Emigrar a Holanda

[Gbolso]

A pedido de la gente cuento un poco de mí y después de cómo me salió lo de Holanda.
Cuando salí del liceo arranque para la FING y en total estuve unos 5/6 años estudiando ahí mientras trabajaba full time, nunca la llegue a terminar la carrera de Ing en Telecomunicaciones, me quede a unas 7 materias y la tesis.
Cuando tenía 25 conseguí mi primer laburo en el área de redes, el trabajo era como support engineer para una empresa de seguridad informática de USA. Lo conseguí porque tenía algunas materias de redes aprobadas en la FING, ya que de trabajo de redes tenía muy poca experiencia.
Ese trabajo fue un golazo porque me dio la oportunidad de aprender un montón, para que tengan una idea los primeros 6 meses fueron de training, sin trabajar. Esto es porque la oficina de acá todavía no estaba abierta y durante esos 6 meses fue cuando se terminó de armar el proyecto.

Ahí trabaje unos 3 años, cerca del último año deje de estudiar para la FING y me puse a estudiar lo que me gustaba que era redes. Saque el CCNA y ahí me puse a buscar un laburo mejor.
A los pocos meses arranqué a trabajar como network engineer en una multinacional que tiene un centro de soporte acá.
El equipo de redes eran 7 en todo el mundo y nos encargabamos de manejar más de 2000 equipos de Routers, Switches, APs, Firewalls, Voice, Proxy, etc para 50 mil usuarios.
Para mi puesto estaban buscando alguien con más experiencia y con un CCNP, pero no encontraron a nadie y me contrataron a mí que no tenía experiencia como network engineer y solo tenía un CCNA. Cuento esto para que vean la falta de gente bien calificada que hay en esta área.

Acá estuve 4 años y si bien aprendí una bestialidad en el trabajo, lo importante para mí fue nunca dejar de estudiar por mi cuenta. Durante esos 4 años di 5 exámenes cisco y saque 2 CCNP, en Routing and Switching y otro en Security. Además saque certificaciones de Azure y de otros vendors.

En 2021 con mi ahora señora nos pusimos en plan de irnos a vivir a Europa. No era fácil porque ninguno de los 2 tiene ciudadanía europea, barajamos varias opciones y por un tema de calidad de vida, facilidad de conseguir visa y buenos salarios, nos decidimos entre Alemania y Holanda. Finalmente por un tema de idioma decidimos Holanda (el holandes es mucho menos imporante en Holanda que el aleman en Alemania).
Para que una empresa te pueda sponsorear una visa en Holanda el requisito fundamental es el salario, si tenes menos de 30 años el salario tiene que ser 3400 euros o más por mes, si tenes más de 31 tenes que cobrar 4800 euros o más. Y la visa a la que aplicas se llama "Highly skilled migrant visa"

Me postulé por linkedin a cientos de trabajos y con este summary arrancaba mi CV:
"###. Currently working as a Network & Security Engineer for a large international #### company based in Montevideo, Uruguay. I am looking to relocate to the Netherlands by applying for a Highly skilled migrant Visa. No relocation assistance is required."

De esas 100+ postulaciones, 3 me pidieron para entrevistas y 2 ofrecieron el trabajo.

El laburo que termine eligiendo tuvo un proceso de selección salado.
1° dia - Llamada del recruiter y una entrevista corta por teléfono
2° dia - Entrevista técnica de 1 hora con los 2 que van a ser mis jefes
Luego de esa entrevista me mandaron un assigment que consistía en una simulación de una oficina con varios problemas de redes. Y después me pedían un plan de mejora para esa oficina.
3° dia - Ellos le llaman el on-site day, basicamente te llevan un dia a la oficina donde tenes 3 entrevistas el mismo dia, yo lo hice todo remoto desde aca.
Primero una entrevista con el Infra Lead. Más tarde otra de 1 hora con los mismos 2 técnicos de la vez pasada, donde discutimos el assigment y tuve que presentar la solución. Y por último una con el CTO y la lider de HR.

A la hora de haber terminado la última entrevista me llamaron para decirme que quede.
Me pagan los pasajes, el alojamiento por un mes, se encargan de mi visa y la visa de mi señora y el trabajo parece estar tremendo.

Cualquier consulta a las ordenes. Si hay programadores, devops, IT en general que esten interesados mandenme un MP y les paso el nombre de la empresa y donde se pueden postular.

[Freeman]

Te felicito y toda la suerte del mundo.

[Master of the Wind]

Felicitaciones querido. Buena recompensa por los años de formacion y experiencia.


No te voy a decir mucha suerte, si pasaste el proceso de seleccion es porque estas mas que capacitado.

[Naked Snake]

Felicitaciones!

[danyh81]

Admirable lo tuyo. Un gran ejemplo de superación personal. Por lo que veo lo tenes muy merecido. Felicitaciones.

[kontra]

Felicitaciones y mucha suerte!

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[LordPoisoN]

Felicitaciones, jodida recompensa por el esfuerzo.
Ojalá de ahí sea todo mejora.

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[fernando1988]

Felicitaciones!!

[SEndero Luminoso]

@Gbolso (https://www.gameover.uy/member.php?u=1569) Felicitaciones y buena explicación de tu proceso-experiencia.

Justo lo que decidiste estudiar es algo que recontra paga y vale cada sacrificio, vas a seguir dándole a las certificaciones? porque hasta donde se es algo que solamente te va a seguir ayudando escalar y mas si ya estas allá, ya sea dentro de la propia empresa o cualquier otra.

Esos 3.4K x mes son antes o después de los taxes? Yo porque en Holanda tenes pagar aprox un 38% de tax y terminarían siendo unos 2.6K, calculo ya lo sabes, pero no es un detalle menor y cualquiera que lee posiblemente no lo sepa y si esos 3.4K son después de taxes en realidad tendrías que cobrar unos 5K. Esto es importante no simplemente por la plata en mano si es antes o después de taxes sino porque Holanda es bastante caribe para vivir y si bien suena bastante plata 3.4K en realidad no lo es, en Holanda una apartamento de 1 dormitorio en las afueras de una ciudad es 1K mínimo, es hermoso y todo pero es caribe y el Holandes promedio en realidad vive bastante frugalmente, es parte de la cultura.

La doña ya consiguió algo o tiene algún prospecto? Porque a las parejas si se le puede complicar sin saber holandes y si no labura en algo como lo tuyo con alta demanda técnica. Eso es algo que puede introducir bastante estrés en una pareja si no se habla antes y todo eso.

A que ciudad irías? ya tenes visto acomodamiento? bici y transporte?

Una recomendación, de las primeras cosas que hagas al llegar, compra 2 de estos https://www.senz.com/shop/ y 2 de estos para cada uno https://www.america-today.com/nl-nl/heren/jassen/regenjassen/ o https://www.limango.nl/shop/schmuddelwedda

[MINDZID]

Pa que tremendo ! gracias por compartir tus logros, felicitaciones !

[Ryuug4]

Un sueño cumplido vivir en un país de primer mundo, luego por ese CCIE y estas hecho, lo podes hacer en Holanda mismo o tenes que viajar a algun lado?

[Everybody]

Tremendo logro! Felicitaciones.

Muchos exitos!

[Gbolso]

Gracias por los mensajes gente!
SEndero Luminoso La idea es seguir con las certificaciones si. Como comentaba Ryuug4 el siguiente paso es el CCIE pero va a requerir un par de años de estudio asi que sera para mas adelante. En Belgica hay un centro de Cisco asi que lo puedo dar ahi.

Esos salarios que puse ahi son antes de los taxes. Por suerte la empresa esta paga bien asi que no voy a tener drama, pero como vos decis, es un pais caro. Los alquileres que vemos son de 1.5, 1.6k por mes.
Una cosa buena que tiene Holanda en relacion a otros paises es que si te contratan del exterior, durante los primeros 5 años, 30% de tu salario es tax free. O sea solo el 70% del salario cuenta para los impuestos, el otro 30% te lo pagan entero.

El laburo es en Amsterdam pero nosotros capaz vivimos en alguna ciudad cercana, todavia no lo decidimos. Aquella va a buscar laburo cuando lleguemos alla, espermos no sea muy complicado.

Gracias por esos piques! Estan excelentes esos paraguas jaja.

[SEndero Luminoso]

Había escuchado eso de los salarios, ni me acordaba.

Ciudad cercana te puedo recomendar Amersfoort, son unos 50 min de viaje en tren a Amsterdam Centraal y para ver alquileres Funda https://www.funda.nl/en/huur/amersfoort/.

Tan ricos si, y lo de los "abrigos" no es joda.

[Raton]

Felicidades Gbolso, es bueno ver alguien triunfar, te deseo exitos!!! ;)

[zepellin]

Felicidades master, que sea una excelente experiencia allá por holanda

[Thalios]

Querido me alegro que haya salido la foto, es la entrevista para la que querías la capturadora?

Yo ahora estoy en un proceso de selección para una empresa en Barcelona, Si sale les vengo a contar, y si no sale me voy a valencia en mayo con mi trabajo actual, que dicho sea de paso me tantearon para ir a california, en un principio viajes cada 2/3 meses con la posibilidad de evaluar un relocation, pero la verdad que los tiroteos de usa no me llaman mucho...

[marcevm]

Ahhh era en ese post! ¿Será mucho pedir un 10% porque fui el primero que tiro lo de usar droidcam com la versión paga que tiene HD? [emoji1787]

[Thalios]

Jajajaja vos decis?

Lo bueno es que no se como es holanda, pero España si estas legal 2 años, podes aspirar a la nacionalidad, por lo que despues podes cambiar de laburo re tranqui si queres, y tanto holanda como Alemania pagan muy bien, llegue a ver ofertas a las que calificaba bien que pagaban 5k euros, incluso el proceso que estoy haciendo ahora es por 70k anuales (pre impuestos) en Barcelona.

Otro lugar polenta para hacer guita es irlanda, estan pagando disparates de plata para gente SR

[SEndero Luminoso]

Yo ahora estoy en un proceso de selección para una empresa en Barcelona, Si sale les vengo a contar, y si no sale me voy a valencia en mayo con mi trabajo actual, que dicho sea de paso me tantearon para ir a california, en un principio viajes cada 2/3 meses con la posibilidad de evaluar un relocation, pero la verdad que los tiroteos de usa no me llaman mucho...Pero mientras que no vayas a una escuela esta todo bien (alto humor negro :p), igual en California depende del lugar, hay mucha diferencia, nada que ver LA con San Diego o San Francisco. Por otro lado los ataques terroristas cada 2x3 en Europa no están muy divertidos tampoco :( ademas que España esta bastante en el tacho con el Covid, no se mandan una bien.


Lo bueno es que no se como es holanda, pero España si estas legal 2 años, podes aspirar a la nacionalidad, por lo que despues podes cambiar de laburo re tranqui si queres, y tanto holanda como Alemania pagan muy bien, llegue a ver ofertas a las que calificaba bien que pagaban 5k euros, incluso el proceso que estoy haciendo ahora es por 70k anuales (pre impuestos) en Barcelona.

Otro lugar polenta para hacer guita es irlanda, estan pagando disparates de plata para gente SRHolanda son 5 años y un proceso de 3 meses si tenes residencia, sino son 1 a 2 años mas. En España vas a cobrar un poquito mas ya que los taxes (IRPF) son menos técnicamente pero tu empleador ademas paga un toco mas por afuera y en realidad son mas taxes.

[Thalios]

Pero mientras que no vayas a una escuela esta todo bien (alto humor negro :p), igual en California depende del lugar, hay mucha diferencia, nada que ver LA con San Diego o San Francisco. Por otro lado los ataques terroristas cada 2x3 en Europa no están muy divertidos tampoco :( ademas que España esta bastante en el tacho con el Covid, no se mandan una bien.

Holanda son 5 años y un proceso de 3 meses si tenes residencia, sino son 1 a 2 años mas. En España vas a cobrar un poquito mas ya que los taxes (IRPF) son menos técnicamente pero tu empleador ademas paga un toco mas por afuera y en realidad son mas taxes.

Vendría a ser LA, y los ataques terroristas de europa los tuve en consideración, pero son mucho menos que los tiroteos en usa posta, Otra cosa es que mi pareja tiene un ingles básico, se que con la inmersión se soluciona al toque pero tener familia + amigos + idioma + papeles desde el día 1 independientes del trabajo me dan cierta tranquilidad

Igual no es solo el sueldo que hay que ver sino el costo de vida, uso una pagina que se llama numbeo, que permite comparar manzanas con manzanas

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Spain&city1=Valencia&city2=Barcelona

Ahi por ejemplo te muestra como Barcelona ganas en promedio mas, pero el poder de compra es 1% menor que en valencia

[SEndero Luminoso]

Vendría a ser LA, y los ataques terroristas de europa los tuve en consideración, pero son mucho menos que los tiroteos en usa posta, Otra cosa es que mi pareja tiene un ingles básico, se que con la inmersión se soluciona al toque pero tener familia + amigos + idioma + papeles desde el día 1 independientes del trabajo me dan cierta tranquilidad

Igual no es solo el sueldo que hay que ver sino el costo de vida, uso una pagina que se llama numbeo, que permite comparar manzanas con manzanas

https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Spain&country2=Spain&city1=Valencia&city2=Barcelona

Ahi por ejemplo te muestra como Barcelona ganas en promedio mas, pero el poder de compra es 1% menor que en valenciaLA esta crudo y varia bastante el ambiente dependiendo de donde vayas a parar. Lo del idioma es algo a tener en cuenta pero mira que si te agarra uno de esos atravesados independentistas que solo habla en catala madre mía, me quedo con el ingles toda la vida :o

Estuve unas cuantas semanas en Barcelona y Valencia pero hace 10 años, en ese momento la diferencia era bastante notoria, quizás se emparejo mas. También no me cierra como mandan ese promedio de 21% cuando es 15% y 37% y el costo de renta debe ser aun mayor que el de el resto, por lo cual debería ser un % mas cercano al de la renta que el resto, pero bue, el costo no es lo único que importa, ni lo principal a mi entender.

[Thalios]

porque no ponderan igual, no son promedios simples, en los detalles lo explica

y si, el clima de valencia, que es una ciudad de 900k personas, no una megapolis atestada de turistas, con gente local mucho menos xenófoba que la de Barcelona, con buenas universidades cerca (pia quiere estudiar), excelente servicio de transporte publico, precios mas bajos (al llegar vamos a estar con mi sueldo actual) medio que termina siendo la elección lógica para nosotros

[Naked Snake]

Tengo gente trabajando en Europa, sobre todo Irlanda en empresas grandes como Amazon y Microsoft, a mi los sueldos de Europa no me parecen la gran cosa (
sector IT) obviamente que comparado a UY es un salto importante pero bueno, prefiero mil veces ir a EEUU como primera opcion. He visto sueldos de USD$120000 anuales con posibilidad de trabajo remoto

[Thalios]

en tema plata si es mejor usa sin dudarlo, cuando en la ecuación pones que uno quiere tener hijos y que al ir a la escuela no vuelvan hechos un colador ya cambia un poco, eso en MI opinion, no significa que sea una verdad

[SEndero Luminoso]

Hasta donde se también esta el tema de que en USA seguro te hacen laburar 50 horas semanales mínimo (55 promedio sector IT) 6 días a la semana, en Europa eso ni a palanca, 50 es el máximo, Holanda por ejemplo la media es 36 en 5 días a la semana.

Y no es solo que no te vuelvan hechos colador los nenes, educación en Europa es mucho mejor desde escolar hasta en mucho casos superior, ademas de la cultura y mas.

[Thalios]

Si, eso tambien, el sueño americano que realmente me llamaba la atencion hasta hace unos años me entro a dar un poco de asco la verdad ultimamente, pero de nuevo, son aspectos personales y si llega a venir la oferta lo evaluare.

[plidex]

Pensé que era joda lo de los tiroteos. USA toda la vida.

EDIT: Felicitaciones y suerte al nuevo holandés del foro. Merecido como ya han dicho.

[Naked Snake]

Hasta donde se también esta el tema de que en USA seguro te hacen laburar 50 horas semanales mínimo (55 promedio sector IT) 6 días a la semana, en Europa eso ni a palanca, 50 es el máximo, Holanda por ejemplo la media es 36 en 5 días a la semana.

Y no es solo que no te vuelvan hechos colador los nenes, educación en Europa es mucho mejor desde escolar hasta en mucho casos superior, ademas de la cultura y mas.

Eso de las 50 horas semanales es como en todos lados, hay gente que si y gente que no, lo que si capaz en Europa esta mas regulado. He trabajado con muchos clientes norteamericanos y he visto de todo y cuando viaje a las 4 - 5 de la tarde ya nos estabamos yendo de after a tomar unas birras, asi como tengo un amigo que trabaja para una "startup" norteamericana y por lo que me cuenta laburan a cara de perro, asi como me pasa ahora que tengo colegas norteamericanos que a las 4 - 5 de la tarde de ellos ya ni estan y otros que mandan mesajes a cualquier hora

[xcrow]

Gbolso Felicitaciones. La mejor de las suertes en Holanda. Espero nos siga contando como le va por allá y se lleve una buena bandera para cuando haya partido. Porque no se donde conseguirá una en esos lares, sino. Mucha suerte.

[SEndero Luminoso]

@Gbolso (https://www.gameover.uy/member.php?u=1569) Felicitaciones. La mejor de las suertes en Holanda. Espero nos siga contando como le va por allá y se lleve una buena bandera para cuando haya partido. Porque no se donde conseguirá una en esos lares, sino. Mucha suerte.Pa colgar https://www.amazon.nl/dp/B016LU5S9U/ Pa la espalda https://www.amazon.nl/dp/B014RDHPI0/ Pal resto mastercard

[erededos]

Bueno, Gbolso...

Primero, te refelicito, gurises como vos que le meten al estudio para adelante merecen salir asi adelante...
Segundo, me dejo impresionado ese CV tuyo, otra felicity mas...
Y una vez que estes ahi en Europa, creeme, al principio vas a extrañar un poco, pero vas a ver como es la vida, la gente, estan a años luz de nosotros en muchos sentidos; te va a terminar gustando...
Te digo, porque yo apenas estuve un mes en España, y te soy sincero, una de las cosas que manejaria, seria irme a vivir ahi; el tema que si bien me jubile con un buen pasar, creo que no llego a los minimos que te piden de residencia, ya que tengo que responder por mi y por mi señora...

[DT-Agus]

Felicitaciones estimado! Un sueno sin duda.

Thalios, quedes o no, contate el proceso, exitos!




Pensé que era joda lo de los tiroteos. USA toda la vida.

EDIT: Felicitaciones y suerte al nuevo holandés del foro. Merecido como ya han dicho.


Yo tambien pense que era joda, sobre todo, porque literalmente, hay 14 muertos en 350 millones de personas, o sea, te la regalo obvio, pero de ahi a preocuparse y tomarlo como un factor real..


https://www.edweek.org/leadership/school-shootings-this-year-how-many-and-where/2021/03

[Thalios]

Contando lastimados casi 70, en un año, europa son más de 350 millones, cuántos hubo? Ademas, no son los únicos shootings que hubo los de escuelas....

Igualmente no es lo unico, pero como decia, es algo mio, no tiene porque ser aplicable al resto, ni siquiera tienen que compartirlo

[SEndero Luminoso]

Yo tambien pense que era joda, sobre todo, porque literalmente, hay 14 muertos en 350 millones de personas, o sea, te la regalo obvio, pero de ahi a preocuparse y tomarlo como un factor real..


https://www.edweek.org/leadership/school-shootings-this-year-how-many-and-where/2021/03Pa che asi que literalmente? no sabia que los 350 millones de estadounidenses iban al cole, la mierda, sistema de educación perpetuo tienen? Me parece que en caso de utilizar la cifra total poblacional de USA la cifra de homicidios (2021) seria de unos 20K no 14 (no K) https://www.foxnews.com/us/us-murder-rate-violence-big-cities-records, si comparamos con Europa parece ser unas 5 veces mayor https://www.macrotrends.net/countries/EUU/european-union/murder-homicide-rate, pero bue, no dejemos que la realidad opaque nuestra percepción de lo que nos parece "joda" o lo que significa la palabra "literal".

Por cierto 2021 como que no hubieron muchas clases, ademas se mencionaron tiroteos no muertos pero bue se ve estamos bien pa la pavada (esperaba mas de usted). Y eso que se menciono tiroteos nomas, ni armas blancas, amenazas, pandillas (de las de verdad) y mas tipos de violencia, que también no están nada buenas (a lo menos para mi, posiblemente para vos son re divertidas), te dejo alguna otra estadística que encontré en 2 seg de búsqueda que para vos seguramente sea "joda"...


In 2014, there were about 486,400 nonfatal violent victimizations at school among students 12 to 18 years of age

In 2013, 12% of students ages 12–18 reported that gangs were present at their school during the school year.

Approximately 9% of teachers report that they have been threatened with injury by a student from their school; 5% of school teachers reported that they had been physically attacked by a student from their school

...

Fuente: https://www.cdc.gov/violenceprevention/pdf/school_violence_fact_sheet-a.pdf



Contando lastimados casi 70, en un año, europa son más de 350 millones, cuántos hubo? Ademas, no son los únicos shootings que hubo los de escuelas....

Igualmente no es lo unico, pero como decia, es algo mio, no tiene porque ser aplicable al resto, ni siquiera tienen que compartirloLa realidad de los números no es algo tuyo estimado ni tenes que andar en puntas de pie por ser consciente de ello y otros no.

Y la respuesta a tu pregunta es 0 y mas de 0 es inaceptable.



P.D.: Igual ta, voy a dejar esto por acá porque no quiero descarrilar esto totalmente y ya saltaron con cualquier cosa fuera contexto.

[DT-Agus]

Pa che asi que literalmente? no sabia que los 350 millones de estadounidenses iban al cole, la mierda, sistema de educación perpetuo tienen? Me parece que en caso de utilizar la cifra total poblacional de USA la cifra de homicidios (2021) seria de unos 20K no 14 (no K) https://www.foxnews.com/us/us-murder-rate-violence-big-cities-records, si comparamos con Europa parece ser unas 5 veces mayor https://www.macrotrends.net/countries/EUU/european-union/murder-homicide-rate, pero bue, no dejemos que la realidad opaque nuestra percepción de lo que nos parece "joda" o lo que significa la palabra "literal".

Por cierto 2021 como que no hubieron muchas clases, ademas se mencionaron tiroteos no muertos pero bue se ve estamos bien pa la pavada (esperaba mas de usted). Y eso que se menciono tiroteos nomas, ni armas blancas, amenazas, pandillas (de las de verdad) y mas tipos de violencia, que también no están nada buenas (a lo menos para mi, posiblemente para vos son re divertidas), te dejo alguna otra estadística que encontré en 2 seg de búsqueda que para vos seguramente sea "joda"...



Fuente: https://www.cdc.gov/violenceprevention/pdf/school_violence_fact_sheet-a.pdf



Lo unico que te voy a responder, porque ahora parece que todo estados unidos es siria y adhiero que no es el sentido del thread debatir la seguridad mundial, es que si, no tiene sentido comparar estrictamente la poblacion total con esas muertas, por obvios motivos que ya expusiste. Me parecio que se habia entendido que fue para dimensionar nomas la escala de lo que se estaba hablando.

[plidex]

Me parecio que se habia entendido que fue para dimensionar nomas la escala de lo que se estaba hablando.

Se entiende clarito.

[xcrow]

Pa colgar https://www.amazon.nl/dp/B016LU5S9U/ Pa la espalda https://www.amazon.nl/dp/B014RDHPI0/ Pal resto mastercard

Que fenómeno. Entonces, a no olvidar la tarjeta qué'l resto 'tá listo.

[Matruchoti]

Felicitaciones estimado! Un sueno sin duda.

Thalios, quedes o no, contate el proceso, exitos!






Yo tambien pense que era joda, sobre todo, porque literalmente, hay 14 muertos en 350 millones de personas, o sea, te la regalo obvio, pero de ahi a preocuparse y tomarlo como un factor real..


https://www.edweek.org/leadership/school-shootings-this-year-how-many-and-where/2021/03Perdón el reflote, pero ví está noticia y recordé está discusión.
Que mal envejeció este comentario, jajaja

https://www.gunviolencearchive.org/reports/mass-shooting


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220525/9dbb861b123b3317d445128bf403f9a3.jpg

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[DT-Agus]

Perdón el reflote, pero ví está noticia y recordé está discusión.
Que mal envejeció este comentario, jajaja

https://www.gunviolencearchive.org/reports/mass-shooting


https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220525/9dbb861b123b3317d445128bf403f9a3.jpg

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Te feo si el número, pero analizando de nuevo friamente..

Dice +4 victimas, eso serían los muertos?

El comentario dice que hay 12 muertos por año y ahi iríamos 4, si proyectamos anual serían 8. 33% menos [emoji23]. Diría que envejeció mejor (?


Todo se reduce a números, me embola hacerlos, pero que ratio hay entre 220 atentados y 330 millones de habitantes? Para comparar con otros países o entender la probabilidad a menores escalas.

No recuerdo además si no hablábamos de school shooters en aquel momento y esto es general.

Lo malo de los reflotes j3j3

[Matruchoti]

Te feo si el número, pero analizando de nuevo friamente..

Dice +4 victimas, eso serían los muertos?

El comentario dice que hay 12 muertos por año y ahi iríamos 4, si proyectamos anual serían 8. 33% menos [emoji23]. Diría que envejeció mejor (?


Todo se reduce a números, me embola hacerlos, pero que ratio hay entre 220 atentados y 330 millones de habitantes? Para comparar con otros países o entender la probabilidad a menores escalas.

No recuerdo además si no hablábamos de school shooters en aquel momento y esto es general.

Lo malo de los reflotes j3j3+4 por atentado! Jajajaj
Igual son +4 incluyendo heridos.
De cualquier manera es un disparate...

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[DT-Agus]

+4 por atentado! Jajajaj
Igual son +4 incluyendo heridos.
De cualquier manera es un disparate...

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Ta, se habló de muertos antes y en escuelas casi seguro (?. Heridos ni idea no puedo comparar.

Volvemos a lo mismo, 1 ya es mucho y estamos de acuerdo. Pero realmente que es mucho o un disparate es un tema primero de proporciones y comparaciones y después de subjetividad.

[Thalios]

dice que hubo al menos 212 tiroteos masivos con al menos 4 muertos en cada uno, erco 848 muertos minimo por tiroteos masivos.

[Sehnsucht]

Son tiroteos en escuelas, con niños, y pretenden darle armas a los profesores? Y aca relativizando, que proporciones, que hay menos y esas cosas? Really?

Tiroteos. En escuelas. Con niños.

[DT-Agus]

Bueh…

La opinión no me interesa, estábamos hablando de números.

Lo que se habló antes fue de escuelas. Así que comprar los muertos en mass shootings en todo el país con escuelas no tiene sentido.

En 2021 mass shootings hubo 700 con 700 muertes.

Asi que nunca hablamos de lo mismo, si vamos a comparar cosas, comparemos bien. Pero no saquemos de contexto las cosas y hagamos payasadas.

Los opiniones son subjetivas y son de cada uno.


El 2021 cerró con 34 tiroteos en escuelas y 12 niños muertos.

Si es mucho, poco, increíble, horrible o buenísimo porque muerte al imperio, es una opinión. Lo otro son números.

Asi que no saltaron de 8 a 800 niños muertos jejeje xd xd j3j3j3

Slds

[SEndero Luminoso]

Nada que ver pero estaba paheando buscando muertes por armas de fuego y encontré 2 cosas interesantes, la primera Brasil tiene mas que USA, después viene Venezuela, México, India, Colombia... básicamente aguante América (continente), somos los No1, si es per capita también America No1 y hasta Uruguay entra en ese ranking justo por debajo de USA. Y después, que somos (Uruguay) re buenos en suicidarnos con chumbos, estamos en el tercer puesto per capita, justo abajo de USA de nuevo...

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/gun-deaths-by-country

P.D.: Kilos de humor negroooooo

[ShonaZan]

y si yo veo mas probable que te mate un ñeri para robarte 20 pesos aca a que te comas un tiroteo cuando vas a buscar al donald a la escuelita en la USA.

[mmlpuy]

Nada que ver pero estaba paheando buscando muertes por armas de fuego y encontré 2 cosas interesantes, la primera Brasil tiene mas que USA, después viene Venezuela, México, India, Colombia... básicamente aguante América (continente), somos los No1, si es per capita también America No1 y hasta Uruguay entra en ese ranking justo por debajo de USA. Y después, que somos (Uruguay) re buenos en suicidarnos con chumbos, estamos en el tercer puesto per capita, justo abajo de USA de nuevo...

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/gun-deaths-by-country

P.D.: Kilos de humor negroooooo

De ese ranking me sorprende Zimbawe que está a la par de los mejores europeos (datos sospechosos?) Y acá en sudamerica Chile está bien también.
Y lo de los sucidios en Uruguay está re interesante, el otro día leí un artículo de un argentino que hace tiempo que está viviendo en Uruguay, no me acuerdo la fuente, estuvo muy bueno pero no llegó a una conclusión clara, lo que parece ser claro que el hecho de no hablar de eso no parece ser algo que ayude al tema..

En definitiva este gráfico da razón y fundamentos a lo que en su momento decíaThalios de porque prefería un país europeo a USA, USA en seguridad está a nivel sudamericano, no te pegará un tiro un ñeri para robarte 20 pesos, pero te pueden balear en un cine, un Mc Donals o que tu hijo no vuelva de clases, en el día a día no sé qué es peor.


Otra cosa, lo grave de USA es la cantidad de muertes a niños en escuelas, en eso particular me imagino que deben de rankiar primeros solos lejos!

[DT-Agus]

Claro, 14 niños no volvieron de clase por un school shooting en todo USA.

Sin duda es una preocupación real.


Cuantos niños no vuelven de la escuela en uruguay?


Mamita, la gente no es racional.

[Master of the Wind]

Aca al menos te los devuelven. Con el culo bien roto y violados, pero te los devuelven.

[Naked Snake]

Lo que pasa que aca pasa en el cerro, paso molino, esos lugares entonces a todos les chupa un huevo, piensan un malandra menos

[DT-Agus]

Aca al menos te los devuelven. Con el culo bien roto y violados, pero te los devuelven.


No ligue nada de chico lpm

[mmlpuy]

Claro, 14 niños no volvieron de clase por un school shooting en todo USA.

Sin duda es una preocupación real.


Cuantos niños no vuelven de la escuela en uruguay?


Mamita, la gente no es racional.

Y? Quién está comparando con Uruguay? La comparación es con Europa que es de lo que hablaba Thalios...

Mamita, la gente con tal de bardear descontextualiza todo...


Edito: por cierto, de dónde sacas lo de 14 niños?

[DT-Agus]

Y? Quién está comparando con Uruguay? La comparación es con Europa que es de lo que hablaba Thalios...

Mamita, la gente con tal de bardear descontextualiza todo...


Edito: por cierto, de dónde sacas lo de 14 niños?

No, venía de más atrás aún, se hablaba de EE.UU. en si mismo y después se comparó con Europa, incluso gente dijo que no se iría a vivir a usa por la inseguridad (y viven en uruguay) y empezaron a tirar esos datos. O algo por el estilo tiene n meses el thread y ñapalo lo re leo.

Basta con ver gente indignada con la “violencia” en [emoji631] como si acá viviéramos en Suiza.

Google es tu amigo podes buscarlo, creo que el dato oficial es 12 en todo 2021.

Me queres hablar de descontextualizar, el primer comentario que refloto esta pija fue un comentario comparando peras con travestís.

[SEndero Luminoso]

De ese ranking me sorprende Zimbawe que está a la par de los mejores europeos (datos sospechosos?) Y acá en sudamerica Chile está bien también.
Y lo de los sucidios en Uruguay está re interesante, el otro día leí un artículo de un argentino que hace tiempo que está viviendo en Uruguay, no me acuerdo la fuente, estuvo muy bueno pero no llegó a una conclusión clara, lo que parece ser claro que el hecho de no hablar de eso no parece ser algo que ayude al tema..

En definitiva este gráfico da razón y fundamentos a lo que en su momento decíaThalios de porque prefería un país europeo a USA, USA en seguridad está a nivel sudamericano, no te pegará un tiro un ñeri para robarte 20 pesos, pero te pueden balear en un cine, un Mc Donals o que tu hijo no vuelva de clases, en el día a día no sé qué es peor.


Otra cosa, lo grave de USA es la cantidad de muertes a niños en escuelas, en eso particular me imagino que deben de rankiar primeros solos lejos!Lo de Zimbawe lo mas factible es que ni se reporta. Después en USA te puede matar un psicópata en un mass shooting como te puede matar un drogadicto (ñeri) en una estación de servicio por un envoltorio de chicle usado, como tantas otras situaciones, la punta de la chota es diferente a Uruguay, las estadísticas están ahí (per capita o 100K) tenes mas chances de morir de un balazo en USA que Uruguay.


No, venía de más atrás aún, se hablaba de EE.UU. en si mismo y después se comparó con Europa, incluso gente dijo que no se iría a vivir a usa por la inseguridad (y viven en uruguay) y empezaron a tirar esos datos. O algo por el estilo tiene n meses el thread y ñapalo lo re leo.

Basta con ver gente indignada con la “violencia” en [emoji631] como si acá viviéramos en Suiza.

Google es tu amigo podes buscarlo, creo que el dato oficial es 12 en todo 2021.

Me queres hablar de descontextualizar, el primer comentario que refloto esta pija fue un comentario comparando peras con travestís.El hecho de vivir en Uruguay no quita la violencia e inseguridad en USA, ni es excusa ni es justificación de nada, mucho menos vivir en Uruguay inhabilita para ser critico de la situación en USA, pero vos lo estas trayendo a colación porque desde un principio trataste de desestimar dicha realidad y nunca tuviste argumentos para ello y seguís sin tenerlos pero seguís dándole al mambo.

[DT-Agus]

Lo de Zimbawe lo mas factible es que ni se reporta. Después en USA te puede matar un psicópata en un mass shooting como te puede matar un drogadicto (ñeri) en una estación de servicio por un envoltorio de chicle usado, como tantas otras situaciones, la punta de la chota es diferente a Uruguay, las estadísticas están ahí (per capita o 100K) tenes mas chances de morir de un balazo en USA que Uruguay.

El hecho de vivir en Uruguay no quita la violencia e inseguridad en USA, ni es excusa ni es justificación de nada, mucho menos vivir en Uruguay inhabilita para ser critico de la situación en USA, pero vos lo estas trayendo a colación porque desde un principio trataste de desestimar dicha realidad y nunca tuviste argumentos para ello y seguís sin tenerlos pero seguís dándole al mambo.

Acá nadie presento argumentos, solo opiniones.

Los únicos argumentos son los números. Y fíjate como reflotan el thread de nuevo, confundiendo cifras de school shootings con mass shootings.


Si ahora, vos sendero, me queres preguntar a mi personalmente, si exclusivamente me daría miedo mandar un hijo a la escuela en usa, por los school shootings. La respuesta es no. Eso sería un opinion y podes estar de acuerdo o no, lógicamente.

[mmlpuy]

No, venía de más atrás aún, se hablaba de EE.UU. en si mismo y después se comparó con Europa, incluso gente dijo que no se iría a vivir a usa por la inseguridad (y viven en uruguay) y empezaron a tirar esos datos. O algo por el estilo tiene n meses el thread y ñapalo lo re leo.

Basta con ver gente indignada con la “violencia” en [emoji631] como si acá viviéramos en Suiza.

Google es tu amigo podes buscarlo, creo que el dato oficial es 12 en todo 2021.

Me queres hablar de descontextualizar, el primer comentario que refloto esta pija fue un comentario comparando peras con travestís.

Si yo sí busqué y en realidad lo que encontré fue que en lo que va del año 2022 han muerto 647 menores de edad por arma de fuego, más 1594 heridos. Por eso no me cierran los números que tu das de todo el año pasado, que además el año pasado hubo récord de tiroteos masivos, unos 692 en todo el año, sí, esos datos que yo doy son generales y no solo son school shooting por cierto...

Fuentes:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-61578820
https://www.swissinfo.ch/spa/las-aterradoras-cifras-de-la-violencia-armada-en-eeuu/47624506

Sé que hay mucho sensacionalismo con cada tiroteo y demás, pero es una realidad y es alarmante. O sea, ya de una que pueda ser comparable la inseguridad de Uruguay con la de USA y que quede peor parada USA ya creo que dice mucho... Y lo otro, tu hablas que en relación a la población de USA es poco (cosa que los datos que da Sendero tiran por tierra ese argumento igual) compáralo con Europa, que tiene un nivel socio-económico parecido aunque Europa tiene el doble de población ( 746 millones en 2018) y verás que lo de USA no es para nada algo menor.

En definitiva, me parece totalmente razonable que alguien por seguridad elija Europa ante USA, además, de esto no encontré datos, pero siendo latino estoy seguro que las posibilidades de recibir un balazo en tierras yanquis se incrementan. Ojo, no soy un anti yanqui ni nada (tampoco soy fanático de ningún partido político), admiro muchas cosas que ellos han logrado y logran, son un ejemplo en un montón de cosas (la seguridad no es una de ellas), muchas de las cosas que hoy nosotros disfrutamos han sido gracias a ellos, pero como muchos a medida que he crecido me he ido desencantando más y más de lo que es USA, cuando somos chicos con las películas y demás nos lavan mucho la cabeza yo creo.

[Matruchoti]

No, venía de más atrás aún, se hablaba de EE.UU. en si mismo y después se comparó con Europa, incluso gente dijo que no se iría a vivir a usa por la inseguridad (y viven en uruguay) y empezaron a tirar esos datos. O algo por el estilo tiene n meses el thread y ñapalo lo re leo.

Basta con ver gente indignada con la “violencia” en [emoji631] como si acá viviéramos en Suiza.

Google es tu amigo podes buscarlo, creo que el dato oficial es 12 en todo 2021.

Me queres hablar de descontextualizar, el primer comentario que refloto esta pija fue un comentario comparando peras con travestís.

Hey hey hey, que fui yo el que revivió el muerto, y tampoco son cosas tan descolgadas, en las escuelas es un tipo de mass shooting all fin y al cabo.

Además, tanto las peras como los travestis te los podés comer, o insertar por el ogt

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