, y nadie murio por eso. Tampoco las cremas hidratantes son tan compradas por los hombres como por las mujeres, que son el publico objetivo. Que hacen? No dejan de apuntar a las mujeres y punto, es venta segura.


Primero, los juegos en que las mujeres son protagonistas, los hombres lo compran IGUAL, no ponen protagonistas hombres porque sino no los compra nadie, es falaz eso. No hay una conspiracion del patriarcado para dejar a la mujer en segundo plano, asi como tambien es falaz afirmar que las mujeres no participan del gaming por representacion, esta caso RE ya planteado, caso Tomb Raider con Lara Croft, caso Metroid con Samus Aran, caso The Last of Us con Ellie, que cuando salio rompio todo, y el port a PS4 tambien rompio todo, y ahora se esperan con baberos la segunda parte. Hasta te puedo citar Devil May Cry, que el 2 vendo una mierda, y una de las grandes criticas era que la coprotagonista (ya ni protagonista, y se le da importancia igual) tenia menos carisma que una sandalia. No es que se le da importancia al hombre por sobre a la mujer, a los dos se le da la misma en un contexto del videojuego, que es tartarlo como personajes que se les canto en las bolas crear y listo. El resto son subjetividades que todos podemos tener, pero nadie tiene derecho a exigir nada, nadie esta en la mente del creador ni en el estudio trabajando. Al que no le guste no se lo obliga a comprar el juego.

Los que ven "importancia al hombre blanco heteropatriarcal opresor" son los que le buscan la quinta pata al gato, y cuando meten un personaje homosexual, la comunidad LGTBAFDIFJHIJDIFJS_IFDJSDF++ hace grito de gol desde la tribuna, ahi te das cuenta lo ridiculo que es, celebran que el juego tenga un personaje gay/trans solamente, no que el juego este bien hecho o no.



2- Propongo que se discuta como se podria mejorar esto. De la forma en que se conteste esa respuesta, el angulo que le des, saca los trapitos al sol de temas sin resolver que muchos tienen con las mujeres todavía. Y si.. ahi recien soy culpable de incentivar la discusión machista. Porque aunque no se quiera, esta super entrelazado con el problema-solución.


Bruto ad hominem, perdon que te lo diga. No se que tiene que ver los trapitos al sol de problemas que tengamos con las mujeres, eso interfiere en el argumento? Pense que estabamos argumentando objetivamente. Igual, por si va para mi, si fuera a dejarme influenciar por mi interaccion con el sexo femenino a lo largo de mi vida, te digo que las mujeres tienen mas trapitos al sol paraconmigo que yo con ellas, desde las palizas que me daba mi vieja, pasando el bullying que me hacian de chico las "nenas lindas" de la clase porque yo era el gordito nerd de buenas notas y que sabia computacion, la primer novia formal de casi adulto que tuve que hasta el dia de hoy me limo los cuernos que metio, hasta la separacion con mi ex que el tema judicial me dejo parado en desventaja simplemente por ser el papa de mis hijos y no la mama (formulado como "Impuesto al pito"), yo tendria que ser un misogino barbaro y odiar a las mujeres. Sin embargo, mi opinion es que tienen los mismos derechos que los hombres, porque todos somos seres humanos; los mismos, ni menos, pero tampoco mas, seas hombre, mujer, niño, anciano, judio, cristiano, negro o blanco. Vos me conoces hace mucho. Puede que cuando estoy en una reunion de amigos para la joda me ponga en el papel de metalero rudo cavernicola tomando vino desde la caja, pero sabes que idiota no soy.

En ningun planteo, discusion, problema, o lo que sea tomo el genero, religicion o caracteristica como grupo de las personas, porque no son ni buenas ni malas por su genero o lo que sea, son buenos y malos porque las personas son buenas y malas. Nada mas. Aplicando el respeto y sentido comun llegas a esa conclusion. Si un tipo es un hijo de puta con una mujer no es porque la odia por ser mujer, seguramente lo sea con sus hijos, con sus abuelos y con todo grupo que sepa que no lo caga a trompadas por ser como es.



Pensalo simplemente, en dos grupos unánimes de fosforitos. Un grupo juega, el otro no. Pero es tu trabajo vender mas juegos. ¿Cómo mejorarías y atraerias al gaming a ese 2ndo grupo?. ??¿?¿?¿¿? ES TAN DIFÍCIL PENSAR??.


No es tan simple ni pelotudo el marketing. Si fuera facil, todos serian ricos. Pero te puedo decir que el enfoque que planteas es el que NO se usa. Y te lo puedo decir despues de trabajar en dos lugares bastante flechados, con publico bien marcado y limitado, primero en la diaria, con una mentalidad totalmente de izquierda, en NINGUN momento se les ocurria pensar "Che como hacemos para que la derecha nos compre diarios?". Ahora en trillonario, tampoco se ponen a pensar "Che como hacemos que la gente que odia la timba deje de odiarla?". Si le ofrecen 10 tickets de loteria al que juega regularmente, compra los 10. Si se le ofrece al que no juega nunca, si compra, compra 4. Entonces, los vendedores se enfocan de ofrecer a los clientes actuales, ganancia segura. El que no te compra, no te compra y listo. Si te quisiera comprar lo haria. Se trata de reforzar la base de clientes, pero lo prioritario siempre es mantener a los que tenes. Si sumas, bien, los que no te quieren comprar que se chupen una pija y listo.

El enfoque primario siempre es no perder consumidores, y si podes, hacer que tus consumidores consuman mas por sobre conseguir clientes nuevos. En el 2017, luego de cambio de propietarios en el laburo, y un proceso de modernizacion en varios lugares, el cambio principal fue la mentalidad corporativa y el enfoque de marketing, hasta nos obligaron a hacer un minicurso de marketing a todos para estar alineados desde vendedores hasta desarrolladores, y gente de sistemas en mi caso. La mentalidad corporativa que se instauro (y por lo que demostaron, es algo corriente en toda empresa actual, por ejemplo, es la misma mentalidad que tiene Apple o Microsoft) es que, justamente, la empresa no quiere clientes. Quiere fanboys. Los clientes van y vienen. Los fanboys, los fanaticos con tus productos, no. Quieren que la gente que te compra tu producto no pare de comprarlo, y que a su vez compre todo lo que vos tengas para ofrecerle. Si sobra tiempo y recursos, buscas como obtener clientes nuevos. Si sobra.

Nadie piensa en vender o no venderle a las mujeres o a los hombres. Piensan en vender al que compre y listo. Ya, si hay personas con complejo de inferioridad por alguna situacion particular, problemas de autoestima o similares, y sus complejos lo proyectan en como se comporta un grupo de personas que ni la registra, ahi el problema es de la persona, no del resto.


Yendo a tu ejemplo de fosforitos, si tenes 10 fosforitos, 5 compran tu producto, 5 no. Que es mas facil, sacar 3 productos para ofrecerselos a los 5 que ya te compran algo y si les gusta te los compren, venidendo 15, o intentar que alguno de los 5 que no te compran un sorete te compren alguno de los 3 productos, y de repente, de los 5, enganchas a 3, no en todos los productos, y capaz llegas a vender 5? Cualquiera iria a la segura. Al segundo grupo le ofreces, si te sobra stock. Sino, ni te quemas. No suman en la ecuacion. En el mundo de los negocios se hace plata, o se pierde plata. Nada mas. El que no le gusta tu producto, que se vaya a cagar, no hay porque escucharlo (diferenciando el que tiene criticas, del que no le gusta lisa y llanamente), porque los gustos son subjetivos, y puede que hagas lo que hagas nunca le vaya a gustar, y si haces que le guste te puede salir carisimo, que no lo compre y listo. Si sobra tiempo y recursos, o se presenta la necesidad, se le prestara atencion, pero si no suma ni te afecta, no es parte de tu negocio.



Es difícil pensar si,.. lo están dejando bastante claro....


No se si pensar es dificil o no. Lo que si se, es lo triste que es hablar de lo que no se sabe.

[delapropia]

Pedirle objetividad a una feminista moderna es lo mismo que haberle pedido empatía a Hitler por los judíos.

[Master of the Wind]

Y pedirle a un imbecil no serlo es como pedirle que termine la escuela y salga de la casa de los padres.

[LordPoisoN]

Lindo debate.
Cuando termine la cuarentena, está para hacer una comida y seguirla......., o cagarnos a trompadas.... jejejeje

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[delapropia]

Coincido Master al 100%. Una pena que leo algunas opiniones donde muchas veces son tan cargadas de resentimiento, falta de educación y aires de supremacía, que no da margen a intercambiar ideas... Nunca se es demasiado viejo para cualquiera para seguir demostrando su estupidez y arrogancia como a veces se suele ver.

[mbr386]

Lindo debate.
Cuando termine la cuarentena, está para hacer una comida y seguirla......., o cagarnos a trompadas.... jejejeje


Fua, que lindo sería. La juntada "gamer" donde lo que menos se va a hacer es jugar

[Master of the Wind]

Coincido Master al 100%. Una pena que leo algunas opiniones donde muchas veces son tan cargadas de resentimiento, falta de educación y aires de supremacía, que no da margen a intercambiar ideas... Nunca se es demasiado viejo para cualquiera para seguir demostrando su estupidez y arrogancia como a veces se suele ver.

Habria que empezar con uno mismo. No sos la persona mas agradable para argumentar. Tenes menos objetividad que un frasco de alcohol. Siempre es en aire de tu razon sobre los demas, y mas que intercambiar, es tratar al otro de bobo.

[Azure]

Al master y a cualquiera:



Aumentar la "representacion" no soluciona nada. Porque de entrada tenemos que preguntarnos si hay un problema que solucionar. Estas planteando una solucion a un problema que ni siquiera es seguro que exista.

repito....

¿Cómo explicas entonces el fenómeno que haya más juegos con personajes masculinos sino es porque se escucha a la mayoría de los consumidores?, ¿Como eso es un argumento a la altura de las feministas radicales?. Explicamelo porque sigo sin entenderlo. Para vos es como que este preguntand porque no se le venden mas sutienes a los hombres.

El "tarro" es por eso... ¿Cómo no va a ser importante???, Explicame ese fenómeno y seguimos hablando. Porque todo eso del gaming en los 90, de los best seller con protagonistas femeninos, ya lo dijo Ryuuga4. No hay dudas de eso.


La baja participación de las mujeres en el Gaming ES UN PROBLEMA?? Se que dijiste mas abajo que no te parece, pero la verdad, con tus planteos no parece para nada que no te parezca un problema, al contrario.

[QUOTE]pienso que es algo triste, y que se están perdiendo de un medio espectacular. Tanto usuarios como desarrolladores... esa es mi respuesta general, sin tocar el tema de la desigualdad social. ¿Queres plantear esto mismo en un foro de moda?, anda y hacelo, yo estoy hablando del gaming. Y solo para resumir.... lo que decis del consumismo de la estética, lo veo como una debilidad, un retraso. Y por ende una explotación.

El porqué no hay más mujeres actualmente en el gaming, es OTRA pregunta. Vos y muchos otros, sólo lo simplifican a tan solo a "una cuestión de gustos". A mi me parece una respuesta bastante inferior a lo que se merece discutir. Y si el pensar más allá, es un indicador de superioridad... que así sea. ¿De que gustos hablamos específicamente?, de los géneros?, de las historias? las plataformas?, Desarrolla.... explicate. No me digas que a las nenas le gusta el rosado y a los nenes el celeste, porque NO.... bien sabes que el gaming es algo ENORME, y que está creciendo cada vez más.


2- Propongo que se discuta como se podria mejorar esto. De la forma en que se conteste esa respuesta, el angulo que le des, saca los trapitos al sol de temas sin resolver que muchos tienen con las mujeres todavía. Y si.. ahi recien soy culpable de incentivar la discusión machista. Porque aunque no se quiera, esta super entrelazado con el problema-solución.

Nunca en todo lo que va del topic, saque el tema de la homosexualidad hasta lo de Ellie. Fueron uds solitos. Lo deje binario por el bien del tema. Son uds que salen ya con cosas de las minorías que atentan... contra quien sabe que tengan uds adentro... ¿Saben que espero de alguien que no tenga problemas?... que simplemente conteste y piense en "fosforitos". Que piense en un estudio de mercado, para ese potencial grupo nuevo de consumidores. Que sin dudas tiene sus diferencias en gustos, en experiencias de vida, en culturas y formas de pensar. Y como decis al final de tu intento de análisis de marketing... seguuuuro también van a haber algunos/as que literalmente les importe un comino tu producto. Pero me cuesta..... REALMENTE me cuesta... comparar al gaming como un shampoo. Si lo queres comparar, ponelo con el cine, con la literatura, con la música... y me quedo corta. Porque el gaming lo que tiene, es que es todo eso junto.... Y MAS.



No se si pensar es dificil o no. Lo que si se, es lo triste que es hablar de lo que no se sabe.

Estamos 100% de acuerdo con eso. Edit:... ... al 2nda parte. Pensar sin dudas que es dificil.

[Master of the Wind]

Al master y a cualquiera:

repito....

¿Cómo explicas entonces el fenómeno que haya más juegos con personajes masculinos sino es porque se escucha a la mayoría de los consumidores?, ¿Como eso es un argumento a la altura de las feministas radicales?. Explicamelo porque sigo sin entenderlo. Para vos es como que este preguntand porque no se le venden mas sutienes a los hombres.


Los hombres exigen que haya mas personajes hombres? Tenes alguna prueba para sostener eso? Sos la unica que formula esa tesis. Si asi fuera, porque personajes iconmicos del gaming que son mujeres, siguen siendo mujeres? Podemos dejar la pregunta plasmada, es facil, es un foro gamer: Algun usuario alguna vez le molesto que un personaje protagonista fuera una mujer, y hubiera preferido que sea un hombre?


De nuevo, estas atacando el resultado y no la causa, de forma inocente. Y de la peor forma, que es crear un enemigo invisible o inexistente, como "los hombres que son escuchados"...

Ahi ya tenes que ir a buscar la parte creativa/artistica, y no tanto de juegos. Porque hay mas personajes hombres? Porque hacen mas personajes hombres. Porque los creadores de contenido hacen mas personajes hombres? Ni idea, no es mi rubro, pero capaz que por ahi tendrias que buscar la respuesta, la mayoria de los pintores clasicos por ejemplo, en la mayoria de las pinturas plasman hombres tambien.


El "tarro" es por eso... ¿Cómo no va a ser importante???, Explicame ese fenómeno y seguimos hablando. Porque todo eso del gaming en los 90, de los best seller con protagonistas femeninos, ya lo dijo Ryuuga4. No hay dudas de eso.



Yo no tengo que explicar nada. Y la verdad ya no se que es eso que "Como no va a ser importante?", ni idea a que te referis, pero cuando alguien afirma algo, tiene que probar que es cierto, no el resto de las personas probar que no es cierto. Porque los demonios con cuernos no existen? Porque nadie vio un demonio con cuernos nunca, y los que dicen que lo vieron no pudieron probarlo, no porque haya un estudio que pruebe que no existen.




... esa es mi respuesta general, sin tocar el tema de la desigualdad social. ¿Queres plantear esto mismo en un foro de moda?, anda y hacelo, yo estoy hablando del gaming. Y solo para resumir.... lo que decis del consumismo de la estética, lo veo como una debilidad, un retraso. Y por ende una explotación.



No me interesa plantear nada. Ahora, es gracioso, explotacion? Si compran productos de belleza las mujeres por su voluntad, porque es explotacion? Se tiene la libertad de hacerlo. Como las minas que mostraban el culo en los desfiles de Reef, que ahora no lo pueden hacer mas porque "es explotacion" y las minas cobraban sueldo por eso.



El porqué no hay más mujeres actualmente en el gaming, es OTRA pregunta. Vos y muchos otros, sólo lo simplifican a tan solo a "una cuestión de gustos". A mi me parece una respuesta bastante inferior a lo que se merece discutir. Y si el pensar más allá, es un indicador de superioridad... que así sea. ¿De que gustos hablamos específicamente?, de los géneros?, de las historias? las plataformas?, Desarrolla.... explicate. No me digas que a las nenas le gusta el rosado y a los nenes el celeste, porque NO.... bien sabes que el gaming es algo ENORME, y que está creciendo cada vez más.


Pensar mas alla es indicador de superioridad? No se cuando se afirmo eso. Creo que subjacentemente hay un temia de autoestima aca, y lo estas simplificando con la cuestion de "ser mujer y que te traten distinto por eso".

Ya lo puse en otro posts. Esta estudiado que las mujeres tienen tendencia a tener interes en cosas mas humanisticas como educacion, sociologia y salud, y los hombres en cosas mas tecnicas materialmente hablando, mas enfocadas a las cosas, como mecanica, ingenieria, deportes.

Por eso, tenes mas maestras mujeres (anda a magisterio, por ejemplo, a ver cuantos hombres hay, y preguntale a las mujeres si no piensan que se la come), y mas mecanicos hombres. Dentro de TI, por eso tenes mas programadores hombres, y mas gente de Business Inteligence mujeres. No voy a lo basico de la nena le gusta el rosado y al nene le guste el celeste.

Aca (https://www.infobae.com/sociedad/2016/10/06/las-10-carreras-universitarias-preferidas-de-los-varones-y-las-mujeres/)por ejemplo tenes una publicacion de infobae de 2016, que plantea un informe del Centro de Orientacion del estudiante en Argentina, y las mujeres como preferencia para entrar a la universidad ese año tuvieron Enfermeria, Nutricionista, Veterinaria, Instrumentista Quirurgico, Psicologia, y los hombres, 5 variantes de ingenieria distintas. Se ve que alguien las obligo a elegir cosas diferentes contra su voluntad.

Que haya casos que no cumplen con eso, es obvio, y que haya mujeres que no esten interesadas en lo que el resto si, y que quieran ser mecanicas de camiones, es posible, valido, y respetable. Pero la excepcion no tiene porque ser regla si no representa un problema mas alla de subjetividades de "me gustaria que...". Vos sos de las pocas mujeres que les gusta el gaming, es mas que respetable, pero eso tampoco te da derecho a pretender que todas las mujeres les guste, sin saber siquiera si lo quieren hacer.





Nunca en todo lo que va del topic, saque el tema de la homosexualidad hasta lo de Ellie. Fueron uds solitos. Lo deje binario por el bien del tema. Son uds que salen ya con cosas de las minorías que atentan... contra quien sabe que tengan uds adentro... ¿Saben que espero de alguien que no tenga problemas?... que simplemente conteste y piense en "fosforitos". Que piense en un estudio de mercado, para ese potencial grupo nuevo de consumidores. Que sin dudas tiene sus diferencias en gustos, en experiencias de vida, en culturas y formas de pensar. Y como decis al final de tu intento de análisis de marketing... seguuuuro también van a haber algunos/as que literalmente les importe un comino tu producto. Pero me cuesta..... REALMENTE me cuesta... comparar al gaming como un shampoo. Si lo queres comparar, ponelo con el cine, con la literatura, con la música... y me quedo corta. Porque el gaming lo que tiene, es que es todo eso junto.... Y MAS.


No te digo que sea un analista en marketing, pero manejo algo del tema. Vos confundis dos cosas que son ventas y clientes. Las empresas quieren tener cada vez mas ventas. No les importa de quien viene, si son clientes recurrentes o nuevos, siempre y cuando se cumplan las espectativas.

Ahora, en serio, yo trato de responder con objetividad, y no bardear, "Intento de analisis de marketing...", esta buena la descalificacion, estaria bueno un contraargumento de porque. Porque descalificar porque no te gusta o no te convence, es infantil. Tendrias que sacarle un poco la parte emotiva y sentimental, ser mas objetiva.

Lo que se vende es un producto. Punto. Si es un videojuego, una tele, o un shampoo, no cambia. Interesa aumentar las transacciones de dinero por ese producto que vos ofreces. Para lo que es el mercado AAA mainstream, los juegos no son arte. Arte es para la gente que hace juegos indie. Para EA, Capcom, Konami, etc, son meros productos en formato electronico. Le das mistica porque es el objetivo del foro y es lo que te/nos apasiona, pero en terminos empresariales, es un producto y punto. Para la gente de ventas de las empresas, es un archivito que se descarga luego de una transaccion de pago, o anteriormente un cd en una cajita.

Eso es un error comun, que mucha gente piensa que las personas de management o marketing tienen que conocer en profundidad el producto, y lo unico que tienen que hacer es que aumenten las ventas y punto, lo van a tomar como un shampoo o una botella de jugo. Se enfocan en el interes y comportamiento de la gente, como resaltar sobre la competencia, y listo. No es una secta, es una indistria y un mercado.




Yo creo que la que tiene un balde sos vos, no te saca nadie de tu postura. Repetis los argumentos constantemente, hay mucha cosa que la dejas ahi colgada sin referirte, desacreditas y ni siquiera justificas porque. Lo unico que falta es que en cualquier momento se venga un "No lo entendes porque sos hombre" (lo cual esta bueno porque reforzaria que SI hay diferencias entre hombres y mujeres). Si queres te doy la razon y listo, las mujeres estan oprimidas por el macho opresor en los videojuegos que no quieren que haya mas mujeres, y listo.

[The_Frog]

Creo que hay un tema que subyace a la discusión: la diferencia entre los sexos y el origen de la misma.

Macho y hembra en el ser humano son diferentes y no me refiero sólo al aspecto.

Como con la educación en general, desde hace mucho se debate entre lo genético y lo social. En realidad hay mucha investigación que apunta a que la influencia de estos factores no es cero, pero es difícil determinar un porcentaje porque el ser humano es un ser complejo y social.

Quien crea que la diferencia de comportamiento entre los sexos es de origen exclusivamente cultural (y la investigación apunta a que no es el caso) debería encontrar extraño que en una población distribuida 1:1 cualquier sexo participe significativamente menos que el otro en cualquier actividad.

Lo de abajo no es un reporte de investigación sino un artículo de divulgación, pero la publicación es el departamento de comunicación de la universidad de Stanford.


https://stanmed.stanford.edu/2017spring/how-mens-and-womens-brains-are-different.html


Está bueno porque resume investigación realizada en animales y humanos entre los 9 y los 17 meses de vida.

Además hay una sección sobre cómo algunas enfermedades, como la esquizofrenia y el autismo, parecen ser más frecuentes en determinado sexos.

Por otro lado, hay que tener cuidado con el reduccionismo o inferir cualquier disparate de los resultados de los estudios científicos.

Por ejemplo, del mismo artículo:



Halpern and others have cataloged plenty of human behavioral differences. “These findings have all been replicated,” she says. Women excel in several measures of verbal ability — pretty much all of them, except for verbal analogies. Women’s reading comprehension and writing ability consistently exceed that of men, on average. They out*perform men in tests of fine-motor coordination and perceptual speed. They’re more adept at retrieving information from long-term memory.

Men, on average, can more easily juggle items in working memory. They have superior visuospatial skills: They’re better at visualizing what happens when a complicated two- or three-dimensional shape is rotated in space, at correctly determining angles from the horizontal, at tracking moving objects and at aiming projectiles.

Navigation studies in both humans and rats show that females of both species tend to rely on landmarks, while males more typically rely on “dead reckoning”: calculating one’s position by estimating the direction and distance traveled rather than using landmarks.


¿Extraño lo resaltado, no? Porque "se sabe" que las mujeres son buenas en multitarea.

Otro detalle en el que se detiene el artículo, no que hay confundir el comportamiento de los grupos con el de los individuos, porque individuos del mismo sexo pueden tener perfiles diferentes.

Ahora...Tampoco ser pelotudos. Las diferencias son significativas pero no abismales, es la misma especie. Y si vemos 10000 CEOs o políticos y sólo 300 son hembras, ahí casi de seguro hay un tema histórico. No vamos a negar que durante mucho tiempo las mujeres tuvieren categóricamente dificultades de acceso a determinadas áreas de la vida pública.

[Azure]

Omg.... "exigen".... y dale con el exigen. Si viene un cualquiera y te dice "si, la mayoría de los varones prefiere jugar con un avatar varón", esta bien?... pero si te lo digo yo... estoy dando a entender que es un acto machista por parte de la industria?. El decir que prefiero jugar con un avatar mujer, es ser feminazi?. Peleame lo que sea pero no estás entendiendo lo que estoy diciendo hace rato.

Si se lo pregunto a mis amigos me dicen eso, hace una encuesta ahora mismo, googlea, anda a preguntarle a quien quieras. Pero es una realidad, que la mayoría va a preferir jugar con un avatar de su sexo. Y es POR ESO que la representación es importante. Todo lo que me estas criticando lo estas personificando.

Lo de la superioridad lo dijo este otro loco no vos.

Si te tengo que explicar porque es explotación aprovecharse de las inseguridades de las personas.... oh man... back to square one.

Con el tema de las diferencias biológicas y de gustos temáticos, -que ya se hablo paginas atras además- y estoy 100% de acuerdo. Levantas ALTO centro para hablar de los géneros en los juegos y es una forma machaza de como atraer mas mujeres... pero NOO..... sigamos por el camino que no te importa que haya más mujeres en el gaming>porque a vos no te cambia en nada... entonces me pregunto lo mismo.... que haces en este topic?. Me ves entrando a los que no me importan un carajo y diciendo "que al pedo este topic".


la mayoria de los pintores clasicos por ejemplo, en la mayoria de las pinturas plasman hombres tambien. De ser cierto eso... ES EXACTO MI PUNTO xD XD XD XD XD.....



Vos sos de las pocas mujeres que les gusta el gaming, es mas que respetable, pero eso tampoco te da derecho a pretender que todas las mujeres les guste, sin saber siquiera si lo quieren hacer.


Es mi otro punto, yo se que es probable que muchas de las minas van a elegir juegos menos violentos que los míos, o que no van a opinar que la esencia de la MK tiene que seguir siendo gore y erotismo. Pero no me ves diciendo que porque no jueguen lo mismo que yo, no tengan un lugar ni derecho a jugar lo que les guste jugar.


Dudo enormemente de tus capacidades analiticas de marketing si. 1ro porque no podes decir que un producto es un producto y hay una misma estrategia de venta para todo. Esta bien el decir que cuando una empresa piensa en números, piensa en números... y se caga bastante en lo artístico en consecuencia y hace que se ofrezca basura. Ahí creo que esta la diferencia principal entre vos y yo... yo si lo veo eso como un problema. Pero por el otro... el traer más mujeres (que te recuerdo somos el 50% de la población, sería una ENORME estrategia económica para que esos empresarios le dieran más importancia al tema. OTRO hermoso centro que te perdes bajo tu analisis económico.

Lamento de corazón, que piensen que el gaming es un solo un pew pew y un kaching. Pero obviamente no sos el unico. Al pedo seguir discutiendo cuando tenemos formas tan distintas de ser "sentimentales"... con las cosas que tengamos admiración, respeto y fascinación.

[Azure]

Creo que hay un tema que subyace a la discusión: la diferencia entre los sexos y el origen de la misma.

Macho y hembra en el ser humano son diferentes y no me refiero sólo al aspecto.

Como con la educación en general, desde hace mucho se debate entre lo genético y lo social. En realidad hay mucha investigación que apunta a que la influencia de estos factores no es cero, pero es difícil determinar un porcentaje porque el ser humano es un ser complejo y social.

Quien crea que la diferencia de comportamiento entre los sexos es de origen exclusivamente cultural (y la investigación apunta a que no es el caso) debería encontrar extraño que en una población distribuida 1:1 cualquier sexo participe significativamente menos que el otro en cualquier actividad.

Lo de abajo no es un reporte de investigación sino un artículo de divulgación, pero la publicación es el departamento de comunicación de la universidad de Stanford.


https://stanmed.stanford.edu/2017spring/how-mens-and-womens-brains-are-different.html


Está bueno porque resume investigación realizada en animales y humanos entre los 9 y los 17 meses de vida.

Además hay una sección sobre cómo algunas enfermedades, como la esquizofrenia y el autismo, parecen ser más frecuentes en determinado sexos.

Por otro lado, hay que tener cuidado con el reduccionismo o inferir cualquier disparate de los resultados de los estudios científicos.

Por ejemplo, del mismo artículo:





¿Extraño lo resaltado, no? Porque "se sabe" que las mujeres son buenas en multitarea.

Otro detalle en el que se detiene el artículo, no que hay confundir el comportamiento de los grupos con el de los individuos, porque individuos del mismo sexo pueden tener perfiles diferentes.

Ahora...Tampoco ser pelotudos. Las diferencias son significativas pero no abismales, es la misma especie. Y si vemos 10000 CEOs o políticos y sólo 300 son hembras, ahí casi de seguro hay un tema histórico. No vamos a negar que durante mucho tiempo las mujeres tuvieren categóricamente dificultades de acceso a determinadas áreas de la vida pública.


THIS a 100%

​

[Ryuug4]

Ahora...Tampoco ser pelotudos. Las diferencias son significativas pero no abismales, es la misma especie. Y si vemos 10000 CEOs o políticos y sólo 300 son hembras, ahí casi de seguro hay un tema histórico. No vamos a negar que durante mucho tiempo las mujeres tuvieren categóricamente dificultades de acceso a determinadas áreas de la vida pública.

Igual todo tu post es muy genérico, un poco alejado del tema de los jueguitos, que son un medio de entretenimiento y en el cual no hay temas de derechos o prohibiciones en juego, sino de preferencias personales, si una mujer no juega no es porque no se le da la oportunidad.

Pero si vamos a las desigualdades historicas hubieron injusticias para todos lados. La mujer no podía votar, se le pagaba menos, etc etc. Pero si había una guerra se quedaban tranquilitas en casa las nenas, y a los pibes les ponían un rifle en la mano y a morir por el país te guste o no, solo por tener pito.

[Azure]

No se quedaban en las casas porque querían, es por la diferencia de fuerza y resistencia entre un sexo y otro. Es por eso todo el quilombo que hay ahora en el ingreso militar. Si una mina no puede estar a la par fisicamente que un tipo, esta PERFECTO que no este en combate y que otros sufran o dependan de eso.

[Ryuug4]

No se quedaban en las casas porque querían, es por la diferencia de fuerza y resistencia entre un sexo y otro. Es por eso todo el quilombo que hay ahora en el ingreso militar. Si una mina no puede estar a la par fisicamente que un tipo, esta PERFECTO que no este en combate y que otros sufran o dependan de eso.

Dudo mucho que alguna quisiera ir. La diferencia de fuerza y resistencia aplica hasta cierto punto. El rifle se lo ponían a cualquier alfenique de 16 años de 55kg solo por ser macho.

Cuantas minas hay en el ejercito hoy? Obviamente muchas menos que hombres, mayormente por falta de interes, pero cualquiera de ellas me agarra y me deja en KO de 2 piñas, no es tan complicado entrar al ejercito para una mujer hoy en día, es pasar los examenes de ingreso que tampoco son nada del nivel de un Navy Seal, cualquier mina que haga gimnasio y le ponga ganas la pasa, hace misiones, lo que se le cante. Antes era impensable eso.

[Azure]

La verdad, que creo que es mas bien un tema social también de que no se dejaba ir. Ahora voy a ver algo pq me quedo la intriga. Creo tmb que el mismo el "no como vas a mandar a las pobres mujeres al infierno, eso es tema de hombres", es lo que hablabamos de la doble moral del ideal macho alfa.
Lo de que iban adolescentes tambien, es tambien por la epoca... antes vivias mucho menos, te casabas y tenias hijos antes de los 20. Ahora es impensable mandar adolescentes.... por lo menos en paises desarrollados.

Pero lo lees en cualquier libro de historia, que las guerras dieron una de las patas mas grandes a la revolución feminista. Porque se dieron cuenta que les llenaba ser productivas en la industria, y ellas tambien luchaban desde un lado pasivo en las guerras. Te pensas que es facil ver que obliguen a tu familia a una muerte segura?... hay que tener "huevos" para eso. Y pongo la mano en el fuego que muchas o muchos, irian en lugar de sus hijos de poder.

Es un tema re zarpado.

Edit:

ññeeee

Esta buenisimo el articulo completo, no solo las mujeres querian ir a morir y cumplir con la patria, sino que habia gente que no las dejaba XD. Igualito que ahora jaja

https://www.historynet.com/why-not-send-women-to-war.htm


NOT LONG AGO, military historian Martin van Creveld surveyed thousands of years of warfare and declared true women warriors “almost as rare as unicorns.” That’s an exaggeration, of course, but his point is well taken: The history of women in combat before the 20th century is a story of exceptions to the rule.

mobilized.
In the face of critical shortages of men, military officials conceded that women had some*thing to contribute. Between the start of World War I and the end of World War II, many of the combatants—including Germany, Britain, the United States, Australia, Finland, and Poland—created auxiliary branches of their armed forces in which women served as nurses, typists, cooks, and the like. When the wars stretched on and losses grew, their work brought them closer to the action.
Britain was the first of the Allies to put women into formal military service for anything other than duty as nurses. In 1915, as hopes for a quick conflict faded, women suffragists organized a march through London for the right to join the war effort. They carried placards that announced: the situation is serious. women must help to save it. The next year, within months of the devastating Battle of the Somme (British casualties: 400,000), the government began planning for three auxiliary corps—one each for the navy, air force, and army—of women to work as nurses, ambulance drivers, mechanics, cooks, clerks, and other positions in the rear. Recruitment propaganda promised that every woman who signed on would free one man for combat. By war’s end, some 100,000 women had joined.

Early in his political career, before becoming home secretary in 1910, Churchill had fought against women’s voting rights, winning the enmity of suffragists (one who confronted him with a whip). But his views had evolved over the years. Now, with Britain’s survival at stake, he pushed for women to take on critical and dangerous roles. “I fear there is a complex against women being connected with lethal work,” he wrote his secretary of war privately in December 1941. “We must get rid of this.”

[The_Frog]

Dudo mucho que alguna quisiera ir. La diferencia de fuerza y resistencia aplica hasta cierto punto. El rifle se lo ponían a cualquier alfenique de 16 años de 55kg solo por ser macho.

Cuantas minas hay en el ejercito hoy? Obviamente muchas menos que hombres, mayormente por falta de interes, pero cualquiera de ellas me agarra y me deja en KO de 2 piñas, no es tan complicado entrar al ejercito para una mujer hoy en día, es pasar los examenes de ingreso que tampoco son nada del nivel de un Navy Seal, cualquier mina que haga gimnasio y le ponga ganas la pasa, hace misiones, lo que se le cante. Antes era impensable eso.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eleonore_Prochaska

Hay muchos casos. Evidentemente que la mayoría de la gente no se quiere morir y si socialmente está prohibida su participación se va quedar en el molde. En general cuando las mujeres tomaban las armas era por último recurso.

En cualquier caso. A lo que voy es que al examinar el comportamiento de un grupo, es normal clasificar a los individuos según sus características o dimensiones. Lo que quiero decir es que si tenés una diferencia muy grande a algo se tiene que deber. Las explicaciones más comunes son: cultura o naturaleza. Por naturaleza yo esperaría que la diferencia de participación en un hobby bastante mainstream debería menor. Creo que es un tema histórico, cuál fue la demografía del gamming en sus inicios y lo veo como un tema de expandir el mercado. Claro eso permite a los desarrolladores adoptar otras estrategias, como los que hacen juegos niche y pueden cobrar lo que sea porque su audiencia objetivo está desesperada (ejemplo juegos de simulación con sus cientos de dólares de DLC).

[Azure]

Frog..... sos mujer??? porque si sos mujer lo que estás diciendo no tiene justificación.



Sorry not sorry por el chiste sarcástico. :rolleyes:

[Azure]

Ayer me acordaba de todo el bardo que se armó con el Cyberpunk 2077. Va un poco mas allá esta vez, que un solo RPG con genero binario. Y las criticas, me parecen ridículas a esta altura de la vida y es un ejemplo de buen PR . Hay varios que dicen que se generan debates y controversias manufacturadas solo para hacer más publicidad... es totalmente cierto. Y pa mi pasa en todo.


https://i.imgur.com/dowbsYR.png

https://i.imgur.com/Dtm4iI1.jpg

https://www.forbes.com/sites/davidthier/2019/08/30/heres-why-cyberpunk-2077-gender-controversy-is-manufactured-outrage/#2525029f6f9a


"In a game that revolves around futuristic notions of body modification, the developer has decided it's not going to use traditional gender options. Instead, you'll be able to customize your body, face and voice, producing a character that either presents as traditionally masculine, traditionally feminine, or anywhere in-between. As to how this character identifies, that's sort of up to you, because that's how role-playing games work.

Needless to say, people are upset. Not to say that having a character creator with a more granular level of customization will impact their gameplay experience in any way, shape, or form"


https://www.videogameschronicle.com/news/cyberpunk-2077-studio-explains-how-gender-customisation-works/

https://i.imgur.com/vKQdmnl.png

https://i.imgur.com/GnI1j67.gif

[Azure]

PAA!. Miren este estudio que se presentó en la Game Developers Conference de 2015 sobre las preferencias del género de los personajes en los adolescentes de 11 a 18 años y sus propias perspectivas del tema.


https://i.imgur.com/asW98Dp.png


Link a la conferencia (https://www.gdcvault.com/play/1021899/Curiosity-Courage-and-Camouflage-Revealing)



Es lo que se necesita escuchar. Es lo que necesitaba escuchar. Somos todos unos viejos de mierda. Me encanta. Esto es mejor de lo que me esperaba que iba a encontrar en una prueba empírica sobre la predisposición de elección del género de un personaje. Aca confirman que a la hora de elegir un juego, se elige por calidad no el sexo del principal. Pero si te dan a elegir, SI hay predisposiciones personales y si hay diferencias entre hombres y mujeres. Y además... éstas cambian con el paso del tiempo. Me encantó. Repito.... somos unos viejos de mierda porque yo no me esperaba esos resultados.

Y además, no es espectacular solo por ese tema, habla de lo mal que vemos y prejuzgamos a los niños, lo mal que los padres hacen en no involucrarse y lo importante que se transformó el gaming como un medio y forma de vida para muchos. Y al final lo mal que las empresas están tratando estos temas y es porque ese fenómeno de falta de representación en el gaming. Aplausos y nada más.



Overview:
Wiseman and Burch will share results and assessments of a national survey of both girl and boy gamers showing the use, attitudes and impact of gaming on young people's social lives. The presentation will further share female players' opinions on character representation and storyline in relation to their own experience playing a game. Do they feel represented in the characters and story lines? Do they want to be? How does the sexualization of female characters affect them, if at all? How do they feel about the current landscape of female characters in games? What games make them feel most inspired and engaged? In addition, the opinions of boy players will be shared about female representation, as well as their opinions of the gaming habits of their female peers.



Estas dos mujeres, la primera Rosalin Wiseman es una analista en educación sobre el desarrollo adolescente. Y la otra es Ashly Burch una actriz de voz de juegos. La conocía de casualidad por la serie Mythic Quest. –que lamentablemente no es muy buena serie-. Pero el repertorio de actuación esta zarpaaaaado…:

https://i.imgur.com/btN9R2n.png

[The_Frog]

En parte es generacional sí, hay mucho gamer "viejo" (30+ jaja). Y me parece también que el hobby no siempre despertó mucho interés en las mujeres. Cuando cursaba el liceo pasaba por un ciber y la única niña que veía jugaba al MU con sus hermanos; mis compañeras de clase no le prestaban mucha atención al hobby. Aunque claro es anecdótico y el interior tenía un par de años de latencia con respecto al resto del planeta.

Igual me sorprendieron algunas cosas. Primero que una académica haya escrito el libro en el cual está basada la película Mean Girls jaja.

Segundo que una encuestada respondiera que Lutece era su personaje favorito. Lutece es un personaje que me llamó la atención cuando jugué BioShock Infinite y no se me dio verlo desde el lado de la igualdad (como que es inherente al personaje) pero se ve que para ella fue importante. Igual uno esperaría Red de Transistor, Faith de Mirror's Edge, la nueva Lara o incluso Elizabeth de Bioshock (aunque no terminé la segunda parte de Burial at Sea) que son personajes heroicos en el sentido convencional.

Coincido en que la calidad es más importante que el género del personaje principal. Por ejemplo, dontnod antes de Life is Strange (que fue un éxito) sacó Remember Me y se quejaron que no vendieron por usar una protagonista femenina. Remember Me no es un mal juego pero claramente no fue un tema de género o falta de sexualización lo que impidió que tuviera éxito, porque en realidad el modelo de Nilin es Hollywood standard (y no digo que esté mal pero me da gracia cuando se habla de diversidad de reparte y los ejemplos son Gina Carano, Halle Berry y si nos ponemos exóticos Tilda Swinton o Ruby Rose jaja).

EDIT: Igual se entiende que son medios visuales y por lo general está bien usar personajes fotogénicos.

[Azure]

Ayer me hicieron llegar este comentario "tal vez en 10 años esta discusión ya no se tenga, antes que haya padres gamer ayer era algo impensble ".. y eso me encantó.

Nuestras experiencias personales, no son las mismas que las que estan teniendo los niños ahora. Empezando del porqué entran en el gaming como un hobbie. No es casualidad que todas hayamos tenido un referente, muy pocas que conozco son hijas unicas o encontraron una compu con juegos instalados.

Que zarpado ver en vida ese cambio generacional. Como nuestros padres vieron el suyo.No se cambia a la sociedad de un dia para otro.

[Azure]

Se quedaron a escuchar las preguntas del público?... los desarrolladores que tienen miedo?, qué hacer con el ataque y abuso de esa minoría extremista? impresionante.

[Freeman]

Ayer me hicieron llegar este comentario "tal vez en 10 años esta discusión ya no se tenga, antes que haya padres gamer ayer era algo impensble ".. y eso me encantó.



:sir:

[Azure]

Marketing y periodismo de videojuegos - Nerfeadas capítulo 5



https://www.youtube.com/watch?v=cATwCPYLLEM

Importantísimo el marketing y el periodismo.

Me hizo acordar al unico capitulo que encara de Mythic Quest: (https://www.imdb.com/title/tt10084334/?ref_=ttep_ep5) Lo recomiendo ampliamente. Cap 5 si lo quieren bajar son 35 min. Es una mini historia de una pareja que se conoce en una tienda de videojuegos. Ella tiene una idea para un juego de suspenso, y entre los dos abren una desarrolladora indie para hacerlo. Con el tiempo les va re bien y les ofrecen hacer secuelas, pero cuando la empresa crece y las decisiones ya son otras, los obligan a modificar la esencia del propio juego y las campañas de marketing, para aumentar las ventas. Es EXCELENTE!


Les dejo el link turbio de streaming O.O

https://www.breaktime.tv/mythic-quest-temporada-1/capitulo-5/

"The game doesn't lie, marketing does..."

[sapolic]

Es curioso como por un lado te dicen sobre la "socialización" de el gusto de los niños/niñas por el azul y el rosa, y después ver la elección de colores para la estética de la intro....

[delapropia]

O como en ciertos países, que cuando van a sacarle la cédula o el registro de recién nacido a sus hijos, ahora ya no es más "hombre" o "mujer" ( o masculino o femenino ); también pueden inscribir a sus hijos como "género X"... Es un chiste xd.

[Azure]

Es curioso como por un lado te dicen sobre la "socialización" de el gusto de los niños/niñas por el azul y el rosa, y después ver la elección de colores para la estética de la intro....

La intro la odio desde el primer dia, no se pq es tan larga. Pero si vamos al caso, que sea rosado... es free choise :danulo:

Igual si... entiendo tu punto.

[Azure]

O como en ciertos países, que cuando van a sacarle la cédula o el registro de recién nacido a sus hijos, ahora ya no es más "hombre" o "mujer" ( o masculino o femenino ); también pueden inscribir a sus hijos como "género X"... Es un chiste xd.

Genero y Sexo son cosas distintas. Te referis al sexo del recien nacido supongo.

Supongo que tampoco sabes que nacen personas con los dos grupos de genitales, no?, y todo lo que hormonalmente eso implica. A veces genitales completos, a veces en fracciones.... y no se puede declarar en el nacimiento a simple vista legalmente hablando. Incluso hay operaciones en bebes recien nacidos para "corregir" esos defectos. A veces obligan a los propios padres a elegir el sexo sin entender nada de biología y cuando luego la persona crece y se desarrolla física y mentalmente, tiene un pito de 20cm pero se llama Rosita y es "mujer". Y luego tienen conflictos zarpados porque los padres lo obligaron a crecer con el sexo y el género que ellos esperaban que salga y se descansaban en que durante la pubertad... ese pito iba a ser absorbido por el cuerpo como un grano con pus.

Te dejo por aca que es -mas mejor - estadístico de nacimientos de intersexo con todas sus variables:


https://isna.org/faq/frequency/

[delapropia]

Intersexualidad en el planeta: 1%
Cantidad de personas total en el mundo: aproximadamente 75 millones.

Querer normalizar algo que el 99% restante de la población mundial no posee, es forzar a aceptar algo que es extremadamente poco común.

Ese dato duro que puse es real, usado por adultos progres donde le cambian el sexo a sus hijos de acuerdo a lo que ellos se les cante el culo.

[Azure]

Estamos hablando de un tema legal de registro civil. 1 en cada 1500 nacimientos te parece poco?. Sabes que el gen de los ojos verdes es tan tan solo de 1 a 2 % ? . Como el que nazcas pelirrojo?

Segui en tu burbuja que vos tambien sos de minoria que no hay que normalizar.

[Azure]

Segun vos si alguien nace pelirrojo y lo tiene que declarar al estado... 1- tiene que modificar sus genes o 2- mentir si no existe esa variable en la lista de colores "normales". Cuando es el estado en que esta fallando en negar la existencia del pelo color rojo natural y que esa categorizacion legal luego puede tener repercusiones en el tema policial por ejemplo.

Redhair lives matter. Aunque nazcan sin almas.

Con cada post que haces en topics sociales dejas en evidencia la falta de humanidad y empatía que manejas Además de conocimientos basicos de biologia y desarrollo humano. Pero ta lo primero es peor.

Acotate a temas de gaming te lo suplico. Posta que venís a pelear en estos topics porque es gratis.

[Azure]

Aclaro x las dudas como es el tema:

1 cada 1500 bebes nacen con catacteristicas de intersexo VISUALES en sus genitales al momento del nacimiento.

Casi un 2% de la poblacion mundial luego desarrolla otros síntomas de intersexo en todo su espectro. Hay gente que vive normalamente y se muere sin saber. Esta SALADO el tema.

[mariaperez]

hola a todos.
me parece genial el hecho de incluir a las mujeres!!. pero, comparto también la idea que dicen aquí en el foro de que cada quien tiene que hacer lo que desee y ya es cuestión de las que queramos participar...saludos!..seguimos en contacto. (https://vellopublico.net)

[Master of the Wind]

El patriarcado

[sapolic]

Segun vos si alguien nace pelirrojo y lo tiene que declarar al estado... 1- tiene que modificar sus genes o 2- mentir si no existe esa variable en la lista de colores "normales". Cuando es el estado en que esta fallando en negar la existencia del pelo color rojo natural y que esa categorizacion legal luego puede tener repercusiones en el tema policial por ejemplo.

Redhair lives matter. Aunque nazcan sin almas.

recién me cae la ficha, para que carajo pone/ponía (en la cedula nueva no figura) en el documento el sexo? tiene alguna utilidad? imaginate que en ves de decir Hombre/Mujer tenga un dibujito de un pene o vagina, es una locura..... no le encuentro sentido......

[delapropia]

Hoy en las noticias salió una noticia de que ya no hay mujeres menstruantes, ahora hay... PERSONAS MENSTRUANTES!!!

Ahora, por una ley, los hombres menstrúan!!

Si saco una ley derogando la ley de la gravedad, esta va a desaparecer??

Es la generación de idiotas acomplejados, amantes de lo politicamente correcto y de la censura a mansalva de que se puede decir y que no, que se puede escribir y que no, que libro se puede publicar y publicitar y cuales no.

En esto se pagan estos sueldos salidos de nuestros impuestos, para que parásitos como esta feminazi y todas sus aliades progrezombies adoctrinen a la población en una ideología sesgada inyectada por dinero de magnates inescrupulosos.

[Master of the Wind]

No puedo esperar para que la ideologia de genero se expanda, llegue a su punto maximo, y colapse a la mierda, como todas las ideologias radicales. Espero vivir para ver eso.

[Admiral Kutznesov]

No puedo esperar para que la ideologia de genero se expanda, llegue a su punto maximo, y colapse a la mierda, como todas las ideologias radicales. Espero vivir para ver eso.

vas a vivir para verlo desaparecer y para verlo resurgir en unos 30 anios, porque estan modas van y vienen, estoy ya habia aparecido antes y luego viene otra generacion que le chupa todo un webo y cambia el eje de las cosas hacia otro lado...

[Tortuga]

Hoy en las noticias salió una noticia de que ya no hay mujeres menstruantes, ahora hay... PERSONAS MENSTRUANTES!!!

Ahora, por una ley, los hombres menstrúan!!

Si saco una ley derogando la ley de la gravedad, esta va a desaparecer??

Es la generación de idiotas acomplejados, amantes de lo politicamente correcto y de la censura a mansalva de que se puede decir y que no, que se puede escribir y que no, que libro se puede publicar y publicitar y cuales no.

En esto se pagan estos sueldos salidos de nuestros impuestos, para que parásitos como esta feminazi y todas sus aliades progrezombies adoctrinen a la población en una ideología sesgada inyectada por dinero de magnates inescrupulosos.

Vamos a analizar tu post brevemente: "Hoy en las noticias salió una noticia de que ya no hay mujeres menstruantes, ahora hay... PERSONAS MENSTRUANTES!!!". Te animas a darme la fuente de esas noticias? porque busque y no vi nada, medio vago decir "hoy en las noticias", pareces una feminazi que dice que el patriarcado las mata pero no muestran fuentes.

"Ahora, por una ley, los hombres menstrúan!! Si saco una ley derogando la ley de la gravedad, esta va a desaparecer??". Asumo (porque no diste fuente) que en esa noticia decia que por ley, no hay mujeres menstruantes sino personas? Me resulta raro porque no sabia que se precisara una ley para que las mujeres tuvieran el periodo. De hecho no sabia que habian leyes sobre lenguaje, no entendi.

"Es la generación de idiotas acomplejados, amantes de lo politicamente correcto y de la censura a mansalva de que se puede decir y que no, que se puede escribir y que no, que libro se puede publicar y publicitar y cuales no." Concuerdo, pero no es una generacion, sino un producto de la historia de la humanidad, siempre hubieron personas queriendo imponer pensamientos, mira a los colonizadores y los indigenas o la inquisicion en la edad media o a los nortemericanos con la caza de comunistas. Ahora parece que los bandos son dos: los que dicen como tienen que pensar todos y los que dicen como no tienen que pensar todos, que loco no? aunque quieran diferenciarse me parecen lo mismo.

"En esto se pagan estos sueldos salidos de nuestros impuestos, para que parásitos como esta feminazi y todas sus aliades progrezombies adoctrinen a la población en una ideología sesgada inyectada por dinero de magnates inescrupulosos." Y de aca tengo que interpretar (porque no pusiste fuente) que la noticia era uruguaya, y que efectivamente era una ley, y que por eso le pagaste impuestos al pedo para que la hicieran. Si, yo tambien odio como funciona la democracia, eso de que grupos de personas gobernadas puedan organizarse y proponer cambios a los gobernantes que tienen la obligacion de escucharlos, que asco.


No puedo esperar para que la ideologia de genero se expanda, llegue a su punto maximo, y colapse a la mierda, como todas las ideologias radicales. Espero vivir para ver eso. Las ideologias no mueren vientito, sino mira todos los zurdos resentidos que odian trabajar y odian a los empresarios y a los fachitos de derecha que creen que la ayuda estatal es asistencialismo. Ojala viva lo suficiente para ver caer al vaticano y la ideologia cristiana ya que estamos pidiendo.

[Master of the Wind]

El cristianismo no es una ideologia. Es una religion. Erorr ahi.

Las ideologias no mueren, pero la implantacion de sus doctrinas a gran escala si se han dado, y hemos visto resultados. Seguir a un monarca descendiente de dios es impensable hoy en dia, asi como pretender un estado y un pueblo compuestos 100% de raza "pura", o implantar el comunismo a nivel de estado para que todos seamos igualemente felices o miserables.

Las ideologias no mueren, muchas van y vienen porque la gente no las probo de primera mano, estoy seguro que toda esta generacion de PIT-CNTistas si hubiera vivido 3 meses en la URSS a final de los 70 no dirian los disparates que dicen, ni ninguno de los neonazis boluditos que han agarrado poder en europa estos años han visto un campo de concentracion, o han sentido lo que es que te quieran masacrar simplemente por tener una religion u origen diferente, pero lo bueno cuando suben al poder estos bobis, mas alla de las desgracias que causan, es que nos dejan lecciones importantes. Por eso espero que esta ideologia de genero llegue a tener algun poder estatal, y lleguen a aplicar sus politicas a gran escala. Me encantaria. Asi dejan de joder con supuestos enemigos abstractos, y se puede comprobar de primera mano que sus planteos son estupidos, y de paso que algun martir marche, asi la gente abre los ojos y tienen el desprecio que se merecen.

Y, oh, casualidad, todas las que mencione se basan en un "Se hace lo que yo digo como yo digo"... monarcas, hitler, stalin/castro/jim jong un, siempre que un movimiento llega al poder y colapsa estrepitosamente, era una ideologia por sobre el resto.

[Tortuga]

Master of the Wind el cristianismo es una ideologia y una religion, si sos creyente obviamente solamente es una religion, de lo contrario no tenes porque negar el caracter ideologico.

No lo veo asi, creo que las ideologias y las puestas en practica se mantienen, por algo tenes a un monton de personas que creen que el liberalismo en la etapa industrial no pudo ser por ciertos factores pero que ahora si se podria aplicar, lo mismo con el comunismo, se van a encontrar fundamentos en que no era el momento historico adecuado o el lugar adecuado, etc. Muchos comunistas te van a decir que la urss o cuba no son un reflejo fiel, porque habria otra forma de aplicar la ideologia.

Y sobre la monarquia jaja amigo todavia existen estados monarquicos, es como que vivis en un mundo re vanguardista a veces, que no se si reduce a uruguay o que onda, pero estas un poco distanciado de la realidad me parece. La reina de inglaterra es jefa de estado y tiene bajo el poder a la fuerza militar, si le declara la guerra a otro pais van a pelear. Ni hablar de la veneracion que le tienen a la realeza y el estilo de vida que mantienen a costa de la poblacion, por ser hijos de.

Sobre lo otro tambien discrepo, si, habra gente que vivio el nazismo o el comunismo sovietico y lo rechazo, pero tambien hubieron adeptos, la diferencia es que quedaron sin fuerza, pero eso no significa que la ideologia muera. Y despues, ya se lo dije a delapropia, el "hace lo que yo digo" es propio de la naturaleza humana, no de un regimen totalitario ni un dictador. Imperios de la edad antigua, señores feudales y reyes en la edad media y moderna y ahora tenemos en la contemporanea a esta falsa democracia donde todos sentimos que no estamos siendo sometidos a nada, pero sin embargo gana un partido politico que no te representa y ahi te das cuenta de que te gobierna una ideologia que no compartis.

En la historia antigua por ejemplo, se estudia a el caso de alejandro magno como el imperio mas grande de su epoca, que pudo mantenerse a pesar de la precariedad en la comunicacion en base a la libertad que el loco le permitia a los pueblos conquistados. El derrotaba a los gobernantes, pero dejaba que siguieran gobernando gente local, les permitia la libertad de culto, costumbres, etc., no les imponia la cultura griega y asi fue que lo aceptaron y tuvo menos revueltas. A diferencia de los otros conquistadores que intentaban imponerse a la fuerza. Pero cambia el hecho de que estuvieran siendo gobernados por alguien por mas libres que se sintieran? para mi no y si estas siendo gobernado te estan imponiendo una ideologia. O yo puedo declararme independiente del estado si no comparto esta forma de organizacion politica?

[Master of the Wind]

@Master of the Wind (https://www.gameover.uy/member.php?u=26) el cristianismo es una ideologia y una religion, si sos creyente obviamente solamente es una religion, de lo contrario no tenes porque negar el caracter ideologico.

No lo veo asi, creo que las ideologias y las puestas en practica se mantienen, por algo tenes a un monton de personas que creen que el liberalismo en la etapa industrial no pudo ser por ciertos factores pero que ahora si se podria aplicar, lo mismo con el comunismo, se van a encontrar fundamentos en que no era el momento historico adecuado o el lugar adecuado, etc. Muchos comunistas te van a decir que la urss o cuba no son un reflejo fiel, porque habria otra forma de aplicar la ideologia.

Y sobre la monarquia jaja amigo todavia existen estados monarquicos, es como que vivis en un mundo re vanguardista a veces, que no se si reduce a uruguay o que onda, pero estas un poco distanciado de la realidad me parece. La reina de inglaterra es jefa de estado y tiene bajo el poder a la fuerza militar, si le declara la guerra a otro pais van a pelear. Ni hablar de la veneracion que le tienen a la realeza y el estilo de vida que mantienen a costa de la poblacion, por ser hijos de.

Sobre lo otro tambien discrepo, si, habra gente que vivio el nazismo o el comunismo sovietico y lo rechazo, pero tambien hubieron adeptos, la diferencia es que quedaron sin fuerza, pero eso no significa que la ideologia muera. Y despues, ya se lo dije a delapropia, el "hace lo que yo digo" es propio de la naturaleza humana, no de un regimen totalitario ni un dictador. Imperios de la edad antigua, señores feudales y reyes en la edad media y moderna y ahora tenemos en la contemporanea a esta falsa democracia donde todos sentimos que no estamos siendo sometidos a nada, pero sin embargo gana un partido politico que no te representa y ahi te das cuenta de que te gobierna una ideologia que no compartis.

En la historia antigua por ejemplo, se estudia a el caso de alejandro magno como el imperio mas grande de su epoca, que pudo mantenerse a pesar de la precariedad en la comunicacion en base a la libertad que el loco le permitia a los pueblos conquistados. El derrotaba a los gobernantes, pero dejaba que siguieran gobernando gente local, les permitia la libertad de culto, costumbres, etc., no les imponia la cultura griega y asi fue que lo aceptaron y tuvo menos revueltas. A diferencia de los otros conquistadores que intentaban imponerse a la fuerza. Pero cambia el hecho de que estuvieran siendo gobernados por alguien por mas libres que se sintieran? para mi no y si estas siendo gobernado te estan imponiendo una ideologia. O yo puedo declararme independiente del estado si no comparto esta forma de organizacion politica?

Ehh no amigo, salvo paises tercermundistas, las monarquias son simbolicas, el poder politico y parlamentario lo tiene el primer ministro.

No es lo mas certero del mundo, pero te dejo un articulo periodistico que habla de el estado de las coronas europeas (https://www.elindependiente.com/politica/internacional/2020/01/19/monarquias-europeas-las-mas-poderosas-las-mas-ricas-y-las-mas-frivolas/#:~:text=La%20Corona%20brit%C3%A1nica%20es%20el,y%20responden%20ante%20el%20Parlamento.), de la corona britanica, que mencionas, dice esto:


...La Reina Isabel II tiene un papel muy limitado, si bien es en teoría jefa del Estado de los países de la Commonwealth, incluidos Canadá, Australia y Nueva Zelanda.
...
En el Reino Unido se adoptan muchas decisiones «en nombre de la Corona». Es lo que se denomina «prerrogativa regia», el teórico poder político que le queda a la soberana, que ejerce, desde el siglo XVII, a través del gobierno.
...
La Corona británica es el símbolo del poder ejecutivo supremo. Es la Reina quien tiene la Corona, pero son los ministros los que ejercen sus funciones y responden ante el Parlamento. La Reina ha de preservar su neutralidad.
...

No es un estatuto legal o algo mas tecnico, pero se entiende la idea ahi, las coronas europeas son meramente simbolicas. No es como en Japon que la constitucion expresamente dice que el papel del emperador es puramente ceremonial, pero en la realidad es asi.


Y aprende a leer. Adeptos al nazismo hubieron, y hay, pero lee bien, justamente, ninguno probo su propia medicina. Cuando tomaron berlin a ninguno lo metieron en un campo de concentracion a matarlo con gas, o a experimentar con el, o a tratarlo como un perro por su etnia. Y a ninguno de los palurdos que son neonazis ahora tampoco.

Ahora, creo que confundis orientacion politica con ideologias un poco. La URSS era el regimen comunista por excelencia, nadie que quiera implantar el comunismo se va a alejar mucho de ahi, mira Cuba en su epoca dura o Corea del Norte. Que haya otras ideologias en el espectro izquierdo de la politica es otro tema, como el socialismo.

EL "Hace lo que yo digo" yo creo que no es tan propio del humano, sino "hace lo que me conviene", por el instinto de supervivencia. El tema es el mensaje del estado, no es lo mismo que el mensaje sea "no te dejo" a un conjunto acotado de cosas, a un "solo te dejo", obviamnete son necesarias reglas para que no nos matemos entre nosotros, pero incluso llegar a dictar como pensar, como comportarte, como referirte al otro, ya pasa de lo legal, y va a lo moral, decirte que si matas a alguien vas preso mas alla de lo etico, es la garantia de que todos tenemos derecho a vivir, ahora, meter por la fuerza y la imposicion bruta una forma de pensar, esta lejos.

[Azure]

:V loko me pueden dejar de offtopiquear el topic?, Por mas que me ENCANTE que se discutan estos temas, háganse otro para hablar en profundidad si realmente les interesa. Están en su total derecho y potestad.

Es inherente el hablar de conceptos de genero y sexualidad en un topic así, lo entiendo... pero ya se van al carajo. O lo aplican realmente con el tema con ejemplos en el gaming y la industria y aportan algo... o se abren un topic para hablar.

Fueron uds solitos lo que lo trajeron hace como 10 paginas atrás el tema de los trans y la puta que los parío. Yo pretendí discutirlo siempre desde el sexo binario por el bien del foro bardo. Si me van a ampliar las variables aplíquenlas con justificaciones.

Si quieren discutir esos temas, y repito ME ALEGRO que lo hablen... genial!.. relajo pero con orden.

[Admiral Kutznesov]

no lo tomes a mal pero una vez que abris un topic pasa a ser de dominio publico :troll:

[Freeman]

Cualquier tema de actualidad ya fue tratado en NG, desde que pasaría si las mujeres ocuparan el lugar de los hombre o en este caso una civilización que elimino los géneros, de hecho son considerados un crimen.


Star Trek: The Next Generation S05 E17

[Azure]

no lo tomes a mal pero una vez que abris un topic pasa a ser de dominio publico :troll:

La calle es publica y no me ves cagando en la vereda.

Los foros tienen una estructura. Si vamos a revivir este cadáver a hacer las cosas bien.

[Azure]

Cualquier tema de actualidad ya fue tratado en NG, desde que pasaría si las mujeres ocuparan el lugar de los hombre o en este caso una civilización que elimino los géneros, de hecho son considerados un crimen.


Star Trek: The Next Generation S05 E17

No digas eso que ahora se van a hablar de temas de género y políticas sociales europeas al topic de Ciencia Ficción .

Te los voy a mandar al de Star Citizen a si ves lo que se siente . :llora:

[Azure]

Lo único que me queda claro, es que las personas que entran a este topic y leen "genero" "derechos" "desigualdad" "2020", y solo comentan noticias o sus propias visiónes sobre esos conceptos aisladamente en vez de estar discutiendo sobre el objetivo del topic. . Es que 1- realmente no los tienen claros, 2-aprovechan la oportunidad de hacer llegar su visión porque 3- realmente los quieren hablar y discutir. Así que abran un tema y lo hablamos. Pero acá no carajo!!!!

[Freeman]

Es que no se si hay tanto mas para discutir, eso ya se hizo en la primeras paginas y las mujeres que comentaron no dejaron nada en claro.
Para contestar tu pregunta original primero deberíamos darle respuesta a otras preguntas que todabia no tienen respuesta.

Por ejemplo:

Hay menos mujeres?
A las mujeres les gusta menos? Es culpa de la sociedad?
Hace diferencia que hayan mas o menos personajes femeninos?
Las mujeres que juegan sufren mas acoso?

[delapropia]

Freeman

Cantar en bolas y defecar y/u orinar en la vía pública, hace que bajen los índices de acoso y/o violación?
Escribir en propiedad pública matá a tu papá, a tu novio y a tu hermano hace que generes más entendimiento en la ciudadanía?
Escrachar publicamente a hombres a través de redes sociales o la televisión, sin ninguna prueba contundente pero arruinandole su trabajo y/o entorno social, hace que suba la participación de mujeres en sectores "supuestamente" colmado de hombres?

Preguntas que merecen ser formuladas sabiendo aún las respuestas, pero que hay que hacerlas al fin y al cabo.

[Tortuga]

Azure entiendo lo que decis pero el offtopic se arma en todo hilo de conversacion del foro, no soy moderador sino armaria uno nuevo cada vez que pasa, me parece valido tu reclamo, pero tambien me parece que no deberia tomarse con ninguna especialidad este hilo que otro, nunca hiciste offtopic? pedis que se siga el hilo en los otros temas que comentas? el foro esta activo por 10 personas, yo lo veria como una oportunidad para que el hilo se mantenga arriba, alguien que no lo leyo en otro momento puede interesarse por el titulo, leer algo y opinar algo nuevo, como vi que paso mas de una vez aca. De todas formas te respeto el reclamo si queres, porque lo iniciaste vos y dejo el ultimo mensaje, si me voy de tema en otro momento haceme acordar.
Master of the Wind no voy a extenderla mas, como no segui el otro topic porque ando con menos tiempo y las charlas se hacen interminables cuando se habla para ganar.

Estabamos hablando de la vida de las ideologias, y vos citaste a las monarquias como ejemplo de que habian muerto, yo te cite un ejemplo (de varios) donde existe. En tu respuesta me citaste ejemplos que yo no habia mencionado acerca de monarquias existentes, pero enfocandote en el mio, decis que esa monarquia es simbolica. Por el solo hecho de que una monarquia se sostenga, con todo lo que ello conlleva (sobre todo en el aspecto economico) para una sociedad, creo que el punto se mantiene firme, simbolicamente se mantiene a costas de la sociedad todo un conjunto de personas en base a una ideologia que proviene de cientos de años. Ideologia politica atada a la religion cristiana, porque es un pais cristiano, se los educa en forma cristiana, y de hecho el monarca esta fuertemente vinculado a la iglesia como lo esta hace años. Pero sin embargo, a pesar de esa cita que haces al articulo periodistico digital, la reina es jefa de estado y por tanto los poderes que tiene no son simbolicos, es una figura politica, tiene influencia, es respetada y posibilidad de actuar, todo por la creencia de ser un ser superior, descendiente de seres superiores, sea que el fundamento de su superioridad haya migrado de un aspecto mas religioso a uno mas intelectual. Por el motivo que sea, la gente de inglaterra en un 70% aprueba la existencia de una realeza, y en mi opinion en base a ningun pensamiento racional.

Ya se leer, por ahi deberias aprender a expresarte, o ser mas meticuloso con la escritura. Asi como en el otro topic no podias decir "la libertad de expresion esta para que digas lo que quieras" y despues "tienen derecho a expresarse como quieran dentro de la ley" porque es contradictorio y no queda clara tu opinion, aca no podes decirme que lei mal cuando te expresaste para el culo si lo que queres decir es lo que planteas ahora.

"toda esta generacion de PIT-CNTistas si hubiera vivido 3 meses en la URSS a final de los 70 no dirian los disparates que dicen, ni ninguno de los neonazis boluditos que han agarrado poder en europa estos años han visto un campo de concentracion" Con esto entendi que segun tu vision, las personas de hoy dia tienen una ideologia equivocada porque no vivieron su ideologia en el contexto historico que fueron preponderantes. Ahora con esto: "Adeptos al nazismo hubieron, y hay, pero lee bien, justamente, ninguno probo su propia medicina." me estas planteando que en verdad quisiste decir que no vivieron los efectos de su propia ideologia. Por ahi pensas las dos cosas, pero pareciera que te enfocas en algo para ganar la discusion y da paja. Lo mismo que al hablar de la libertad, vos pensas que la libertad de expresion deberia ser hacer lo que quieras, pero como sabes que no es asi, decis "dentro de la legalidad", y el marco legal de la libertad de expresion es algo debatible, justamente, estas evitando la discusion, con una defensa generalizada. Pero bueno.

Me remito una vez mas a la historia, para invitarte a recordar que si el ser humano aprendiera lo que causa todos estariamos viviendo en disney que aparentemente es donde vivis. A vos te parece que un nazi si caia en manos enemigas no era torturado? te parece que un militar torturador de una dictadura al caer en manos de un revolucionario torturador se dijo a si mismo "que mal que estuve no deberia haber torturado a nadie, asi que asi se siente"? Yyyy puede que si, pero la verdad yo creo que la idea de enemigo esta tan asentada dentro de la ideologia, que lo unico que hace es reafirmarte el odio hacia el otro cuando sos victima. Mas atras o mas adelante tenes el mismo ejemplo, los imperios antiguos, todos se mataban, destruian sus ciudades, torturaban y mataban por igual; en el dia de hoy el famoso medio oriente es lo mismo y no le eches la culpa al tercer mundo, porque ahi tenes rusos y norteamericanos del hermoso primer mundo haciendo lo mismo.

Lo de la urss jajaja master, no hay ejemplos de ideologia por excelencia, asi como la urss no pudo reflejar lo que marx planteo en su ideologia, ningun pais capitalista pudo plantear el paraiso que planteo stuart mill. Son ideas, pero obviamente vos te posicionas de un lado y con eso perdes objetividad.

Sobre lo ultimo no concuerdo, por lo que me planteas (y coincide con tus opiniones en el foro en general) tenes una vision egoista del ser humano, donde actua para su propio beneficio. Yo creo que el ser humano actua para su propio beneficio y el de determinado grupo al que siente que pertenece, por lo tanto no es hace lo que me conviene frente a todos, sino frente a otros grupos. Hace ya bastante, hay una concepcion humanitaria global, por lo tanto el grupo se entendio que somos todos, para mucha gente, la lucha ahora es entre quien sabe mas que es lo mejor para todos y de ahi el "hace lo que digo" es un hace lo que digo, porque yo se que es lo mejor, ahi radica la lucha de las ideologias. El tema es que se toman las ideologias por personas egoistas (por ejemplo nacionalistas a nivel internacional o capitalistas/clase baja en los paises capitalistas/comunistas a nivel interno) que las manchan con el egoismo.

Y por ultimo: las normas sociales y morales son fuente de las normas legales, el dia que el derecho sea ajeno a la sociedad probablemente nos gobiernen las computadoras.

[Master of the Wind]

solo comentan noticias o sus propias visiónes sobre esos conceptos aisladamente en vez de estar discutiendo sobre el objetivo del topic. .

No hay mucho mas para hablar del tema, ya se hablo. Tampoco se desde que punto de vista lo ves, si es un problema, como un tema de discriminiacion, un deseo, o algo que estaria piola que hayan mas mujeres.

[Admiral Kutznesov]

Exacto me parece que ya esta laudado el tema. Igual no había mucho por discutir.... es un tema que más bien les compete a la industria de los juegos.... las mujeres de a poco se han ido arrimando a este universo pero repito ya de por si veo que son las menos , no es algo masivo ,

[Azure]

Que no hay mas cosas para hablar sobre el tema?. Jua jua! .

Yo voy a seguir porque si las hay. Y el que no quiera discutirlas o al que no le interese que no entre. Si no lo ven como un problema. Ya esta!!! Pero porque tienen la necesidad existencial de repetirlo cada 3 paginas?. A quien le quieren ganar? A MI? Y yo a quien le quiero ganar???. Uds son clientes, yo también. Este no es un foro de devs. Pero si hay alguno escondido quiero que lea estos planteamientos.

Saco el tema desde la perspectiva de una user disconforme con ciertos aspectos de la industria. Y me interesa discutirlos con la gente que le interese discutirlos.

Dónde se vió entrando a topics random y diciendo semana tras semana... "ah esto no me importa, que estupidez, cierren esto que esta al pedo, ya no hay mas nada que decir". Termina siendo totalmente irrespetuoso y hasta vergonzoso.

Tortuga yo pensaba igual que vos. Mirá la cantidad de users que entraron aunque sea por curiosidad del forobardo. Ayer mismo una mina se hizo un usuario para comentar... brevemente pero comento.

Pero si en cada pagina que pasas... 2 post son sobre el topic y el resto sobre mi abuela tenia un biombo. Te saca las ganas de seguir leyendo. En este topic o en cualquiera!!!. Seamos 10 gatos locos pero hagamos las cosas bien.

[Azure]

Es que no se si hay tanto mas para discutir, eso ya se hizo en la primeras paginas y las mujeres que comentaron no dejaron nada en claro.
Para contestar tu pregunta original primero deberíamos darle respuesta a otras preguntas que todabia no tienen respuesta.

Por ejemplo:

Hay menos mujeres?
A las mujeres les gusta menos? Es culpa de la sociedad?
Hace diferencia que hayan mas o menos personajes femeninos?
Las mujeres que juegan sufren mas acoso?

Estas son exactamente el tipo de preg que enriquecen el análisis. Y algunas ya se contestaron incluso y están perdidas entre las entrañas.

Y así hay otras participaciones que fueron excelentes y quedaron perdidas. Las 20 minas que opinaron en el post de Instagram también las pase acá. Oh casualidad... la discriminación sexual y el acoso es lo que mas piensan que opaca la participación femenina.

Yo dsps pretendo hacer un punteo general y pasar las cosas en limpio. Pero seŕa alla por fin de año. De mientras voy a seguir con el documental de estas Españolas y otras cosas que vaya encontrando. Son bienvenidos otros estudios también.

[Azure]

En el estudio de 2015 que pasé. Dice que solo un 20% de los hombres piensa que no hay que cambiar nada en el gaming y que esta bien así como esta.

Si sos uno de esos. Genial. Pero no vengas a despotricar diciendo que es LA verdad cuando un 80% piensa que si se podrían mejorar las cosas.

Edit:
Aca tienen un hermoso topic para discutir los conceptos generales del mundo que no entiendan aún.

https://www.gameover.uy/showthread.php?15093-Racismo-xenofobia-bullyng-y-otras-yerbas/page11

[Freeman]

Creo que deje de seguir el tema en la segunda pagina porque vi que se iba para cualquier lado, creo que yo también tire alguna broma asi que si se contesto alguna de esas preguntas yo me lo perdí.
Sobre ese estudio no se a que cambios se refiere, se trataba del tema que estamos hablando o cambios en general?

[Master of the Wind]

En el estudio de 2015 que pasé. Dice que solo un 20% de los hombres piensa que no hay que cambiar nada en el gaming y que esta bien así como esta.

Si sos uno de esos. Genial. Pero no vengas a despotricar diciendo que es LA verdad cuando un 80% piensa que si se podrían mejorar las cosas.

Edit:
Aca tienen un hermoso topic para discutir los conceptos generales del mundo que no entiendan aún.

https://www.gameover.uy/showthread.php?15093-Racismo-xenofobia-bullyng-y-otras-yerbas/page11

Independientemente de la postura que sea, que la mayoria tenga una opinion no lo hace valido o real. A favor o en contra. Es un argumento bastante simplon.


Las preguntas que tiro freeman, me da un poco de paja, pero fueron respondidas en algun punto del topic? Con base en fundamento o pruebas y no solo opiniones?

[Azure]

Si lo miras te vas a enterar. Te hago los deberes tambien?

What ahora la democracia es simplona?
Creo que lo que te pasa a vos es que no te gusta que la mayoría piense distinto. Porque no están pidiendo un régimen militar. Están pidiendo la flexibilización y que todos tengan la posibilidad de disfrutar del gaming dd la misma manera. Es..... literalmente todo lo contrario al 20% que dice que no hay porque traer mas mujeres al gaming porque todo esta bien como está.

[Freeman]

Si lo miras te vas a enterar. Te hago los deberes tambien?



Te tranquilizas!! Era tarde y leí hay un estudio no que lo habías pasado.

[Master of the Wind]

No me molesta que piensen distinto.

Me molesta qie todo gira en torno a percepciones y conceptos en el aire.

[Thalios]

Ontopic, recién me sumo.

no lei todo por el nivel de spam que se maneja.

creo que hay varios puntos por el cual la participación femenina es mucho menor en mujeres que en varones creo yo.




Desde el comienzo fue una actividad mas enfocada en atraer varones, convengamos que en los inicios del gaming la sociedad era aun mas machista que ahora, por algo el outrun era un tipo con una rubia al lado y no al revés. esto se sigue viendo, por ejemplo el GTA5 sigue haciendo a los hombres normales y a las minas con tremendas tetas y culos, hay prostitutas pero no gigolos por ejemplo, cosas asi.
Los jueguitos siempre se vieron como de inmaduros, y a las niñas se les impone el estigma de que maduran antes que los niños, por lo que no quieren jugar porque "es de pelotudo dedicarse a jugar..."
las comunidades de los juegos, mas ahora que se habla mucho mas, antes eramos pocos los que usábamos ventrilo o teamspeak, al escuchar una voz femenina ya arrancan con dos cosas

Con que por ser mina no sabe jugar y critican TODO aunque no haya hecho nada mal, solo para intentar marcar una superioridad de pito corto.
se la entran a cargar como si fuera la única mina en la tierra. haciéndolas sentir incomodas.


En los MMORPG cuando la novia de alguien quería jugar, le ponían un support aburrido para que les sirva a ellos, nunca vi el caso de que el DD sea la mina y el healer sea el tipo, y metí vicio de L2 durante años.


no me quiero ir a largo si ya se hablo de todo esto, mala mia

[Master of the Wind]

esto se sigue viendo, por ejemplo el GTA5 sigue haciendo a los hombres normales y a las minas con tremendas tetas y culos, hay prostitutas pero no gigolos por ejemplo, cosas asi.

No entendi lo de hombres normales, tendrian que ser hombres con tetas tambien?

Si vamos al caso te los ponen delgados, semi atleticos, no te ponen un gordo de lentes, por ejemplo, o uno medio nerd

[Thalios]

No entendi lo de hombres normales, tendrian que ser hombres con tetas tambien?

Si vamos al caso te los ponen delgados, semi atleticos, no te ponen un gordo de lentes, por ejemplo, o uno medio nerd


Como que no? uno de los tres personajes principales tenia terrible panza y su hijo era gordo...

Ademas me refiero a que no ves minas con ropas normales casi, andan siempre con poca ropa y caminan meneando el culo, que los hombres no.

ademas de que no hay por ejemplo ninguna mision que la contra parte sea mujer si no le erro, o bandas que sean lideradas por minas, o si?

[Freeman]

Por qué hacer un juego como el GTA 50/50 cuando en la realidad el tipo de personajes de ese juego en su mayoría son hombres?

[Thalios]

Por qué hacer un juego como el GTA 50/50 cuando en la realidad el tipo de personajes de ese juego en su mayoría son hombres?

vos te pensas que no hay mafiosas mujeres?

[Admiral Kutznesov]

mafiosas debe haber, pero es cierto, la gran mayoria son hombres y si llegan a sacar un gta con una mina, la mayoria del publico ahhhh esto es politica blablabla y no lo van a comprar, salvo que sea tremenda historia. Igual no digo que sea mala idea tampoco, capaz que si es una onda gta 5 que son 3 personajes y probar con 1 tipo y 1 mina, despues de todo parejas de chorros si que los han habido.

igual, en rdr2 estaba sadie que era un personaje femenino con mucho protagonismo y en el primer rdr la mina es la que lo salva tiene como un rol bastante interesante en la trama, igual yo no me la creo mucho eso de que en la epoca de los cowboys andaban minas con rifles y bandoleras, pero bueh... intentos han habido, pero claro siempre para el fanatico reivindicador no va a ser suficiente.

[Thalios]

claro que hubo intentos, de a poco se van agiornando y eso esta bien, incluso tenes el Lineage 2, Diablo, y una troja de juegos donde podias optar por personajes femeninos que eran igual de fuertes que sus contraparte masculina (por ejemplo en el L2 un personaje tenia las mismas stats independiente del sexo).

Pero ese mismo juego, una armadura para un arquero/daguero era full body (la textura) y en personajes mujeres eran tangas/polleras y sutienes.

Creo que de a poco se ira mejorando ese tipo de cosas, capaz que en un juego de cowboys no pega tanto personajes mujeres, pero en un gta porque no? aca no tenemos a la lider de los chingas o comos e llame que era mujer? re que podria ser uno de los 3 personajes del GTA5 (o GTA6 ahora) una mujer

[Master of the Wind]

Ni una menos, por mas equidad entre hombres y mujeres, mas mujeres a la mafia now

[Freeman]

Cuando tarkov pego un salto grande en popularidad enseguida le cayeron con que eran machistas por no tener personajes femeninos, eso es lo que me molesta. La gran mayoría de los que critican no juegan, a mí me importa tres pitos si es mina o un tipo.

[Master of the Wind]

Ni tampoco desarrollan, y son los primeros en rasgar sus vestiduras para mas programadoras

[sapolic]

por ejemplo el GTA5 sigue haciendo a los hombres normales y a las minas con tremendas tetas y culos, hay prostitutas pero no gigolos por ejemplo

"sigue haciendo?" déjame recordarte que GTA V salio hace casi 7 años.....

[Thalios]

Cuando tarkov pego un salto grande en popularidad enseguida le cayeron con que eran machistas por no tener personajes femeninos, eso es lo que me molesta. La gran mayoría de los que critican no juegan, a mí me importa tres pitos si es mina o un tipo.

pero a vos te chupa tres pitos porque sos hombre jaja


"sigue haciendo?" déjame recordarte que GTA V salio hace casi 7 años.....

en cualquier momento largaran otro, veremos que pasa, no?

[Legolas]

Hablando del caso del GTA, entonces, vamos hacia qué alguien que haga videojuegos no puede hacer uno para cierto mercado casi que seguro.

Por ejemplo, los próximos GTA deben de poderse jugar con un hombre, una mujer, y dentro de estos dos, todas las opciones de razas y orientación sexual. De lo contrario estaría discriminando y excluyendo a parte del mercado... O no?

Y las representaciones históricas? Hay que alterar la historia, si es que el juego se basa en hechos reales, solo para representar diversidad? Hay que poner un chino pelirrojo en un juego que esté ubicado en África?

Hace unos días la escritora o productora de la serie Friends salió a pedir perdón llorando porque hace 30 años no incluyó gente de distintas etnias en la serie. Está mal???

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[sapolic]

en cualquier momento largaran otro, veremos que pasa, no?

dudo mucho que salga en menos de 2 años

[Freeman]

pero a vos te chupa tres pitos porque sos hombre jaja

No, me importa tres pitos porque solo me interesa jugar, jamas se me paso por la cabeza ponerme a pensar la vida sexual del personaje y creo que la mayoría lo debe ver así. Si no lo ven asi es porque simplemente no les interesa y andan con ganas de ofenderse.

[LordPoisoN]

No, me importa tres pitos porque solo me interesa jugar, jamas se me paso por la cabeza ponerme a pensar la vida sexual del personaje y creo que la mayoría lo debe ver así. Si no lo ven asi es porque simplemente no les interesa y andan con ganas de ofenderse.Convengamos que no cuesta nada poner que se pueda elegir entre hombre y mujer, aunque tengan las mismas Star.
Saint Row, podrías elegir el sexo, y la morfología. Luego en el juego le podías dar tanto a hombres como mujeres, independientemente del sexo elegido.

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[Master of the Wind]

pero a vos te chupa tres pitos porque sos hombre jaja



Y si somos puros hombres, y nos importa el sexo del jugador, como es que sagas como Tomb Raider, Metroid o RE que los protagonistas son minas en su mayoria sean de las mas exitosas de la historia?



Convengamos que no cuesta nada poner que se pueda elegir entre hombre y mujer, aunque tengan las mismas Star.
Saint Row, podrías elegir el sexo, y la morfología. Luego en el juego le podías dar tanto a hombres como mujeres, independientemente del sexo elegido.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
No es lo mismo crear un personaje y plasmarlo, que un generador de avatares.

[LordPoisoN]

No es lo mismo crear un personaje y plasmarlo, que un generador de avatares.

En Saint Row aparte de generar el Avatar, en la historia pone el Avatar/personaje tuyo..., por lo cual la historia es la misma, seas mujer u hombre.

[Legolas]

Jugué a Skyrim como 4 o 5 veces.
La vez que hice una mujer, negra, y la hice casarse con Lidia, la edecán lesbiana, me pareció un juego de mierda. No me identificó.


Par favaaaaaaaaaaaar!


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[Azure]

Te tranquilizas!! Era tarde y leí hay un estudio no que lo habías pasado.

Te lo pase hasta por telegram antes de postearlo en el topic!!! SHEBE PT. Igual no te voy a pelear quiero volver a mi estado pandemico de pantuflas y no laburar ni estudiar. Cuando llegue a casa me pongo al dia con el topic.

[Azure]

Igual lo de hacerle los debes era para el vientito :buscemi:

[Ryuug4]

por ejemplo el GTA5 sigue haciendo a los hombres normales y a las minas con tremendas tetas y culos, hay prostitutas pero no gigolos por ejemplo, cosas asi.


Esto es un reflejo de la vida real. Yo minas del GTA ví de todo, jovenes, viejas, flacas, gordas, posta no se de donde tenes la impresion que son todas modelos, en ningun GTA es así, obviamente si vas al night club ahí estan todas buenas.

Cuantas prostis mujeres hay y cuantos gigolos? Qué es lo que se ve en bulevar artigas? La relacion debe ser 50:1 por decir algo nomas.

No me parece a mí correcto hacer un juego que está seteado en un mundo q pretende ser lo mas realista posible, inclusivo a la fuerza poniendo cosas que ni en la realidad se dan.

Capaz querias que haya un men strip club en el juego yo que se, y bueno si suficiente gente lo reclama seguramente Rockstar les de bola, pero lo veo complicado simplemente por el tipo de publico que juega GTA ya sabemos quienes son en su mayoría.

[Master of the Wind]

En Saint Row aparte de generar el Avatar, en la historia pone el Avatar/personaje tuyo..., por lo cual la historia es la misma, seas mujer u hombre.

Porque el 90% de la historia de Saints Row es joda, parodia a otras cosas, y no compleja.

En otros juegos con narrativa mas compleja un personaje generico rompe todo a la mierda.


Ademas, en la premisa arrancaste mal "No les cuesta nada"... para que quede bien, cuesta un monton, en vez de modelar a tu personaje una vez, tenes que modelarle N variables con buena terminacion para que no termine pareciendo un mono travesti de pelo largo con cintura de hombre. Ese tiempo prefiero que lo dediquen a gameplay o mecanicas que a dejar contenta a gente pelotuda que ni siquiera va a jugar el juego.

[Azure]

Ni una menos, por mas equidad entre hombres y mujeres, mas mujeres a la mafia now

Mira.... esto va "en una bien" pero es ultimátum. No hagas esos chistes, porque es GRAVISIMO lo que esta pasando en el país y en el mundo con los femicidios. Lo volves a decir como un chiste o lo vuelve a decir cualquiera o algo parecido y al segundo vuelvo a ser admin como fundadora de este foro y arranco a hacer tu laburo y levantar ban y warnings a cara de perro bien merecidos.
Thalios Tu participación esta excelente y se profundizo en todos esos temas que decís. Pero como apreciaste se pierde todo entre el spam y las boberias.

3ro. Creo que deberían ver The Wire. (https://www.imdb.com/title/tt0306414/) Yo desde el GTA 2 que quiero ser una MINA para jugar. No cambia en NADA la historia siendo una negra o un negro. Pero el V no lo jugué. Pero saben que??.... GTA me la chup* a esta altura porque Cyberpunk 2077 va a elevar todos los parámetros de acá en más.

[Thalios]

3ro. Creo que deberían ver The Wire. (https://www.imdb.com/title/tt0306414/) Yo desde el GTA 2 que quiero ser una MINA para jugar. No cambia en NADA la historia siendo una negra o un negro. Pero el V no lo jugué. Pero saben que??.... GTA me la chup* a esta altura porque Cyberpunk 2077 va a elevar todos los parámetros de acá en más.

A eso voy, por suerte el cyberpunk en ese sentido entiendo va a marcar un punto de inflexión, esperemos que imiten otros.

[Freeman]

En Cyberpunk todos vamos a ser pro travas

[Master of the Wind]

Mira.... esto va "en una bien" pero es ultimátum. No hagas esos chistes, porque es GRAVISIMO lo que esta pasando en el país y en el mundo con los femicidios.

Como tantas otras cosas. Te vas a unir a la causa de todas tambien?

Mas alla de la figura femicidio que es la cosa mas ambigua judicialmente hablando que surgio en siglos, bajale dos rayitas tambien al sensiblometro. Es gravisimo lo que pasa en el pais y en el mundo con las muertes en generales. Si es mujer, hombre, negro o judio, niño o niña, cristiano o islam, todas importan. Enfocarse en una categoria es hasta fascista.


Ta bueno eso de pedir admin solo para banear gente... me hiciste acordar de porque vinimos para aca, de LP y el usuario moderador. Te deseo una buena ola de baneos!



Por cierto, la posibilidad de elegir sexo en los personajes, y personalizar, es directamente proporcional al presupuesto y tiempo de desarrollo. No haces 2 clicks en un engine y queda. Obviamente, en obras mas inmersivas como un juego de rol tiene mas sentido porque se intenta que el jugador desarrolle su historia, y no que vea la de otro. Pero en un proyecto con presupuesto o tiempo limitado, o con cosas complejas, como miles de animaciones, cutscenes, miles de poligonos para formar una cara, siempre queda mucho mejor terminado un personaje fijo, y yo prefiero eso, sea hombre mujer o transexual. Por ejemplo, mira Half Life 2 del 2004, la cara de Alyx, y la comparas con las caras que haces en Skyrim que tiene 6 años mas de avances, y se ven mucho peores.

Pedirlo para todo... no quiero ser recurrente en los argumentos pero ponganse a programar un juego o software primero y despues opinen.

[SEndero Luminoso]

Por cierto, la posibilidad de elegir sexo en los personajes, y personalizar, es directamente proporcional al presupuesto y tiempo de desarrollo. No haces 2 clicks en un engine y queda. Obviamente, en obras mas inmersivas como un juego de rol tiene mas sentido porque se intenta que el jugador desarrolle su historia, y no que vea la de otro. Pero en un proyecto con presupuesto o tiempo limitado, o con cosas complejas, como miles de animaciones, cutscenes, miles de poligonos para formar una cara, siempre queda mucho mejor terminado un personaje fijo, y yo prefiero eso, sea hombre mujer o transexual. Por ejemplo, mira Half Life 2 del 2004, la cara de Alyx, y la comparas con las caras que haces en Skyrim que tiene 6 años mas de avances, y se ven mucho peores.

Pedirlo para todo... no quiero ser recurrente en los argumentos pero ponganse a programar un juego o software primero y despues opinen.Cuando dijiste "es directamente proporcional al presupuesto y tiempo de desarrollo", a eso le falta "mercado", pequeño y muy importante detalle.

Le sumaria que se pongan ha estudiar algo de economía, mercados y cosas por el estilo o en manera practica que hagan un emprendimiento.

[Azure]

No tenes idea que es femicidio verdad? anda a este topic... (https://www.gameover.uy/showthread.php?15093-Racismo-xenofobia-bullyng-y-otras-yerbas/page11)
Si supieras no estarías haciendo chistes al respecto.

Lo de admin es justamente para agrandarme virtualmente la pija, frente a los que les parece importante para tener autoridad acá. ¿Te diste cuenta porque sos el primero en usar ese recurso XD....? o fue mera casualidad?

Lo que lleva mas inversión $$ y tiempo ya se habló.... es cierto, pero el costo/beneficio es la otra variable que estas dejando de lado. Lo que me recuerda.... no leíste nada las estadísticas empíricas que me pediste que te trajera no?. Mmmmm... no pasa nada.... seguro vas a decir que esta mal diseñado y que no sirve.

Estudio para ser guionista.... en unos años nos vemos.

[Master of the Wind]

Si, se lo que es el femicidio. Y tambien se que en las estadisticas que ponen la gente como las ni una menos es "MURIERON N MUJERES", y no te distinguen si fue un accidente de transito, una indigestion por comer carne con un pedazo hueso, o si efectivamente la mato la parjea, y si la mato la pareja, puede ser por celos, porque el tipo es un loco de mierda, o capaz que si, la mato porque la odia por su condicion de mujer. Pero es lo menos.

Si mañana se derrumba el vaticano y mueren 1000 personas, esas muertes no son por parricidios por mas que sean todos religiosos. La caracteristica la da la condincion en que se dio la muerte, no de la persona.


Espero que te vaya bien con lo de guionista (que no se que aporta el "nos vemos en unos años", desde los 14 años estudio desarrollo de software, infraestructura, tengo mas de 10 años trabajando en TI, meto desarrollo de juegos como hobbie por la mia, y participe de game jams, y en la UTU soy parte de un grupo de docentes que estamos armando un curso de desarrollo y diseño de videojuegos para empezar a dar en uno o dos años, te puedo decir "nos vemos hace 15 años"?), pero no se que tiene que ver. Lo que te falta es marketing, mercado y product management, contar una historia no tiene nada que ver en este tema.

Estaria bueno hacer proyectos de lo mas ambiciosos y complejos, pero la gente que te pone la tarasca te dice "No, no hay un mango, o no hay tiempo, no jodas". Eso es lo que te cuesta entender. No es todo odio por la mujer. Tenes un tiempo finito, con un presupuesto finito, para hacer un producto. Tiempo/beneficio, tiempo que lleva elegir la cara de un tipo o tipa, que obviamente, lo tenes que hacer bien, sino te dicen que tu juego es un mediocre, para que un 5% de la gente que juega no se queje, donde esta el beneficio?

Capaz vos creas una historia neutra de genero, bien piola, adaptable, pero si no hay guita, te van a decir, ponele un nombre, y elegile un sexo, el que quieras y punto. No hay diseñadores disponbiles para diseñar un muchas caras, pelos y cuerpos, ni programadores ni tiempo para hacer un generador de avatares, y que se adapte al gameplay, mecanicas, cinematicas, animaciones, etc.

Le paso a Kojima con MGS V, elegis un avatar y solo se ve en la cinematica final, queria que la otra mitad sea con el avatar, pero el resto del juego es con Snake, se fue a la mierda de ambicioso y le dijeron pone punto final al juego de una vez, y si ves los graficos, animaciones, cinemtaicas, etc del juego, pensa que todo lo que hace el personaje, lo tenes que animar y diseñar N veces. Estuvieron cerca de 5 putos años para hacer lo que salio, cuanto te crees que lleva que un ofendido diga "ahh yo quiero que sea negro, ahora puedo elegir la cara de un afro pelado narigon"? Años, y mientras mas posibilidades, mas años.

No digo que tengas que ser un experto en desarrollo de juegos, pero si no me crees, agarra Unity, y hace que un modelo de una persona corra, salte, y se mueva sin romperse, y despues empeza a contemplar combinaciones de razgos. Cuanto tiempo te lleva que quede bien.

Volviendo a los RPG, curioso, porque en los juegos que podes hacer avatar libremente, o son FPS que ves una mano con un palo, o es un modelo que lo ves desde una camara isometrica a lo lejos.

Quiero ver como lo va a hacer cyberpunk, los polacos esos no mascan vidrio, y seguramente le den la terminacion necesaria, pero hace cuanto llevan con ese juego, cuantos retrasos, cuanto presupuesto? El estudiecito que te hace un juego indie, o el estudio que le dicen haceme un COD en 9 meses no cuenta con eso.


Con los juegos, y con el software en general, la gente piensa en requerimientos o funcionalidades como si fuera tan facil como hacer 3 clicks, la cantidad de veces que le dije a gente que me llama para hacer un sistema "si es tan facil y sale en 3 dias, porque no lo haces vos?". Aca lo mismo. Es facil estar enojado con el patriarcado en casa en un sillon "PARA MI TENDRIAN QUE ELEGIRSE EL SEXO EN TODOS LOS JUEGOS, GANAN MAS PLATA", ni tenes idea como hacer juegos, ni tenes idea de marketing, mercado, ni nada.


Lo de admin por mi saquenlo por mi, me chupa 3 huevos, no voy a dejar de escribir lo que escribo por eso, ni me escudo en eso, desde que volvi a ser admin no modero tampoco ni le he puesto warning ni borrado un mensaje a nadie, se lo pedi al seba solo para darle una mano con unos ajustes, y que vengo viendo migrar a otra plataforma de foro. Cuando deje de ser admin escribia exactamente igual. No lo pedi para banear gente que no piense como yo. Los que me conocen, saben que escribo aca igual que pienso y hablo. Y no necesito una pija virtual para si alguien me parece un tarado decirselo.

Y capaz me perdi en serio, pero no vi ni una estadistica que hayas puesto.

[Master of the Wind]

Es mas, me saco el admin, lo que necesito ajustar lo hago por SSH y SQL, no necesito una "pija virtual" para decir lo que pienso. Ahora capaz que te sentis un poco mas en "igualdad" ya que un hombre blanco no admin es le que te dice cuando alguna cosa que decis esta mal.


Voy a andar con cuidadito, si tu concepto de admin es tener la pija virtual grande, banear gente con la que no estas de acuerdo, espero que no terminemos en un miyismo que hasta haya que consultarte si el fondo del foro te gusta o te molesta para cambiarlo.

[Azure]

Fua creo que les hice un favor a todos!. Sos excelente técnico, sociólogo... no tanto.

Lo que voy a banear es el hate speech. Y el mundo mundial está de acuerdo en eso... que lástima para algunos.

[Master of the Wind]

sociólogo... no tanto.

Estamos en igualdad de condiciones en eso. Sobre el resto, tengo un poco mas de idea de que factores se toman en cuenta para hacer un producto que vos. Interesante que vayas a ser guionista, pero cuando vayas a pagar la primer factura con el sueldo de eso, yo ya pague 10, me endeude en otras 15, y tengo 3 para pagar. La percepcion personal no hace al mundo, por mas que a todos los SJW de ahora les parezca otra cosa. Habia un grupo de personas que pensaban asi en grecia hace 3000 años, los sofismas, estamos volviendo a la prehistoria casi.


Lo que voy a banear es el hate speech. Y el mundo mundial está de acuerdo en eso... que lástima para algunos.

Una cosa que ni yo queriendo banear gente que no me fumaba, ni a los mas enfermitos de LP como sexmachine, atox, o jumogue, hice nunca: ser policia del pensamiento. Puedo atacar posturas, argumentos, o planteos, nunca la forma de pensar de alguien. Lamentable.

El mundo mundial pensaba que los negros eran para hacer trabajo forzado, o que a los indigenias habia que "civilizarlos" a palo. El argumento del mundo mundial nos llevo a hacer las peores cagadas, solo porque la gente no pensaba 5 minutos "che, que todos lo digan lo hace valido?". No te hacia tan limitada.


Y por ultimo, nunca pense que la policia del buen pensamiento venga a joder aca, ahora tenemos un admin "anit-hate speech". Lamentable hasta a nivel foro. Solo me gustaria saber quien define los parametros de "hate-speech", que no sean "me ofende".


En este momento, y realmente, no tengo mas ganas de participar del foro. Nos vemo'. Quedate con tu foro "Fundadora", y de paso a ver si apareces por otras secciones que no sea este topic de paso, y da el ejemplo de que se nutra.

[Azure]

https://i.imgur.com/kvNqAVZ.gif

Bueno....

GOLAZO!... seguimos entonces :D

[BlackSting]

Mira.... esto va "en una bien" pero es ultimátum. No hagas esos chistes, porque es GRAVISIMO lo que esta pasando en el país y en el mundo con los femicidios. Lo volves a decir como un chiste o lo vuelve a decir cualquiera o algo parecido y al segundo vuelvo a ser admin como fundadora de este foro y arranco a hacer tu laburo y levantar ban y warnings a cara de perro bien merecidos.
.

Fuera de joda, la forma en que lo decís da a entender que no importa si los hombres van al matadero.
Porque es GRAVISIMO con las mujeres ? Que tienen de especiales ? Más en esta época donde se busca la igualdad de genero y demás.

Onda, siempre es "piensen en las mujeres", "frenen la violencia contra las mujeres" y no un "luchemos juntos contra la violencia", "educa mejor a tus hijos", etc.

Por los juegos, la verdad me da lo mismo.
No me importa si el personaje es mujer, trava o un camión. Yo solo busco divertirme. Tampoco me interesa volverme uno con el protagonista y jamás me voy a ver afectado por la historia o por como hagan el juego.
Funciona ? Es divertido ? Es fluido ? Tiene buena historia ? Lo puedo jugar 18 veces de forma distinta ? Perfecto.

En los foros de Bnet cada tanto aparece un thread sobre comunidades LGBTSARASA pidiendo más representación en el juego.
Sabes cual es el resultado ? Los votan de forma negativa y se pierden en el oblivion. No les interesa. Están más preocupados en que sus clases y personajes sean más divertidos.

Después, desde algunas expansiones, "las mujeres fueron tomando el poder".
Jaina, Sylvannas, Talanji, Calia, Elisande, Thalyssra, etc

De golpe los personajes masculinos desaparecieron o tomaron papeles menores.
Cual es el resultado ? La gente se quejo. No les gusto. Ni a las mujeres les gusto.
La historia se fue al cuerno. Aunque esto podría haber pasado de igual forma, estamos hablando de Activision después de todo.

A que trato de apuntar ?
No llevar la mierda política a los juegos. Son cosas diferentes.

Más que forzar un cambio en los juegos o en los jugadores, se debería comenzar por algo más básico.
A que quieren jugar las mujeres ? Con que se sienten más cómodas ? Que es lo que buscan o esperan ? Que tipo de juegos ? Que tipo de ambientes ?

Las pocas minas jugadoras que conozco juegan más o menos lo mismo que todos acá en el foro. Dudo que sea necesario cambiar algo.
Y las minas que conozco en el WoW también juegan bien. Su curva de aprendizaje es medio cualquiera, pero una vez que aprenden son tan buenas como cualquiera.

[Azure]

Fuera de joda, la forma en que lo decís da a entender que no importa si los hombres van al matadero.
Porque es GRAVISIMO con las mujeres ? Que tienen de especiales ? Más en esta época donde se busca la igualdad de genero y demás.

Onda, siempre es "piensen en las mujeres", "frenen la violencia contra las mujeres" y no un "luchemos juntos contra la violencia", "educa mejor a tus hijos", etc.

Por aquí por favor con las definiciones y discusiones sobre Femicidio generales... :arrow: https://www.gameover.uy/showthread.php?15093-Racismo-xenofobia-bullyng-y-otras-yerbas&p=290639#post290639 gracias!.

Pero te lo resumo, le reclamo en este momento exacto que no haga "chistes" sobre femicidios en un topic..... que... es.... sobre.... MUJERES..... ¿Eso te parece extraño?. Todo el objetivo del topic es el de aportar cosas positivas para aumentar la participación femenina. ¿No te parece que está haciendo esos "chistes" porque de entrada opina qué le parece innecesario todo el concepto?. No es algo... obvio... lo que esta pasando?, ¿Porque que yo le conteste teledirigidamente y no le diga "pensá la paz mundial".... te lleva a pensar que yo ignoro todos los otros problemas de la humanidad. Por suerte no es el caso. Y lo podemos hablar cuando quieras, de verdad lo digo.



Por los juegos, la verdad me da lo mismo.
No me importa si el personaje es mujer, trava o un camión. Yo solo busco divertirme. Tampoco me interesa volverme uno con el protagonista y jamás me voy a ver afectado por la historia o por como hagan el juego.
Funciona ? Es divertido ? Es fluido ? Tiene buena historia ? Lo puedo jugar 18 veces de forma distinta ? Perfecto.

En los foros de Bnet cada tanto aparece un thread sobre comunidades LGBTSARASA pidiendo más representación en el juego.
Sabes cual es el resultado ? Los votan de forma negativa y se pierden en el oblivion. No les interesa. Están más preocupados en que sus clases y personajes sean más divertidos.

Después, desde algunas expansiones, "las mujeres fueron tomando el poder".
Jaina, Sylvannas, Talanji, Calia, Elisande, Thalyssra, etc

De golpe los personajes masculinos desaparecieron o tomaron papeles menores.
Cual es el resultado ? La gente se quejo. No les gusto. Ni a las mujeres les gusto.
La historia se fue al cuerno. Aunque esto podría haber pasado de igual forma, estamos hablando de Activision después de todo.

A que trato de apuntar ?
No llevar la mierda política a los juegos. Son cosas diferentes.

Más que forzar un cambio en los juegos o en los jugadores, se debería comenzar por algo más básico.
A que quieren jugar las mujeres ? Con que se sienten más cómodas ? Que es lo que buscan o esperan ? Que tipo de juegos ? Que tipo de ambientes ?

Las pocas minas jugadoras que conozco juegan más o menos lo mismo que todos acá en el foro. Dudo que sea necesario cambiar algo.
Y las minas que conozco en el WoW también juegan bien. Su curva de aprendizaje es medio cualquiera, pero una vez que aprenden son tan buenas como cualquiera.

Tu objetivo es divertirte, aunque no necesariamente te sientas representado o jugar un cacho con una realidad roleplaying paralela a la tuya. Genial!.
Pero a muchos otros si nos gusta ir un poco más allà y lograr una interactividad más profunda con nuestros avatares. No me considero LTBG, pero puedo empatizar con ellos. Y estaria bueno saber porque no son escuchados. Capaz pedían pelotudeces y daba la casualidad que eran de una minoría social nada más.. ¿O el jugador blanco hetero promedio no propone cosas estupidas tampoco?. ¿No se estará generalizando a toda una comunidad por unos pocos voceros?.

Cuando esos cambios o "avances" sociales están mal hechos, no les gustan a naaaaadie!!!!. Soy la primera en que te va a decir que es una BAZOFIA algo mal hecho aunque la producción sea 100% femenina.
Es peor querer ser diverso y haciéndolo MAL, que no hacerlo en absoluto.

Realmente te digo que si van a hacer MALOS juegos con mujeres. Que sigan con los buenos de "solo hombres". Yo pido como muchas otras, que esto me parece ridiculo... porque la calidad de una historia no va por el sexo del personaje. Entonces... si el pueblo quiere mas protagonistas mujeres, porque los estudios no los están haciendo?. En calidad y en cantidad. Pero sobre todo calidad.

Lo que tratas de apuntar... es que el gaming como cualquier otro medio es un reflejo de la sociedad. Tal vez tengamos definiciones distintas de una sociedad modelo. (otro tema del otro topic):

Los planteamientos básicos que decis son excelentes y la base de toda la pirámide!. Preguntales a las que conoces si quieren participar de la discusión. El punto del topic es cómo atraer MÁS... De tener mas quórum, haría un censo :P.... Pero no es el caso lamentablemente.

[Azure]

Che de verdad les digo. Mirense esta convención. Es 1 hora. Se les van a aclarar muchas dudas, y nunca NUNCA me esperaba esos resultados. Si consiguen nuevos estudios más actualizados y en gen mas grandes como decíamos de +30 en edad estaria fantastico. Pero este es el futuro....>>



PAA!. Miren este estudio que se presentó en la Game Developers Conference de 2015 sobre las preferencias del género de los personajes en los adolescentes de 11 a 18 años y sus propias perspectivas del tema.


https://i.imgur.com/asW98Dp.png


Link a la conferencia (https://www.gdcvault.com/play/1021899/Curiosity-Courage-and-Camouflage-Revealing)



Es lo que se necesita escuchar. Es lo que necesitaba escuchar. Somos todos unos viejos de mierda. Me encanta. Esto es mejor de lo que me esperaba que iba a encontrar en una prueba empírica sobre la predisposición de elección del género de un personaje. Aca confirman que a la hora de elegir un juego, se elige por calidad, no por el sexo del principal. Pero si te dan a elegir, SI hay predisposiciones personales y si hay diferencias entre hombres y mujeres. Y además... éstas cambian con el paso del tiempo. Me encantó. Repito.... somos unos viejos de mierda porque yo no me esperaba esos resultados.

Y además, no es espectacular solo por ese tema, habla de lo mal que vemos y prejuzgamos a los niños, lo mal que los padres hacen en no involucrarse y lo importante que se transformó el gaming como un medio y forma de vida para muchos. Y al final lo mal que las empresas están tratando estos temas y es porque ese fenómeno de falta de representación en el gaming. Aplausos y nada más.



Overview:
Wiseman and Burch will share results and assessments of a national survey of both girl and boy gamers showing the use, attitudes and impact of gaming on young people's social lives. The presentation will further share female players' opinions on character representation and storyline in relation to their own experience playing a game. Do they feel represented in the characters and story lines? Do they want to be? How does the sexualization of female characters affect them, if at all? How do they feel about the current landscape of female characters in games? What games make them feel most inspired and engaged? In addition, the opinions of boy players will be shared about female representation, as well as their opinions of the gaming habits of their female peers.



Estas dos mujeres, la primera Rosalin Wiseman es una analista en educación sobre el desarrollo adolescente. Y la otra es Ashly Burch una actriz de voz de juegos. La conocía de casualidad por la serie Mythic Quest. –que lamentablemente no es muy buena serie-. Pero el repertorio de actuación esta zarpaaaaado…:

https://i.imgur.com/btN9R2n.png

[Freeman]

https://media1.tenor.com/images/dcbb014a748571a433b3720551f1ee4b/tenor.gif?itemid=9628824

[SEndero Luminoso]

Che de verdad les digo. Mirense esta convención. Es 1 hora. Se les van a aclarar muchas dudas, y nunca NUNCA me esperaba esos resultados. Si consiguen nuevos estudios más actualizados y en gen mas grandes como decíamos de +30 en edad estaria fantastico. Pero este es el futuro....>>Estimada, no te lo tomes personal pero ese video tiene prácticamente 0 información relevante y esta en un 98% tratando de justificar una agenda y nada mas. Desde las preguntas a el manejo de la información y como esta presentada son todas para justificar su agenda. Científicamente es muy malo el video y lo que hay en el, no respalda nada que te pueda servir para tener un dialogo en realidad, te doy un ejemplo o hago una pregunta, cuantas niñas de las encuestadas juegan otro juego ademas de Puzzle?

[Matruchoti]

A mí me resulta difícil comprender la necesidad de "pelear" por más inclusión en los videojuegos argumentando que es económicamente más rentable, si esto fuera cierto, tal "pelea" no sería necesaria, la plata manda, si le demostrás a Ubisoft que rinde más "The princess of Persia" se cagan en la continuidad, contexto histórico y la mano en coche y la próxima entrega está protagonizada por una pareja lesbiana china.

A lo que voy es que ese argumento se cae solo, si hay algo que hacen es estudiar que les rinde más guita, todo lo demás es secundario, si hacen algo para incluir la famosa agenda de derechos es porque vieron que les da más guita. Siempre alguien va a protestar, si van a escuchar a alguien no va a ser a los defensores de lo clásico ni a los sjw, va a ser a los de estudio de mercado.

Con esto no estoy diciendo que todo está bien y no hay que cambiar nada, solo que ese argumento no me cierra.

Hay un mercado poco explotado en el gaming femenino? Puede ser

La solución es que el próximo Hitman sea protagonizado por una mina? No creo, lo deben tener estudiado y seguramente vendan menos

La solución sería que puedas elegir más detalles del personaje, por ejemplo el género? Idealmente sería genial (en los casos que sea posible de acuerdo con la historia), pero, cómo bien explicó Master of the Wind , no sería muy redituable en muchos casos, y como dije antes, la plata manda.

Cómo cualquier negocio potencialmente millonario no creo que forzarlo sea la solución, la veo más por la generación de contenido que pueda atraer ese público, idealmente sin espantar al público que ya tienen.


Enviado desde mi MI 8 mediante Tapatalk

[Azure]

Voy a ver si lo encuentro detallado ¿Pero porque decís que es importante saber exactamente en que género o multiples juega cada una de las encuestadas?. Si ese no era el objetivo del estudio.

Aca es para mostrar que para las nuevas jugadoras si les es importante la representación en la narrativa y eso se mantiene en el tiempo. Mientras que en los nuevos jugadores, les termina dando igual mientras más pasan los años.

Por ende.... si quieren atraer mas mujeres. Podrían/deberían de sacar mas títulos así. Le representación es importante para nosotras.

Ahora... la preg mas loca de ahí, no sería... el porqué se da eso?.

Leí también - luego busco la fuente porque fueron varias a sorpresa mia-, que mientras mas experimentado el gamer hombre, menos le importa jugar con un avatar masculino. Muchos han comentado esto aca. ¿Porque creen que pasa?, ¿Porque creen que pasa lo opuesto en la mujer?

[Azure]

Claro xD. Lo que busca ese trabajo es el de identificar y demostrar que hay un potencial mercado para los devs. Cuando busque uno sobre mujeres correlativo a titulos y/o géneros lo comparto ni que hablar.

Edir.

Potencial para calidad de los.personajes no solo cantidad. Eso creo que quedo claro también no?

[SEndero Luminoso]

Voy a ver si lo encuentro detallado ¿Pero porque decís que es importante saber exactamente en que género o multiples juega cada una de las encuestadas?. Si ese no era el objetivo del estudio.Porque para como dijiste en tu siguiente comentario "demostrar que hay un potencial mercado para los devs" necesitas la respuesta a mi pregunta y eso es justamente lo que no dice el video-"estudio". El video-"estudio" ese en ningún momento esta remotamente cerca de demostrar nada relevante para una empresa que desarrolla juegos.


Aca es para mostrar que para las nuevas jugadoras si les es importante la representación en la narrativa y eso se mantiene en el tiempo. Mientras que en los nuevos jugadores, les termina dando igual mientras más pasan los años.Ese video-"estudio" no demuestra nada en el tiempo ya que no se desarrolla en un periodo de tiempo, esta basado en una encuesta puntual y ninguna de las preguntas tampoco trata sobre una proyección en el tiempo.


Por ende.... si quieren atraer mas mujeres. Podrían/deberían de sacar mas títulos así. Le representación es importante para nosotras.Tu enfoque esta errado, a quien le estas pidiendo algo es una empresa, tiene fin de lucro, la cuestión para la misma no es atraer mas mujeres, la cuestión es hacer mas dinero, para hacer mas dinero necesita un mercado, si el mercado no es suficiente no hay producto. La representación no equivale a mercado, no equivale a viabilidad económica y eso es en realidad a lo que se reduce tu reclamo de representación.

[The_Frog]

@Azure (https://www.gameover.uy/member.php?u=84)

Esa presentación seguramente no tiene rigor científico. Me suena a que la autora tiene otro perfil. Divulgadora y conferencista, autora. Tienen su lugar, como Rodrigo Álvarez de Neurona Financiera. Al tipo le hacen notas en la tele para que explique cosas, pero es un ingeniero. Pasa que seguramente si ponen a un economista a explicar teoría monetaria moderna la gente cambia de canal.

Algo con mayor rigor sería lo siguiente:

Female Gaming, Gaming Addiction, and the Role of Women Within Gaming Culture: A Narrative Literature Review (https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyt.2019.00454/full)



Research investigating female gaming has begun to emerge despite gaming being traditionally more popular with males. Research in the 21st century has drawn attention to the role of women in culture, society, and technology, and female gaming is one of the growing phenomena not to have been researched in depth. The aim of the present paper was to review female gaming (i.e., the role of females within video game culture) and identify any associated psychopathological symptomatology. The review adapted the Sample, Phenomenon of Interest, Design, Evaluation, Research (SPIDER) model in conducting a narrative literature review. A search of three scientific electronic databases yielded 49 papers for further evaluation. From a methodological perspective, studies had to fulfill the following criteria to be included: i) published between the years 2000 and 2018; ii) assessed female gaming or the female position within gaming culture, iii) contained quantitative, qualitative, or mixed methods approaches to produce empirical data or discuss theoretical implications through reviews, iv) be retrievable as a full-text peer-reviewed journal paper, and v) published in English, German, Polish, Spanish, Italian, Portuguese, or French. Four categories emerged from the papers: i) the benefits of female gaming, ii) why women might play video games less than men, iii) perceptions and realities of female characters within video games, and iv) women’s position in gaming culture. The main findings showed playing video games has benefits for women in terms of enhancing cognitive, social, and physical abilities. However, they are less encouraged to play video games due to negative expectations based on gender and/or experiences during game play. Video games are associated with stereotypical male characteristics, such as being overly aggressive, and frequently contain sexualized content. Female gamers appear to require coping strategies to handle online harassment. Females look for different things in video games, which are not often included in game designs thereby limiting their abilities. For instance, female avatar representation—which is exaggerated and hypersexualized—can prompt social comparisons and lead to feelings of decreased self-esteem, depression, and other impacts on well-being. Overall, there are still obstacles for women playing video games even though they comprise half of the gaming population.


Muchos de los artículos listados al final, usando el link de ese artículo están atrás de un paywall. Sin embargo por lo que veo algunos están disponibles gratis en otros sitios, como researchgate.

Sexy, Strong, and Secondary: A Content Analysis of Female Characters in Video Games across 31 Years: Female Game Characters across 31 Years
(https://www.researchgate.net/publication/304661662_Sexy_Strong_and_Secondary_A_Content_Analysis_of_Female_Characters_in_Video_Games_across_31 _Years_Female_Game_Characters_across_31_Years)


We analyzed in-game content from titles released between 1983 and 2014 (n = 571) featuring playable female characters. Results indicate that sexualization has diminished since an observed height in the 1990s. Traditionally male-oriented genres (e.g. fighting) have more sexualized characters than role-playing games. Games rated Teen or Mature did not differ in sexualization and featured more sexualization than Everyone games. Despite an increase in games featuring playable female characters, games still depict female characters more often in secondary roles and sexualized them more than primary characters. A positive relationship emerged between the sexualization of female characters and their physical capability. Critical success of games was unrelated to sexualization. We discuss these findings in light of social identity and objectification theories.

No, no la tienen tan clara las empresas; si no es impensable que se mandaran jugadas como la de Blizzard con la AH en D3, que casi hunden la marca. Pero sí, como dice Sendero lo único que les importa es ganar dinero y van a hacer lo que los ejecutivos creen que les hará más ricos.

[SEndero Luminoso]

No, no la tienen tan clara las empresas; si no es impensable que se mandaran jugadas como la de Blizzard con la AH en D3, que casi hunden la marca. Pero sí, como dice Sendero lo único que les importa es ganar dinero y van a hacer lo que los ejecutivos creen que les hará más ricos.Mira que no es simplemente lo que crea X ejecutivo, estas empresas utilizan-pagan a consultoras, analistas de mercado, encuestadoras, de todo, para ver que funciona, que no, que pueden hacer-vender o no, igual que usan en las películas o en realidad cualquier empresa multimillonaria hoy en día. Tipo, los ejecutivos ni se juegan el pellejo con una creencia, la mayoría de las veces se escudan detrás de estos datos de las empresas a las cuales pagan para decirles que hacer o no, si todo sale bien porsupuesto que todo es su responsabilidad, si sale mal nuca lo es :p

[BlackSting]

Por ende.... si quieren atraer mas mujeres. Podrían/deberían de sacar mas títulos así. Le representación es importante para nosotras.


Podrías explicarte un poco con eso ? Sinceramente no entiendo.
A que te referís con "representación" ? Lo tomo por el lado simple y me imagino que las mujeres se quieren ver reflejadas en el personaje y en como desarrollan la historia ? O tiene un fondo más "astral" y no lo capto ?

No entiendo.

La finalidad de un juego es divertir. Si no divierte no factura.
Y con esto regreso a Blizzard. Expansión tras expansión se vio lo mismo. Las que tuvieron menos éxito y menos cantidad de jugadores de forma activa fueron aquellas con exceso de grindeo y con prácticamente CERO re-jugabilidad.

Desde mi lugar de visión no veo donde entra la "representación".

Yo creo que esto es como lo que pasa con las películas.
Por algo siguen sacando películas de James Bond o Ángeles de Charlie. O los Caza Fantasmas.
Van por lo seguro porque saben que la mayoría de la gente come de la mano. A mi ya me tienen los huevos secos haciendo siempre las mismas películas. No hay algo original. No por lo menos por parte de las grandes empresas.

Se van a arriesgar con algo por el estilo dichos estudios ?
Por un lado el mercado es algo acotado y después el otro sector de los consumidores no lo van a ver porque les va a parecer tremendo bolazo.

Creo que la mejor solución es con un RPG. Te creas el personaje del sexo, edad y raza que queres y podes tomar las opciones en el juego de forma moral, humanista, lógica o máximo provecho. O simplemente ser un hijo de puta y cagarte en todos.

Yo no creo que sea necesario hacer MÁS personajes femeninos solo para alcanzar a determinada audiencia.
En varias películas, juegos, libros, mangas y anime quedo demostrado que no es necesario. Solo es necesario que la historia sea interesante, divertida, inesperada, caótica, con el drama justo sin llegar a ser algo denso.
O quizás todo lo anterior puede ser una mierda y el personaje principal ser una sal. Eso compra también.

[The_Frog]

SEndero Luminoso

Claro, de muchas cosas deben tener información certera. Después de todo EA sigue juntando la plata con carretilla, porque la gente sigue preordenando, a pesar de que decepciona y cierra estudios a cada rato. Los CEO idiotas no son pero tienen que hacer que los reportes del cuatrimestre se vean bien para recibir sus bonos (y si las acciones suben mejor, así ganan más con las opciones); eso los lleva a hacer jugadas mirando al corto plazo que cualquiera sabe que van a cagar una franquicia multimillonaria, caso Mass Effect Andromeda. Pero sí, aunque algo salga mal, meses antes de que revierte la cosa se van a otra empresa a ganar más, sin importar que la nueva empresa venda pasta dental o turbinas de avión. El CEO de Activision está metido también en Coca Cola.

Me va a cagar Azure por desvirtuar. Igual está bueno entender en qué términos habría que hacer el planteo. Apelar a las responsabilidad social de los CEO no creo. Por ahí lo que hicieron las presentadoras del video no es mala idea, intentar convencer a los desarrolladores; quizás alguno saca un juego interesante con una mujer protagonista y después otros le copian la formula. Pero sería más activismo o lobby que visto por el lado de la utilidad económica.

[Azure]

Ahh querian las cosas a un nivel de papers para que respalden las opiniones personales?... Bueno dale los buscamos. Tambien quieren papers sobre la importancia de la representación en los medios por lo visto. Y un sin fin de cosas mas que están diciendo sin "homologación" .

Que loco mi opinión sin un estudio atras no cuenta pero las de uds si.

Gracias @The_Frog (https://www.gameover.uy/member.php?u=837). Sin dudas que la cosa va mejorando!. Los voy a leer y comparto/busco otros.

Lo de los paywall en los datos cientificos esta saladito eh?. Temón para otro dia.

[Azure]

Podrías explicarte un poco con eso ? Sinceramente no entiendo.
A que te referís con "representación" ? Lo tomo por el lado simple y me imagino que las mujeres se quieren ver reflejadas en el personaje y en como desarrollan la historia ? O tiene un fondo más "astral" y no lo capto ?

No entiendo.

El tema representación es enorme. Te puedo dar mi mera opinión personal de porque me gusta jugar con personajes femeninos antes que masculinos en juegos que no pinchen ni corte el tema. Pero justamente, depende desde el género del juego, la historia, el personaje, hasta si me gusta o no simplemente el skin. También tengo mis razones astrales al respecto y si, ahí es cuando se complica/profundiza el tema... porque viene directamente desde la concepción de tu propia identidad.

Ahora... si hablas del termino universal "representación". No es el lugar para discutirlo porque la representación es masiva. No es solo para minorías. Hay MILLONES de estudios sobre esto desde hace siglos. Lo discuten los catedráticos mas elevados y filósofos, políticos, religiosos.... elegí la perspectiva y el tema que quieras que ya esta en la mesa de discusión.

Choose your poison:

https://i.imgur.com/xD2Uweo.jpg

https://i.imgur.com/xJqV0o8.jpg

Calidad antes de cantidad?, tamos 100% de acuerdo. Y ni me hables del cine que las ultimas películas y series "inclusivas" han sido una BOSTA. Es por eso que técnicamente se ven de puta madre pero el plot se cae a pedazos. Writers jobs matter! :X

Por si no conocían, este es el buscador particular de papers, libros, ensayos, estudios, todo lo que quieran "formal" https://scholar.google.es/schhp?hl=es&as_sdt=0,5

[Azure]

Porque para como dijiste en tu siguiente comentario "demostrar que hay un potencial mercado para los devs" necesitas la respuesta a mi pregunta y eso es justamente lo que no dice el video-"estudio". El video-"estudio" ese en ningún momento esta remotamente cerca de demostrar nada relevante para una empresa que desarrolla juegos.

Ese video-"estudio" no demuestra nada en el tiempo ya que no se desarrolla en un periodo de tiempo, esta basado en una encuesta puntual y ninguna de las preguntas tampoco trata sobre una proyección en el tiempo.

Tu enfoque esta errado, a quien le estas pidiendo algo es una empresa, tiene fin de lucro, la cuestión para la misma no es atraer mas mujeres, la cuestión es hacer mas dinero, para hacer mas dinero necesita un mercado, si el mercado no es suficiente no hay producto. La representación no equivale a mercado, no equivale a viabilidad económica y eso es en realidad a lo que se reduce tu reclamo de representación.

Ese "video estudio", tiene mas peso que tu opinión y mi opinión sumadas. Pero tranqui, hagamos un acuerdo y manejemos solo los datos de los estudios grosos, no me parece mal, al contrario bienvenidos sean!.

Acá hay dos cosas distintas que hay que plantearse. 1-Mantener contentos a los actuales jugadores, 2-Atraer nuevos.
Cuando planteo el "aumentar la participación", lo podes ver de los dos lados. Mujeres que nunca jugaron, o las que juegan y les gustaría comprar cosas que no se les están ofreciendo.

1-Actualmente hay jugadoras descontentas.
2-Hay un potencial enorme para ampliar.

Ambas cosas es... vender más. Y sin olvidarse de mantener contentos a tus actuales clientes. No es changa!.

Dicen... las gentes dicen..... que la mitad de los gamers actuales son mujeres. Yo la verdad no lo creo, ojalá me equivoque. Será porque mi concepto de gamer es mas tirado hacia juegos mas mainstream sumado al tiempo que des al hobbie también. Si viene un loco y me dice "si, soy gamer... juego al candy crush cuando toy en el trono"..... :V ........ñeeeeeeeeee.

Después me fijo en las estadísticas especificas, seguro las hay. También podes buscarlas vos ya que estamos.

[BlackSting]

El tema representación es enorme. Te puedo dar mi mera opinión personal de porque me gusta jugar con personajes femeninos antes que masculinos en juegos que no pinchen ni corte el tema. Pero justamente, depende desde el género del juego, la historia, el personaje, hasta si me gusta o no simplemente el skin. También tengo mis razones astrales al respecto y si, ahí es cuando se complica/profundiza el tema... porque viene directamente desde la concepción de tu propia identidad.




Bueno, la primer parte creo que es igual en todos.
Yo también juego personajes femeninos cuando el único rol de "healer" esta detrás de ese sexo. O incluso algo más básico. Todos los skins o apariencias en personajes masculinos son ridículamente enormes y desproporcionados o muy afeminados.
Supongo que no tiene sentido decir que juego con personajes femeninos cuando evito personajes masculinos afeminados :confused:

Y por la segunda parte, creo que es ahí cuando me bajo del barco.

Es por esto que se busca mayor participación de mujeres en los juegos ?
Yo no tengo datos, no conozco una mierda en el mercado y no me creo ningún conocer del tema. Pero si el movimiento que hay atrás de todo eso es algo más "profundo y universal" y esto prima sobre algo más tangible, como puede ser el dinero o lo que la mayoría de los consumidores quieren/piensan entonces no tiene mucho sentido discutir.

Discutir y buscar formas de atraer más mujeres a los juegos en foro de juegos me parece lógico.
Pero cuando comenzamos a traer movimientos de "afuera" o le damos mayor importancia que a los juegos en si mismo pierde todo sentido.

Bah, en mi cabeza tiene sentido lo que estoy diciendo pero cuando lo estoy leyendo me parece absurdo.
:fsjal:

[Azure]

Cuando te referís "de afuera" decís por los complejos que un individuo particular pueda tener?.

Porque te digo esto y me voy a almorzar... porque que venga una mina a reclamar que le gustan las tazas azules con gatitos, y quiere ver mas de esas tazas en los juegos. Es algo estético particular, por no irme a la mierda en lo que la gente pueda llegar a reclamar/pedir.

Pero cuando ya ves patrones en muuuucha gente, que piden que bajen la hyper sexualización, que piden que no encasillen a personajes secundarios o que todo sean tropes, que piden historias buenas y actualizadas.... eso no es pedir tazas con gatitos.... eso es pedir consistencia en la calidad del propio juego y mejorar la experiencia. Obviamente contexto contexto contexto.

[BlackSting]

Cuando te referís "de afuera" decís por los complejos que un individuo particular pueda tener?.

Porque te digo esto y me voy a almorzar... porque que venga una mina a reclamar que le gustan las tazas azules con gatitos, y quiere ver mas de esas tazas en los juegos. Es algo estético particular, por no irme a la mierda en lo que la gente pueda llegar a reclamar/pedir.

Pero cuando ya ves patrones en muuuucha gente, que piden que bajen la hyper sexualización, que piden que no encasillen a personajes secundarios o que todo sean tropes, que piden historias buenas y actualizadas.... eso no es pedir tazas con gatitos.... eso es pedir consistencia en la calidad del propio juego y mejorar la experiencia. Obviamente contexto contexto contexto.

No a un individuo, me refiero a traer una idea a un lugar donde no tiene cabida.
Plantear ideas sobre como mejorar los juegos para atraer más jugadores sin importar su sexo me parece fantástico.
Pero usar los juegos como trampolín para querer hacerse oír o simplemente no sentirse tan "solo" por como es uno....eso me parece absurdo.

Los juegos necesitan cambiar ? Absolutamente.
Pero las personas deberían dejar de querer traer los problemas de la realidad a un juego.

Con eso me refiero con el "de afuera".

[Tortuga]

El mayor problema de este topic es que parece que se habla 10 veces de lo mismo, supongo que es un problema de posturas. Sin embargo, lo que dice Azure no es opuesto a lo que plantea Master of the Wind y el resto. Me parece que en conjunto esta la respuesta.

A ver si resumimos, es simple: Como aumentarian la participacion femenina en el gaming? esta es la pregunta inicial y sin embargo aca veo un debate en torno a las preguntas: por que no se aumenta la participacion femenina en el gaming? y para que se aumentaria?

O sea que a la generalidad masculina del foro, en primer lugar, se le hace necesario encontrarle un sentido a la relevancia o necesidad de aumentar la participacion femenina, lo cual es algo logico: son hombres. Y ahi Azure dice (en lineas generales): yo quiero mas representacion, porque para meterme en el juego preciso identificarme con el protagonista y la mayoria de los videojuegos tienen protagonistas masculinos y cuando no los tienen, encuentro personajes femeninos de carton. Pero al mismo tiempo, ella entiende, que no solo es un capricho o preferencia personal, sino que si existieran estos videojuegos con protagonistas femeninos, probablemente (dado que es una industria que recauda mucho dinero) las empresas captarian un publico dormido y harian mas plata.

Entonces llegan los demas y en primer lugar: invalidan un estudio historico en todos los medios de comunicacion como lo es el de la identificacion del espectador/lector/videojugador con el protagonista o historia, argumentando que ellos no necesitan de esto para divertirse en un videojuego. Madura amiga, que es eso de identificarse con un par de tetas. Es decir que la primera respuesta de Azure queda invalidada. Y en cuanto a lo otro, le dan una respuesta enfocada en el mercado puro y duro: las empresas no hacen juegos para mujeres porque no hay mercado y no quieren perder plata, punto, no se discute mas, anda y leete un libro de economia. La segunda respuesta invalidada tambien.

Ahora yo me pregunto sera muy dificil, definir las preguntas y cuestionarse las respuestas para pensar un poco el tema? Y no para dejarle en claro al otro que es una estupidez lo que dice?

1. Es necesaria la identificacion con un personaje? Influye el genero en la identificacion con el personaje? Es relevante para todos los generos y tipos de juego la identificacion? Hay varios tipos de identificacion (estetica, personal, ideologica, etc.) o solo uno? Que tipos de identificacion femenina es el mas usado por las empresas?.

La identificacion es clave a la hora de desarrollar un relato, porque se hace para ser escuchado por un publico y (en este mundo capitalizado) hacer plata. La dificultad para entender este punto es que los videojuegos no son un medio identico ni al cine ni a la literatura. Califica como videojuego tanto el pac-man, como un dance dance revolution, farming simulator, counter strike, need for speed, fifa o the last of us. Es tan grande el espectro y hay tantos tipos de jugadores que es dificil para algunos entender el reclamo. Si yo juego juegos de carrera en linea, se me va a hacer muy dificil entender la importancia de identificarme con un protagonista. Antes de entrar a discutir en el tema, me parece que deberia responderse cada uno, por que juego? o para que juego? Haciendo un paralelismo con el cine, es como si una persona reclamara mas risas en una pelicula de comedia y viniera otro a decirle para que te queres reir tanto? yo con reirme dos veces estoy bien. Lo que no sabian el uno del otro era que el que reclamaba era aficionado a las comedias y el que no, al drama. Si vos jugas unicamente para divertirte y bueno obvio que te va a chupar un huevo la identificacion y bla bla. Aca deberia estar opinando una persona que juegue a un videojuego en otro sentido mas alla de la simple diversion.

En ciertos juegos, poner un modelo femenino y otro masculino es algo basico a esta altura y lo mismo en cuanto a cosmeticos que pueden resultar atractivos para un genero y otro, porque no todo gira en torno a un pito y una vagina. Esto es parte de una identificacion tambien pero mas estetica, superficial si se quiere y de hecho me parece que es el mas utilizado por las empresas porque es el mas facil. Pero para ello el juego tiene que ser basico, tiene que pesar mas la diversion que la experiencia con una historia.

Por otra parte, el hecho de que varios aca hayan manifestado que les da igual si es hombre o mujer el protagonista, creo que tambien es discutible. No podria ser porque tienen una oferta de protagonistas masculinos tremenda que satisface esa necesidad que podrian tener las mujeres? O sera porque muchos de los protagonistas o modelos femeninos que hay estan creados a partir de una vision masculina estereotipada de las mujeres que no les molesta?

Voy a resaltar los ejemplos de Master of the Wind de mujeres protagonistas y les doy mi opinion: La protagonista de Metroid: mas alla de que es un juego donde el sexo es insignificante, resulta tan insignificante que la protagonista se lo pasa adentro de un traje ocultandolo. Y aunque fuera relevante, el hecho de que use un traje y oculte el sexo, no me parece un ejemplo valido para hacer ningun punto.

Tomb Raider: es un modelo femenino estereotipado, que supo ser casi una modelo virtual de los 90. Salia en todo tipo de revistas y es un clasico fappero de todo nerd de esa epoca. Tampoco me parece valido para hacer ningun punto.

Jill y Claire: me parecen los que podrian acercarse mas a protagonistas fuertes, no sexualizados, pero sin embargo, si te pones a pensar, no son protagonistas completas, las dos comparten rol con hombres. Lo cual no esta mal, porque seria equitativo, el problema es que si despues tenes que el resto del mercado son un 90% de juegos con protagonistas de hombres, deja de ser equitativo. Por otro lado, no recuerdo a claire, pero jill era bastante protegida por los personajes masculinos, sobre todo barry. Y por ultimo, el genero del horror y el terror siempre tuvo protagonistas femeninos porque son consideradas un genero debil y por lo tanto aportan mas drama al anteponerlas a los villanos polenteados. Todo por lo cual tampoco me parece un ejemplo valido.


2. Las mujeres son un mercado poco explotado por las empresas? las empresas no invierten en proyectos orientados a las mujeres por miedo a perder plata? no hay demanda femenina?

Tienen razon cuando dicen no hay mercado se pierde plata, pero tambien es verdad que el mundo del emprendimiento es de riesgos, y muchas veces se hasta se han creado mercados donde parecia que no los habia. Pero vamos al tema de mujeres y gaming.

La logica de Azure no tiene error: ella siente que hay menos protagonistas femeninos o menos videojuegos orientados a mujeres y por tanto asume que es un ambito poco explotado que les daria mas ganancias a las empresas. Esto me parece basico: ves un potencial mercado y lo explotas. Ahora, aca tengo que asumir que ella vio estadisticas y por ejemplo, no se a nivel mundial, pero en estados unidos, los sexos andan ahi nomas en diferencia: el 46% de los gamers del 2019 en USA fueron mujeres, por lo tanto, yo diria que las empresas no tienen que hacer nada para que las mujeres consuman un 4% mas y llegue al 50/50 a no ser que se quiera que exista una predominancia femenina. Por lo cual aca estaria la respuesta al por que las empresas no hacen nada, no es que no haya mercado, podria ser que el mercado ya lo tienen. Y que la ausencia de roles protagonicos en juegos con historias no marque ninguna diferencia porque dentro del mundo del gaming que es tan gigante, en verdad, este tipo de videojuegos son una porcion de mercado insignificante. Deberiamos pensar tambien, en que esa estadistica probablemente toma a todos los generos de videojuegos y todos sabemos que los videojuegos singleplayer con historias desarrolladas no son los mas populares hoy dia. De hecho puede que en esa estadistica hasta entren juegos como candy crush.

Creo que los juegos mas populares son los que se juegan por diversion o competitividad y donde la identificacion con el genero y el sexo no merece mas que algo estetico o cosmetico, y son aspectos ya satisfechos: fortnite, gta online, lol, etc.

Por ultimo si se quiere hablar de la participacion femenina en el gaming en otros aspectos sea desarrollo de videojuegos, periodismo o lo que sea, ya ahi me parece que es necesario hablar de cuestiones mas sociales e historicas de cada carrera o trabajo.

[sapolic]

Pero cuando ya ves patrones en muuuucha gente, que piden que bajen la hyper sexualización, que piden que no encasillen a personajes secundarios o que todo sean tropes, que piden historias buenas y actualizadas.... eso no es pedir tazas con gatitos.... eso es pedir consistencia en la calidad del propio juego y mejorar la experiencia. Obviamente contexto contexto contexto.

La hyper sexualización si existe es porqué vende.... todos estamos de acuerdo con que queremos mejores historias.

lo que me parece mal es que pidan que baje lo que sea (ejemplo, la hyper sexualización) pidan más de lo que les guste, pero de ahí a pedir que disminuya lo que no les gusta/incomoda.... mepa que estamos meando afuera del tarro.
que cada quien disfrute de lo que le guste.