Coronavirus... Vamos a Morir!

[The_Frog]

Creo que debería ser básico. Alguien te dice "Eh, racista!". Opciones:

1- Le decís que no sos racista y que usas el término para referirte a gente que no te cae bien. Entendés que a la persona le puede caer y te disculpas con él.

2- Le pedís su opinión sobre las cuotas, de la cual crees que se beneficia injustamente porque el racismo no existe y no hay diferencias entre negros y blancos.

Acá más que de racismo se trata de ser antipático y cerrado. Que no es necesariamente igual pero no te da derecho a poder decir cualquier cosa sin que otros te lo señalen.

[Mullen]

y que te pensas que por ser mod tengo que andar de traje y corbata comentando como si fuera la policía del foro ? estas equivocado campeón. soy un usuario mas que puede dar su opinión y de paso atender a los justicieros sociales.

No digo policia pero si una mínima neutralidad en el tono si vas a ser moderador, como Thalios, Santoxx, dDaunloz, etc; que seguro tienen una opinión pero no ven la necesidad de andar tomando bandos agresivamente, al menos en el foro.
Si no te sabes controlar vos no vas a controlar a nadie, y la prueba está en que mandaste un mensaje amarillo unas páginas atrás y ni tus compañeros la respetaron.

Acá los únicos alts que había eran los de Xcalibur y Ryuga y todos sabíamos que eran ellos, no sean tan paranoicos jaja.

[Admiral Kutznesov]

peeeeeero uno nunca sabe si no muta y se vuelve compatible


en realidad tiene bastante sentido ya que de hecho el corona proviene de un animal....


:buscemi:



eh posta, a esta altura creo que el tema del racista fue tremendo troll que lo mando... habria que dar un paso al costado y seguir con otro tema.

[Master of the Wind]

Parece que lo del tigre es posta, al menos esta en varios medios medianamente creibles.

Las cepas de influenza afectan el ADN puntual de un animal, lo que no quiere decir que no den saltos, como dicen que (creo que se confirmo que no pero no estoy seguro) el covid-19 salto de un murcielago al hombre, y que ahora salte del hombre a los felinos grandes. Es un problema sanitario jodido tambien, pero no es tan jodido como otras zoonosis que si se pasan por contacto directo como la rabia. Un perro con COVID-19 no es que te va a pegar coronavirus necesariamente.




2- Le pedís su opinión sobre las cuotas, de la cual crees que se beneficia injustamente porque el racismo no existe y no hay diferencias entre negros y blancos.

Se dio esa situacion aca? Podes buscar donde por favor? Me gustaria ver donde se dijo que el racismo no existe y no hay diferencias. Gracias.

[The_Frog]

Sí dame 5 y edito.


A ver, el tema del quote normal es que no me toma lo que estos usuarios citaron. Creo que igual se puede ver por link.


También te ofende la ley de cuotas? Pregunto, porque generalmente, "las minorías", se ofenden con lo que les conviene.
Hacete hombre y vas a ver como se te pasa.


Tenes información al respecto o solo es lo primero que se te ocurrió




Muy bien.
Y SINCERAMENTE lo estoy preguntando.
WHY ?
No hay un solo negro que sea esclavo o que haya sido esclavo en la actualidad. Ni tampoco su padre y su abuelo supongo que tampoco.
Porque hay que pagarles ? De que son victimas la generación actual y las anteriores ?

Victimas de que ? De donde ? De cuando ?
Los que trabajan en negro tienen más prioridad de recibir ayuda que cualquier persona por su color de piel.

Que se dejen de hacer las victimas.

PD:
Me rompe las bolas cuando hablan del holocausto y las victimas.
Si, VICTIMAS quienes lo vivieron o quienes safaron de eso y aún así perdieron amigos o familiares.
Pero los que nacieron hace 10 años o ayer no son victimas y los tratan como tal.

Hasta cuando van a ser victimas ? Quien es victima ? Quien pija decide eso ?

[Master of the Wind]

2- Le pedís su opinión sobre las cuotas, de la cual crees que se beneficia injustamente porque el racismo no existe y no hay diferencias entre negros y blancos.



Vos sabes que esa parte no esta donde citaste. Al menos la persona no lo dijo, si se puede asumir una cierta oponion o postura sobre que las minorias segregan los niveles de discriminacion, y que la discriminacion positiva no molesta como la negativa sino que la celebran, pero son 2 pesos aparte, asi que, como el 90% de lo que vienen poniendo vos y Mullen, son conjeturas de interpetacion personal.




Acá más que de racismo se trata de ser antipático y cerrado. Que no es necesariamente igual pero no te da derecho a poder decir cualquier cosa sin que otros te lo señalen.

Por mi que cualquiera señale en lo que no esta conforme o de acuerdo, siempre que no sea con insultos y ataques personales, si es con objetividad mejor porque en ese nivel podemos todos hablar un idioma unificado, las subjetividades varian con la persona.

Justamente, aca lo que se pide es lo opuesto, porque a alguien le molesta algo por interpretacion personal, que se borren mensajes o se permita insultar como salsipuedes que salto a decir infeliz e hijo de puta.

[Mullen]

Eso fue de las cuotas fue epico jajaj. Tengo bastante para decir al respecto pero prefiero callarme y que se siga hablando del Coronavirus.
Además soy blanco, hombre, heterosexual, apolítico y segun ustedes no debería meterme.

[The_Frog]

Aclaro, es injusto meter las reacciones de distintos usuarios. No necesariamente piensan lo mismo. Es más bien para señalar el ambiente.

Y no estoy pidiendo bans. Estoy diciendo que tampoco es la neta de la cortesía el foro.

[ShonaZan]

Volviendo al tema... veo que le están dando mucha trascendencia a 3 chetos locos que salen a vacacionar, a correr a la rambla, a un parque, etc mientras que el "la población de bajos recursos" de "barrios marginales" sigue su vida como si nada.

Yo por temas laborales tengo que andar por diferentes barrios desde el marconi hasta pocitos y la diferencia de acatamiento de la cuarentena y las medidas de seguridad son increíbles, mientras que por ejemplo en pocitos la mayoría de locales están cerrados y la mayoría de gente sale muy perseguida a la calle a hacer cosas esenciales en el otro extremo de la sociedad como puede ser casavalle, el cerro, pdr, etc todo sigue como si nada. gente jugando al futbol en cada campito, juntaderas por todos lados, colas hasta en las ferreterías y sin ninguna medida de seguridad.


A lo que voy es lo siguiente, hasta el momento el covid es un virus cheto en su gran mayoría. pero que va a pasar cuando se empiecen a contagiar la gente de los barrios marginales ? que va a pasar cuando se contagie esa gente que no respeta ningún tipo de ley ?



se las dejo picando...




No digo policia pero si una mínima neutralidad en el tono si vas a ser moderador, como Thalios, Santoxx, dDaunloz, etc; que seguro tienen una opinión pero no ven la necesidad de andar tomando bandos agresivamente, al menos en el foro.
Si no te sabes controlar vos no vas a controlar a nadie, y la prueba está en que mandaste un mensaje amarillo unas páginas atrás y ni tus compañeros la respetaron.

Acá los únicos alts que había eran los de Xcalibur y Ryuga y todos sabíamos que eran ellos, no sean tan paranoicos jaja.


danulo es admin y ceo el si tiene que dar el ejemplo yo soy un simple mortal que doy una mano en ciertas zonas del foro, pero ta se ve que no te dio para calcular eso.

y lo del mensajito en amarillo es verdad, me extralimite donde no tenia jurisdicción esta bien que no se me diera bola. gracias por notarlo

[Master of the Wind]

Volviendo al tema... veo que le están dando mucha trascendencia a 3 chetos locos que salen a vacacionar, a correr a la rambla, a un parque, etc mientras que el "la población de bajos recursos" de "barrios marginales" sigue su vida como si nada.

Yo por temas laborales tengo que andar por diferentes barrios desde el marconi hasta pocitos y la diferencia de acatamiento de la cuarentena y las medidas de seguridad son increíbles, mientras que por ejemplo en pocitos la mayoría de locales están cerrados y la mayoría de gente sale muy perseguida a la calle a hacer cosas esenciales en el otro extremo de la sociedad como puede ser casavalle, el cerro, pdr, etc todo sigue como si nada. gente jugando al futbol en cada campito, juntaderas por todos lados, colas hasta en las ferreterías y sin ninguna medida de seguridad.


A lo que voy es lo siguiente, hasta el momento el covid es un virus cheto en su gran mayoría. pero que va a pasar cuando se empiecen a contagiar la gente de los barrios marginales ? que va a pasar cuando se contagie esa gente que no respeta ningún tipo de ley ?



se las dejo picando...



No es solo en esos barrios, en la esquina de casa (en buceo a 3 cuadras de rivera) el otro dia habia 3 tipos sentados fumando porro tranqui, pero ojo, por mas que lo compartian, se pusieron guantes de latex para pasarse la puntita jajaja.

Si los lugares que estan mas "dentro de el sistema (social, legal, laboral, economico, etc)" cuesta que la gente tenga conciencia, imaginate en los lugares mas fuera el sistema.




danulo es admin y ceo el si tiene que dar el ejemplo yo soy un simple mortal que doy una mano en ciertas zonas del foro, pero ta se ve que no te dio para calcular eso.

y lo del mensajito en amarillo es verdad, me extralimite donde no tenia jurisdicción esta bien que no se me diera bola. gracias por notarlo

Tranqui, no te quemes, como todo super amigue de la justicia social, confunde igualdad con igualitarismo, su concepto de igualdad no es que todos puedan expresarse, es que algunos puedan expresarse como el quiere, y el resto no se expresen directamente.




Además soy blanco, hombre, heterosexual, apolítico y segun ustedes no debería meterme.

Basado en que, de nuevo en cosas que vos interpretas subjetivamente? Podrias mostrar lo contrario sino?


Ese es el problema de los millenials y la gente en internet, ante arugmentos objetivos va a lo subjetivo (interpretaciones, opiniones, etc) como valido.

Nomas, ya si de lo que destaco el rana el interpreto una cosa y yo otra, no hay objetividad, y si ambos deducimos algo que no esta explicito, tampoco tenemos porque asumir que eso es lo que quiso decir la persona.

Pero bueno, la debilidad argumentativa lleva a eso. Somos de una generacion que le dijo tanto que esta bien habiar y ser escuchados, que se se confunde hablar con gritar, y creen que las opiniones personales estan por encima del resto.


Y no estoy pidiendo bans. Estoy diciendo que tampoco es la neta de la cortesía el foro.

Sep, sobretodo cuando alguien nuevo entra y hace un topic, y la respuesta es querer educarlo diciendo que vaya a presentarse.

[Mullen]

Basado en que si defiendo a un negro, o a los trans, salen a decirte metido y que solo venis porque hay bardo.
Como si hiciera falta ser negro o transexual para ver que está mal.

Scrollea más arriba y vas a ver, yo no tengo ganas de estirar más el tema.

[Freeman]

2 cosas

sera real esa noticia o fake? si es posta muy malas noticias

y jodeme que los felinos son portadores, que onda con los gatos se la agarraran? ahi tamos fritos.


Aguante los perros.

[MacKnight]

Murio otra persona, ya van 6. Era uno de los primeros diagnosticados y le iban a dar el alta pero empeoro a ultimo momento.

[Freeman]

Que lindo el crucero que tenemos frente a Montevideo, aparte de los 3 que bajaron de gravedad parece que el resto de los pasajeros y la tripulación también están con el virus.

[Master of the Wind]

Que lindo el crucero que tenemos frente a Montevideo, aparte de los 3 que bajaron de gravedad parece que el resto de los pasajeros y la tripulación también están con el virus.


Le hicieron test a todos hoy, hay que ver quienes tienen y quienes no, igual, la tienen re jodida.


Basado en que si defiendo a un negro, o a los trans, salen a decirte metido y que solo venis porque hay bardo.
Como si hiciera falta ser negro o transexual para ver que está mal.

Scrollea más arriba y vas a ver, yo no tengo ganas de estirar más el tema.

Ese "como si" lo entendes vos y lo conjeturas vos. De nuevo, la objetividad no es tu fuerte. Te encanta asumir cosas, que la pario... mira uqe nadie te dijo que podes opinar o no de un tema...

[The_Frog]

Sep, sobretodo cuando alguien nuevo entra y hace un topic, y la respuesta es querer educarlo diciendo que vaya a presentarse.

Sí, es un tema complicado ese. Eso sí es bastante subjetivo. A mí por lo general no me gusta presentarme y no le pido a la gente que lo haga pero entiendo que por costumbre a algunos le choca que la gente aparezca de la nada y comente. Es como que necesitan un tiempo para detectar a la otra persona jaja. Para hacerlo objetivo se podrían ocultar los foros hasta que el usuario postea en determinada sección. Alguna vuelta podría haber si se quiere hacer.

Ahora sí nos fuimos de tema. Si alguien tiene algo que decirme puede hacerlo por PM. En lo personal no me molesta si borren mis posts para limpiar el tema, pero si dejan algo por favor dejen las interacciones de Freeman y salsipuedes. Por lo menos para que queden las dos posturas.

[Master of the Wind]

Para hacerlo objetivo se podrían ocultar los foros hasta que el usuario postea en determinada sección. Alguna vuelta podría haber si se quiere hacer.


Es que de todos los foros que estoy y he estado en mi vida, este es el unico donde se preocupan de eso. Yo cuando voy a la farmacia digo "Buenos dias/tardes/noches, tiene perifar 600?", no "Hola mi Nombre es Juan Perez, tengo 30 años, me gusta tomar omeprazol y paracetamol, y mi pasatiempo es salir a correr, me da un blister de Zolben?"

[Admiral Kutznesov]

Que lindo el crucero que tenemos frente a Montevideo, aparte de los 3 que bajaron de gravedad parece que el resto de los pasajeros y la tripulación también están con el virus.

y justo vinieron a aparcar, por lo que vi hoy nose si estoy errado, hay como 60 infectados.... un penal ese crucero

[HORACIO23]

Estamos entrando en la etapa en la que nos aburre la cuarentena (logica y posible de quienes pueden ) porque me parece mal barajado eso de decir QUEDATE EN CASA cuando hay mucha gente que necesita trabajar. Pero el que no lo necesita y ejemplos claros son gente paseando en la rambla, gente llenando la feria de piedras blancas y unos cuantos etc mas esta exponiendo a muchas personas. Mi hermana vive en Italia y mi hija en Francia, les paso lo mismo, se aburrieron y dijeron a mi no me va a pasar. Mi señora que esta estudiando enfermeria esta citada para mayo para practicas en un entorno que calculan va a ser complicado. Tengo familiares trabajando en el Español ( centro de referencia ) y esta salado el tema vestimenta, trabajar 6 horas con uniforme , traje mascarilla , mas otra mas es muy cansador, sumado al stress de la situacion y el riesgo de contagio que tienen. Ellos calculan entre ellos el cuadruple de contagiados, porque como se sabe no es mortal pero si muy contagioso.

[REN]

Van varios meses desde que apareció en China, y todavía no me dejan claro que pasa con el Ibuprofeno.
Al final la historia de que te puede empeorar era basura de redes sociales?

[marcevm]

Van varios meses desde que apareció en China, y todavía no me dejan claro que pasa con el Ibuprofeno.
Al final la historia de que te puede empeorar era basura de redes sociales?yo lo que escuché es que había algunos indicios pero nada que se pueda confirmar.... cómo tanta cosa del coronavirus, que los científicos piensan algo pero que no es 95% seguro

[Master of the Wind]

Tenian indicios, pero no se tomaron el tiempo de hacer ensayos o estudios para corroborarlo. Igual hasta la OMS afirma evitarlo si es posible por las dudas, asi que no me suena a chisme de facebook.

[mbr386]

Sí dame 5 y edito.


A ver, el tema del quote normal es que no me toma lo que estos usuarios citaron. Creo que igual se puede ver por link.

??????

Se puso picante el forobardo.

[The_Frog]

??????

Se puso picante el forobardo.Lejos de querer armar bardo. El tipo plantea una situación y le pedís datos. Yo entendí que querías datos sobre la desigualdad en Uruguay. En este topic puse un link a un reporte del Instituto Nacional de Estadística sobre la diferencia que existe entre distintas etnias en cuanto a la satisfacción de las necesidades básicas.

Pero me disculpo si te puse en la misma bolsa que la gente que dice que no hay diferencias si sólo solicitabas datos.

[matiasca]

Sus un usuario del foro o un barra brava?

Bo yo soy re viejo aca, y en lanparty, pasa que lanparty habia gente de mierda, y varios vinieron para aca y ta la aburren.

En otro orden, impresionante la cantidad de gente que NO DA PELOTA a la cuarentena, al final la gente de mierda parece que son mayoria

[REN]

Che, no quiero sonar dramático. Pero lo estuve pensando y me parece que esto se va a poner feo. Pero no feo como ahora.
Feo de verdad. Deterioro a todo nivel. Porque en 4 meses no hay ni un solo país, ni un solo científico que le haya encontrado fecha de caducidad.
Tipo, tratamos el tema. Entramos a internet, jugamos, nos distraemos. Sabemos que está la mierda esta, pero la ilusión es que va a pasar y todo se va a recomponer.
Y de repente te cae la ficha de que esto se puede poner mucho peor. Y qué mierda?
Ni las 2 guerras mundiales dejaban encanutado hasta el último habitante del planeta.

[Freeman]

En Italia si bien siguen muriendo cientos de personal al día pareciera que la curva de contagio disminuye. Yo comente pero después de turismo acá va a pasar todo lo contrario.
Ahora esta todo tranquilo porque murieron pocas personas pero ya hay 15 mas en el CTI.

[Master of the Wind]

El epicentro me da la idea que es USA ahora, ya pasaron a italia en todos los numeros.

[mbr386]

Lejos de querer armar bardo. El tipo plantea una situación y le pedís datos. Yo entendí que querías datos sobre la desigualdad en Uruguay. En este topic puse un link a un reporte del Instituto Nacional de Estadística sobre la diferencia que existe entre distintas etnias en cuanto a la satisfacción de las necesidades básicas.

Pero me disculpo si te puse en la misma bolsa que la gente que dice que no hay diferencias si sólo solicitabas datos.

Respecto a tu comentario, no tiene sentido. Si se esta planteando una situación con más razón se tiene que aportar datos, es muy facil tirar gansadas y quedar bien parado (lo digo en una situación en general, no me refiero al caso puntual. Ya veo que lo que escribas puede ser usado en tu contra por la policía de lo políticamente correcto por eso prefiero "cubrirme". espero con ansias la respuesta)

Otra cosa, no tenes porque disculparte

otro comentario:
Por eso pregunté, me parecía raro que por pedir información se me tildara de "racista" (lo pongo así porque es lo que se esta planteando, vamos a ver los pensadores modernos que dicen al respecto en este hilo).

edit: hicieron un hilo sobre esto, el que me quiera putear o quotear sobre esto que lo haga en el otro hilo.
offfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffftopicqueamos bastante acá, se desvirtuo bastante

[TomcatMVD]

yo lo que escuché es que había algunos indicios pero nada que se pueda confirmar.... cómo tanta cosa del coronavirus, que los científicos piensan algo pero que no es 95% seguro


Tenian indicios, pero no se tomaron el tiempo de hacer ensayos o estudios para corroborarlo. Igual hasta la OMS afirma evitarlo si es posible por las dudas, asi que no me suena a chisme de facebook.

https://www.sciencealert.com/who-recommends-to-avoid-taking-ibuprofen-for-covid-19-symptoms/amp

Han ido para atrás y para adelante. Ahora parece que no hay indicios suficientes:

"Updated: WHO Now Doesn't Recommend Avoiding Ibuprofen For COVID-19 Symptoms"

[Admiral Kutznesov]

Lo que si es seguro es que luego de esto se van a desplomar las ventas de perifar

[The_Frog]

https://www.youtube.com/watch?v=9YLXEhSjVsw

Mamita...

[Nano2809]

Hasta cuando creen que siga esto? Sin clases, la gente en seguro de paro, el gobierno pidiendo que nos quedemos en casa. Hasta cuando estiman?

[LordPoisoN]

Julio.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

[mbr386]

https://www.youtube.com/watch?v=9YLXEhSjVsw

Mamita...

Se les fue de las manos.


Hasta cuando creen que siga esto? Sin clases, la gente en seguro de paro, el gobierno pidiendo que nos quedemos en casa. Hasta cuando estiman?

Respecto a las clases lo anuncian el miércoles, estimo que no van a arrancar este año. Van a buscarle la vuelta para que siga así.
Y con el trabajo, debería arrancar en breve. De todos modos creo que va a quedar gente sin trabajo. Ojala me equivoque respecto a conservar el empleo

[Magnus de Tiberis]

https://youtu.be/m2oZJKEkwdA

[Master of the Wind]

Las clases minimo hasta que termine este primer semestre. Ahi de acuerdo a como estemos si se alarga unos meses mas o todo el año.

[DT-Agus]

Ojalá sea todo el año así, la verdad que tener clases online y laburar desde casa es un gol.


Todo lo demás de no poder salir lo hace una cagada. Y si bien la ORT lo está manejando como el ORTo y está haciendo todo mal y haciendo que a cada alumno le cueste el doble seguir el curso, aprender, consultar , etc y no entiendo cómo carajos van a hacer las evaluaciones, me gusta mucho más.

Ahorrarme 3 horas de bondi por día no tiene precio, siento que mi día es un 20% más rendidor. Amén de ahorrarme juntarme con todo el Negrerio que no se baña y hiede, te puntea se te recuesta, invade tu espacio personal y el calor y todo eso.

[mbr386]

Ojalá sea todo el año así, la verdad que tener clases online y laburar desde casa es un gol.


Lo decía en un grupo de excompañeros, ojalá esto sirva para cambiar la forma de dar clases. a ver si se aggiornan

[DT-Agus]

Lo decía en un grupo de excompañeros, ojalá esto sirva para cambiar la forma de dar clases. a ver si se aggiornan

Para mi abre las puertas para la “digitalización”.

Es decir, mostrar que con un poco de planeacion se puede estudiar perfectamente desde tu casa y en muchos casos trabajar.

Igual ojo, hay materias que esta imposible, algoritmos II por ejemplo. Pase de tener dos profesores de práctico por clase que miraban tu código y se pasaban 10 min con vos en tu banco a que el salame no sepa aceptar la solicitud de zoom y quedarme sin clase de práctico jaja

[Master of the Wind]

Ojalá sea todo el año así, la verdad que tener clases online y laburar desde casa es un gol.



Las clases online depende de la asignatura y nivel, es una chotada o un calvario.

Nivel terciario/universitario es una papa porque las clases son mas teoricas, y las practicas se dejan como domiciliario/fuera de sesion de clase y listo. Asignaturas tecnicas/practicas tambien. Yo enseñando programacion, la remo bastante.

Ahora, por ejemplo, que me puse a cursar este año comunicacion social, algunos talleres como el de produccion audio visual y TV olvidate, esta siendo casi imposible, o tambien mi ex suegra, que es profesora de gastronomia. Yo tambien, enseñando bases de datos, ta MUY dificil. No es lo mismo el recurso salon de clase con pizarron, que vos sentadito frente a una camara. Esta semana ya me estoy moviendo a ver si consigo un pizarron porque sino me esta imposible.

Primaria es un caos. Desde la educacion inicial hasta 4to es muy interactivo todo, no podes trasladarlo a una pc, no podes pretender tener gurices de 4-10 años toda la tarde quietitos prestando atencion a la maestra en la pc. Mis hijos estan en primero y ta jodido. Lo que mandan son mas actividades para que no se aburran y no esten ociosos en sus casas, y yo estoy tratando de que no se queden tanto con lectura y escritura por ejemplo, soy docente pero no de primaria, no es lo mismo ni ahi.

Ademas, tecnologicamente hablando, con la universalidad que hay que reconocer que tiene la educacion en el Uruguay, estamos lejos. Hay gente sin PC en las casas, simplemente porque con el telefono les da para tener internet y andan todo el dia en la calle, y ahora estan sin PC, o porque el plan ceibal nunca les dio (nivel bachillerato de utu y secundaria hace años no dan, si no las heredan de primaria/ciclo basico no hay), o gente que esta en el seguro de paro y no tiene recursos para cargar saldo tan seguido. Tambien la plataforma de Ceibal que anda cuando quiere.


Esta piola esta situacion para la gente que estudia cosas tecnologicas a nivel terciario/universitario. Para el resto esta dificil. Ademas, hay que saber trabajar remoto. No es sentarse frente a la PC y hablar. Tenes que trabajar mucho mas con recursos informaticos que de otra forma no estas obligado. Yo no he tenido drama porque en mi otro trabajo hace 5 años meto remoto, entonces cuando se decreto el cierre de centros, yo automaticamente empece a contactar a los alumnos, hacer listas de correo, crear y compartir un calendario con llamadas a zoom, y empezar a repartir materiales, etc, porque lo tengo bastante asimilado. Mi vieja que es lo mas turra con la PC, todavia me sigue preguntando como era para hacer llamadas por Zoom, y le erra a como apunta la camara, o se para lejos del microfono, o simplemente, acostumbrada a dar una clase parada en un pizarron, el cambio de sentado hablando frente a la pantalla incomoda, mas personas que llevan la vida asi.



Yo creo que esto va a servir mucho, mas alla de la pandemia, para organizarse mucho mejor a nivel tecnologico y cambiar algun que otro paradigma. Estaria bueno tomar la experiencia y no tomar que fue simplemente una emergencia.

[REN]

El PM de UK anda con el virus, empeorando, e internado en cuidados intensivos.
https://www.yahoo.com/news/coronavirus-news-live-boris-johnson-054433224.html
Con los protocolos de seguridad que deben de tener esos tipos. Que lo contagien a un tipo así, y al Charles también, impresiona bastante.

[mbr386]

Las clases online depende de la asignatura y nivel, es una chotada o un calvario.
...................
Yo creo que esto va a servir mucho, mas alla de la pandemia, para organizarse mucho mejor a nivel tecnologico y cambiar algun que otro paradigma. Estaria bueno tomar la experiencia y no tomar que fue simplemente una emergencia.


Por eso.
No te voy a decir una cifra del tipo de educación que debería ser, pero si ponele un número del que ahora veo es actualmente (estimo). 90% offline 10% online (para buscar cosas en internet y hacer trabajos, sin contar con clases de informática que por obvias razones se usa la tecnología).
Me parece que ya era hora de que la tecnología fuera parte fundamental de la educación moderna, no digo que no haya clases presenciales o se sustituya los humanos por máquinas. Digo que todo ámbito de estudios que pueda incluir algo de tecnología debería usar la tecnología como herramienta.

[Admiral Kutznesov]

Yo también pienso lo mismo es un gol hacer las cosas desde tu casa , pero de la movilización de mucha gente depende muchas personas para vivir , hay muchos intereses no se si sea posible , lo que si a lo mejor para mi sería dejar tareas para hacer en casa , en mi caso de laburo , y acortar el horario al pedo que uno esta a veces fuera de su casa

[HORACIO23]

Yo creo que esto va a mejorar para Junio si seguimos haciendo lo posible por no propagar el virus, ya se vio que 1 sola persona contagiada puede paralizar un Hospital o como ayer tambien una comisaria. Mi señora estudia enfermeria y esta citada para iniciar practicas en Mayo con medidas de proteccion maximas. Yo debo sobrevivir con 60 k hasta que empieze el trafico aereo y sin derecho a nada por tener una SRL. Mientras tanto estoy buscando opciones para comer, porque para subir el nivel de stress se nos rompio la heladera y aunque depende del dueño tambien se nos rompio el caño del calefon , por lo que le tuve que poner una llave de paso al agua caliente. Cada caso es un mundo, pero es general

[BlackSting]

Ojalá sea todo el año así, la verdad que tener clases online y laburar desde casa es un gol.


Todo lo demás de no poder salir lo hace una cagada. Y si bien la ORT lo está manejando como el ORTo y está haciendo todo mal y haciendo que a cada alumno le cueste el doble seguir el curso, aprender, consultar , etc y no entiendo cómo carajos van a hacer las evaluaciones, me gusta mucho más.

Ahorrarme 3 horas de bondi por día no tiene precio, siento que mi día es un 20% más rendidor. Amén de ahorrarme juntarme con todo el Negrerio que no se baña y hiede, te puntea se te recuesta, invade tu espacio personal y el calor y todo eso.

Ojo que no te vengan a buscar las caballeros templarios.




Yo creo que esto va a mejorar para Junio si seguimos haciendo lo posible por no propagar el virus, ya se vio que 1 sola persona contagiada puede paralizar un Hospital o como ayer tambien una comisaria. Mi señora estudia enfermeria y esta citada para iniciar practicas en Mayo con medidas de proteccion maximas. Yo debo sobrevivir con 60 k hasta que empieze el trafico aereo y sin derecho a nada por tener una SRL. Mientras tanto estoy buscando opciones para comer, porque para subir el nivel de stress se nos rompio la heladera y aunque depende del dueño tambien se nos rompio el caño del calefon , por lo que le tuve que poner una llave de paso al agua caliente. Cada caso es un mundo, pero es general

Sinceramente no me parece prudente. Siendo estudiante aún no tiene la capacitación. Para algo va a la practica.
Una cosa es tomar la temperatura o bañar a un paciente en un ambiente o situación normal y otra son los eventos actuales.

Para mi la están cagando con eso.
Seguramente es que no tengan mano de obra y decidieron en darles "la practica".




Se les fue de las manos.



Respecto a las clases lo anuncian el miércoles, estimo que no van a arrancar este año. Van a buscarle la vuelta para que siga así.
Y con el trabajo, debería arrancar en breve. De todos modos creo que va a quedar gente sin trabajo. Ojala me equivoque respecto a conservar el empleo

Yo tuve clases en Febrero, 2 semanas de Marzo y hasta la fecha sin clase.
Aún no saben como van a hacer para tener clases online.

Lo mejor de todo es que aunque reanudemos las clases aún tengo que hacer las practicas en los diferentes hospitales y farmacias....y dudo mucho que dejen entrar estudiantes incluso si en un futuro cercano se reanuden las clases.

Para mi este año es GG y comenzamos el que viene. Es mucho riesgo para mucha gente.
Los que tienen auto o moto se cagan de risa, pero no podes hacer que gente viaje por 2-3 departamentos en ómnibus para atender a clase y tener la chance de esparcir el bicho.

[HORACIO23]

[/QUOTE]





Sinceramente no me parece prudente. Siendo estudiante aún no tiene la capacitación. Para algo va a la practica.
Una cosa es tomar la temperatura o bañar a un paciente en un ambiente o situación normal y otra son los eventos actuales.

Para mi la están cagando con eso.
Seguramente es que no tengan mano de obra y decidieron en darles "la practica".




[/QUOTE]
Un desastre, pero de seguro estan previendo que muchos enfermeros van a ser dados de baja por cuarentena. Aunque solo sea para hacer las camas, sin practica estan expuestos a mucha cosa.

[DT-Agus]

Ojo que no te vengan a buscar las caballeros templarios.



No pueden, porque yo soy negro, entonces puedo ser racista en paz. Es como en USA, con the "N" word. jajajja


Las clases online depende de la asignatura y nivel, es una chotada o un calvario.

Nivel terciario/universitario es una papa porque las clases son mas teoricas, y las practicas se dejan como domiciliario/fuera de sesion de clase y listo. Asignaturas tecnicas/practicas tambien. Yo enseñando programacion, la remo bastante.

Ahora, por ejemplo, que me puse a cursar este año comunicacion social, algunos talleres como el de produccion audio visual y TV olvidate, esta siendo casi imposible, o tambien mi ex suegra, que es profesora de gastronomia. Yo tambien, enseñando bases de datos, ta MUY dificil. No es lo mismo el recurso salon de clase con pizarron, que vos sentadito frente a una camara. Esta semana ya me estoy moviendo a ver si consigo un pizarron porque sino me esta imposible.

Primaria es un caos. Desde la educacion inicial hasta 4to es muy interactivo todo, no podes trasladarlo a una pc, no podes pretender tener gurices de 4-10 años toda la tarde quietitos prestando atencion a la maestra en la pc. Mis hijos estan en primero y ta jodido. Lo que mandan son mas actividades para que no se aburran y no esten ociosos en sus casas, y yo estoy tratando de que no se queden tanto con lectura y escritura por ejemplo, soy docente pero no de primaria, no es lo mismo ni ahi.

Ademas, tecnologicamente hablando, con la universalidad que hay que reconocer que tiene la educacion en el Uruguay, estamos lejos. Hay gente sin PC en las casas, simplemente porque con el telefono les da para tener internet y andan todo el dia en la calle, y ahora estan sin PC, o porque el plan ceibal nunca les dio (nivel bachillerato de utu y secundaria hace años no dan, si no las heredan de primaria/ciclo basico no hay), o gente que esta en el seguro de paro y no tiene recursos para cargar saldo tan seguido. Tambien la plataforma de Ceibal que anda cuando quiere.


Esta piola esta situacion para la gente que estudia cosas tecnologicas a nivel terciario/universitario. Para el resto esta dificil. Ademas, hay que saber trabajar remoto. No es sentarse frente a la PC y hablar. Tenes que trabajar mucho mas con recursos informaticos que de otra forma no estas obligado. Yo no he tenido drama porque en mi otro trabajo hace 5 años meto remoto, entonces cuando se decreto el cierre de centros, yo automaticamente empece a contactar a los alumnos, hacer listas de correo, crear y compartir un calendario con llamadas a zoom, y empezar a repartir materiales, etc, porque lo tengo bastante asimilado. Mi vieja que es lo mas turra con la PC, todavia me sigue preguntando como era para hacer llamadas por Zoom, y le erra a como apunta la camara, o se para lejos del microfono, o simplemente, acostumbrada a dar una clase parada en un pizarron, el cambio de sentado hablando frente a la pantalla incomoda, mas personas que llevan la vida asi.



Yo creo que esto va a servir mucho, mas alla de la pandemia, para organizarse mucho mejor a nivel tecnologico y cambiar algun que otro paradigma. Estaria bueno tomar la experiencia y no tomar que fue simplemente una emergencia.


Adhiero 100% Master, es lo que venia diciendo, segun la asignatura, yo estoy cursando Base de Datos 2 y no la estoy pasando tan bien, pero ni cerca de lo que es Algoritmos II.

El profesor de BD2 le mete abundante huevo y pone el share screen de zoom e intenta rayar en paint o algun programa especifico pero se nota la diferencia a veces por momentos,

Igual, lo mas preocupante es lo que nombre arriba, materias, que son heavy metal y precisas si o si guia y alguien que te mire, entienda y sepa encontrar lo que hiciste y hoy eso no esta pasando.

Obviamente, hay carreras, asignaturas y cosas que NO pueden ser hechas online o pierden calidad. Por ahi el aguijon negro menciona que el estudia enfermeria, eso es imoposible de hacer online, una cagada la verdad que se pierda el semestre. Vamo arriba aguijon!

[DT-Agus]

Y, me quedo colgado el tema: Aca esta lo de los contagios que yo decia, dicho por un catedratico de infectologia:

https://web.whatsapp.com/f8f2f8f9-7571-4c49-9bd2-317070c5a9b3
https://web.whatsapp.com/f8f2f8f9-7571-4c49-9bd2-317070c5a9b3
https://ibb.co/GTHGtpk
No me deja cargar la imagen:

https://ibb.co/GTHGtpk

https://ibb.co/GTHGtpk

Dejo por aca la fuente:

https://www.elpais.com.uy/que-pasa/despues-aislamiento-gobierno-piensa-plan-salida-cuarentena.html?utm_campaign=later-linkinbio-elpaisuy&utm_content=later-6288902&utm_medium=social&utm_source=instagram



Es un poco lo que mencionaba, que con esta curva de contagios tan baja, cuando salgamos a la calle o algo, va a explotar todo y va a haber sido TOTALMENTE AL PEDO HABERSE GUARDADO.

Ahi habla de que si la primer ola es tan chata, no se alcanza la famosa curva del orto y vamos a llegar al pico en invierno y se va a saturar todo.


Lamento decirlo ahora, pero todo el esfuerzo de haberse guardado ahora, en pleno verano fue al RE pedo. Es decir, la gente se quedo sin laburo, sin estudiar sin ver a la flia, novia, novio, dealer, al re pedo.


Y me gustaria citar el mensaje donde dije que tendriamos 0,002 % de contagios en mvd, pero esta lejos y me embola.


Por ahi me preguntaron, como podria hacer para controlar los contagios y llegar al objetivo, y bueno la verdad ni idea. Pero para mi lo que todos festejan que aca se tomo medidas desde el dia 1, por lo que paso en otros paises fue un error.

Se debio dejar que aumentaran los contagios un poco mas, es decir, poner la 40ena, a partir de la segunda semana o que hubiera mas casos por dia. Cortarla un poco mas adelante y despues una cuarentena total y violenta.

En italia, sobran los videos de gente yendo a las marchas y todo eso despues del primer caso y por semanas, ellos le dieron bola muy tarde, y por regiones, ni siquier total, es muy grande, entiendo que pasada la segunda ola, en una densidad de habitantes per capita tremenda, que mvd es todo lo contrario.

En resumen, ni idea si lo que digo esta bien o no, pero hay algunos datos que son hechos/datos y no opiniones. Y los datos hasta la fecha dicen que si los contagios no aumentan, vamos a colapsar el sistema en invierno jy todo esto fue al re pedo, lo cual me deja recontra caliente.

Hace una semana y pico, pase de putear a carmela, a agradecerle, con eso les digo todo.

[marcevm]

...

Para hablar de educación tendría que escribir un libro casi para fundamentar, pero ta, no es que discrepe, sino que agrego que me parece que educación a distancia no sólo depende de la asignatura y nivel, sino del estudiante cuán autodidacta es.

Podría irse llevando desde antes a ser más autodidacta, pero la onda actual es alrevés, todos quieren todo dijerido, en lugar de ponerse a buscar/pensar/investigar.

Una cosa que explico en una clase de 40mins , me llevó una semana en un liceo donde los estudiantes tienen buen nivel (privado), y no lo entendieron ni cerca a distancia. Siendo que igual es bachillerato, a secundaria el gran porcentaje de alumnos lo ven como algo que lo hacen porque están obligados... si están en la casa te atienden y se concentran el 10%. Sólo aquellos que tienen los padres controlando , o aquellos que son buenos estudiantes con cualquier formato, no se ven perjudicados.

[DT-Agus]

Para hablar de educación tendría que escribir un libro casi para fundamentar, pero ta, no es que discrepe, sino que agrego que me parece que educación a distancia no sólo depende de la asignatura y nivel, sino del estudiante cuán autodidacta es.

Podría irse llevando desde antes a ser más autodidacta, pero la onda actual es alrevés, todos quieren todo dijerido, en lugar de ponerse a buscar/pensar/investigar.

Una cosa que explico en una clase de 40mins , me llevó una semana en un liceo donde los estudiantes tienen buen nivel (privado), y no lo entendieron ni cerca a distancia. Siendo que igual es bachillerato, a secundaria el gran porcentaje de alumnos lo ven como algo que lo hacen porque están obligados... si están en la casa te atienden y se concentran el 10%. Sólo aquellos que tienen los padres controlando , o aquellos que son buenos estudiantes con cualquier formato, no se ven perjudicados.


Yo no soy docente y lejos de saber de educacion como para debatir.

Pero en mi caso particular, yo en clase nunca entendi nada en el liceo, no se si era que tenia tremendo TDA o que, pero llegaba a casa y lo que me salvaba las papas eran los pintas que enseñaban en youtube o en historia y geografia leer el capitulo del libro.

Ni que hablar que gaste platales en profesores particulares para preparar algun examen o parcial de matematica A y C.


Aca lo unico positivo que encuentro, es que ponele, las clases se GRABAN TODAS, que antes no habia material, entonces, si no entendi puedo re verla varia veces y mandarle un mail al tipo. En la parte teorica rinde, en la practica como con algoritmos, tambien puedo mandar un mail con mi codigo y qu eme respondan pero ta, es mas tedioso y demora.

Y en el liceo hubiera pagado miles de bolivares por poder re ver la clase que dio un profesor, para mi eso no tiene precio.


Ademas, pregunta para Master of the Winds , no les resulta arcaico y molesto a los profesores repetirse todo el dia todos los semestres?

No es como una iteracion sin fin? No se, me parece horrible casi un castigo, poner a un profesor a repetir lo mismo durante 8 horas un mismo dia. Yo tuve un breve pasaje de profesor de ayudantia de p1 donde solo me consultaban dudas practicas y no se me hizo tedioso, pero me pregunte si podria dar teorico y repetirme 101 veces por semana.

[marcevm]

Yo no soy docente y lejos de saber de educacion como para debatir.

Pero en mi caso particular, yo en clase nunca entendi nada en el liceo, no se si era que tenia tremendo TDA o que, pero llegaba a casa y lo que me salvaba las papas eran los pintas que enseñaban en youtube o en historia y geografia leer el capitulo del libro.

Ni que hablar que gaste platales en profesores particulares para preparar algun examen o parcial de matematica A y C.


Aca lo unico positivo que encuentro, es que ponele, las clases se GRABAN TODAS, que antes no habia material, entonces, si no entendi puedo re verla varia veces y mandarle un mail al tipo. En la parte teorica rinde, en la practica como con algoritmos, tambien puedo mandar un mail con mi codigo y qu eme respondan pero ta, es mas tedioso y demora.

Y en el liceo hubiera pagado miles de bolivares por poder re ver la clase que dio un profesor, para mi eso no tiene precio.


Ademas, pregunta para @Master of the Wind (https://www.gameover.uy/member.php?u=26) s , no les resulta arcaico y molesto a los profesores repetirse todo el dia todos los semestres?

No es como una iteracion sin fin? No se, me parece horrible casi un castigo, poner a un profesor a repetir lo mismo durante 8 horas un mismo dia. Yo tuve un breve pasaje de profesor de ayudantia de p1 donde solo me consultaban dudas practicas y no se me hizo tedioso, pero me pregunte si podria dar teorico y repetirme 101 veces por semana.


Llevo 20 años de docente y no, no me cansa repetir, porque justo, soy de matemática y no hablo como loro... o sea, me baso en lo que me dicen ellos y los voy llevando ...
Cada docente tiene su modalidad "cómoda" de trabajar, a mi me gusta así, y lo bueno de secundaria y que tengas 10 profes por año es que no todos hagamos lo mismo y así el alumno puede quedarse con lo mejor de cada uno. (ultimamente hay una onda de los "sabiondos" de que piensan que descubren la pólvora un día y quieren que todos hagan igual, perdiendo esa heterogeneidad tan rica)

En matemática también depende de a que apuntes como docente como objetivo principal... antes buscábamos buen desarrollo lógico deductivo, como forma de desarrollo mental, más allá de los temas en concreto que se trabajen para ese objetivo... (eso responde un poco el clásico, "para que me sirve esto...") pero ultimamente, como cada vez quieren todo "a la minuta" (como me dijo un alumno) es más difícil trabajar profundo en ese aspecto y te quedás más con las herramientas... que ni cerca de ser tan útil.

En estas 3 semanas apelé a la responsabilidad de los estudiantes, tengo un 50% que participó pila y el resto hizo la plancha me parece... no puedo saber a la distancia. Para hacer un buen seguimiento del curso a distancia, tendría que tenerlos y dedicarle 4 veces el tiempo que tengo adjudicado , por ejemplo, para hacer orales individuales, etc, pero sería como dar clases particulares , pero tendría que tener 30 alumnos en total en lugar de 200.

Como decía, el que es buen estudiante, podría aprovecharse porque un curso a distancia "bien llevado" permite que cada uno vaya a su velocidad... Pero para que todos lleguen es mucho más complicado.

Edito: Clases de nivel terciario , donde no hay interacción supongo si es más repetitivo... pero tampoco es tanto porque siempre "cambiás de tema" o sea, no tenés un sólo curso que lo repetís 10 veces por dia y por semestre.

[Master of the Wind]

Ademas, pregunta para @Master of the Wind (https://www.gameover.uy/member.php?u=26)s , no les resulta arcaico y molesto a los profesores repetirse todo el dia todos los semestres?

No es como una iteracion sin fin? No se, me parece horrible casi un castigo, poner a un profesor a repetir lo mismo durante 8 horas un mismo dia. Yo tuve un breve pasaje de profesor de ayudantia de p1 donde solo me consultaban dudas practicas y no se me hizo tedioso, pero me pregunte si podria dar teorico y repetirme 101 veces por semana.

No entendi esa parte. A vos en programacion te enseñan todos los dias que una variable "a" de tipo entero se declara "int a;"? O en matematica todas las clases del año te enseñan que 2+2=4?

Los temas los desarrollas una vez al año por cada grupo... despues los usas obvio y podes ir para atras o para adelante. Pero no es que te repetis 8 hs por dia todo el año/semestre.

Ademas (esto van el docente ya), a mi me embola repetir mas de 2 años seguido lo mismo, y tambien en TI mas de 2 años algo tambien es obsoleto. Entonces siempre manteniendo el concepto principal y el hilo del curso, siempre cambio cosas, por ejemplo, este año estoy metiendo enfasis formal en practicas de Clean Code a mis alumnos de Programacion. Los practicos, escritos, etc, eso siempre los invento en el momento (momento = para el curso puntual, aunque algun ejercicio rapido si lo tiro random en el pizarron), justamente para que tengan frescura.

[DT-Agus]

Llevo 20 años de docente y no, no me cansa repetir, porque justo, soy de matemática y no hablo como loro... o sea, me baso en lo que me dicen ellos y los voy llevando ...
Cada docente tiene su modalidad "cómoda" de trabajar, a mi me gusta así, y lo bueno de secundaria y que tengas 10 profes por año es que no todos hagamos lo mismo y así el alumno puede quedarse con lo mejor de cada uno. (ultimamente hay una onda de los "sabiondos" de que piensan que descubren la pólvora un día y quieren que todos hagan igual, perdiendo esa heterogeneidad tan rica)

En matemática también depende de a que apuntes como docente como objetivo principal... antes buscábamos buen desarrollo lógico deductivo, como forma de desarrollo mental, más allá de los temas en concreto que se trabajen para ese objetivo... (eso responde un poco el clásico, "para que me sirve esto...") pero ultimamente, como cada vez quieren todo "a la minuta" (como me dijo un alumno) es más difícil trabajar profundo en ese aspecto y te quedás más con las herramientas... que ni cerca de ser tan útil.

En estas 3 semanas apelé a la responsabilidad de los estudiantes, tengo un 50% que participó pila y el resto hizo la plancha me parece... no puedo saber a la distancia. Para hacer un buen seguimiento del curso a distancia, tendría que tenerlos y dedicarle 4 veces el tiempo que tengo adjudicado , por ejemplo, para hacer orales individuales, etc, pero sería como dar clases particulares , pero tendría que tener 30 alumnos en total en lugar de 200.

Como decía, el que es buen estudiante, podría aprovecharse porque un curso a distancia "bien llevado" permite que cada uno vaya a su velocidad... Pero para que todos lleguen es mucho más complicado.

Edito: Clases de nivel terciario , donde no hay interacción supongo si es más repetitivo... pero tampoco es tanto porque siempre "cambiás de tema" o sea, no tenés un sólo curso que lo repetís 10 veces por dia y por semestre.

En nivel terciario en las privadas se da mucho la interaccion al ser clases mas chicas, es igual al secundario diria.
Esta bueno, capaz en matematica es distinto no se, una cagada que se de herramientas y no razonamiento logico deductivo...

Si algo el tiempo me enseño es que las "herramientas" tarde o temprano las vas a perder si no las usas.


No entendi esa parte. A vos en programacion te enseñan todos los dias que una variable "a" de tipo entero se declara "int a;"? O en matematica todas las clases del año te enseñan que 2+2=4?

Los temas los desarrollas una vez al año por cada grupo... despues los usas obvio y podes ir para atras o para adelante. Pero no es que te repetis 8 hs por dia todo el año/semestre.

Ademas (esto van el docente ya), a mi me embola repetir mas de 2 años seguido lo mismo, y tambien en TI mas de 2 años algo tambien es obsoleto. Entonces siempre manteniendo el concepto principal y el hilo del curso, siempre cambio cosas, por ejemplo, este año estoy metiendo enfasis formal en practicas de Clean Code a mis alumnos de Programacion. Los practicos, escritos, etc, eso siempre los invento en el momento (momento = para el curso puntual, aunque algun ejercicio rapido si lo tiro random en el pizarron), justamente para que tengan frescura.


No master, pero hay profesores que tienen 8 clases, se pasan una semana enseñando lo que es y como funciona un IF logico, y capaz lo repiten alguna vez la siguiente semana para alguno perdido. Y asi con todos los temas. Y luego 3 meses o 4 mas tarde estan en la misma. No se, visto de afuera me resulta que podria llegar a ser tedioso, si vos cambias cada dos años tan errado no estaba.

Apuntaba si no les parecia repetitivo a ustedes, fue una pregunta no una afirmacion. De repente les encanta y cada clase es unica, tambien era valida, ni idea.


COVID19


NUEVE CASOS HOY


Por favor que se empiecen a contagiar mas personas, si no el promedio que saque con 20 por dia para los primeros meses muere en la nada..

[Master of the Wind]

No master, pero hay profesores que tienen 8 clases, se pasan una semana enseñando lo que es y como funciona un IF logico, y capaz lo repiten alguna vez la siguiente semana para alguno perdido. Y asi con todos los temas. Y luego 3 meses o 4 mas tarde estan en la misma. No se, visto de afuera me resulta que podria llegar a ser tedioso, si vos cambias cada dos años tan errado no estaba.

Apuntaba si no les parecia repetitivo a ustedes, fue una pregunta no una afirmacion. De repente les encanta y cada clase es unica, tambien era valida, ni idea.




Ahh ahi pasa que depende del nivel, yo doy en tercero de bachillerato y terciario, y encima nocturno que son casi todos adultos. Entonces, es simple, el IF es asi, se usa para estos casos, detalle ejemplo, bla bla bla bla, 15 ejercicios practicos. Una o dos clases, las necesarias. Tema terminado? Tema terminado. Punto y a otro tema que hay muchos.

Despues, si dentro de 2 clases con el tema terminado hay pregunta boluda, a leer el material, no puedo atrasar a 15 por 1. O el que no fue a esas clases, salvo que me traiga un papel medico, mala suerte, que lea el material, siempre me piden que como son adultos no les cuente las faltas para no perder por faltas, y no tengo problema en hacerlo, pero que sean adultos para ser responsables tambien.

A lo sumo si en 10 clases alguien pregunta porque un if y le respondo "Porque si el razonamiento lleva un "SI", es mas que obvio que va un if" y sigo con otra cosa.

Tambien tiene so ultimo que decis, no todos los años ni todos los grupos son iguales. Justamente, en la interna, nos exigen evaluacion diagnostica del grupo y planificacion acorde a eso. Ahi ya tenes pautas de que te puede cambiar de un grupo a otro.

[Matruchoti]

Parece que hay quilombo con en tema test, sin desmerecer el trabajo que se está realizando, me parece grave una descoordinación de este tipo en un tema clave como los test, entiendo que no es fácil, pero se tendría accionar anticipándose a esto, no reunirse para ver qué pasa, en otros aspectos te la llevo, pero el tema de los test tendría que estar recontra estudiando, que se yo....

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[Freeman]

El tema de los test es que las sociedades no quieren pagar, por eso hoy se hizo la reunión. Si no entendí mal ahora tienen que mandar a hacer los test a todos los que tienen síntomas. El gobierno quería hacer 900 por días y en los últimos días apenas se superaban los 100, una vergüenza.

Hoy estaba viendo las declaraciones de Anthony Fauci, director del Centro Nacional de Enfermedades Infecciosas de Estados Unidos y hablaba de que por como venia la mano podrían tener 200.000 muertos. ACA (https://edition.cnn.com/videos/politics/2020/03/29/sotu-fauci-full.cnn) la entrevista.

[Matruchoti]

El tema de los test es que las sociedades no quieren pagar, por eso hoy se hizo la reunión. Si no entendí mal ahora tienen que mandar a hacer los test a todos los que tienen síntomas. El gobierno quería hacer 900 por días y en los últimos días apenas se superaban los 100, una vergüenza.

Hoy estaba viendo las declaraciones de Anthony Fauci, director del Centro Nacional de Enfermedades Infecciosas de Estados Unidos y hablaba de que por como venia la mano podrían tener 200.000 muertos. ACA (https://edition.cnn.com/videos/politics/2020/03/29/sotu-fauci-full.cnn) la entrevista.A eso me refiero, a estas alturas no podés estar con problemas de quién paga el test, quien lo indica, quien lo procesa. Esa tenía que ser LA PRIORIDAD desde el día 1, que estén los test ahí y no se estén haciendo me preocupa

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[Freeman]

Habían muchas prioridades numero 1 y siguen habiendo. El gobierno había establecido que quienes ordenaran los test fueran los médicos pero estos no tienen la decisión final sino que es la sociedad quien aprueba. Todavía no me puse al día con lo que resolvieron.

Se que hay un par de sociedades que tiene laboratorios como para hacer las pruebas pero estan esperando los materiales y mientras tanto no gastaron en laboratorios privados. Una lastima, eso fue tiempo perdido.



Me estoy engripando...:(

[LordPoisoN]

Me estoy engripando...:(

https://los40es00.epimg.net/los40/imagenes/2020/04/07/bigbang/1586215340_564291_1586215643_noticia_normal.jpg

[Admiral Kutznesov]

Jajajajajajajajajaja

[mmlpuy]

Si, lo de los test es una vergüenza. Se está dando lo que se supone que se esperaba que se diera. Es decir, que no se dispararan los casos y parece que también eso los está agarrando de sorpresa, aunque imagino que están esperando a que se dispare la curva. Si esto siguiera así creo que el paso lógico para no alargar esto de forma indeterminada sería hacer test a malsalva a todo el que camine y así poder avanzar, cómo alguien había dicho acá en el hilo, ir por los casos y no esperar a que estos vayan, que todos sabemos que el que va es el que tiene síntomas. El tema sería todo lo que eso conllevaría, es decir no pueden hacer 1.000 test por día, para llegar a algo serio se tendrían que hacer miles para así en poco tiempo analizar por lo menos el 30 % de la población (exactamente se deberían hacer 16.500/día durante 2 meses para llegar al millón), pero ahí también tendrían que ser extrictos para que los que den negativo no se contagien.

Leí en el diario El País que iban a hacer puestos móviles y no sé qué más para los test, vamos a ver en qué queda todo.

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[DT-Agus]

Bueno, comenzo el fin de la 40ena...


A varios amigos ya los citaron a presentarse al trabajo de forma fisica el lunes.


:O

[BlackSting]

Bueno, comenzo el fin de la 40ena...


A varios amigos ya los citaron a presentarse al trabajo de forma fisica el lunes.


:O

Ayer Presidencia en teoría iba a decir algo sobre el comienzo de clases o no.
Pero no pasaron una pija. Yo sigo esperando.
Quiero comenzar y terminar la pija esa, pero la cuarentena me esta haciendo vago y volver a tomar bondi me embola. Más con todo Uruguay cortado hace meses y teniendo que bajarme en el congo belga.

[mmlpuy]

Ayer Presidencia en teoría iba a decir algo sobre el comienzo de clases o no.
Pero no pasaron una pija. Yo sigo esperando.
Quiero comenzar y terminar la pija esa, pero la cuarentena me esta haciendo vago y volver a tomar bondi me embola. Más con todo Uruguay cortado hace meses y teniendo que bajarme en el congo belga.Si yo no entendí mal era hoy que iban a decir qué iban a hacer con el tema de las clases

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[DT-Agus]

Si yo no entendí mal era hoy que iban a decir qué iban a hacer con el tema de las clases

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Yo tambien tenia entendido que era hoy.

[Freeman]

Lo único que deberían decir es que siguen sin empezar las clases.

[CYRU5]

¿No habían comunicado hace poco que se aplazaba el inicio de manera indefinida?

[The_Frog]

Indefinida es hasta que cambien de opinión jaja. Y lo que no depende de ANEP puede decidir por separado.

[LordPoisoN]

Por lo que leí, el 20 empiezan algunas escuelas rurales.
El resto no está decidido el inicio.
Pero cuando empiecen, la idea es que vayan dos veces por semana, tipo los niños más grandes martes y viernes, el resto lunes y jueves.
El miércoles sería día para limpiar y desinfectar.

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[Matruchoti]

Por lo que leí, el 20 empiezan algunas escuelas rurales.
El resto no está decidido el inicio.
Pero cuando empiecen, la idea es que vayan dos veces por semana, tipo los niños más grandes martes y viernes, el resto lunes y jueves.
El miércoles sería día para limpiar y desinfectar.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante TapatalkAhí va, en zonas sin casos registrados entendí yo. Se supone que lo anuncian hoy

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[BlackSting]

Ahí va, en zonas sin casos registrados entendí yo. Se supone que lo anuncian hoy

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Pero como haces ?
Uno dice "zona", pero yo soy de Barrio Ferrocarril y voy a estudiar a unas cuadras de 18.
Entonces a que "zona" pertenezco yo ?

Voy a estudiar porque "zona 18" esta bien, pero me quedo guardado porque "zona Ferrocarril" tiene pescados con 3 ojos y perros de 3 cabezas ?
Más cuando viajas en bondi por alguno de los barrios más mugrientos de Montevideo.

[DT-Agus]

Pero como haces ?
Uno dice "zona", pero yo soy de Barrio Ferrocarril y voy a estudiar a unas cuadras de 18.
Entonces a que "zona" pertenezco yo ?

Voy a estudiar porque "zona 18" esta bien, pero me quedo guardado porque "zona Ferrocarril" tiene pescados con 3 ojos y perros de 3 cabezas ?
Más cuando viajas en bondi por alguno de los barrios más mugrientos de Montevideo.

Estas perdiendo mucho el foco.


No van a habilitar personas, van a habilitar instituciones. Y además rurales. Al menos eso entiendo de lo que hablan acá.

Tenes que dimensionar rural, que capaz es difícil que lo hagas. En mi caso una tía es maestro rural y lo tengo claro.

Lo que si es real es que mucha gente viaja 15-20 km para ir a la escuela rural de muchos pueblos , pero siguen siendo rurales a mi criterio(los pueblos). Es improbable que tengan algo pasados los 14 días si no se registró nada.

No tenes que pensar en tu caso personal, lo que es la vida de ciudad no la van a habilitar en breves.

O sea si yo viviera en zona rural B no van a decir zona rural B puede volver a clases y automáticamente voy a ir a la FING jaja

[Freeman]

Primer caso confirmado en San Jose y es justo en mi zona. Ahora ya se por que tengo gripe.

[Matruchoti]

Primer caso confirmado en San Jose y es justo en mi zona. Ahora ya se por que tengo gripe.Pedí el test y contanos si te meten algún verso.
Probaste la app?

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[Admiral Kutznesov]

la construccion por ejemplo se supone que ya arrancarian, la verdad me parece medio cualquiera, no creo que hayamos llegado al pico de la famosa curva, podria terminar en un desastre pero bueno... tambien esta el tema economico y donde se paraliza la constru medio que muere todo....

[Freeman]

Una locura, se nota que están poniendo el factor económico por delante.


Distancias mínimas y lavado de manos: el estricto protocolo para retornar al trabajo (https://www.elpais.com.uy/informacion/salud/distancias-minimas-lavado-manos-estricto-protocolo-retornar.html?utm_medium=elpaisuyfb&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0oeqtTuCNkpOt7ZekhSQbltk_uSB7qitONZBU7UGJcslhLeYeArzPp0xw#Echobox=1586345814)

[marcevm]

mmmm
No se puede caminar afuera esta semana y la que viene a laburar todos... mmmmmmmmmm

[Freeman]

Vuelta a clases en etapas: las primeras serán las escuelas rurales (https://www.subrayado.com.uy/vuelta-clases-etapas-las-primeras-seran-las-escuelas-rurales-n618295)

[Master of the Wind]

Una locura, se nota que están poniendo el factor económico por delante.


Distancias mínimas y lavado de manos: el estricto protocolo para retornar al trabajo (https://www.elpais.com.uy/informacion/salud/distancias-minimas-lavado-manos-estricto-protocolo-retornar.html?utm_medium=elpaisuyfb&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0oeqtTuCNkpOt7ZekhSQbltk_uSB7qitONZBU7UGJcslhLeYeArzPp0xw#Echobox=1586345814)


El tema es que la economia no la podes descuidar. Europa pueden hacer cuarentenas asi largas y obligatorias porque hay espalda economica. Mira argentina, como esta, ya estaba por reventar, ahora se quieren matar.

No somos Argentina obviamente en materia economica, pero no estamos ni cerca del nivel europeo. Yo creo que manteniendo aislados a los grupos de riesgo, y a los que se van detectando, tomando precauciones, la actividad laboral es viable

[Freeman]

Bueno, en Brasil la cosa comenzó a tomar ritmo, en las ultimas 24 horas fallecieron 133 personas y ya llegan a 800 en total. Supongo que no eran tan inmunes como decía Bolsonaro. Tampoco veo que el ayuno que propuso ayudara mucho.

[Admiral Kutznesov]

el tema es que tbien podemos terminar como ecuador,

y por mas protocolos que uno meta, el pueblo uruguayo no esta acostumbrado, ahora nomas bajaron las frecuencias de los bus y la gente se amontona xq claro sino no puede ir al laburo, hacen las cosas al revez..... , me da la sensacion que aca aun recien esta empezando y el gobierno piensa que ya paso la peor.... justamente ahora habria que apretar un poquito, pero bueno estoy de acuerdo que no tenemos mucho colchon economico para bancar una cuarentena tan prolongada

[Matruchoti]

El tema es que la economia no la podes descuidar. Europa pueden hacer cuarentenas asi largas y obligatorias porque hay espalda economica. Mira argentina, como esta, ya estaba por reventar, ahora se quieren matar.

No somos Argentina obviamente en materia economica, pero no estamos ni cerca del nivel europeo. Yo creo que manteniendo aislados a los grupos de riesgo, y a los que se van detectando, tomando precauciones, la actividad laboral es viableTal cual, lo único que me preocupa un poco son los casos como el del vilardebo, si así como estamos en esta pseudo cuarentena se te escapa un caso así y aparecen 20 casos nuevos, con más movimiento se te dan 3 o 4 de esos y es un desastre...


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[Freeman]

El gran problema es que no sabemos o no tenemos un estimado real de gente contagiada. Al momento en que las sociedades decidieron no hacer los test las proyecciones pierden sentido.
Lo que paso en el Vilardebo y lo que paso en otras instituciones son una muestra clara de lo frágil que es el sistema. Cuantos médicos y enfermeros menos hay ahora por causa de una o dos personas?
Yo tengo bien en claro el costo económico porque a mi me dejo sin trabajo pero, se que hay gente que le cuesta poner un plato de comida en la mesa y los que pagaban pension haciendo feria se quedaron en la calle pero y si le están errando? Que costo tendría eso?

[Master of the Wind]

Pasa que la cuarentena tampoco es infalible. Para que de resultado 100% tendria que ser que cada uno se quede donde esta AHORA, y que todo lo que sea comida y articulos basico los pida por app/telefono y se entregue sin contacto personal, o que el gobierno deje cajitas con comida en la puerta de cada casa/oficina.



El gran problema es que no sabemos o no tenemos un estimado real de gente contagiada. Al momento en que las sociedades decidieron no hacer los test las proyecciones pierden sentido.
Lo que paso en el Vilardebo y lo que paso en otras instituciones son una muestra clara de lo frágil que es el sistema. Cuantos médicos y enfermeros menos hay ahora por causa de una o dos personas?
Yo tengo bien en claro el costo económico porque a mi me dejo sin trabajo pero, se que hay gente que le cuesta poner un plato de comida en la mesa y los que pagaban pension haciendo feria se quedaron en la calle pero y si le están errando? Que costo tendría eso?

El tema de nuevo es la capacidad productora y de abastecimiento. El 13 de marzo practicamente saquearon los super y la gente se quedo sin papel higienico y alcohol en gel.

Supongamos que declaran cuarentena general, te dan un margen para abastecerte. La gente mas pudiente se lleva todo antes de que el que vive dia a dia para juntar 2 pesos compre algo. Luego, chau, taluego, ese se quedo sin recursos.

Ademas, cuanto te dura lo que compras? Si estas en cuarentena nadie produce, de donde sacas comida?

[mmlpuy]

A nadie le llama la atención que solo en un lugar físico hayan 20 casos y que en todo el resto del país hayan 13?? Ahí me parece que salta a la vista que los test no están marcando ni por asomo la realidad. Entiendo que Uruguay no tiene espalda económica, pero creo que cortar la cuarentena voluntaria ahora y que se empiece a mover algunos sectores hace que todo lo que se haya hecho hasta ahora sea en vano. Logramos lo que casi nadie logró, que es aplazar la curva y ganar TIEMPO, lamentablemente no se ha sabido aprovechar ese tiempo.

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[Master of the Wind]

Sin testear bien aplanas la curva conocida. No la curva real.

[Freeman]

Con esto de empezar las clases en escuelas "rurales" que son todas menos las de Montevideo y Canelones solo van a lograr que el virus llegue a lugares en el que no esta.

[LordPoisoN]

Con esto de empezar las clases en escuelas "rurales" que son todas menos las de Montevideo y Canelones solo van a lograr que el virus llegue a lugares en el que no esta.No necesariamente.
La mayoría de las maestras rurales, viven en la propia escuela, y los gurises, viven en estancias alejadas, unas de otras.
Poco o nulo contacto con gente de ciudades.

Lo malo puede pasar, porque la mayoría de los estancieros, están llendo a pasar la cuarentena a sus estancias en turismo, y puede que hayan ido al casamiento que estuvo Carmela.

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[Freeman]

No todas las escuelas rurales son casitas en el medio del campo.

[marcevm]

AVISO:Estoy medio paranoiqueando y exagerando en el siguiente mensaje :)

Fah, todo muy raro.
Así como puse hace un par de semanas que me gustaba como se estaba manejando (pese a no ser votante), ahora me está dando una mala espina tremenda... pensando mal, me está sonando a "ahora que nosotros los de carrasco nos estamos recuperando, arrancamos a laburar que precisamos plata"...

Tampoco me simpatiza mucho el "no salgan a la calle en semana de turismo, no sea cosa que pasen un poco bien, pero la semana que viene a laburarrrrrrrrrrrr ... y al que le toque le toque..."

Hay un dejo a contradicción en esto último, más que nada el tema de las escuelas, no se si los mandan como conejillo de indias, o porque "no sea cosa que haya gente que le paguemos y no trabaje suficiente"...

¿O al final no era tanto la cuarentena que teníamos que hacer? Digo, porque en caso de mi hija no ha visto a nadie, sólo a nosotros los padres en 3 semanas. Yo solo mandados. Y en 3 semanas salimos 20 minutos a caminar alrededor de la casa (no tenemos patio, vivimos en apto) y si luego hay que ir retomando... veo que al final vamos a ser los bobos que cumplimos con las cosas y nos contagiaremos cuando se contagie la mayoría que no vive en carrasco...

[Matruchoti]

Pa mi no van a empezar nada las clases rurales el 22, dónde la semana que viene empiecen a aparecer 50 casos por día el kukito pega una reculada de acá a Julio. Y si consideramos que está el factor turismo, casos vilardebo y personal de la salud, y que se supone que empiezan a hacer más test, entonces probablemente aparezcan más casos, capaz que 50 por día es mucho, pero más casos me parece que van a aparecer.

Ojalá me equivoque

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[HORACIO23]

No me parece buena idea, ya todos sabemos que la tasa de mortalidad no es alta pero si muy contagioso e inhabilitante. Es decir que si de 40 personas trabajando 1 da positivo, las otras 39 aunque no presenten sintomas deben hacer cuarentena. En una fabrica no seria tan grave, pero en los servicios esenciales si. Igual depende mucho de la gente y la verdad es que no colaboran demasiado. Ayer tuve que salir, primero a la sociedad y luego a Tata, lleve a mi señora y no baje de la camioneta. En 15 minutos en el centro vi de todo, desde un omnibus lleno de gente y pocos tapabocas, en el super se veia movimiento y poco guante, en fin me hubiera gustado que la cuarentena permaneciera todo abril y en mayo ir arrancando. Hablo por supuesto del que puede, no del que si o si tiene que salir a trabajar.

[The_Frog]

Yo qué sé. La vida es complicada y la gente tiene que tomar decisiones.

Supongo que el MEC consultó con expertos para ver el riesgo que representa empezar en algunas escuelas que se ajustan a ciertas características y el efecto de tener un par de semanas menos de clases al año.

El tema es el peso de las clases en primaria y secundaria. Creo que en educación terciaria donde se asume que el curso no cubre los temas del examen se pueden perder más clases. No podés largarle la mano a los muchachos en la misma medida.

Pero al final es una apuesta.

Al final creo que es fácil entender el poder de las religiones jaja. "The avalanche has already started; It is too late for the pebbles to vote."

[Freeman]

https://media.subrayado.com.uy/adjuntos/230/imagenes/002/580/0002580658.jpg?0000-00-00-00-00-00

No se que onda con ese Red Market pero yo no como perros.

[LordPoisoN]

https://media.subrayado.com.uy/adjuntos/230/imagenes/002/580/0002580658.jpg?0000-00-00-00-00-00

No se que onda con ese Red Market pero yo no como perros.No es perro, es mix de vaca y caballo.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk

[ShonaZan]

No me parece buena idea, ya todos sabemos que la tasa de mortalidad no es alta pero si muy contagioso e inhabilitante. Es decir que si de 40 personas trabajando 1 da positivo, las otras 39 aunque no presenten sintomas deben hacer cuarentena. En una fabrica no seria tan grave, pero en los servicios esenciales si. Igual depende mucho de la gente y la verdad es que no colaboran demasiado. Ayer tuve que salir, primero a la sociedad y luego a Tata, lleve a mi señora y no baje de la camioneta. En 15 minutos en el centro vi de todo, desde un omnibus lleno de gente y pocos tapabocas, en el super se veia movimiento y poco guante, en fin me hubiera gustado que la cuarentena permaneciera todo abril y en mayo ir arrancando. Hablo por supuesto del que puede, no del que si o si tiene que salir a trabajar.


y cual seria la solución ? seguir de por vida en cuarentena hasta que alguien nos fumigue con el antidoto magico de gomibaya ?

yo creo que se dieron cuenta que esta cuarentena no va a dar mas resultados de los que ya dio y van a tener que arriesgarse a volver a la normalidad pero con un plan antiCV bastante aceitado... cosa que los paises mas afectados no tuvieron en su momento.


PD: los servicios esenciales nunca paramos de trabajar, es mas estuvimos mas expuestos que cualquiera trabajando en malas condiciones y los contagios fueron minimos

[Master of the Wind]

Algo hay que hacer. La cuarentena prolongada no nos es viable, y la gente tampoco la respeta como se deberia. Entonces, en vez de que salgan a pasear por la rabla o tomar mate, es mejor que esa gente si puede salga a trabajar.

[Freeman]

https://i.imgur.com/ya4y8vD.jpg

[Master of the Wind]

Los puchos me mataron

[ShonaZan]

peee suerte que me tape la foto de perfil sino era viral mi caripela

[MacKnight]

Los puchos son para que mueran lentamente?

[BlackSting]

https://i.imgur.com/ya4y8vD.jpg

Como los presos son los más vulnerables cuando justamente están cumpliendo con la cuarentena perfecta ?
Que no les permitan visitas y listo.

Basta con tanta ganzada.

[Stuntman Mike]

No le entendi una mierda a majo acosta.

[HORACIO23]

y cual seria la solución ? seguir de por vida en cuarentena hasta que alguien nos fumigue con el antidoto magico de gomibaya ?

yo creo que se dieron cuenta que esta cuarentena no va a dar mas resultados de los que ya dio y van a tener que arriesgarse a volver a la normalidad pero con un plan antiCV bastante aceitado... cosa que los paises mas afectados no tuvieron en su momento.


PD: los servicios esenciales nunca paramos de trabajar, es mas estuvimos mas expuestos que cualquiera trabajando en malas condiciones y los contagios fueron minimos

No hay una solucion magica pero yo creo que arrancando en Mayo paulatinamente se podria ver que rumbo toma el virus, desde el 15 de abril va a ser clave para ver si la curva de contagios se mantine como hasta ahora. La cuarentena tampoco fue tan estricta y de ahi es que solo quedan 6 departamentos sin casos registrados. Tenes un periodo de incubacion aproximado de 1 semana, asintomatico pero sin cuidados es muy posible contagiar.

Ayer fui al MAM a comprar : Mucha gente usando tapabocas sin proteccion en la nariz, por incomodidad se lo bajan, algunos tapabocas parecian un velo, Los guantes una vez usados los tenes que tirar, vi mucho guante muyyy sucio. Igual a pesar de algunos detalles creo que para ser un gobierno nuevo la va llevando bien, pero para mi se deberia esperar a Mayo.

No se trata de evitar el contagio porque practicamente es imposible, se trata de que no se contagie demasiada gente junta, sobretodo poblacion de riesgo que es un altisimo porcentaje en este pais, porque dichos factores son muy comunes en nuestra poblacion. Por algo se han estado preparando y fabricaron respiradores.

[DT-Agus]

Ya fue. Que se mueran los que tengan que morirse y chau.

Podrido me tiene la cuarentena, hoy me levante quemado, terminando la 4 semana con un país yéndose a pique digo.

Que cada uno vele por si mismo y abrazo. Sos población de riesgo guárdate, vivis con población de riesgo guárdate.

El resto que salga a desfilar por 18.

[Admiral Kutznesov]

https://i.imgur.com/ya4y8vD.jpg

eso es bien para manija, en serio alguien se cree que el gobierno le va a regalar cigarros y yerba a los presos? o sea son 2 articulos que no precisas ni para sobrevivir....... me tienen los huevos al plato los carronieros politicos de turno tratando de sacar tajada de 1 situacion que de por si es bastante penosa.

[The_Frog]

Hm. El post es real y la cuenta parece ser legítima. ¿Vos decís el que lo subió?

De todas formas más que la yerba, a mí me llama más la atención el arroz por ejemplo jaja.

[ShonaZan]

Ya fue. Que se mueran los que tengan que morirse y chau.

Podrido me tiene la cuarentena, hoy me levante quemado, terminando la 4 semana con un país yéndose a pique digo.

Que cada uno vele por si mismo y abrazo. Sos población de riesgo guárdate, vivis con población de riesgo guárdate.

El resto que salga a desfilar por 18.

pienso lo mismo desde el dia que me di cuenta que no puedo ir al cine a comer pop

[DT-Agus]

pienso lo mismo desde el dia que me di cuenta que no puedo ir al cine a comer pop

Ni me hagas acordar, todas las libertades robadas por este gobierno de mierda,
sabes como extraño ir al estadio a comer churros? . Peor que manini resultaron, manini por lo menos nos guardaba a todos y patrullaba las calles este Cagon de la tahona no los huevos de mandarlos a todos con la obligatoria, podrido de en las redes ver gente en la rambla gozando.

[LordPoisoN]

eso es bien para manija, en serio alguien se cree que el gobierno le va a regalar cigarros y yerba a los presos? o sea son 2 articulos que no precisas ni para sobrevivir....... me tienen los huevos al plato los carronieros politicos de turno tratando de sacar tajada de 1 situacion que de por si es bastante penosa.La noticia es verdad, fue una donación de empresarios al MIDES, para entregar a los presos.
El que le pidió a los empresarios cigarrillos fue el Comisionado Parlamentario, Juan Miguel Petit.

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[LordPoisoN]

Ni me hagas acordar, todas las libertades robadas por este gobierno de mierda,
sabes como extraño ir al estadio a comer churros? . Peor que manini resultaron, manini por lo menos nos guardaba a todos y patrullaba las calles este Cagon de la tahona no los huevos de mandarlos a todos con la obligatoria, podrido de en las redes ver gente en la rambla gozando.Si bien no entiendo si estás siendo irónico o no..., la otra vez estábamos hablando con mi señora justamente eso.
Si nosotros éramos los únicos pelotudos que estábamos cumpliendo la cuarentena al pie de la letra..., mientras otros están vacacionando y no se privan de nada.

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[DT-Agus]

Si bien no entiendo si estás siendo irónico o no..., la otra vez estábamos hablando con mi señora justamente eso.
Si nosotros éramos los únicos pelotudos que estábamos cumpliendo la cuarentena al pie de la letra..., mientras otros están vacacionando y no se privan de nada.

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Esta lleno de gente que está de vacaciones, sobretodo los empleados públicos que no pueden trabajar remoto y no pueden ir a seguro de paro. Esos se gozan en nuestra cara el corona son vacaciones.

Hay un poco de ironía siguiendo la línea del amigo shonaza, pero otro tono de verdad.

Vivo cerca de la rambla, solo tengo que arrimarme a la ventana para poder verla y se ve siempre gente ahí. Ahora porque está frío, si no sería como las primeras semanas que estaba llena.

Están los vivos de siempre que son un montón, después los que en realidad nos resbala el corona e igual cumplimos porque somos “solidarios” y después los que realmente están aterrados.

[ShonaZan]

si vivis en la rambla tranquilamente podes salir a pegarte una vuelta para despejar la mente que no te van a decir nada. tampoco da para estar encerrado 24/7

[Freeman]

eso es bien para manija, en serio alguien se cree que el gobierno le va a regalar cigarros y yerba a los presos? o sea son 2 articulos que no precisas ni para sobrevivir....... me tienen los huevos al plato los carronieros politicos de turno tratando de sacar tajada de 1 situacion que de por si es bastante penosa.


Esta en la pagina del MIDES

[matiasca]

Pero lo donaron empresarios, que les molesta? ya se que para la mayoría acá los presos son peor que animales y merecen la muerte apenas se los procesa con prisión, pero fue donación de empresarios...

[Legolas]

eso es bien para manija, en serio alguien se cree que el gobierno le va a regalar cigarros y yerba a los presos? o sea son 2 articulos que no precisas ni para sobrevivir....... me tienen los huevos al plato los carronieros politicos de turno tratando de sacar tajada de 1 situacion que de por si es bastante penosa.

Lo acabo de verificar en Facebook, es la cuenta del Mides
https://www.facebook.com/midesuy/photos/a.273876406086886/1721907977950381/?type=3&theater

[matiasca]

Pero lo donaron empresarios, que les molesta? ya se que para la mayoría acá los presos son peor que animales y merecen la muerte apenas se los procesa con prisión, pero fue donación de empresarios...

Me auto cito, parece que el pedido de que incluya cigarros fue por parte de autoridades carcelarias, insisto que para mi esta bien.

No es merca ni faso, son unos puchos... pero bien por el tipo que pidio eso, que se maneja en el paño y el sabrá como es la mano ahí adentro.

[Admiral Kutznesov]

Pero lo donaron empresarios, que les molesta? ya se que para la mayoría acá los presos son peor que animales y merecen la muerte apenas se los procesa con prisión, pero fue donación de empresarios...


si lo publico el mides pero me refiero a lo que dice el

fue una donacion, tampoco por ser presos lo van a prender fuego,pero ta la gente se queja pero tambien hay q leer la letra chica y esa `canasta` no sale de las arcas del estado.

lo que si estoy de acuerdo es que los cigarros no daban,

[matiasca]

si lo publico el mides pero me refiero a lo que dice el

fue una donacion, tampoco por ser presos lo van a prender fuego,pero ta la gente se queja pero tambien hay q leer la letra chica y esa `canasta` no sale de las arcas del estado.

lo que si estoy de acuerdo es que los cigarros no daban,

Lee la noticia y fijate la razon que tuvo el tipo para pedir eso.

En vez de cigarros que seria mejor? sushi? un juego de ps4? has fumado? has estado preso?

Hay noticias mas importantes que esa me parece, como esta;



Primer caso de COVID-19 en la pequeña localidad de Nuevo Berlín. Policía controla accesos

Se trata de una mujer de 43 años. Es el sexto caso en Río Negro, y el primero del departamento que requiere ingreso a CTI.

[Master of the Wind]

Como fumador/vapeador afirmo que lo UNICO escencial si queres mantener a los presos bajo control son los puchos o unos paquetes de tabaco.

[Admiral Kutznesov]

Lee la noticia y fijate la razon que tuvo el tipo para pedir eso.

En vez de cigarros que seria mejor? sushi? un juego de ps4? has fumado? has estado preso?

Hay noticias mas importantes que esa me parece, como esta;





un ps4??? claro que no, pero en vez de cigarros se me ocurre nose... mas comida?

[Master of the Wind]

Igual esta bueno que desde que se anunciaron los descuentos a los funcionarios publicos llueven palos al sector privado, y la donacion para los presos ni squiera viene del estado, sino del maligno sector privado.

[DT-Agus]

si vivis en la rambla tranquilamente podes salir a pegarte una vuelta para despejar la mente que no te van a decir nada. tampoco da para estar encerrado 24/7

Podría, no creo que haga nada, sobretodo porque me guarde +14 días y se que no contagio nada.

Como también podría cualquier persona con auto...

Lo que yo personalmente necesito no me lo da la una caminata en la rambla lamentablemente jaja

[Freeman]

un ps4??? claro que no, pero en vez de cigarros se me ocurre nose... mas comida?


La comida se la proporciona el estado. Tenemos un sistema penitenciario que los tiene encerrados durante 23 horas en condiciones inhumanas. Al principio tambien me cayo mal pero si esa gente precisa de su vicio o todo se pudre.

[Dañel]

La comida se la proporciona el estado. Tenemos un sistema penitenciario que los tiene encerrados durante 23 horas en condiciones inhumanas. Al principio tambien me cayo mal pero si esa gente precisa de su vicio o todo se pudre.

Obvio. Además no es porque sí, sino porque ahora están sin visitas que son las que les llevan esas cosas.

[Admiral Kutznesov]

Bien y con ese criterio en 2 o 3 semanas , que les lleven una caja de vino , porro y drogas porque están "pasando mal"

[Master of the Wind]

No te digo llegar al porro/merca/pasta, pero si una persona en libertad en momentos de crisis se baja una caja de puchos/un litro de vino, imaginate en momentos de crisis y encerrado.

Digo, muchos presos merecen lo peor por el crimen que se mandaron, pero imaginate un monton de ganado con problemas de control de ira, tenes dos chances, o le das una caja de puchos y listo, o los fusilas de a uno porque no los aguantas.

[Dañel]

Bien y con ese criterio en 2 o 3 semanas , que les lleven una caja de vino , porro y drogas porque están "pasando mal"

Y si no? Que sigan las visitas y se contagie uno y mueran todos?

[The_Frog]

No sé del destino de estás canastas pero desde hace años vengo escuchando noticias sobre informes del comisionado parlamentario penitenciario que dicen que las condiciones de algunas cárceles son inadecuadas, incluyendo la alimentación, gente que no puede salir al patio más de un par de veces por semana, sobrepoblación, etc. Además hay estándares internacionales que si no se cumplen le dan mala imagen al país.

Y está el tema de que no querés calentar a los presos o terminás con personal de rehabilitación de rehén y cosas quemadas.

[Admiral Kutznesov]

La donación va a ser para una fracción de la población carcelaria ,y tengo entendido que tampoco es la más conflictiva a esos que serían los más volátiles no les darían nada , por ende no va a cambiar situación de estrés general y no va a evitar un supuesto levantamiento . POR mi que les donen un pase libre para casa de nana de última los empresarios donan la guita como quieren pero me parece medio al dope .

[ShonaZan]

pobresitos, alguien se suma para ir a darles afecto y contención en estos tiempos de crisis ?



PD: no los quiero ver cruzarse de acera en la calle cuando vean a una bandita de planchas :buscemi:

[Dañel]

pobresitos, alguien se suma para ir a darles afecto y contención en estos tiempos de crisis ?



PD: no los quiero ver cruzarse de acera en la calle cuando vean a una bandita de planchas :buscemi:

Pero no se trata de verlos como angelitos, nadie habla de soltarlos sino de darles algo tan disponible para el resto de la gente como puchos y yerba. Es justo? Seguramente no porque hay gente que no cometió ningún delito y no tiene ni para morfar, pero en una sociedad tan grande es imposible tal coordinación, se le da algo y punto.

[Legolas]

...sino de darles algo tan disponible para el resto de la gente como puchos y yerba...
Seguro que "tan disponible" para el resto? (y no hablo del stock del supermercado)

Así el estado no gaste un mango, cuándo NO DA, NO DA.
Encima seguramente el empresario que donó tenga algún beneficio por la donación (descuento de impuestos, ponele) y en lugar de, por lo menos, pagar unas canastas con arróz 1/2 grano y mayonesa cortada, mandó puchos totalmente innecesarios cuándo hay gente comiendo en ollas populares que no hace guita ni para bancarse el día.

No se... que vaya SEndero mañana y le done gamepads a la asociación de mancos, total, si es donar por donar...


En vez de cigarros que seria mejor? sushi? un juego de ps4?

un ps4??? claro que no, pero en vez de cigarros se me ocurre nose... mas comida?
Guantes y tapabocas, ponele. Encima hablando de cuidados, dónde éstos tarados se fumen uno entre 5 y haya uno con el coronabicho, cagaron.

[Master of the Wind]

Mientras no sea el estado que pague esto, whatever...

Uno es libre de hacer lo que quiera con su plata. Si el tipo quiere donar yerba y puchos a las carceles, y condones a una carcel de mujeres que ninguna tiene pija, a lo sumo estara tirando SU plata, no la de impuestos ni la de sueldos. Y por cierto, hay rubros hacia los que donar, y que productos donar, para exonerar impuestos. Con la carga impositiva que tienen los cigarrillos dudo que eso le ayude a exonerar impuestos por donacion. Seguramente es alguno con un amigo/familiar/colega/alguien guardado que le toca el alma y listo.


No se a que vienen las ollas populares tampoco, las dos cajas de puchos y la yerba (que, por lo que se ve en las fotos, eso ya es mas caro que los 2 paquetes de arroz, el paquete de fideos y el paquete de azucar que incluye) la vas a usar para un merendero/olla popular?


No es un jardin de infantes que les gritas "sientense" y lo hacen. Ademas. hacemos redistribucion de paso, el que fuma y esta FISURA FISURA prefiere no comer con tal de fumar un puchito. Que la comida quede para la gente en libertad y los puchos para los presos igual.


No se... que vaya SEndero mañana y le done gamepads a la asociación de mancos, total, si es donar por donar...


Y donde esta el problema si quisiera hacerlo, mas alla de quedar como un imbecil?


Guantes y tapaboca para mi no es necesario, o lo dejaria para el final, porque con las condiciones de higiene que hay, como que un tapabocas y guantes para el coronavirus es lo de menos.

Los dejas en la celda 24/7, los ordenas para que vayan a la ducha y ahi ya tenes todo contenido. Si alguno llega a tener, no lo esparse. Ya si no se quieren entre ellos, y tenes 3 en una celda y andan a los besos, como dije antes, no es un jardin de infantes, pero es una situacion mucho mas controlada, si hay gente en libertad encerrado en su casa, estos pueden estar en la celda tranquilamente.

[TomcatMVD]

No entiendo mucho el motivo atrás de una donación de esta. Supongo que busca suplementar lo que usualmente llevan los familiares que ahora no pueden visitarlos, pero en teoría lo que es alimentación debería estar cubierto por el estado y la situación de cuarentena no debería afectar a los reclusos en lo más mínimo. La única explicación que le encuentro es buscar evitar que se pongan nerviosos los muchachos e intenten alguna bobada. Por ese lado, es más un soborno que otra cosa, igual tal vez sea una decisión acertada.

[LordPoisoN]

Tengo algunos compañeros que trabajaron en la cárcel de Punta rieles.
El echo que les den comida, es porque la que dan habitualmente, es poca, más que nada guiso ensopado.
Lo que hacen los presos es retirar la comida en viandas, juntarla en una olla en la celda (tienen hornallas eléctricas) y ahí agregan lo que les mandan.

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[TomcatMVD]

Tengo algunos compañeros que trabajaron en la cárcel de Punta rieles.
El echo que les den comida, es porque la que dan habitualmente, es poca, más que nada guiso ensopado.
Lo que hacen los presos es retirar la comida en viandas, juntarla en una olla en la celda (tienen hornallas eléctricas) y ahí agregan lo que les mandan.

Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante TapatalkBien, ahora sí entiendo mejor. Dilapidado el sistema entonces.

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[Legolas]

Y donde esta el problema si quisiera hacerlo, mas alla de quedar como un imbecil?

En otro momento? Ningún problema. Más te digo, si el amable empresario quiere ir y tirar cigarros desde un helicóptero, allá él. En éste momento me parece que no corresponde, donaciones de cigarros no es ni siquiera lo último que se necesita, directamente no se necesita.



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[TomcatMVD]

En otro momento? Ningún problema. Más te digo, si el amable empresario quiere ir y tirar cigarros desde un helicóptero, allá él.

No señor, no se puede sobrevolar centros de reclusión :sir:

[The_Frog]

Si no está especulando acaparando, ni entorpeciendo la distribución, ni evadiendo impuestos... Por mí que arme una fogata con su plata. Además alguien va a estar contento, más solidario que comprar un IPhone enchapado en oro es jaja.

[DT-Agus]

Si no está especulando acaparando, ni entorpeciendo la distribución, ni evadiendo impuestos... Por mí que arme una fogata con su plata. Además alguien va a estar contento, más solidario que comprar un IPhone enchapado en oro es jaja.

Discrepo. Ese iPhone le da laburo a un montón de gente “honesta”, es una visión bastante errada esa que mencionaste arriba.

Si, le dará ganancias a apple, pero atrás de apple hay muchos puestos de trabajo y una vez que tiene el celular enchapado en oro seguro consume servicios y aplicaciones que son más fuentes de trabajo.


Dicho esto, adhiero que cada quien hace lo que quiera con su dinero.

[The_Frog]

En realidad ahí Apple no gana tanto. Son unas unidades que compra Caviar y emplea a joyeros para personalizar. Sí, la industria de bienes suntuosos tiene su aporte a la economía, pero entre gastar 70000 usd en canastas (que en este caso no llega pero en de los futbolistas sí) y gastarlos en un celular que como mucho tendrá valor de colección por ser de producción limitada, me parece más solidario el futbolista.

[Master of the Wind]

En otro momento? Ningún problema. Más te digo, si el amable empresario quiere ir y tirar cigarros desde un helicóptero, allá él. En éste momento me parece que no corresponde, donaciones de cigarros no es ni siquiera lo último que se necesita, directamente no se necesita.



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Y bajo que fundamento legal y no emocional/subjetivo le vas a decir al tipo como tiene que proceder con su dinero?


Capaz que para vos es un desperdicio, capaz que el que tiene un familiar en la carcel se lo va a agradecer por varios años, ya que gente que piensa como vos apoya no darles nada a los presos. Cual de los dos tiene razon? Ambos tienen su verdad y su realidad, y porque hay que llegar a ese punto, si tampoco hay un problema con quien esta donando lo que quiere a quien quiere?


El tipo no viola ninguna ley ni jode a nadie dondando cosas a los presos. Eso es lo objetivo. Que podria hacer mejores cosas con el dinero, puede ser, pero eso es subjetivo, porque "mejor" o "peor" depende del punto de vista de cada uno. Para mi lo mejor ya que soy docente es que le pague internet a quien no lo tiene. Capaz que para el que no consigue bondi para ir al laburo lo mejor es que le pague taxi a todos los laburantes. Pero ya entras en subjetividades y supuestos, para solucionar un problema que no existe.

[Admiral Kutznesov]

de hecho ni siquiera la empresa fue la que tuvo la idea de donar cigarros

fue un diputado blanco de apellido petit, que decidio lo de los cigarros y la yerba e incluso dijo que se hacia cargo.... no lei cual fue su justificacion a que se destine la guita de esa manera lo cual seria interesante igual..... pero mas alla de eso, por eso me meto a la hora de opinar sobre que podrian haberle buscado un destino mejor ya que estaba el dinero y un paq de cigarro es bastante caro...... la empresa puso la guita y se desentendio eso esta perfecto por eso digo que hasta lo de los cigarros me parecio bien...... pero este senior nose xq penso que estaba bien , y como es un parlamentario ahi es donde me permito discrepar.

[Freeman]

Ya se dio la razón, queda en cada uno aceptarla o no.

[The_Frog]

En esta noticia se aclaran algunas cosas:

Entregarán canastas en el Comcar que incluyen cigarrillos para aplacar "ansiedad" de los presos (El Observador) (https://www.elobservador.com.uy/nota/entregaran-canastas-en-el-comcar-que-incluyen-cigarrillos-para-aplacar-ansiedad-de-los-presos-202049183033)

Petit es el comisionado de cárceles. La noticia no lo dice pero en la página del parlamento dice que está en el cargo desde hace 5 años y tiene un CV público bastante largo.

https://parlamento.gub.uy/cpp/curriculum

Alejandro Sciarra es director de gestión territorial del Mides y parece que estuvo trabajando en una cárcel italiana hasta hace poco.

Dijo que el director del INR estaba de acuerdo en la importancia de la yerba y los cigarros, y que si la donación tiene efectos positivos el Mides hará otras en ese u otro centro, porque quieren tener mayor incidencia en la rehabilitación.

Yo creo que no lo están haciendo de buena onda sino porque su experiencia les dice que puede dar buenos resultados.

[Legolas]

Y bajo que fundamento legal y no emocional/subjetivo le vas a decir al tipo como tiene que proceder con su dinero?


Capaz que para vos es un desperdicio, capaz que el que tiene un familiar en la carcel se lo va a agradecer por varios años, ya que gente que piensa como vos apoya no darles nada a los presos. Cual de los dos tiene razon? Ambos tienen su verdad y su realidad, y porque hay que llegar a ese punto, si tampoco hay un problema con quien esta donando lo que quiere a quien quiere?


El tipo no viola ninguna ley ni jode a nadie dondando cosas a los presos. Eso es lo objetivo. Que podria hacer mejores cosas con el dinero, puede ser, pero eso es subjetivo, porque "mejor" o "peor" depende del punto de vista de cada uno. Para mi lo mejor ya que soy docente es que le pague internet a quien no lo tiene. Capaz que para el que no consigue bondi para ir al laburo lo mejor es que le pague taxi a todos los laburantes. Pero ya entras en subjetividades y supuestos, para solucionar un problema que no existe.

Bueno, donale chumbos a los presos, capaz que no andar armados también los pone nerviosos. Uno más atrás decía "para la mayoría acá los presos son peor que animales" y parece que es verdad... Dale puchos porque se matan.

Legal? No sé, pero no creo que todo el mundo pueda donar lo que se le cante a quien se le cante. Es ética, son prioridades, es el momento, se me ocurren así a la carrera varias cosas antes que puchos para los presos. En fin, a lo que voy, que si querés donar, bien por vos, pero vos Mides no salgas a meterte tipo "mirá la canasta que donamos", ni Petit, ni político alguno, porque no les están donando baños químicos ni Kits de desinfección, les están regalando puchos (que encima no es desinteresadamente).

Me voy a dedicar a elaborar anestésicos y para la próxima pandemia se los donó al Mides para que se los encaje a los presos. Que los tengan babeando quietitos todo el día hasta que pase y no jodan con sus "nervios". No tener guita me provoca ansiedad a mi y no por eso salgo a romper todo. Carajo.

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[Master of the Wind]

Bueno, donale chumbos a los presos, capaz que no andar armados también los pone nerviosos. Uno más atrás decía "para la mayoría acá los presos son peor que animales" y parece que es verdad... Dale puchos porque se matan.

Legal? No sé, pero no creo que todo el mundo pueda donar lo que se le cante a quien se le cante. Es ética, son prioridades, es el momento, se me ocurren así a la carrera varias cosas antes que puchos para los presos. En fin, a lo que voy, que si querés donar, bien por vos, pero vos Mides no salgas a meterte tipo "mirá la canasta que donamos", ni Petit, ni político alguno, porque no les están donando baños químicos ni Kits de desinfección, les están regalando puchos (que encima no es desinteresadamente).

Me voy a dedicar a elaborar anestésicos y para la próxima pandemia se los donó al Mides para que se los encaje a los presos. Que los tengan babeando quietitos todo el día hasta que pase y no jodan con sus "nervios". No tener guita me provoca ansiedad a mi y no por eso salgo a romper todo. Carajo.

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No te pongas nervioso, no es necesario salir con pelotudeces de los chumbos. Comparas darles puchos con armas y balas... sentido comun, donde estas?


"no creo que todo el mundo pueda donar lo que se le cante a quien se le cante. Es ética, son prioridades, es el momento, se me ocurren así a la carrera varias cosas antes que puchos para los presos", poder pueden. La etica es subjetiva. Nada le impide que el tipo haga lo que quiera con su plata.


Ahora, como dije ante, que se ve que lees lo que queres, si es donacion privada, me chupa 3 huevos, que haga lo que se le antoje al tipo con su plata. Ahora, si la donacion fue al Mides, ahi es otro cantar, papa estado tendria que ver sus prioridades mejor, y si, al ultimo grupo de personas que pensaria dar una canasta es a los presos.

No tener guita te provoca ansiedad, pero vos no sos violento, por eso no estas preso, ni le pegas a tu jermu. Ahora, si te da ansiedad y te pones nervioso, nada te impide comprar puchos.

[Freeman]

Legolas Sos de los que opinan que a los presos hay que dejarlos ahí y que se manejen? Desgraciadamente la mayoría piensa así, que no hay que gastar un peso y los políticos saben que es así e ir en contra es perder votos por eso tenemos un sistema carcelario tan malo.
Nadie piensa que son unos nenes de pecho pero en Uruguay la tortura esta prohibida y las condiciones en las que están se asemejan bastante a dicha practica no por nada el comisionado de la ONU dijo que teníamos de las peores cárceles del mundo.
La bobada de siempre, decir quien los mando a...... no sirve, en Uruguay no hay cadena perpetua y todos los que están van a salir sin importar el delito cometido.
Cierto!! esto no era sobre las condiciones en las que viven si no sobre unas cajas de cigarro, bueno, ninguno de los que escribe acá sabe la situación real de las cárceles, solo los que tajaban ahí como el comisionado y si toma esta decisión por algo sera. Quizás las condiciones carcelarias si tienen algo que ver porque saben que tener 20 en una celda diseñada para 6 es un problema grave y si encima le agregamos el problema actual, bueno, es una bomba que puede estallar en cualquier momento y como la gente que trabaja ahí no tiene ni los recursos ni el respaldo para una solución real hacen lo que pueden como darles cigarros y si con eso logran hacer que no prendan fuego todo que así sea.

[BlackSting]

Legolas Sos de los que opinan que a los presos hay que dejarlos ahí y que se manejen? Desgraciadamente la mayoría piensa así, que no hay que gastar un peso y los políticos saben que es así e ir en contra es perder votos por eso tenemos un sistema carcelario tan malo.
Nadie piensa que son unos nenes de pecho pero en Uruguay la tortura esta prohibida y las condiciones en las que están se asemejan bastante a dicha practica no por nada el comisionado de la ONU dijo que teníamos de las peores cárceles del mundo.
La bobada de siempre, decir quien los mando a...... no sirve, en Uruguay no hay cadena perpetua y todos los que están van a salir sin importar el delito cometido.
Cierto!! esto no era sobre las condiciones en las que viven si no sobre unas cajas de cigarro, bueno, ninguno de los que escribe acá sabe la situación real de las cárceles, solo los que tajaban ahí como el comisionado y si toma esta decisión por algo sera. Quizás las condiciones carcelarias si tienen algo que ver porque saben que tener 20 en una celda diseñada para 6 es un problema grave y si encima le agregamos el problema actual, bueno, es una bomba que puede estallar en cualquier momento y como la gente que trabaja ahí no tiene ni los recursos ni el respaldo para una solución real hacen lo que pueden como darles cigarros y si con eso logran hacer que no prendan fuego todo que así sea.

No se Legolas, pero yo soy de los que piensan así.
"Nadie los mando a..." es un argumento completamente valido y más teniendo en cuenta todos los planes sociales y ayudas que hay.
Si eligen estar guardados entonces que la chupen. Yo no tengo porque darles nada y si tuviera la opción trataría de evitar que mi plata vaya al mides, las cárceles o algo tan al pedo como Bellas Artes.
Es genial que por el informativo pasen una noticia onda "los presos de tal lado prendieron fuego sus colchones para reclamar...."
Reclamar lo que ? Prendiste fuego tus colchones ? Bueno, espera a la próxima tanda de colchones ahora.

Y nuevamente, contra gente que tiene 5-6 entradas (o más) no podes pensar en re-habilitación. Ese barco salio hace mucho tiempo.

Para mi debería haber un sistema onda:
Te escapas y te agarramos ? No pasa nada.
Te escapas y te agarramos una segunda ? No pasa nada, mi culpa. Sabiendo que paso antes tendríamos haber estado mejor preparados.
Te escapas una tercera vez ? Escóndete bien porque la cárcel no es lo que te espera.


Yo hago una pregunta acá.
Porque le dan cigarros a un tipo preso y no a mi tío jubilado ? Que todos sabemos que la mayoría de las jubilaciones son un chiste.
Un hombre que aporto toda su vida y seguramente fue más útil que cualquier pelotudo en la cárcel.

[sapolic]

Yo no tengo porque darles nada y si tuviera la opción trataría de evitar que mi plata vaya al mides, las cárceles o algo tan al pedo como Bellas Artes.

En eso estoy contigo, me juego a que el 99% de las cosas que están subvencionadas, sin esa "ayuda" no existirían... es como sacarle agua a un bote rajado, el día que dejes de (sacarle agua al bote/ subvencionar X) se termina hundiendo.

[sapolic]

Y nuevamente, contra gente que tiene 5-6 entradas (o más) no podes pensar en re-habilitación. Ese barco salio hace mucho tiempo.

Para mi debería haber un sistema onda:
Te escapas y te agarramos ? No pasa nada.
Te escapas y te agarramos una segunda ? No pasa nada, mi culpa. Sabiendo que paso antes tendríamos haber estado mejor preparados.
Te escapas una tercera vez ? Escóndete bien porque la cárcel no es lo que te espera.

yo lo haría más por el lado de Pagar la condena con años de laburo, me parece cualquiera que un tipo que comete x crimen le dan 5 años y solo tiene que estar "encerrado" eso solo es un castigo y no soluciona el problema, para mi tendrían que laburar, no te digo que los pongan a picar piedra y hacer adoquines, pero que tengan que laburar 8 horas como todo el mundo, con el dinero que eso genera se divide parte para intentar resarcir a quienes hayan afectado, x porcentaje para el preso (solo cuando sea liberado) y otra parte para que sea la carcel autosustentable. soy un hdp? es en contra de los derechos humanos? piensen que la gente normal labura 8 horas o mas y no cometieron ningún delito.

hay presos que no tienen arreglo?, Si. y son los que peor la van a pasar, porque si no laburan no salen nunca más.

[BlackSting]

yo lo haría más por el lado de Pagar la condena con años de laburo, me parece cualquiera que un tipo que comete x crimen le dan 5 años y solo tiene que estar "encerrado" eso solo es un castigo y no soluciona el problema, para mi tendrían que laburar, no te digo que los pongan a picar piedra y hacer adoquines, pero que tengan que laburar 8 horas como todo el mundo, con el dinero que eso genera se divide parte para intentar resarcir a quienes hayan afectado, x porcentaje para el preso (solo cuando sea liberado) y otra parte para que sea la carcel autosustentable. soy un hdp? es en contra de los derechos humanos? piensen que la gente normal labura 8 horas o mas y no cometieron ningún delito.

hay presos que no tienen arreglo?, Si. y son los que peor la van a pasar, porque si no laburan no salen nunca más.

Es una opción.
Pero cualquier cosa que le pongas en la mano para trabajar seguramente se la lleven y terminan volviendo colador a alguien.

Que tipo de trabajo podría ser ?

[marcevm]

https://www.republica.com.uy/cocinero-de-olla-popular-paso-toda-la-noche-en-una-ambulancia-con-sintomas-de-covid-19-por-falta-de-cama-id760783/ (https://www.republica.com.uy/cocinero-de-olla-popular-paso-toda-la-noche-en-una-ambulancia-con-sintomas-de-covid-19-por-falta-de-cama-id760783/)


Situación complicada.. ya no hay camas cuando "estamos con pocos contagios y hay que salir a laburar"...
Y complicado toods los que puede haber contagiados en esa zona...
(suponiendo que sea cierto y no sea un fake news político...)

[Master of the Wind]

El tema de los presos lo veo mas por darle una mano a los que trabajan ahi que a los presos mismos. La cosa es contener caos ahi, la gente que labura ahi tiene que vovler a la casa porque tiene una familia. Los presos me chupan 3 huevos en realidad.


Sobre las camas, es jodia la cosa. El otro dia hablaba con mi ex que labura en impasa, es uno de los sanatorios mas grandes de montevideo, y solo hay 6 o 7 camas de CTI, de las cuales solo 3 tiene respirador.

[Freeman]

Esta es la clase de pensamientos que llevaron a la situación actual, encierren al malandro y que se joda.
Y cuando salga?
A mi tampoco me gustan los planes asistenciales o que la plata vaya para la gente que esta en las cárceles pero son parte de la sociedad en la que vivimos y una importante y si no se cambia el pensamiento solo va a empeorar.


Por otro lado..... LA ARGENTINA:
LA PANDEMIA EN LAS ISLAS MALVINAS
Desde el último parte del Ministerio de Salud publicado el sábado, los casos positivos de las islas se contabilizan dentro del número total de Argentina.

[BlackSting]

Esta es la clase de pensamientos que llevaron a la situación actual, encierren al malandro y que se joda.
Y cuando salga?
A mi tampoco me gustan los planes asistenciales o que la plata vaya para la gente que esta en las cárceles pero son parte de la sociedad en la que vivimos y una importante y si no se cambia el pensamiento solo va a empeorar.




No lo veo así.
Un preso, por definición propia, no tiene los mismos derechos que la sociedad. Esta apartado de la misma.
Y cuando salga....? Cuando va a salir ? De que tipo de preso y que tipo de crimen cometió ? Acá las penas son un chiste. Y cuando aplican "discriminación positiva" a las leyes es peor.
Una mujer mata a un hombre y recibe X.
Un hombre mata a una mujer y recibe x+1.

Es justo eso ? No. Todas las vidas son iguales.

A lo que voy es:
En el momento en que agarraste un arma para salir a robar o matar a alguien, entonces deberías estar preparado para que te maten también.
Que a mi me chupen un huevo. Me importan más los míos que cualquier fulano y ni hablar de cualquier otro reo.
Los guardo para toda la vida o los cuelgo de un árbol, porque tampoco voy a gastar en inyecciones o en balas.

Sinceramente no se como se suman los años a una pena.
Pero para mi debería ser algo tipo: Pena mínima X número PLUS la cantidad de años estimados que le quedaban por vivir a esa persona. Si matas a un hombre de no se...30 años entonces que te sumen entre 50 y 60 años.

Estas penas de 5-8 años y que salga en la mitad por buena conducta...y la vida que se perdió ? La familia que quedo fragmenta atrás que ? Al final el que la pasa peor es el chorro con estas penas tan pija.

[Dañel]

Temas interesantes que resalta la pandemia, en cierta medida todos tienen algo de razón porque el tema penal-penitenciario en Uruguay nunca fue atendido por ningún gobierno (y pasaron de todos los colores) y solo pueden tomar medidas así (darles puchos y yerba para que achiquen y no creen otro problema más).

Es absurdo que el castigo a cualquier crimen sea privación de libertad, es absurdo pensar que alguien se puede rehabilitar en nuestro sistema penitenciario y es absurdo gastar platales para mantenerlo, porque aunque sea una mierda cuesta fortunas igual.

[HORACIO23]

No lo veo así.
Un preso, por definición propia, no tiene los mismos derechos que la sociedad. Esta apartado de la misma.
Y cuando salga....? Cuando va a salir ? De que tipo de preso y que tipo de crimen cometió ? Acá las penas son un chiste. Y cuando aplican "discriminación positiva" a las leyes es peor.
Una mujer mata a un hombre y recibe X.
Un hombre mata a una mujer y recibe x+1.

Es justo eso ? No. Todas las vidas son iguales.

A lo que voy es:
En el momento en que agarraste un arma para salir a robar o matar a alguien, entonces deberías estar preparado para que te maten también.
Que a mi me chupen un huevo. Me importan más los míos que cualquier fulano y ni hablar de cualquier otro reo.
Los guardo para toda la vida o los cuelgo de un árbol, porque tampoco voy a gastar en inyecciones o en balas.

Sinceramente no se como se suman los años a una pena.
Pero para mi debería ser algo tipo: Pena mínima X número PLUS la cantidad de años estimados que le quedaban por vivir a esa persona. Si matas a un hombre de no se...30 años entonces que te sumen entre 50 y 60 años.

Estas penas de 5-8 años y que salga en la mitad por buena conducta...y la vida que se perdió ? La familia que quedo fragmenta atrás que ? Al final el que la pasa peor es el chorro con estas penas tan pija.

La justicia esta en dependencia del fiscal y abogados, por eso es que ninguna vida que se pierde por un delito vale la misma cantidad de tiempo y en casos reparatorios ni siquiera vale lo mismo. Las leyes que se crean para el sistema penal son un chiste, muchas veces me asombra cuando en el informativo detienen a un rapiñero y ya tenia 15 antecedentes como mayor, o sea que los antecedentes los pago con dias de carcel. Hay un minimo porcentaje de presos que se rehabilitan pero es minimo. Por otro lado tampoco hay espacio para penas tan altas, por lo que colapsaria el sistema peninteciario.

En cuanto a las canastas, quizas sea para mantenerlos tranquilos y evitar que se enfermen , imaginate que se contagien de covid 19 los presos de un penal, colapsa salud publica y seria un peligro tener que armar una custodia para tanto preso junto en un hospital. Por otro lado , los informativos se centraron en la pandemia y pareceria que ya casi no hay delincuencia, pero ves en redes sociales que parece ser que esta un tanto mas peligroso por la cuarentena.

[Legolas]

No te pongas nervioso, no es necesario salir con pelotudeces de los chumbos. Comparas darles puchos con armas y balas... sentido comun, donde estas?


"no creo que todo el mundo pueda donar lo que se le cante a quien se le cante. Es ética, son prioridades, es el momento, se me ocurren así a la carrera varias cosas antes que puchos para los presos", poder pueden. La etica es subjetiva. Nada le impide que el tipo haga lo que quiera con su plata.


Ahora, como dije ante, que se ve que lees lo que queres, si es donacion privada, me chupa 3 huevos, que haga lo que se le antoje al tipo con su plata. Ahora, si la donacion fue al Mides, ahi es otro cantar, papa estado tendria que ver sus prioridades mejor, y si, al ultimo grupo de personas que pensaria dar una canasta es a los presos.

No tener guita te provoca ansiedad, pero vos no sos violento, por eso no estas preso, ni le pegas a tu jermu. Ahora, si te da ansiedad y te pones nervioso, nada te impide comprar puchos.

El ejemplo fué para decir que no cualquiera puede donar lo que quiera nomás (y que el Mides tenga que usarlo). Y por lo otro, será privada, será lo que sea, pero entonces al final son unos bichos que tenés que coimear para que se comporten en una pandemia. Y no, no me parece ni de 1ra necesidad, ni de última, como para andar pidiendo que les donen comparando la situación a la de otra gente. El Mides (porque esa foto que anda dando vueltas es de la página del Mides real) no tendría que haberse metido ni tendría que haber subido media foto, y yo si fuera un feriante u otra persona de los que están protestando porque no tienen subsidio y veo eso, les pateo la puerta hasta que me den una canasta, mínimo. Ahí no cuenta "fué un 3ero", o "lo pidió Petit", vos lo entendés fumando desde tu casa encerrado, ellos no. A eso voy con lo que puse antes: ética, prioridades y momento, sacando que desde el principio no me parece una donación buena.

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[Freeman]

No lo veo así.
Un preso, por definición propia, no tiene los mismos derechos que la sociedad. Esta apartado de la misma.
Y cuando salga....? Cuando va a salir ? De que tipo de preso y que tipo de crimen cometió ? Acá las penas son un chiste. Y cuando aplican "discriminación positiva" a las leyes es peor.
Una mujer mata a un hombre y recibe X.
Un hombre mata a una mujer y recibe x+1.

Es justo eso ? No. Todas las vidas son iguales.

A lo que voy es:
En el momento en que agarraste un arma para salir a robar o matar a alguien, entonces deberías estar preparado para que te maten también.
Que a mi me chupen un huevo. Me importan más los míos que cualquier fulano y ni hablar de cualquier otro reo.
Los guardo para toda la vida o los cuelgo de un árbol, porque tampoco voy a gastar en inyecciones o en balas.

Sinceramente no se como se suman los años a una pena.
Pero para mi debería ser algo tipo: Pena mínima X número PLUS la cantidad de años estimados que le quedaban por vivir a esa persona. Si matas a un hombre de no se...30 años entonces que te sumen entre 50 y 60 años.

Estas penas de 5-8 años y que salga en la mitad por buena conducta...y la vida que se perdió ? La familia que quedo fragmenta atrás que ? Al final el que la pasa peor es el chorro con estas penas tan pija.

Lo que vos pienses de como debería ser no importa porque no es así y si te importan los tuyos deberías preocuparte de que quienes salen de la cárcel no salgan peor de cuando entraron. Repito, van a salir, te guste o no, la cosa esta en que quienes son primarios no salgan violados o amenazados o salgan derecho a seguir robando o matando.

[Legolas]

Legolas Sos de los que opinan que a los presos hay que dejarlos ahí y que se manejen?
No. Ta, no son los 1ros en mi lista, seguro. Puede que ni siquiera estén, pero lo seguro es que antes está el feriante que hace un mes no labura, ponele. Les doy 20 cosas antes que puchos a los presos en éste momento.


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[Tortuga]

Negrito


Si eligen estar guardados entonces que la chupen. Yo no tengo porque darles nada y si tuviera la opción trataría de evitar que mi plata vaya al mides, las cárceles o algo tan al pedo como Bellas Artes.
Es genial que por el informativo pasen una noticia onda "los presos de tal lado prendieron fuego sus colchones para reclamar...."
Reclamar lo que ? Prendiste fuego tus colchones ? Bueno, espera a la próxima tanda de colchones ahora. Bueno, tenes claramente una forma de pensar que te va a teñir todo el resto del pensamiento sobre el tema. Y es una forma de pensar ligada a creencias, asi que dificilmente se te pueda sacar a no ser que vivas una experiencia cercana. Lo que te puedo decir es que, psicologos, sociologos y criminologos, no estarian tan de acuerdo con la afirmacion de que alguien "elige estar preso". Obviamente te vas a pasar cualquier diploma por las bolas, porque vas a desacreditar todo en base a tu creencia, es como decirle a un terraplanista que la tierra es redonda, pero bueno, te informo que hay gente que estudia y no lo entiende asi.

Lo que el delincuente elige, es tomar un camino para obtener lo que quiere fuera de la ley y la pena es un riesgo del oficio. Como ser un policia y que te peguen un tiro, ser un albañil y caerte de un 4to piso. Pero nadie elige estar encerrado. El por que decide estar fuera de la ley y tomar ese riesgo? bueno ahi entramos en una multitud de factores, siendo para mi los mas importantes los valores de la sociedad y entorno en el que se mueve la persona.

La base de todo es que tenemos un modelo de vida en el que queremos cosas materiales para vivir mejor. Esas cosas o las adquiris legalmente o ilegalmente. Si tenes un entorno que te limita la posibilidad de adquirirlas legalmente va a terminar incentivando la ilegalidad. Pero hay mucho robo y te diria que los mas importantes, que no son hechos por delincuentes que hacen rapiñas. Una estafa o fraude de mucha plata se hacen por una persona que ya esta viviendo en buenas condiciones de vida y en ese caso creo que tienen mucha mas influencia los valores de la sociedad. Si todos quieren hacer plata, consumir y son individualistas, les va chupar un huevo el que tienen al lado y no importa que tan bien esten, van a querer mas.

Sobre lo de que no puedan reclamar, tenes una idea un poco errada el enfoque que tiene el derecho. Mas alla del valor de justicia, que es totalmente debatible. Lo que el derecho intenta al recluir a una persona es apartarla de la sociedad porque no esta apta para la convivencia. No es para castigarla y hacer sentir mejor a la familia de la victima, porque eso es totalmente subjetivo y variable. Lo objetivo y seguro, es que una persona que delinque puede hacerle daño a otra. Entonces, como la pena no se basa en hacer sufrir por lo que el otro sufrio, sino en proteccion para la sociedad y las victimas, y el recluso no deja de ser un ser humano, tiene que vivir en condiciones dignas y puede reclamarlas. De hecho un buen sistema carcelario, tendria que tener las mejores condiciones de vida y un sistema de educacion y reintegracion para que funcione, pero que esto ultimo no funcione, no significa que tengas que darles pesimas condiciones, porque la persona va a volver a salir y no sirve tener guardado a un loco que robo o mato a alguien, en condiciones infrahumanas, para despues volver a soltarlo, esperando que magicamente haya aprendido la leccion, cuando desde un inicio el estaba yendo en contra de la sociedad, como te parece que va a salir despues de eso?


Y nuevamente, contra gente que tiene 5-6 entradas (o más) no podes pensar en re-habilitación. Ese barco salio hace mucho tiempo. Nadie tiene la bola de cristal, pero concuerdo por lo que dije arriba, que soltar a alguien que no esta rehabilitado no sirve de nada. Tendrian que estudiarlos psicologicamente, educarlos en la reclusion y reinsertarlos y hacerles seguimiento cuando salgan. Sino el sistema no tiene sentido.


Yo hago una pregunta acá.
Porque le dan cigarros a un tipo preso y no a mi tío jubilado ? Que todos sabemos que la mayoría de las jubilaciones son un chiste.
Un hombre que aporto toda su vida y seguramente fue más útil que cualquier pelotudo en la cárcel.Por la misma razon que en cada post que haces en contra de marchas o cualquier reclamo que te parece una boludes te digo lo mismo: el que no llora no mama. Hay que reclamar, a los jubilados los tienen olvidados, porque ellos no salen a reclamar, no son un colectivo organizado y a la sociedad seamos honestos, les chupa un huevo, porque piensan en la vejez solo cuando llegan o lo que le pasa al abuelito, es decir, un caso puntual.


No lo veo así.
Un preso, por definición propia, no tiene los mismos derechos que la sociedad. Esta apartado de la misma.
Y cuando salga....? Cuando va a salir ? De que tipo de preso y que tipo de crimen cometió ? Acá las penas son un chiste. Y cuando aplican "discriminación positiva" a las leyes es peor.
Una mujer mata a un hombre y recibe X.
Un hombre mata a una mujer y recibe x+1.

Es justo eso ? No. Todas las vidas son iguales. Un preso tiene los mismos derechos que vos, menos la libertad. No se si estoy exagerando pero creo que la mayoria de penalistas de hecho creen que existe un exceso de penas. Es ironico que cites el caso del femicidio, porque ese va de la mano con tu logica. Vos crees que las penas sirven como castigo o miedo para modificar la conducta de la persona, entonces es totalmente logico que si ves a un tipo de crimen cometerse mas seguido lo tipifiques para atacar a esa conducta. El problema que tenes ahi es de valores, vos tenes una ideologia que no te hace verlo, pero en verdad el femicidio es totalmente coherente con tu forma de pensar.


Estas penas de 5-8 años y que salga en la mitad por buena conducta...y la vida que se perdió ? La familia que quedo fragmenta atrás que ? Al final el que la pasa peor es el chorro con estas penas tan pija. Lo hecho hecho esta, ese es el gran tema que tiene que procesar la familia, podes desintegrarlo al pibe que te mato a tu hijo, pero no va a volver y tu vida no va a ser como antes, este preso, no este preso, este muerto no este muerto. Lo unico que hace la pena es saciar las ganas de venganza.

Te dejo un mini video de aller, donde no explica, pero da el punto de vista del pensamiento de un criminologo y penalista. Ahi estaba hablando del nuevo codigo del proceso penal, del que se quejaron varios.


https://youtu.be/EkgCZkK8cuo

[mbr386]

https://www.republica.com.uy/cocinero-de-olla-popular-paso-toda-la-noche-en-una-ambulancia-con-sintomas-de-covid-19-por-falta-de-cama-id760783/ (https://www.republica.com.uy/cocinero-de-olla-popular-paso-toda-la-noche-en-una-ambulancia-con-sintomas-de-covid-19-por-falta-de-cama-id760783/)


Situación complicada.. ya no hay camas cuando "estamos con pocos contagios y hay que salir a laburar"...
Y complicado toods los que puede haber contagiados en esa zona...
(suponiendo que sea cierto y no sea un fake news político...)

y... no me extraña lo digo por esto (https://www.montevideo.com.uy/Noticias/Ordenan-investigacion-por-muerte-de-anciana-que-espero-atencion-durante-horas-uc738287) por ejemplo, aparecio dentro de los primeros 10 resultados. Y es algo que se escucha o lee todos los años. Lamentable.

"estamos con pocos contagios y hay que salir a laburar" no se que esperabas, que te mantenga el estado hasta que hagan la vacuna ?
Como me molesta cuando ponen en duda "la salida" de la cuarentena. Pero papá (lo digo en general, veo que muchos comentan lo mismo), que queres hacer no laburar nunca mas ? Solo en la utopías pasa eso de no laburar, en la realidad hay que salir para pagar las cuentas.

[Admiral Kutznesov]

tira un balde de nafta a esa gente y esa guita dejala pa los pobres, dejense de historia.

[ShonaZan]

creer que podemos tener cárceles para esta "gente" al mejor estilo Suecia es una estupidez y mas con el autismo que hay acá con los derechos humanos.

los pichis de menor calidad, los que mas abundan en este país que no les importa ni matarte ni morir, menos le va a importar caer en cana. como me dijo uno que rapiño una panadería y le gatilló un 38 en la cabeza a un empleado. "y bueno hacia tiempo que venia zafando y la verdad que me hacia falta caer unos añitos así engordo un poco mira como toy"

el que es pichi es pichi y no se recupera mas, nacieron asi, es lo único que conocen y no quieren cambiar, ni haciendo la mejor cárcel del mundo lo vas a recuperar. la solución esta a la mano pero nadie tiene huevos por que aca importa mas un voto que el bienestar de la gente.

[Master of the Wind]

No lo veo así.
Un preso, por definición propia, no tiene los mismos derechos que la sociedad. Esta apartado de la misma.
Y cuando salga....? Cuando va a salir ? De que tipo de preso y que tipo de crimen cometió ? Acá las penas son un chiste. Y cuando aplican "discriminación positiva" a las leyes es peor.
Una mujer mata a un hombre y recibe X.
Un hombre mata a una mujer y recibe x+1.

Es justo eso ? No. Todas las vidas son iguales.

A lo que voy es:
En el momento en que agarraste un arma para salir a robar o matar a alguien, entonces deberías estar preparado para que te maten también.
Que a mi me chupen un huevo. Me importan más los míos que cualquier fulano y ni hablar de cualquier otro reo.
Los guardo para toda la vida o los cuelgo de un árbol, porque tampoco voy a gastar en inyecciones o en balas.

Sinceramente no se como se suman los años a una pena.
Pero para mi debería ser algo tipo: Pena mínima X número PLUS la cantidad de años estimados que le quedaban por vivir a esa persona. Si matas a un hombre de no se...30 años entonces que te sumen entre 50 y 60 años.

Estas penas de 5-8 años y que salga en la mitad por buena conducta...y la vida que se perdió ? La familia que quedo fragmenta atrás que ? Al final el que la pasa peor es el chorro con estas penas tan pija.

Bueno, si bien no pensas en el extremo politico que me genera repudio, que son los SJW, llevar las cosas a ese extremo que tampoco esta bueno.

Primero que nada hay un sistema legal y penitenciario, sera bueno, malo, regular, pero hay, y hay que respetarlo, y no tomarse las cosas a modo personal.

Ahora, otra coas, no lo tomes a mal, informate antes de ser tan pasional, "Un preso, por definicion propia, no tiene los mismos derechos que la sociedad" no se de donde sacaste esa definicion, seguramente la inventaste vos. Pero no, un preso si tiene los mismo derechos que las personas. Lo que tiene es que esta privado de libertad, que no es lo mismo que no tener derechos.

[Magnus de Tiberis]

la solución esta a la mano pero nadie tiene huevos por que aca importa mas un voto que el bienestar de la gente.
Si es lo que yo creo, eso tendría como consecuencia una sanción de ONU, y como somos chiquitos cagamos.

El problema es que la cárcel está pensada más como un castigo que como un lugar para separar a los delincuentes peligrosos del resto de la gente.


Estas penas de 5-8 años y que salga en la mitad por buena conducta...y la vida que se perdió ? La familia que quedo fragmenta atrás que ? Al final el que la pasa peor es el chorro con estas penas tan pija.

Haceme un razonamiento lógico que le dé sentido a esa fraza, porque la veo muy falaz. Uncastigo no repara daños. Ojo, yo creo queX tiempo de cárcel no sirve para nada, creo que a los asesinos y violadores hay que sacarlos de circulación por un tiempo indefinido, y que un grupo de expertos considere si pueden quedar libres o no, y que si se mandan una esos expertos se hagan cargo.

[LordPoisoN]

. Pero no, un preso si tiene los mismo derechos que las personas. Lo que tiene es que esta privado de libertad, que no es lo mismo que no tener derechos.

Un preso no puede votar!!!..., vite!!!..., Vite!!!... no tienen los mismos derechos!!!

De nada.

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[ShonaZan]

Si es lo que yo creo, eso tendría como consecuencia una sanción de ONU, y como somos chiquitos cagamos.

El problema es que la cárcel está pensada más como un castigo que como un lugar para separar a los delincuentes peligrosos del resto de la gente.



Haceme un razonamiento lógico que le dé sentido a esa fraza, porque la veo muy falaz. Uncastigo no repara daños. Ojo, yo creo queX tiempo de cárcel no sirve para nada, creo que a los asesinos y violadores hay que sacarlos de circulación por un tiempo indefinido, y que un grupo de expertos considere si pueden quedar libres o no, y que si se mandan una esos expertos se hagan cargo.

y si un martillo hidráulico seria lo ideal por que ni una bala gastas pero como no se puede por lo menos y como base que las carceles sean autosustentables y que tengan que laburar para comer, para garpar sus vicios y de ultima tener unos pesitos para cuando salgan. pero ta ni para eso les da...

[Master of the Wind]

Los menores de edad tampoco, y no estan presos.

El voto es una obligacion, no un derecho.

De nada, bis.

[LordPoisoN]

Los menores de edad tampoco, y no estan presos.

El voto es una obligacion, no un derecho.

De nada, bis.Pero los menores no tienen ese derecho, los presos lo tenían y lo pierden por su condición.

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[Master of the Wind]

Sabes la diferencia entre derecho y obligacion?

[marcevm]

Sabes la diferencia entre derecho y obligacion?nah no es correcto pensar el voto como una obligación solamente... lo ideal es ver el aspecto de derecho que tiene, también es obligatorio en Uruguay, pero para ejemplificarlo , un Argentino no tiene derecho a votar acá, y un uruguayo tiene derecho y está obligado a hacerlo
Igual , perdón por offtopic del offtopic del ídem...

[Master of the Wind]

No es pensar o no pensar algo, es lo que dice la constitucion. No hay margen de interpretacion. A los 18 años los nacidos en uruguay pasan a ser ciudadanos, y como ciudadano tenes la OBLIGACION de votar en las elecciones nacionales y municipales, asi como en los plebiscitos. No es tu derecho, vos no podes elegir hacerlo o no hacerlo.

Si vamos al punto 2 del articulo 77 de la constitucion tenemos esto:



Voto secreto y obligatorio. La ley, por mayoría absoluta del total de componentes de cada Cámara, reglamentará el cumplimiento de esta obligación;


Llamemos a las cosas por su nombre, no por lo que nos parece. Para eso tenemos leyes escritas.

Cuando estas privado de libertad, tu ciudadania esta suspendida, por lo tanto tus obligaciones ciudadanas tambien. Por eso no votas, pero los demas derechos garantizados por la constitucion no los perdes.



Aca capaz que @Tortuga (https://www.gameover.uy/member.php?u=1812) puede hacer aportes mas exactos.

[Magnus de Tiberis]

ycomo base que las carceles sean autosustentables y que tengan que laburar para comer, para garpar sus vicios y de ultima tener unos pesitos para cuando salgan. pero ta ni para eso les da...

No vayas a decir que tienen que laburar para comer, eso es mala palabra jajaja

De hecho la única forma de rehabilitar a la mayoría de los presos es hacerlos laburar. El hombre es un animal de costumbre.

[marcevm]

No es pensar o no pensar algo, es lo que dice la constitucion. No hay margen de interpretacion. A los 18 años los nacidos en uruguay pasan a ser ciudadanos, y como ciudadano tenes la OBLIGACION de votar en las elecciones nacionales y municipales, asi como en los plebiscitos. No es tu derecho, vos no podes elegir hacerlo o no hacerlo.

Si vamos al punto 2 del articulo 77 de la constitucion tenemos esto:



Llamemos a las cosas por su nombre, no por lo que nos parece. Para eso tenemos leyes escritas.

Cuando estas privado de libertad, tu ciudadania esta suspendida, por lo tanto tus obligaciones ciudadanas tambien. Por eso no votas, pero los demas derechos garantizados por la constitucion no los perdes.



Aca capaz que @Tortuga (https://www.gameover.uy/member.php?u=1812) puede hacer aportes mas exactos.

Estás citando la parte que dice que es una obligación, lee lo que puse, no dije que no fuera una obligación acá, se cae de maduro porque es obligatorio.
Pero también está el derecho a votar "y participar del hermoso acto cívico" parafraseando a los políticos. Que a vos no te parezca importante (capaz a mi tampoco) no hace que no sea nuestro derecho.. que se perdió por ejemplo en la dictadura. O como ya puse, el que no es ciudadano no puede votar, no tiene derecho a votar

Si no te convence, lee algo, yo que se, ¿estás discutiendo por discutir? porque la verdad es muy trivial lo que estoy diciendo, y me relajás de que no es "lo que nos parece". ¿Te suena derecho de voto de la mujer? o eramos los hombres los pobrecitos los únicos obligados a votar? Ya fue. Entré porque relajas a los otros gratuitamente, y equivocado.

[Master of the Wind]

Capaz que perdiste el hilo, el asunto surgio porque Blacksting dijo que los presos "Por definicion no tienen los mismos derechos que nosotros" como para justificar que se los pueda cagar de hambre, matar, tener hacinados, etc.

De ahi LordPoison menciono el derecho a votar, y por eso aclare que eso no es un derecho que pierden, sino una obligacion.

Antes de atajarte, lee.

[Admiral Kutznesov]

Apareció un positivo en una cárcel me olvide cual

[DT-Agus]

Yo creo que en época de crisis extrema cómo está o peor.

Donde gente laburante, que se rompe el lomo y tiene que mantener una familia quedo en la lona, hay que recortar de todos lados.

Y arrancaría por la mierda inrehabilitable de las cárceles. Estamos alimentándo n miles de asesinos, rapiñero, violadores, etc.


Que los maten, que los maten a todos. Prendan fuego los bloques de las cárceles y que mueran todos y no quede ni uno vivo.

Me revuelve el estómago conocer de primera mano gente que no tiene para comer, gente de bien que nunca le hizo ningún daño a nadie y saber que esas lacras tienen comida todos los días y ni hablar de las canastas. El país del revés.

Se ponen revoltosos los presos, tranca las puertas y prende fuego todo. Después plantamos arroz ahí y ya haremos otra carcel en un futuro o no. Y los seguiremos limpiando mientras no haya plata.

[BlackSting]

No tengo ganas de andar haciendo quotes.
Si, de leyes no se una pija.

Pero tampoco considero que la venganza sirva de algo.
Matan al piche que mato a tu abuela para robarle 50 pesos.

Se gana algo ? No.
Tuve mi venganza ? No.

Matarlo es la salida rápida. Sería ayudarlo.
Si yo quisiera mi venganza lo pondría en las peores circunstancias posibles. Que se arrepienta por medio del dolor y de las situaciones que esta pasando.

Pero todo eso es gastar plata en algo que no tiene arreglo ni solución. No por lo menos a corto o mediano plazo y sin antes gastar una bocha de guita que no hay o que se necesita en otro lado con mayor urgencia.

Entonces la solución es simple. Sacalo de circulación. Mátalo. Que no joda más.
Ofrecele el árbol más alto, con las ramas más robustas y dale a elegir si quiere cuerda o cadena. Si no elige entonces mételo en una caja de hormigón al rayo del sol y que pase de forma natural.

También soy de los que piensa que hay que castrar a todos los piches así no se siguen reproduciendo y generando un lastre aún mayor para la economía.
Tienen preservativos gratis y después ves a la Yeni con 8 hijos. De los cuales 3 terminan muertos por falta de vacunas* y el resto preso o generando más bendiciones.

*Y eso no lo estoy inventando. Mi vieja es enfermera publica. Tienen todo gratis y aún así dan datos falsos o los tienen que andar persiguiendo para que lleven los hijos a los controles. O les faltan el respeto y llevándose el mundo por delante.


Yo creo que en época de crisis extrema cómo está o peor.

Donde gente laburante, que se rompe el lomo y tiene que mantener una familia quedo en la lona, hay que recortar de todos lados.

Y arrancaría por la mierda inrehabilitable de las cárceles. Estamos alimentándo n miles de asesinos, rapiñero, violadores, etc.


Que los maten, que los maten a todos. Prendan fuego los bloques de las cárceles y que mueran todos y no quede ni uno vivo.

Me revuelve el estómago conocer de primera mano gente que no tiene para comer, gente de bien que nunca le hizo ningún daño a nadie y saber que esas lacras tienen comida todos los días y ni hablar de las canastas. El país del revés.

Se ponen revoltosos los presos, tranca las puertas y prende fuego todo. Después plantamos arroz ahí y ya haremos otra carcel en un futuro o no. Y los seguiremos limpiando mientras no haya plata.



https://www.youtube.com/watch?v=f1N5lZw7e78

[LordPoisoN]

De ahi LordPoison menciono el derecho a votar, y por eso aclare que eso no es un derecho que pierden, sino una obligacion.


No quiero entrar en polémicas, pero Máster pasas peleando por tener la razón, y me parece que no da por esta pavada.

"En*Uruguay, la Constitución de la República no suspende la ciudadanía, y por ende, el*derecho al voto, al nacional que reside en el exterior. El*derecho al voto*es inherente a la condición de ciudadana o ciudadano."
"Artículo 78*Tienen derecho al sufragio, sin necesidad de obtener previamente ciudadanía legal, los*hombres y las mujeres extranjeros,"

Eso sale en la ley 13882, que si regula la " obligatoriedad" del voto.
Pero para mí es un derecho que tengo.


Pero volviendo al tema Corona.
Estaba leyendo que una de las posibles curas, es la cloroquina (en realidad un derivado).
El tema es que este tipo de medicación tiene varias decenas de contraindicaciones.
Por lo menos yo que tome por un año "Larian" (medicamento contra la malaria, que trae cloroquina), te arruinaba el estómago ( más si eras de intestino irritable), pero más que nada afecta la memoria a largo plazo (a mi después de eso me empezó a costar estudiar manuales).

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[The_Frog]

No sé a dónde quieren llevar lo del voto.

El sufragio es un derecho y es una obligación para el ciudadano salvo que tengas causa fundada, una de ellas es tener la ciudadanía suspendida:

2°) Por la condición de legalmente procesado en causa criminal de que
pueda resultar pena de penitenciaría.
3°) Por no haber cumplido dieciocho años de edad.
4°)Por sentencia que imponga pena de destierro, prisión, penitenciaría o inhabilitación para el ejercicio de derechos políticos durante el tiempo de la condena.


https://www.impo.com.uy/bases/constitucion/1967-1967/80

Otra es estar fuera del país, en cuyo caso no tenés la ciudadanía suspendida.

También se puede votar sin ser ciudadano.

https://www.impo.com.uy/bases/constitucion/1967-1967/78
SECCION III - DE LA CIUDADANIA Y DEL SUFRAGIO
CAPITULO II

Artículo 78

Tienen derecho al sufragio, sin necesidad de obtener previamente ciudadanía legal, los hombres y las mujeres extranjeros, de buena conducta, con familia constituida en la República, que poseyendo algún capital en giro o propiedad en el país, o profesando alguna ciencia, arte o industria, tengan residencia habitual de quince años, por lo menos, en la República. La prueba de la residencia se fundará indispensablemente en instrumento público o privado de fecha comprobada, y si la justificación fuera satisfactoria para la autoridad encargada de juzgarla, el extranjero quedará habilitado para el ejercicio del voto desde que se inscriba en el Registro Cívico, autorizado por la certificación que, a los efectos, le extenderá aquella misma autoridad.

[Admiral Kutznesov]

El voto es un derecho a mi entender el que sea obligatorio es una característica del mismo , no es que sea o una cosa o la otra , y que por ser un derecho no pueda ser una obligación

Btw

No sabía que aún existía el destierro como una pena

[Freeman]

No se quien dijo que Uruguay a pesar de ser un pais bananero era un milagro por no ser como el resto de los países que nos rodea.


Retiran 700 cadáveres de viviendas de Guayaquil

El gobierno de Ecuador informó el domingo (12.04.2020) que logró retirar al menos 700 cuerpos de personas que fallecieron en las últimas semanas en sus casas en Guayaquil, epicentro del coronavirus en el país y donde los sistemas hospitalario y funerario se desbordaron por la pandemia.


"La cantidad que nosotros hemos recogido, con la fuerza de tarea en viviendas, superó las 700 personas" fallecidas, dijo Jorge Wated, quien lidera un equipo de policías y militares creado por el Ejecutivo ante el caos desatado en Guayaquil por el COVID-19, que ralentizó el traslado de cuerpos.


Wated no precisó las causas de esas muertes ocurridas durante la emergencia sanitaria por la pandemia, que en Ecuador deja 7.500 casos, incluidos 333 fallecidos, desde que fuera declarada la presencia del virus el 29 de febrero.


La provincia costera de Guayas concentra un 72% de los infectados. Y en su capital, Guayaquil, hay alrededor de 4.000 enfermos, de acuerdo con el gobierno nacional.

[Ryuug4]

No sabía que aún existía el destierro como una pena

Yo tampoco. De hecho de ser aplicable hoy, como sería? Te tenes que ir por tu cuenta? Si no tenes con qué, te sacan del país a la fuerza? A donde te llevan? Al país vecino? Al medio de Atlántico? En un cohete a a luna?

Tortuga tiene conocimiento usted?

[The_Frog]

En realidad debe haber algún derecho humano o normal internacional que diga que no te pueden exiliar de tu país si sos ciudadano natural, porque está el tema de la gente que queda sin ciudadania de ningún tipo. La constitución es vieja, seguramente contempla cosas que ya no ocurren.

[Tortuga]

@Master of the Wind (https://www.gameover.uy/member.php?u=26) la ley es complicada master jaja el voto es considerado un derecho Y obligacion en nuestro pais. El tema es que las interpretaciones legales tienen un metodo, no es solamente tomar un articulo aislado, y no es solamente tomar la literalidad, se tiene que hacer una interpretacion sistematica del conjunto de normas, ahi por ejemplo te comiste el articulo siguiente. De todas formas, a veces un derecho y sobre todo los derechos humanos no tienen que estar expresamente consagrados para que existan, muchas veces se los infiere de alguna norma o grupo de normas. En la Constitucion el articulo 72 por ejemplo, cubre todo lo que no estuviera expresamente consagrado.

@Ryuug4 (https://www.gameover.uy/member.php?u=12) la pena de destierro, si mal no recuerdo ya no existe, fue derogada. Es otra parte complicada de la interpretacion legal, porque muchas veces no te modifican el texto del articulo, vos tenes que tener conocimiento de que otra ley la modifico y entonces no darle bola a determinada parte.

Siempre que vayan a ver una ley fijense en el impo que estan actualizadas, si van al codigo penal en esa pagina, van a ver que el articulo 193 que preveia la pena de destierro no esta mas. Es interesante el tema igual porque a simple vista, la constitucion tiene mayor rango legal que el codigo penal, por tanto si la constitucion prevee el destierro podria entenderse que no se lo puede remover por ley ordinaria, sin embargo, teniendo en cuenta que la determinacion y aplicacion de las penas es materia exclusiva de las leyes penales y haciendo una interpretacion logico-sistematica se puede entender que el texto de la constitucion que es de 1967, tomo en cuenta al codigo penal vigente en ese momento y el destierro fue derogado en 1972.

@The_Frog (https://www.gameover.uy/member.php?u=837) sos abogado ameo

[matiasca]

Me revuelve el estómago conocer de primera mano gente que no tiene para comer, gente de bien que nunca le hizo ningún daño a nadie y saber que esas lacras tienen comida todos los días y ni hablar de las canastas. El país del revés.



Bo pero antes de hacer semejante movimiento con las cárceles podemos empezar por por ser solidarios, por ejemplo si conoces gente que no come y te parte el alma, sacrificate y en vez de comprarte tremenda laptop de 40 palos le compras unas bolsas de arroz.

De hecho el mundo esta como está, por eso porque a nadie le importan realmente los demás, a vos seguramente se te parte el alma pero después te olvidas cuando prendes tu compu.

saludos

[Tortuga]

Esto se va a descontrolaaaaaaaa

[Magnus de Tiberis]

No se quien dijo que Uruguay a pesar de ser un pais bananero era un milagro por no ser como el resto de los países que nos rodea.


Retiran 700 cadáveres de viviendas de Guayaquil

El gobierno de Ecuador informó el domingo (12.04.2020) que logró retirar al menos 700 cuerpos de personas que fallecieron en las últimas semanas en sus casas en Guayaquil, epicentro del coronavirus en el país y donde los sistemas hospitalario y funerario se desbordaron por la pandemia.


"La cantidad que nosotros hemos recogido, con la fuerza de tarea en viviendas, superó las 700 personas" fallecidas, dijo Jorge Wated, quien lidera un equipo de policías y militares creado por el Ejecutivo ante el caos desatado en Guayaquil por el COVID-19, que ralentizó el traslado de cuerpos.


Wated no precisó las causas de esas muertes ocurridas durante la emergencia sanitaria por la pandemia, que en Ecuador deja 7.500 casos, incluidos 333 fallecidos, desde que fuera declarada la presencia del virus el 29 de febrero.


La provincia costera de Guayas concentra un 72% de los infectados. Y en su capital, Guayaquil, hay alrededor de 4.000 enfermos, de acuerdo con el gobierno nacional.

Pasa que acá con el primer test positivo se paró el país.
Igual acá estamos a años luz del resto de America Latina (salvo Argentina y Chile).

[Master of the Wind]

Como le revento la bomba en la cara a Ecuador.

La cantidad de genete infectada confirmada aca es menos que la cantidad de muertos que retiraron de las viviendas, que la pario.





Bo pero antes de hacer semejante movimiento con las cárceles podemos empezar por por ser solidarios, por ejemplo si conoces gente que no come y te parte el alma, sacrificate y en vez de comprarte tremenda laptop de 40 palos le compras unas bolsas de arroz.

De hecho el mundo esta como está, por eso porque a nadie le importan realmente los demás, a vos seguramente se te parte el alma pero después te olvidas cuando prendes tu compu.

saludos

Que tiene que ver ser solidario con tema de la carcel con criminales? Bruta falacia del hombre de paja te mandaste, Agus nunca hablo de ser solidario.

[Admiral Kutznesov]

Hoy la gente salió bastante como si el hecho de que haya pasado turismo implica queya fue todo y arranca el año , espero equivocarme pero se esta jugando con fuego lo de ecuador esta ahí a la vuelta de la esquina si se sigue tan imprudentemente

[DT-Agus]

Bo pero antes de hacer semejante movimiento con las cárceles podemos empezar por por ser solidarios, por ejemplo si conoces gente que no come y te parte el alma, sacrificate y en vez de comprarte tremenda laptop de 40 palos le compras unas bolsas de arroz.

De hecho el mundo esta como está, por eso porque a nadie le importan realmente los demás, a vos seguramente se te parte el alma pero después te olvidas cuando prendes tu compu.

saludos

Que pasa papu, se te complicó robar sin gente en la calle?

No te gustó que mandara matar a tu papá por Asesino, violador y ladron?

Saludos.

[DT-Agus]

Como le revento la bomba en la cara a Ecuador.

La cantidad de genete infectada confirmada aca es menos que la cantidad de muertos que retiraron de las viviendas, que la pario.






Que tiene que ver ser solidario con tema de la carcel con criminales? Bruta falacia del hombre de paja te mandaste, Agus nunca hablo de ser solidario.

Totalmente, se ve que el papa o la mamá (seamos inclusivos), están privados de libertad y se ofendió.

Además me causa mucha gracia cuando tiran esa porque no saben si participas en ollas populares o encabezaste un movimiento universitario para la colecta de alimentos o venís donando todo el remanente de tu sueldo desde marzo.

Pero bueno como tengo una laptop de 40 palos seguro no soy solidario, por suerte no tengo auto... Imagínate, seria alto sorete.

De hecho, seguro explote gente humilde para obtenerla y no pudieron alimentar a sus hijos durante meses para que yo pueda tirar unas líneas de código en mi Dell xps. Maldito sistema capitalista.

[Master of the Wind]

Es bien de SJW, como vos no pensas como ellos ya sos el enemigo, y respresentas todo su opuesto.

A mi me pasa bastante, aca (y en varios lados) por no ser politicamente correcto me tienen como un facho de mierda, y que odio a la gente, y que creo en la supervivencia del mas fuerte y que se manejen todos, y despues se sorprenden por cosas como que en un curso que estoy el unico docente que esta dando clases remotas por zoom desde el dia 1 de la emergencia sin que se decrete nada soy yo, incluso le estoy dando clases gratis a gente que sus docentes no se aparecieron. No lo hago para que me reconozcan nada, porque no me importa, pero me patea los huevos que por pensar distinto ya te encasillen sin conocerte.

Tambien hace un par de semanas un proveedor de verduras dejo un folleto abajo de la puerta del edificio que estaban vendiendo verduras y frutas puerta a puerta porque no estaban recibiendo pedidos de restaurants, y ahi prefiero ayudar a la gente que ir al super y les hice un pedido para todo el mes.

Que no me banque al atorrante, al zurdo, al que quiere sacarle al que mas tiene para darle al que menos tiene, no quiere decir que quiera que todos mueran.

[DT-Agus]

Es bien de SJW, como vos no pensas como ellos ya sos el enemigo, y respresentas todo su opuesto.

A mi me pasa bastante, aca (y en varios lados) por no ser politicamente correcto me tienen como un facho de mierda, y que odio a la gente, y que creo en la supervivencia del mas fuerte y que se manejen todos, y despues se sorprenden por cosas como que en un curso que estoy el unico docente que esta dando clases remotas por zoom desde el dia 1 de la emergencia sin que se decrete nada soy yo, incluso le estoy dando clases gratis a gente que sus docentes no se aparecieron. No lo hago para que me reconozcan nada, porque no me importa, pero me patea los huevos que por pensar distinto ya te encasillen sin conocerte.

Tambien hace un par de semanas un proveedor de verduras dejo un folleto abajo de la puerta del edificio que estaban vendiendo verduras y frutas puerta a puerta porque no estaban recibiendo pedidos de restaurants, y ahi prefiero ayudar a la gente que ir al super y les hice un pedido para todo el mes.

Que no me banque al atorrante, al zurdo, al que quiere sacarle al que mas tiene para darle al que menos tiene, no quiere decir que quiera que todos mueran.


Es que esa es la mentalidad correcta, que se perdio hace mucho, seas del partido que seas.

Por eso, al que quiere progresar, dale todo lo que este al alcance para salir adelante. Al que no, dale un tiro.

Facil como eso, sorry not sorry.


Quiero saber si al verdulero que citas, que salio a lucharla puerta a puerta porque de un dia para el otro le patearon el tablero, el estado le dio alguna ayuda, como a los amigos de lo ajeno...

Por eso mismo, el pais del reves.

[mbr386]

Quiero saber si al verdulero que citas, que salio a lucharla puerta a puerta porque de un dia para el otro le patearon el tablero, el estado le dio alguna ayuda, como a los amigos de lo ajeno...


Le dio para que pueda mandar a sus empleados a un seguro especial

[Master of the Wind]

El seguro de paro es especial? No sabia.

Y el que tiene una unipersonal sin empleados, los costos de bps, dgi, etc se los tiene que pagar igual.

Aca al emprendedor se lo ve como el empresario lleno de guita que no la larga como quiere, y la mayoria son pyme que un mes sin generar ingreso los partiste al medio.

[mbr386]

El seguro de paro es especial? No sabia.


:danulo: es Subsidio especial por desempleo (https://www.bps.gub.uy/16870/)

[marcevm]

Volviendo a COVID, me puse a hacer unas cuentitas con unas curvas normales ahi, y luego caí en algo más sencillo que algunos repiten sin sacar mucha cuenta:

Hay por un lado muchos que dicen que "hay que salir" y así nos inmunizamos... que luego que estemos inmunizados el 60% ya casi ni contagio habrá.
Por otro lado, el presidente dijo que hasta 8mil casos puede aguantar el sistema, porque de los 8mil, el porcentaje que precise CTI podría cubrir las mas o menos 400 camas disponibles para esto.

Pero si cada cuadro demora 14 dias mas o menos, pongamos que en zona de riesgo 7 dias para ser muy generosos, no podríamos superar una tasa de contagio de 30mil al mes... (que sería estar siempre al borde del colapso...) ¿Como hacemos para que "nos inmunicemos la mayoria"?

A lo que voy es que tampoco es muy rentable la idea de decir: "bueno , nos movemos y que nos contagiemos para ver si pasamos rápido" ... porque no va a ser, y lo más probable es que reviente todo desde el punto de vista sanitario.

No es que esté en contra de que haya que salir, lo que me parece que está mal es el argumento de buscar inmunizarnos.
Creo que habrá que pasar mucho tiempo con medidas super estrictas de higiene, y asi que siga muuuuy lento el contagio, hasta que la ciencia descubra algo que o prevenga las muertes (ayudar a sanar a los que se enferman gravemente) o que haya vacuna.

[Master of the Wind]

El tema es mover la poblacion que no es de riesgo. Si nos enfermamos 1000 menores de 35, saludables, sin problemas cardiorespiratorios como asma, broncoespamos, arritmias, etc, dudo que 600 vayamos al CTI.

Los mayores de 60, de cajon sin moverse, la poblacion con patologias que complique, tampoco, el resto, a cuidarse. Distancias, tapaboca, guantes, higiene, y no hay mucho mas que hacer. Minimizar la exposicion, yo puedo estar contagiado, y pasar dias sin darme cuenta, si, pero si no se acerca nadie y no soy un hijo de puta y ando con barbijo y guantes, y me higienizo regularmente, y se higienizan las superficies que toco, el riesgo es minimo, obviamnete ni bien primer sintoma, test y guardado.

Obviamente, hay rubros y rubros, el caso de la constru igual, barbijo, guantes, y no estar a menos de 2 metros, trabajar se puede, yo meti construccion de pendejo un tiempo, y yo no veia hombres sudados refregandose entre ellos. Si las bolsas de portland se levantaban de a 2 cuando quedaba alguna de 50kg, pero fuera de eso se consideraba que si dos personas hacian la misma tarea, era una tarea menos que se hacia.




:danulo: es Subsidio especial por desempleo (https://www.bps.gub.uy/16870/)

Es una flexibilizacion del seguro de paro, al menos los que conozco les pagan la proporcionalidad con las mismas reglas que el seguro de paro, solo que mas flexible, no un mes minimo con el seguro normal.

[REN]

Yo siento curiosidad por la situación familiar de todos los piolas que sienten su lifestyle amenazado y hablan de cosas como "la supervivencia del más fuerte", y que nos tenemos que inmunizar todos, etc etc.
Por más que lo pienso, solo se me ocurren 3 o 4 posibilidades.
O no tienen viejos ni abuelos, ó su estilo de vida le importa más que tener a los viejos sanos (o vivos), ó asumen que los que se mueren son los viejos de los demás.
Además te postean eso, y a la siguiente se quejan de que la gente no respeta la cuarentena... I'm puzzled.
Es como que estamos acá sacando todas nuestras fantasías de tanta película que hemos visto, no?

[Master of the Wind]

Mi viejo tiene 56 años, tiene problemas cardiacos, y duerme con un sipap que parece Darth Vader porque hace brutas apneas de sueño y se ahoga. Mi vieja fue operada de un pulmon el año pasado. Ahi tenes mi situacion familiar. Y sigo manteniendo, prefiero enfermarme e inmunizarme de una puta vez, no por eso me importan un pedo, ni quiero que se mueran los viejos de nadie. Ya estas desvariando metiendo palabras en la boca de las personas.

Halla cuarentena o no, ya les dije, preparense para no verme a mi ni a los nietos por al menos 6 meses, sobretodo porque la madre de ellos labura en la salud, y ella esta mas expuesta que nadie, y por transitividad mis hijos tambien. Es duro, si, pero justamente, por eso, yo si me dan a elegir hoy, prefiero contagiarme, inmunizarme y en dos meses no ser un vector de contagio.

Mi dos laburos los estoy haciendo remoto, asi que riesgo de contagiar personas no tengo si caigo con coronita.

La solidaridad viene por no contagiar a los demas, no por no enfermarme. Si me enfermo y me encierro y no contagio, mejor.

Si me contagio, yo de por si no estoy saliendo a ningun lado salvo a comprar comida, que no lo hago a diario, compro como para tener de aca a 5 o 6 dias porque no tengo freezer.



Por cierto, quien dijo la supervivencia del mas fuerte??? Patinaste ahi.

[marcevm]

Igual volvió a resurgir la duda que haya tal inmunidad, hay que ver... no lo veo numéricamente viable como salida.
además que circule el virus en no riesgosos,.... hace que luego cualquiera no tiene 100% de precaución y uno solo puede contagiar a pila de población de riesgo.. porque siempre hay "una escapadita"..

[Master of the Wind]

Ahi ya es ser imbecil. En caso de inmunizarse, no quiere decir que no tengas higiene

[REN]

Mi viejo tiene 56 años, tiene problemas cardiacos, y duerme con un sipap que parece Darth Vader porque hace brutas apneas de sueño y se ahoga. Mi vieja fue operada de un pulmon el año pasado. Ahi tenes mi situacion familiar. Y sigo manteniendo, prefiero enfermarme e inmunizarme de una puta vez, no por eso me importan un pedo, ni quiero que se mueran los viejos de nadie. Ya estas desvariando metiendo palabras en la boca de las personas.

Halla cuarentena o no, ya les dije, preparense para no verme a mi ni a los nietos por al menos 6 meses, sobretodo porque la madre de ellos labura en la salud, y ella esta mas expuesta que nadie, y por transitividad mis hijos tambien. Es duro, si, pero justamente, por eso, yo si me dan a elegir hoy, prefiero contagiarme, inmunizarme y en dos meses no ser un vector de contagio.

Mi dos laburos los estoy haciendo remoto, asi que riesgo de contagiar personas no tengo si caigo con coronita.

La solidaridad viene por no contagiar a los demas, no por no enfermarme. Si me enfermo y me encierro y no contagio, mejor.

Si me contagio, yo de por si no estoy saliendo a ningun lado salvo a comprar comida, que no lo hago a diario, compro como para tener de aca a 5 o 6 dias porque no tengo freezer.


Por cierto, quien dijo la supervivencia del mas fuerte??? Patinaste ahi.

Si en tu post anterior explicás que te confunden con un facho de mierda que cree en la supervivencia del más fuerte y todas esas pelotudeces, significa que no crees en esas pelotudeces. Entonces porqué te tomás mi post para vos???
Leete bien el thread porque hay de esos arranques de loquito. Y no los quoteo porque no me interesa discutirlo.

Y en cuanto a que enfermarse para inmunizarse (no solo vos, sino todo el país, para terminar con esto), y al mismo tiempo tener un plan para que los viejos comprometidos no se enfermen (porque podrían morir), no lo entiendo ni lo comparto.
Me parece utópico, soñador, porque en tu caso de repente lográs que tus viejos no se contagien por vos, pero si pensas en grán escala no hay chance de que te salga todo como vos querés. Se mueren otros viejos.
Pero en ese caso no te estoy acusando de nada.

[Freeman]

Esa era la idea original de Reino Unido y en menos de una semana echó para atrás porque se dieron cuenta de que se les iba de las manos y estamos hablando de un país con muchísimos más recursos que Uruguay. Aplicar algo similar en Uruguay seguramente termine muy mal.


Otro tema, apareció otro contenedor "olvidado"

[Master of the Wind]

El problema de Reino Unido es que dijo "Vida Normal". Yo no planteo vida normal, y creo que el gobierno tampoco. Y en argentina tambien ya se esta dando la discusion tambien.

Vida normal no, pasa que la gente cuando escucha flexibilizar la cuarentena y volver a la vida laboral se cree que ya pueden ir a un pub de noche, y levantarse 3 minitas, o podemos ir todos a la playa de nuevo.

Es volver a la actividad laboral la poblacion de riesgo y seguir manteniendo cuidados. Con el tiempo si, los contagios te van a subir, pero si es poblacion sin riesgo, no colapsa el sistema de salud.


Ahora, hay una cosa que no es supervivencia del mas fuerte, es ser realista. La poblacion de riesgo tiene riesgo de mil cosas, no solo de coronavirus, mi viejo se agarra unas llagas en la garganta y poco menos lo internan igual.

[DT-Agus]

Esa era la idea original de Reino Unido y en menos de una semana echó para atrás porque se dieron cuenta de que se les iba de las manos y estamos hablando de un país con muchísimos más recursos que Uruguay. Aplicar algo similar en Uruguay seguramente termine muy mal.


Otro tema, apareció otro contenedor "olvidado"

Para mi pasa por un tema de densidad de población más que de recursos.

MONTEVIDEO tiene una densidad de 2500 habitantes por km2 mientras que por ejemplo BUENOS AIRES tiene 14.500 por km2.


A lo que voy, es que evidentemente, la propagación es mucho más violenta a mayor densidad. Consecuentemente, a una propagación más violenta, más recursos precisas por eso para mi argentina la pego bien metiendo la obligatoria.

[Ryuug4]

MONTEVIDEO tiene una densidad de 2500 habitantes por km2 mientras que por ejemplo BUENOS AIRES tiene 14.500 por km2.


Montevideo anda en 6700 por ahí si no me equivoco, igual es mucho menos que Buenos Aires.

[Master of the Wind]

Es que la cuarentena inicial esta bien porque prolongas en el tiempo los infectados y achatas la curva a largo plazo.

Aca las medidas de seguridad se tomaron el primer dia. Eso influye.

Ademas, no es lo mismo no declarar emergencia ni cuarentena, que salir de una cuarentena, mas si se insiste en seguir con los cuidados.

Si, aca hay gente que se paso todo por las pelotas, pero ya los shoppings por ejemplo estaban mucho mas vacios igual. Esta el tema de cuarentena y tambien campaña de los medios de como cuidarse, temas de higiene, etc. No es lo mismo salir de la cuarentena paulatinamente ahora que nunca haber tenido cuarentena. Ya la psicosis de la gente esta mas despierta.

[Admiral Kutznesov]

El tema de contagiarse no es salir y agarrarse el virus así ya quedamos todos bien y podemos seguir adelante .

El tema es que si es cierto que el virus tarde o temprano lo vamos a agarrar varios virólogos hablan de que hay un 80 % de gente que se lo va a agarrar , el tema es que no se contagien todos al mismo tiempo para no saturar el sistema y que muera gente x falta de recursos , atenderlos a todos si en un lapso de tiempo más largo y eso se evita no saliendo .

[Ryuug4]

Entonces para evitar ese contagio masivo pero que tampoco se vaya a pique el país, que vayan saliendo los que necesitan salir (muchos ya lo hacen claro) para trabajar, los que tienen que hacerlo o no comen.

El que se pueda quedar, porque tiene o trabajo remoto o reservas importantes, que son unos cuantos, que aguante unos meses mas, no es para siempre.

Me parece el punto intermedio mas razonable.

Yo trabajo desde casa pero mi viejo tiene que salir a laburar, no va a hacer service de impresoras remotamente... y plata tiene que entrar, hay cuentas que pagar, hay que comer, yo gano poco si fuera por mí le digo no salgas yo te pago todo, pero no puedo (ya le pago cosas, pero todo no puedo).

[DT-Agus]

Montevideo anda en 6700 por ahí si no me equivoco, igual es mucho menos que Buenos Aires.

Los datos de MONTEVIDEO los saque de la internes de varios lados y tiene sentido porque había leído que era una de las capitales con menos densidad por lejos.

Y ponele Santiago tiene 9 mil. Me parece muy demasiado uruguay con 7.

[Ryuug4]

Los datos de MONTEVIDEO los saque de la internes de varios lados y tiene sentido porque había leído que era una de las capitales con menos densidad por lejos.

Y ponele Santiago tiene 9 mil. Me parece muy demasiado uruguay con 7.

https://i.imgur.com/PYRJ9d6.png

No se de donde la verdad, eso es Wikipedia. Montevideo es una ciudad muy densa para el tamaño que tiene, en el interior es que hay 3 gatos locos.

[Master of the Wind]

El tema de contagiarse no es salir y agarrarse el virus así ya quedamos todos bien y podemos seguir adelante .

El tema es que si es cierto que el virus tarde o temprano lo vamos a agarrar varios virólogos hablan de que hay un 80 % de gente que se lo va a agarrar , el tema es que no se contagien todos al mismo tiempo para no saturar el sistema y que muera gente x falta de recursos , atenderlos a todos si en un lapso de tiempo más largo y eso se evita no saliendo .

Exacto, lo que hay que tratar es de no saturar el sistema de salud. Por eso, si la gente de bajo riesgo sale y se contagia eventualmente, no implica riesgo.

La otra propuesta que le encanta a los misantropos es que hasta que no haya vacuna dentro de 2 años se mantenga cuarentena y distanciamiento social, lo cual me parece una locura para un virus con una mortalidad tan baja en proporcion a contagios.


Sobre la densidad, segun el INE, 2.523 habitantes por kilómetrocuadrado.

[Dañel]

Supongo será Montevideo departamento y Montevideo ciudad.

[Ryuug4]

Sobre la densidad, segun el INE, 2.523 habitantes por kilómetrocuadrado.

Es medio ambiguo ésto, calculo acá está tomando en cuenta el departamento y no la ciudad, ahí dan los numeros, al incluir las localidades que tienen poquita gente pero ocupan espacio territorial, da una densidad mucho mas baja.

La realidad es que la gente se concentra en la ciudad capital, y ahí tenes 1.3 millones de personas en 200km2, eso da los cerca de 7000/km2.

[SEndero Luminoso]

https://i.imgur.com/PYRJ9d6.png

No se de donde la verdad, eso es Wikipedia. Montevideo es una ciudad muy densa para el tamaño que tiene, en el interior es que hay 3 gatos locos.Justamente no, por mas que el numero de Agus estuviese "muy mal", Montevideo es una ciudad recontra poco densa para ser la Capital del país, el tamaño que tiene, la población del país y mas, para darte una idea, Capital Federal tiene los mismos 200 Km2 y el doble de población, es decir, el doble de densidad. Somos la Capital menos densa de America del Sur por lejos, la porquería de Brasilia podría ganarnos si queres que te den los números y se hace trampa, lo mismo con Caracas creo, calculando área metropolitana como se esta haciendo, la densidad es una poronga y la mas baja por lejos, si es conurbano (que seria la de Agus) es peor aun.

[DT-Agus]

Lo saque del INE si, no sabia que habia una diferencia entre la apreciación de montevideo departamente y montevideo ciudad.

Pero supongo que en ninguna de las otras capitales se contempla eso tampoco, asi que mas o menos debe seguir los mismos lineamientos, aca totalmente hablando sin saber jajaj.

Buen dato que habia 2 "medidas", yo interprete como que era solo una del depto, pero tiene sentido que hayan sacado un dato mas preciso SOLO de la ciudad ciudad.

Muy retroactivo todo, felicitaciones a todo los que participaron de esta intercambio de ideas con respeto, opiniones y fundamentos.

Complemento con esta tabla que encontre con datos irrefutables, medio extensa, por eso va en spoiler:

Uruguay es el menos denso por lejos igual, chupa pijas

[Ryuug4]

Justamente no, por mas que el numero de Agus estuviese muy mal, Montevideo es una ciudad recontra poco densa para ser la Capital del país, el tamaño que tiene, la población del país y mas, para darte una idea, Capital Federal tiene los mismos 200 Km2 y el doble de población, es decir, el doble de densidad. Somos la Capital menos densa de America del Sur por lejos, la porquería de Brasilia podría ganarnos si queres que te den los números y se hace trampa, lo mismo con Caracas creo.

Ta bien, hay ciudades mas densas sin duda, pero que te hace pensar que la densidad es poca en relación? Decis que es poca "por la poblacion del país", somos apenas 3 millones, de los cuales tenemos la mitad en la capital y el resto distribuidos en el resto del país, la densidad de Uruguay sí es un bajísima, 20/km2, contra casi 7mil en Montevideo, cuando buscás un top 10 de ciudades mas densas del mundo y en los ultimos puestos encontrás ciudades con menos de 10mil/Km2, no estamos tan lejos.

Si no te gusta Brasilia podemos usar San Pablo, tiene 8mil, apenas un poco mas. Santiago 9. Ciudad de Mexico 6mil, Bogotá 4500. Tambien tenemos mayor densidad que capitales de primer mundo como Londres, Madrid o Berlín.

Entonces ni somos la menos densa, ni estamos tan lejos de varias que son mas densas tampoco, no se por qué ponen a Montevideo como algo excepcional cuando no lo es.

[SEndero Luminoso]

Ta bien, hay ciudades mas densas sin duda, pero que te hace pensar que la densidad es poca en relación? Decis que es poca "por la poblacion del país", somos apenas 3 millones, de los cuales tenemos la mitad en la capital y el resto distribuidos en el resto del país, la densidad de Uruguay sí es un bajísima, 20/km2, contra casi 7mil en Montevideo, cuando buscás un top 10 de ciudades mas densas del mundo y en los ultimos puestos encontrás ciudades con menos de 10mil/Km2, no estamos tan lejos.

Si no te gusta Brasilia podemos usar San Pablo, tiene 8mil, apenas un poco mas. Santiago 9. Ciudad de Mexico 6mil, Bogotá 4500. Tambien tenemos mayor densidad que capitales de primer mundo como Londres, Madrid o Berlín.

Entonces ni somos la menos densa, ni estamos tan lejos de varias que son mas densas tampoco, no se por qué ponen a Montevideo como algo excepcional cuando no lo es.Estas tratando de quitarle importancia y no es así, es la capital menos densa, no hay vuelta, para peor si seguís tu linea de razonamiento y lo que mencionas, de que la mitad de la población del país esta en la capital es peor aun, imagínate si la mitad de la población de Peru, Bolivia, Argentina, Brasil, Chile... estuviese en su capital. Te das cuenta? metimos la mitad de nuestra población en la capital, cosa que creo ninguna otra capital en el mundo tiene y aun así tenemos la densidad mas baja.

Y las comparaciones que estas haciendo están todas mal, esos datos que estas tomando son conurbano no área metropolitana (la trampa que mencione con Brasilia o Caracas), se de lo que hablo estimado, le estas errando de acá a la china y la dejo por acá.

[Freeman]

Ollas populares por todos lados, el ejercito cocinando para hacer 1000 porciones 3 veces a la semana, gente que se queda en la calle, gente que no tiene para comer, miles y miles de personas que piden ayuda porque estaban en negro y todo esto en menos de un mes?

Como es posible? Algún zurdo que ande en la vuelta me podría explicar esto? No es que estaba todo bien?

[DT-Agus]

Ollas populares por todos lados, el ejercito cocinando para hacer 1000 porciones 3 veces a la semana, gente que se queda en la calle, gente que no tiene para comer, miles y miles de personas que piden ayuda porque estaban en negro y todo esto en menos de un mes?

Como es posible? Algún zurdo que ande en la vuelta me podría explicar esto? No es que estaba todo bien?

Me parece que el final de esa oración sobró.


Ningún gobierno por más o menos despilfarro que haga tiene el poder de hacer entender al uruguayo medio que todo lo que sube tiene que bajar.

La mayoría de la gente cuanto más ganaba más gastaba y al día de hoy cuando estalló todo tenía 0 ahorros y sólo deudas.

Por que? Porque pensaron que la “”bonanza”” iba a durar toda la vida.

Compraron la casa en cuotas, el autito en cuotas, el viaje en cuotas, salieron a comer 2 veces por semana, 3 veces pedían delivery, etc.

Ahorrando 0 peso, y hoy de repente les toco despido, seguro de paro o cerrar la unipersonal y pasaron de tener auto, casa, viajes salidas a tener que pagar 50 Lucas de crédito.

La triste realidad, hubiera estado el gobierno que hubiera estado para mi este desenlace era ineludible.

[mbr386]

Ollas populares por todos lados, el ejercito cocinando para hacer 1000 porciones 3 veces a la semana, gente que se queda en la calle, gente que no tiene para comer, miles y miles de personas que piden ayuda porque estaban en negro y todo esto en menos de un mes?

Como es posible? Algún zurdo que ande en la vuelta me podría explicar esto? No es que estaba todo bien?

El lunes se me termino el recreo y pasé por 8 de octubre y 18 de julio, lugares donde habitualmente se ve mucha gente. Me sorprendió además de la cantidad de vehículos la cantidad de gente haciendo fila en bancos y empresas crediticias. Y fue ver un banco, banco con fila, casa de crédito, casa con fila (algunas daban la vuelta manzana). Además de sorprenderme de una forma no muy grata me hice la pregunta, si a media máquina la gente está en el horno. si se metía la obligatoria que carajos hubiera sucedido.

[Freeman]

Vuelvo al virus, en una pagina no muy confiable hablan de que al parecer en Corea del Sur unas 50 personas que se habían curado volvieron a caer con el mismo virus. Espero solo sea un clickbait. Acá el link (https://www.vix.com/es/mundo/225581/pacientes-que-se-curaron-de-coronavirus-reportan-que-regresa-adios-teoria-de-inmunidad?utm_source=Facebook&utm_medium=VixExplora&utm_campaign=HIT&fbclid=IwAR3QpQWT__IJGy7VYbRCVQHhnqJo022KM3TTEkMKlMshwchAioRR0WPgUgE)

[The_Frog]

La mayoría de la gente cuanto más ganaba más gastaba y al día de hoy cuando estalló todo tenía 0 ahorros y sólo deudas.

Por que? Porque pensaron que la “”bonanza”” iba a durar toda la vida.

Compraron la casa en cuotas, el autito en cuotas, el viaje en cuotas, salieron a comer 2 veces por semana, 3 veces pedían delivery, etc.

Ahorrando 0 peso, y hoy de repente les toco despido, seguro de paro o cerrar la unipersonal y pasaron de tener auto, casa, viajes salidas a tener que pagar 50 Lucas de crédito.

Como yo lo veo el sistema capitalista necesita que la mayoría de la gente esté casi siempre al borde del precipicio pero no caiga. Porque si la gente ahorra mucho no consume, si no consume la economía no crece y si la economía no crece no se generan puestos de trabajo, baja la rentabilidad, etc.

Además está el tema de la inflación, que hace que el dinero pierda valor y la gente lo tenga que invertir para no perder.

Pero si baja la rentabilidad la gente no invierte sino que consume y si la gente consume...como que la cosa funciona.

Entonces para que la cosa funcione la gente tiene que tener un colchón pero tampoco ser Rico McPato, de esa forma de a poco va creciendo la economía.

El tema está cuando pasa algo fuera de lo previsto, como esta pandemia, mucha gente lo pasa mal: despidos, cuentas que no se pagan y generan deudas, gente que tiene acciones y aunque precise el dinero tiene que aguantar hasta que se recupere el mercado porque si vende ahora pierde mucho.

Pero creo con el tiempo se va a hacer más estable el sistema. Yo el otro día estaba viendo el tema del FGDB. Básicamente la idea es que si un banco falla la gente tiene un seguro, administrado en nuestro país por COPAB que es una corporación creada por ley para cumplir funciones que antes hacia el BCU. Ese seguro no es total sino que está topeado en 10000 dólares por persona para depósitos en moneda extranjera (...) y en UI no recuerdo. Y todavía está en construcción el fondo, creo que tiene que ser el 5% de lo depositado en bancos de plaza y va recién en 2 y algo. Pero eso antes no existía, se creó después de varias crisis. Entonces tah, creo que estamos mejor que antes por lo menos. Aunque por ahí soy bastante optimista.

Perdón por salir con esto, tendría que estar durmiendo jaja.

EDIT:

Básicamente lo de abajo pero con el indice S&P 500.

https://i.postimg.cc/9XDsRDYw/jw-icon-1998.jpg

[Freeman]

Me parece que el final de esa oración sobró.


Ningún gobierno por más o menos despilfarro que haga tiene el poder de hacer entender al uruguayo medio que todo lo que sube tiene que bajar.

La mayoría de la gente cuanto más ganaba más gastaba y al día de hoy cuando estalló todo tenía 0 ahorros y sólo deudas.

Por que? Porque pensaron que la “”bonanza”” iba a durar toda la vida.

Compraron la casa en cuotas, el autito en cuotas, el viaje en cuotas, salieron a comer 2 veces por semana, 3 veces pedían delivery, etc.

Ahorrando 0 peso, y hoy de repente les toco despido, seguro de paro o cerrar la unipersonal y pasaron de tener auto, casa, viajes salidas a tener que pagar 50 Lucas de crédito.

La triste realidad, hubiera estado el gobierno que hubiera estado para mi este desenlace era ineludible.

Dudo mucho que las miles de persona que están esperando ese plato de comida tenga auto nuevo

[DT-Agus]

Dudo mucho que las miles de persona que están esperando ese plato de comida tenga auto nuevo

Veo que lees lo que queres.

[MadsMax]

Como es posible? Algún zurdo que ande en la vuelta me podría explicar esto? No es que estaba todo bien?

y está "todo bien" hasta que te quedas sin trabajo vos, tu mujer, tenes 2 gurises y el ingreso pasa a ser 0 porque la pandemia, porque se cancelaron pila de trabajos, miles al seguro, otros tantos miles les cancelaron pedidos, te pensas que es todo free o qué?, vos tenés ahorros como para hacerle frente a una pandemia si se te corta todo ingreso? felicidades, pero no es lo normal, lujo de unos pocos, no hay que ser zurdo para hacerse la idea de que una persona sin ingresos no puede pagar alquiler, comer, etc, sos joda?

[Ryuug4]

The_Frog
La gente que gasta lo que no tiene o no ahorra un peso (pudiendo) son unos irreponsables que se cavan su propia tumba, siempre puede haber un imprevisto. En otras epocas que estaba mejor yo ahorraba medio sueldo todos los meses, podría habermelos gastado en la PC de 3mil dolares o salir a comer todos los días o gastarmelo en videojuegos, pero preferí darme gustos moderadamente y hacer un ahorro por 2 motivos: contingencia y para poder invertir a futuro en algo.

Tampoco es culpa del capitalismo, es culpa de la gente que no entiende nada. Ademas si lo que haces es consumirte todo lo que ganas, en lugar de invertir responsablemente para tener mas, como persona individual no tenes mucha mente capitalista claramente, solo sos un boludo que consume y vive el hoy como si no hubiera mañana, ta bien haces lo que quieras con tu plata, pero despues que no vengan a llorar.

Estoy hablando de los que despifarran su propia plata, entiendo perfectamente que hay gente que apenas vive el mes a mes y ahora naturalmente se les complicó. Nomas yo ahora, estando en un trabajo que gano menos (por elección propia, tuve mis motivos), una hipoteca (chica, 5k, pero todo suma) y teniendo que pagar todas las otras cuentas, comida, etc, puedo ahorrar una fracción de lo que solía ahorrar.

Auto no tengo, podría, pero estaría endeudado hasta las pelotas, entonces me aguanté piola en el omnibus aunque lo odiara (2 horas por día de viaje, a veces como ganado, mas las esperas porque el 71 pasa cuando se le canta el culo), no tomé la desición mas comoda y me moría por tener un auto, pero fue la desición mas económicamente responsable en el momento, poca gente tiene ésta cabeza, eso es lo que veo.

[The_Frog]

@Ryuug4 (https://www.gameover.uy/member.php?u=12)

Es la psicología del ser humano, que siempre quiere más, pero también es un tema de educación y algo de falta de regulación. Yo por ejemplo tengo conocimientos muy rudimentarios de economía, de lo poco que he leído y del liceo. Tengo pesos en el banco por ejemplo que hace tiempo estoy pensando si no tendría que pasar una parte a UI o ver el tema de las letras de regulación jaja. De vez en cuando compro dólares pero es apostar a que le ganás a la inflación, que supongo es probable por donde vivimos. También he pensado en abrir una cuenta en algún broker online (porque para que te atienda un humano supongo que necesitas un capital importante) pero bueno, requiere investigación y la verdad me he boludeado. SURA tiene unos fondos (AFISA) pero si entiendo bien son fondos activos que tienen un costo mayor que un ETF que siga algún índice y los resultados no necesariamente son mejores.

[Ryuug4]

@Ryuug4 (https://www.gameover.uy/member.php?u=12)

Es la psicología del ser humano, que siempre quiere más, pero también es un tema de educación y algo de falta de regulación. Yo por ejemplo tengo conocimientos muy rudimentarios de economía, de lo poco que he leído y del liceo. Tengo pesos en el banco por ejemplo que hace tiempo estoy pensando si no tendría que pasar una parte a UI o ver el tema de las letras de regulación jaja. De vez en cuando compro dólares pero es apostar a que le ganás a la inflación, que supongo es probable por donde vivimos. También he pensado en abrir un cuenta en algún broker online (porque para que te atienda un humano supongo que necesitas un capital importante) pero bueno, requiere investigación y la verdad me he boludeado. SURA tiene unos fondos (AFISA) pero si entiendo bien son fondos activos que tienen un costo mayor que un EFT que siga algún índice y los resultados no necesariamente son mejores.

Yo soy un ignorante total de la economía tambien desde lo técnico. Nunca compré dolares ni UI ni nada ni deposité a largo plazo, ahorré en la caja de pesos lo que pude aunque se que de esa manera se devalua, y eso ya me posiciona bastante mejor que el comun que saca 47 prestamos, y paga un prestamo con otro prestamo para vivir el hoy al máximo. Un día se complica por A o por B y te caes al precipicio, no hay vuelta, es como si tuvieran el ángulo de visión limitado al hoy y mas nada, no preciso un doctorado para darme cuenta de eso tampoco, hay cosas que son sentido comun yo que se.

Tengo amigos que invierten en la bolsa y eso tambien, pero a mi por ejemplo no me interesa eso ni pretendo que todos seamos economistas, una cosa es querer mas, lo cual es natural, y otra cosa es gastar sin que te importe nada ni pensar.

[Admiral Kutznesov]

Yo también siempre fui muy ahorrador , compañeros de trabajo veo que si no tienen el último el auto o si un año no viajan a europa parece que se mueren y encima siempre esta el banana metíche que te pregunta "che porque no viajas o te compras un auto nuevo " como si fueras un bicho raro incapaz de experimentar orgasmos y la verdad es que no es la prioridad de mi vida , si tuviera un millo de euros en el banco metele que si lo haría pero tampoco me quita el sueño , todo para subir en el instagram y mostrar las fotitos o la llave del auto ...... deja mis placeres no consisten en hacer sentir envidia al prójimo

Cada uno la gasta como quiere pero después no vengan a joder con que ay que horrible tuve que vender el toyota hilux 2020 para pagar deudas

[Magnus de Tiberis]

Todo para subir en el instagram y mostrar las fotitos o la llave del auto

Vivir de lo que piensa el otro... Por eso estamos tan mal como sociedad.

[LordPoisoN]

*20 Reglas del COVID-19:*

*1.* No puedes salir de casa, pero si lo necesitas, si puedes.

*2.* Las máscaras no sirven de nada, pero sí sirven, si puedes pontela, o si no un pañuelo, o no te la pongas xq en realidad solo sirven si estas contagiado, pero puedes estar contagiado y no lo sabes. Entonces sí, las máscaras sí sirven, pontela. Ah, qué no hay? Pues no te la pongas, porque no sirve para nada.

*3.* Las tiendas están cerradas, excepto las que están abiertas.

*4.* No hay que ir a los hospitales, a menos que necesites ir, solo hay que ir en caso de emergencia ¿Cuándo es emergencia? Si ves que te estás muriendo es emergencia, entonces vete. Si no, quédate en casa porque es como una gripe… Bueno, es como una gripe fuerte. Bueno, es mucho peor que una gripe. Bueno, puede que mueras.

*5.* Los guantes no ayudan, pero pueden ayudar.

*6.* La comida en el supermercado no faltará, pero hay muchas cosas que faltan si vas al final del día pero no hay que ir por la mañana. Vete al final del día mejor y si falta algo vuelves al día siguiente. No, no, mejor no salgas.

*7.* Después de ir al supermercado, deja los zapatos en la puerta y lava la ropa a 60º, si la lavas normal el virus no se irá. Que este dando vueltas en la lavadora con jabón a 40º no mata el virus. Eso sí, si lo tienes en las manos, con que te las laves 2 minutos ya lo has matado.

*8.* El virus no afecta a los niños excepto en aquellos que lo tienen. Bueno, en los hospitales ingresan muchos niños, pero más personas mayores (como en todas las enfermedades). Así que no, no afecta a niños.

*9.* Los animales no están contagiados, pero a pesar de todo un gato dio positivo en febrero en Bélgica... Cuando aún no se hacían pruebas a nadie, pero a este gato sí xq nos caía muy bien, y ya está. Los animales no lo tienen, solo algunos, pero no sabemos xq no les hacemos pruebas, así que están sanos. Aunque el virus lo han trasmitido los animales, pero ya no. Un murciélago, un pangolin, un Laboratorio, bueno no, fue un panda, o un delfín. Un señor se comió una sopa de algo en fin!.

*10.* Tendrás muchos síntomas si estás enfermo, fiebre muy fuerte, pérdida de olfato y gusto, falta de aire, disnea....Pero también puedes enfermarte sin ningún síntoma, tener síntomas sin estar enfermo (embarazo psicológico) o ser contagioso sin síntomas o tener alergia a la primavera o alergia a la primavera y te mueres de todas formas pero no.

*11.* Para no estar enfermo, tienes que comer bien y hacer deporte, pero come lo que tengas a mano y no salgas a hacer deporte. Bueno, en casa puedes, hay muchos vídeos, todo el mundo hace deporte. Yoga, haz mucho yoga.

*12.* No tengas contacto con personas mayores, pero tienes que cuidarlos y llevar a tus vecinos mayores compras y medicinas. Es decir, ten contacto.

*13.* Puedes pedir comida preparada que tal vez la haya preparado personas que no usan máscaras ni guantes. Pero cuando te llegue no te la comas y dejas que se descontamine por 3 horas afuera de la casa.

*14.* No puedes ver a tu madre o abuela, pero puedes tomar un taxi y conocer a un taxista mayor o hablar con la de la farmacia que es una señora mayor muy simpática.

*15.* El virus permanece activo en diferentes superficies durante dos horas, no, cuatro, no, seis, no, no, no hemos dicho horas, tal vez sean días? Pero necesita un entorno húmedo. O, no, no necesariamente.

*16.* El virus permanece en suspensión en el aire, o no, o sí, tal vez... especialmente en una habitación cerrada. En una hora un enfermo puede contaminar diez, así que si cae un niño, todos vuestros hijos ya han sido contaminados en el Escuela hace tiempo, pero mejor las cerramos xq no se han contagiado todavía.

*17.* Se dice el número de muertos pero no se sabe decir cuántas personas están infectadas. Vamos a hacer pruebas masivas, pero mañana, no pasado, no la semana que viene. Bueno, ya las haremos, no hay prisa..! si te sientes mal estás contagiado y ya está.

*18.* No tenemos tratamiento pero tal vez haya uno, que aparentemente no es peligroso y funciona pero en realidad no, o sí ,tal vez, es que solo ha dado buenos resultados en algunos pero no en todos, entonces tenemos tratamiento, pero no, no tenemos.

*19.* Deberíamos permanecer confinados hasta que el virus desaparezca pero solo desaparecerá si llegamos a una inmunidad colectiva y por lo tanto, siempre que circula... y para eso tenemos que dejar de estar confinados...

*20.* Lo importante es NO PREOCUPARSE que está todo controlado y lo tenemos todo claro.

[marcevm]

Muy bueno!
che,. todo esto vieron que era fácil revivir el foro... solo hacia falta una pandemia :)

[Master of the Wind]

Hoy me mande bruto post y no se porque no quedo. Trato de hacerlo resumido.

El tema de la capacidad de ahorro es que la gente busca cosas que estupidamente les de cierto estatus social. Y tiro dos ejemplos que me pasan seguido y son estupidos. Dejo Spoiler



El primero es mi telefono. Tengo un iPhone SE, de 4 pulgadas. La gente graciosamente asocia que esos telefonos son viejos o no sirven para nada, que todo telefono tiene que ser un ladrillo de 5.5 pulgadas, y me han llegado a decir "con el sueldo que tengo porque sigo con un iphone del año del pedo"... y... del año del pedo no es, pero anda barbaro y tiene soporte, mucha gente de mi entorno que no es la mas agraciada economicamente no se compra ropa decente porque no tiene un mango, sigue con una tele de tubo porque las teles salen carisimas, no tienen ADSL porque es caro, pero cada año renuevan el contrato de telefonia y se mandan el ultimo smartphone del momento, un ejemplo de esto es un primo mio que vos lo ves, labura haciendo changas, vive en la casa de mi tia con 30 años, y el año pasado se aparecio con un iPhone XS...

Otro caso es tener auto. Hay gente que tiene auto mas para decir "pero papa... yo tengo auto, no se lo que es tomarme un bondi" y de repente lo usa para ir al super una ves por semana. O peor, conozco gente que tiene auto y no tiene plata para cargarle nafta y va a laburar en bondi.

Gente que de pedo llega a fin de mes comiendo arroz con queso, con auto, o gente que ni necesita, con una camioneta para pasear.

El tema del auto es necesitarlo para mi. Yo no necesito uno, pero en mi entorno pila de gente me dice que no sea rata y me compre un auto "porque te da libertad". Mas alla que yo luego que me separe por tema de juicios de tenencia, pension, etc, mas unas deudas ricas que no vienen al caso, quede jodido mal, y recien en diciembre por ahi me estabilice economicamente, yo ahora no necesito un auto. Trabajo remoto, la utu esta a la vuelta de casa, cuando tengo que ir a la oficina son 10 min de bondi, y si salgo a pasear con mis hijos meto bondi o tacho, si eventualmente necesito un auto mi viejo me presta el suyo, que es una vez cada muerte de obispo. No tengo necesidad.

Gente que entra en esos dos grupos, por conchetear, o gastar mas de lo que puede soportar, tiene 0 margen de error, si pagas una cuota de 15 palos de un auto, y te quedas sin laburo, obviamente vas a quedar en crisis.


Tambien tenes gente uqe gasta un platal en comida porque no te hace un arroz con queso, un compañero de la utu lo vivimos jodiendo por eso, tiene una cocina nueva, gas de cañeria y nunca los utilizo dicho por el, el tipo no concibe cocinar, come afuera o compra hecho, se te va una fortuna ahi.

Yo no ahorro, porque no es que me sobre plata (llega el ultimo dia del mes y me quedaran 2000 pe en un mes bueno), pero tmapoco tengo gastos de mas inexorables, tengo mucho margen de apretar y tengo mucho gasto pelotudo que son mas lujos (puchos, alcohol, comprar comida cada tanto, cambiarle las cuerdas a mis guitarras todos los meses, alguna cosa de hardware que compre, algunas cosas para la casa como el mes pasado que cambie el vinilico del dormitorio, etc).

Ahora por ejemplo, el mes pasado salir de noche no existio, por lo tanto ahi ahorre bastante plata. Y si tengo que hacer un guiso y vivir una semana comiendo eso, tambien lo hago.


Lo de las 20 reglas esta bueno. La gente piensa solo blanco o negro y ni razona todos los dias. Quedate en casa lo asocian con "NO SALGAS POR NINGUN CONCEPTO", luego dicen salgan a trabajar, o correr por ejemplo una vueltita a la manzana, y ya asocian "PERO COMO ME DECIS QUE HAGA VIDA NORMAL SI ME DIJISTE QUE NO SALGA BAJO NINGUN CONCEPTO?".

[Ryuug4]

Tambien tenes gente uqe gasta un platal en comida porque no te hace un arroz con queso, un compañero de la utu lo vivimos jodiendo por eso, tiene una cocina nueva, gas de cañeria y nunca los utilizo dicho por el, el tipo no concibe cocinar, come afuera o compra hecho, se te va una fortuna ahi.

No entiendo la gente que se funde con la comida. Tampoco es que tenes que estar 4 horas por día en la cocina para hacerte unos fideos no seas malo, ni 4 horas por día limpiando para pegar una barrida o lavar 2 platos.

Tenía compañeros que ganando el doble que yo, sin alquiler, sin omnibus, se quemaban el sueldo igual. Delivery día y noche, se partian la boca todos los días, a pesar de vivir solos se pagaban una limpiadora, y si no tenían el ultimo iPhone parece que les daba un espasmo, a tal punto que si se lo chorreaban se reventaban los ahorros al otro día para comprarse otro.

Estan para programar y apenas termina la jornada se van corriendo a jugar o fumarse un porro en la plaza y no quieren saber mas nada con la vida, creo que se atan los cordones de pedo.

[Admiral Kutznesov]

el tema de los deliverys tambien a veces es tentador, te meten una oferta buena de 2x1 y cada tanto sale, ahora no xq desde lo de la pandemia casi no he pedido afuera xq a mi criterio los restoranes ya de por si son un penal en cuanto a temas sanitarios.

y por lo general en la comida tbien lo veo, gente en mi laburo que no te lleva una vianda ni de pedo, a veces es cierto que cocinar para uno solo no te sirve ni ahi, pero vamos.... hay gente que no es solo pedir delivery sino tambien la bolsa de bizcocho de la maniana, el chivito con papafrita de almuerzo y la merienda la bolsa de grisines, o los ojitos o la milhoja......... no te digo que este mal hacerlo algun dia que te pinte xq no tenes ganas de cocinar y cada tanto es rico unos bizcochos con el mate etc, pero si lo haces todos los dias sin excepcion, despues no te quejes que el sueldo no te da para nada....

tambien es un tema el contexto en el que uno se encuentra, uno con la edad le van cambiando las prioridades, yo cuando era pendejo jamas llegaba a fin de mes, me lo patinaba todo xq tenia la cabeza de que era la guita manejarme en el mes y chau, no tenia auto pero salia los jueves , viernes, sabados, y meter noche y joda a cada rato no es nada barato, despues que queme la etapa de la joda la guita me empezo a rendir mucho mas... y nada, en el dia a dia, siempre bus, a veces agarro el auto, q es viejo se lo compre a mi vieja xq no maneja mas, pero lo tengo para algun tema puntual...... ahora he prescindido un poco del transporte publico mas que nada por el tema de virus ya que no quisiera pergaselo a alguno de mis viejos, aunque no nos veamos casi....

en temas de celulares ahi ya me gusta tener algo bueno pero considero que es un gasto puntual y despues lo disfrutas mas, pero jamas fui de tener el ultimo iphone tampoco... lo unico despampanante que tuve fue el samsung omnia cdo salio y despues me manejecon celus normales, ahora nomas tengo xiaomi note 6 con la pantalla toda rota, x ahora ni he pensado en cambiarlo.

[matiasca]

*13.* Puedes pedir comida preparada que tal vez la haya preparado personas que no usan máscaras ni guantes. Pero cuando te llegue no te la comas y dejas que se descontamine por 3 horas afuera de la casa.



Esto hice con la cerveza que compre por mercadlibre :o


Que pasa papu, se te complicó robar sin gente en la calle?

No te gustó que mandara matar a tu papá por Asesino, violador y ladron?

Saludos.

Pero hablaste de gente que la esta pasando mal, eso durante la pandemia se arregla con ser solidario, pero viendo el resto de tus post, veo que spameas cualquier pelotudez en la mayoria, asi que te dejo tranquilo que se te nota rabia interna.

[DT-Agus]

Esto hice con la cerveza que compre por mercadlibre :o



Pero hablaste de gente que la esta pasando mal, eso durante la pandemia se arregla con ser solidario, pero viendo el resto de tus post, veo que spameas cualquier pelotudez en la mayoria, asi que te dejo tranquilo que se te nota rabia interna.

Claro que si crack, ya estoy vendiendo todos mis bienes materiales y me estoy mudando con mis viejos para además donar el alquiler también.

#SeamosSolidarios
#QueTusPertenenciasNoNublenTuEmpatia

[Master of the Wind]

No entiendo la gente que se funde con la comida. Tampoco es que tenes que estar 4 horas por día en la cocina para hacerte unos fideos no seas malo, ni 4 horas por día limpiando para pegar una barrida o lavar 2 platos.

Tenía compañeros que ganando el doble que yo, sin alquiler, sin omnibus, se quemaban el sueldo igual. Delivery día y noche, se partian la boca todos los días, a pesar de vivir solos se pagaban una limpiadora, y si no tenían el ultimo iPhone parece que les daba un espasmo, a tal punto que si se lo chorreaban se reventaban los ahorros al otro día para comprarse otro.

Estan para programar y apenas termina la jornada se van corriendo a jugar o fumarse un porro en la plaza y no quieren saber mas nada con la vida, creo que se atan los cordones de pedo.

Lo del smartphone es un clasico. Un compañero de laburo hace un tiempo nos cagamos de risa porque perdio un iphone X en pedo un dia. Al otro aparecio con un S10, a los 3 dias se lo roban, y aparece con un iphone XS. Lo jodiamos "andan bien tus cosas papo, 2 tope de gama en 3 dias sin despeinarte". El 20 aprox de ese mes dijimos "sale almuerzo en mc donals?", tuvimos que pagarle nosotros, porque tenia plata para comer arroz con queso hasta que cobremos, es mas iba caminando a la oficina porque ni para el boleto tenia y estiraba un tabaco como si fuera el ultimo del mundo...


Esto hice con la cerveza que compre por mercadlibre :o



Pero hablaste de gente que la esta pasando mal, eso durante la pandemia se arregla con ser solidario, pero viendo el resto de tus post, veo que spameas cualquier pelotudez en la mayoria, asi que te dejo tranquilo que se te nota rabia interna.


Que papa pregonar la solidaridad ajena y no la propia!! Asi cualquiera, que sean solidarios los demas porque sino son fachos.

Deberias avergonzarte que en vez de pedir cerveza no donaste a una ONG la plata...

[Magnus de Tiberis]

Lo del smartphone es un clasico. Un compañero de laburo hace un tiempo nos cagamos de risa porque perdio un iphone X en pedo un dia. Al otro aparecio con un S10, a los 3 dias se lo roban, y aparece con un iphone XS. Lo jodiamos "andan bien tus cosas papo, 2 tope de gama en 3 dias sin despeinarte". El 20 aprox de ese mes dijimos "sale almuerzo en mc donals?", tuvimos que pagarle nosotros, porque tenia plata para comer arroz con queso hasta que cobremos, es mas iba caminando a la oficina porque ni para el boleto tenia y estiraba un tabaco como si fuera el ultimo del mundo...

Qué triste vo...

[Admiral Kutznesov]

Si hay de todo , yo me saque en cuotas una pc de mil dólares , lo comente en la barra del fútbol y me dijeron que estaba loco , hubieras ido a río con ésa guita , por eso digo cada uno tiene su vara también pero con la salvedad que yo no me compro una pc de una luca todos los años

[Master of the Wind]

Cada uno puede comprarse lo que quiera, en la medida que su posibilidad economica se lo permita.

Ahora, nadie en su sano juicio, cobra 10, paga 2 en cuentas y se revienta los 8 en un telefono, teniendo que comer y moverte por 30 dias del mes.

[Legolas]

Lo del smartphone es un clasico. Un compañero de laburo hace un tiempo nos cagamos de risa porque perdio un iphone X en pedo un dia. Al otro aparecio con un S10, a los 3 dias se lo roban, y aparece con un iphone XS. Lo jodiamos "andan bien tus cosas papo, 2 tope de gama en 3 dias sin despeinarte". El 20 aprox de ese mes dijimos "sale almuerzo en mc donals?", tuvimos que pagarle nosotros, porque tenia plata para comer arroz con queso hasta que cobremos, es mas iba caminando a la oficina porque ni para el boleto tenia y estiraba un tabaco como si fuera el ultimo del mundo...

Precioso.
Decime que es un guacho que vive con los viejos. No justifica pero se entiende.



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[Admiral Kutznesov]

TAL cual si yo pierdo un iphone x lloro una semana seguida y me manejo con el nokia 1100 un tiempo después veo que hago