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Thalios
06-02-2023, 12:31 PM
Buenas!

Luego de haberme acomodado bastante en españa, sinceramente puedo decir que para el dia a dia no es necesario contar con un auto, pero, para salir a pasear y hacer cosas de fines de semana, si bien no es mandatorio, ayuda bastante contar con vehiculo, mas cuando vienen visitas entradas en años que caminar mucho (20k/dia) deja de ser una opción.

Así que decidimos usar el bono del trabajo (en marzo) para comprar algo.

En si no estoy atado a que sea 0km aunque para ser usado tiene que ser gasolina (o algun hibrido) y 2017 o mas nuevo ya que ahora el corte esta en 2015 para entrar a grandes ciudades y no quiero comprar un auto que no pueda usar libremente.

Hasta el momento probe:

Peugeot 2008 (manual 130cv). 26.000 euros aprox

https://i.imgur.com/x4KyPVS.png

Pros: La mas barata (26k)
Cons: la mas barata, se nota en las terminaciones,
hice unos 1200km en una alquilada y me gusto




Nisan Qashqai (automatica 140 cv) - 35.000 euros aprox

https://i.imgur.com/cS0p928.png

Pros: El techo panorámico es una locura, la potencia esta bien, es automatica, es la mas grande y comoda en términos de espacio y baul, las terminaciones son muy buenas.
cons: es la mas cara, al punto que tengo que pelear con el comercial para que le aplique unas promociones y asi entra en el presupuesto
La probe unos 20km nomas, un andar lindo, tenia al vendedor al lado que no me dejaba pisarla tranquilo para ver como responde


Vale aclarar que en tema de equipamiento vienen bastante similares, seguridad y todo eso






Cupra Formentor (Manual 150cv) 32.000 Euros aprox


https://i.imgur.com/txPNXnP.png

Pros: Es la que mas me gusta, trae varios chiches y cosas de seguridad mas que las otras, tiene la mejor suspensión y la mejor garantía (esto por lejos)
Contra: Es la que mas consume, con mucho cuidado da unos 15 o 16 km/l, es manual

La probe unos 30km, el vendedor comiendome la cabeza para que la cague a palo, le di lindo y responde, tiene un modo sport que se pone bastante dura y un modo confort que vas en las nubes




y por ultimo:

Toyota CHR - 180cv hybrida - 32.000 euros aprox


https://i.imgur.com/DO5pzmK.jpg

Pros: la mas potente (mientras tenes carga), tiene etiqueta ECO, lo que asegura no tener drama en el mediano plazo para entrar a ninguna ciudad. El consumo de 22+ km/l en ciudad
Cons: Se le termina la bateria y consume lo mismo que las otras, así que en carretera el consumo no es tan bueno, los asientos de atrás tienen la ventana super chica lo que da sensación de ir apretado, cuando te quedas sin batería, en ruta, baja a 150cv atmosféricos, justo donde mas queres la potencia, para que quiero 180cv en ciudad...

Hoy la voy a probar


Opiniones? recomendación de que pruebe alguna otra?

Naked Snake
06-02-2023, 01:24 PM
no soy loco por los autos, se lo basico y capaz algo mas, mi opinion, primero el nissan y segundo el cupra, los hibridos no me convencen. Los peugeot tienen mala fama de confiabilidad (no se en europa)

The Edge
06-02-2023, 01:41 PM
de esas Nissan

Admiral Kutznesov
06-02-2023, 02:30 PM
yo en tu lugar iria por la hibrida... puede ser que en determinadas circunstancias te consuma lo mismo, pero siempre va a ser lo mas economico... y el precio no esta mal... esteticamente no es la mas linda de las 4 pero esta rebien igual... nose como seran los interiores pero no creo que varie mucho de las demas que pusiste...

pero bueno es mi humilde y personal opinion....

pd... creo que una pro de la peugeot que te falto enumerar, debe ser que con francia al lado , los repuestos deben ser muy baratos....... asi que tendria a esa 2008 como 2da opcion.

danyh81
06-02-2023, 10:13 PM
En mi opinión: toyota, cupra y nissan en ese orden.

Thalios
07-02-2023, 05:09 AM
Sali a probar la Toyota. En el asiento de adelante es bastante linda, esta lejos de las terminaciones de Cupra o Nissan (para peor), se la nota mucho mas plasticosa. Por otro lado el andar es un despelote y cuando le bajas la pata responde muy bien.

Es sentarse en el asiento de atrás y la comenzas a odiar, el espacio para las piernas es mucho mas chico, en cualquiera de las otras tres opciones con el asiento del conductor puesto para mi (183cm) entraba perfecto atras con espacio de sobra, aca ya tocaba, a su vez el vidrio de la puerta de atrás es tan chico que da una sensación de claustrofobia impresionante.

Fijense que la idea es pasear en ella, los que van atras no ven un pepino, y donde haya un niño directamente no ve hacia afuera.

Acabamos de descartar a la Toyota por muchos puntos buenos que tiene, la parte de atras y el baúl son diminutos.



Por ahora estamos entre la Cupra y la Nissan creo, solo iriamos por la peugeot si se nos complica financiar una de las primeras.

Entre la cupra y la nissan, me gusta mucho mas la cupra, pero es manual y me gustaria automatica, en automática son 2k mas aprox, tendria que ver en cuanto quedan las cuotas con eso, y por ultimo en la etiqueta, aunque no creo que en estos tres/4 años que viene le hagan problema a la cupra para entrar a ciudades grandes.

ShonaZan
07-02-2023, 10:39 AM
pero la vas a manejar vos o vas a tener chofer que te inportan tanto los asientos de atras ?

me parece que le estas dando demasiada importancia a algo que vas a usar 2 veces, yo le daria mas prioridad a un baul grande antes que a la comodidad de los asientos traseros

Thalios
07-02-2023, 11:24 AM
Igual también es el el baul mas chico de todas.

El tema es que no voy a ser yo, pero seguramente siempre que la usemos para ir de paseo tengamos gente en el asiento de atras porque armamos un grupo de gente aca y solemos llenar los autos para dejar a la menos gente posible a pata / afuera

SEndero Luminoso
07-02-2023, 06:06 PM
Por garantía, calidad, respaldo y mas, cualquier cosa que sea Seat o Cupra, en el rango de precios no tiene nada que hacer la competencia, y descartaría Nissan por tener la fabrica en UK a no ser que fuese un oferton lo que estas viendo (que no lo es).

Personalmente iría por una Leon Sportstourer, ya sea Seat o Cupra en la versión que sea, cualquier SUV es inferior a un sedan, wagon o hatch.

P.D.: Jamas me preocuparía del consumo de un auto para pasear.

LordPoisoN
07-02-2023, 09:04 PM
Entre todas esas me quedo con la Cupra (definitivamente la más fachera), todas las demás tienen algún detalle para menos y ..., si compras un auto de ese nivel el costo del combustible es lo de menos (además en si no es tan alto).

Thalios
08-02-2023, 06:00 AM
Por garantía, calidad, respaldo y mas, cualquier cosa que sea Seat o Cupra, en el rango de precios no tiene nada que hacer la competencia, y descartaría Nissan por tener la fabrica en UK a no ser que fuese un oferton lo que estas viendo (que no lo es).

Personalmente iría por una Leon Sportstourer, ya sea Seat o Cupra en la versión que sea, cualquier SUV es inferior a un sedan, wagon o hatch.

P.D.: Jamas me preocuparía del consumo de un auto para pasear.

También me gustaba la idea de una Leon Sportstourer (Save the wagons!), pero a mi jermu le parece auto de casa fúnebre y no hay chance je

Lo bueno es que la suspensión de la formentor (multibrazo atrás) se comporta más como un sedán que como una SUV, algo importante sobre todo al principio que no tengo mucha experiencia en manejo de montaña y la mitad de los paseos que quiero hacer implican ese tipo de rutas

Sobre la nissan, si comparo con los mismos extras, es mas barata que la cupra, pero me gusta mas la cupra, vere que dice la billetera


Entre todas esas me quedo con la Cupra (definitivamente la más fachera), todas las demás tienen algún detalle para menos y ..., si compras un auto de ese nivel el costo del combustible es lo de menos (además en si no es tan alto).


A mi es la que mas me gusta si, es fachera y muy comoda. lo del combustible pienso lo mismo, pero lo importante de la otra es la clasificacion, aca dependiendo de la clasificación te dejan o no entrar a diferentes zonas, por ejemplo al centro de valencia solo van a poder entrar electricos o hibridos enchufables a partir de fin de año (igual mejor no ir en auto a esa zona)

Matu_Bolso
08-02-2023, 11:00 AM
Un buen Evo IX y que te chupe un huevo la contaminación

Evo
08-02-2023, 11:30 AM
Un buen Evo IX y que te chupe un huevo la contaminaciónJDM FTW!

Enviado desde mi SM-G996B mediante Tapatalk

Thalios
08-02-2023, 01:19 PM
Ta barato (?)


Mitsubishi Lancer 2007


https://wallapop.com/item/mitsubishi-lancer-2007-870870712?_me=s_ios

SEndero Luminoso
08-02-2023, 02:46 PM
También me gustaba la idea de una Leon Sportstourer (Save the wagons!), pero a mi jermu le parece auto de casa fúnebre y no hay chance je

Lo bueno es que la suspensión de la formentor (multibrazo atrás) se comporta más como un sedán que como una SUV, algo importante sobre todo al principio que no tengo mucha experiencia en manejo de montaña y la mitad de los paseos que quiero hacer implican ese tipo de rutas

Sobre la nissan, si comparo con los mismos extras, es mas barata que la cupra, pero me gusta mas la cupra, vere que dice la billeteraMhhh, te diría que con ese comentario su opinión ya debería ser descartada pero bue.

Miraste algún Subaru? No tendrán tantos ciches pero son un fierro, literalmente son otra cosa y para caminito de montaña no va a haber mejor, ya sea un Impreza o una XV...

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/leon/subaru-impreza-21889067.html

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/barcelona/subaru-xv-21992591.html


Están lo Leon o cualquier VW eTSI

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/castellon/seat-leon-21981349.html


Sino también Mazda capaz...

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/granada/mazda-cx-30-22016749.html

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/navarra/mazda-cx-30-22073656.html


Algunas cosas random...

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/las-palmas/mercedes-clase-a-22028974.html

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/valladolid/honda-e-21848307.html

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/malaga/opel-astra-phev-22086836.html

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/cadiz/renault-arkana-21992902.html


Pero si se te va a ir la chancle...

https://www.motor.es/coches-segunda-mano/valladolid/alfa-romeo-tonale-21821655.html

P.D.: Creo son todos híbridos estos que te puse

Thalios
09-02-2023, 06:44 AM
Buena!

Voy a mirar esas opciones a ver que tal y ver si puedo hacer algun test drive tambien.

Las subaru me encantan, pensaba que se iban de precio, por eso no las habia considerado.

La leon esa esta casi igual que el cupra Leon, por lo que preferiria el cupra.


El tema Mazda como esta? aca le suelen dar mucho palo y decir que es lo peor de lo japo, yo no tengo experiencia alguna asi que solo estoy repitiendo.



y la Alfa pufff se me va de presupuesto pero que divina esta

SEndero Luminoso
09-02-2023, 02:31 PM
Buena!

Voy a mirar esas opciones a ver que tal y ver si puedo hacer algun test drive tambien.

Las subaru me encantan, pensaba que se iban de precio, por eso no las habia considerado.

La leon esa esta casi igual que el cupra Leon, por lo que preferiria el cupra.


El tema Mazda como esta? aca le suelen dar mucho palo y decir que es lo peor de lo japo, yo no tengo experiencia alguna asi que solo estoy repitiendo.



y la Alfa pufff se me va de presupuesto pero que divina estaMi mayor duda con algunos de esos autos que te pase es mas que nada el servicio-representación ya que ta complicado saber 100% como es la cosa en España desde acá :p. Cuando decís "acá" queres decir en España o Uru? porque en Uru comprar Mazda es un penal por el representante que es una mugre, no porque los Mazdas sean malos porque no lo son en lo mas mínimo, son muy buenos, te diría que contrario a lo que dijiste, en general son de lo mejorcito de Japon. Para opinión de España podes pasar por forocoches... https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=8600518

Aca tenes otra CX30 https://www.coches.net/km-0/mazda/cx30/avila/eskyactivg_20_90_kw_2wd_at_evolution-electrico-hibrido-de-km0-53911596-kovn.aspx

En cuanto al Leon, entonces aca tenes un Cupra eTSI...

https://www.coches.net/km-0/cupra/leon/madrid/15_etsi_110kw_150cv_dsg-otros-de-km0-54252074-kovn.aspx
https://www.coches.net/km-0/cupra/leon/burgos/15_etsi_110kw_150cv_dsg-otros-de-km0-54044589-kovn.aspx


Por cierto, te encontré el OFERTON! 32K financiado... https://www.coches.net/km-0/alfa_romeo/tonale/castellon/15_mhev_gasolina_130_cv_super_fwd-electrico-hibrido-de-km0-54185525-kovn.aspx


Yapa https://forocoches.com/foro/showthread.php?t=9224903

Yapa 2 una Forester https://www.coches.net/km-0/subaru/forester/barcelona/20i_hybrid_cvt_executive-otros-de-km0-54246089-kovn.aspx

Yapa 3 mhhhh, decile a tu jermu que no joda https://www.coches.net/km-0/toyota/corolla/madrid/nuevo-200h_style_touring_sport-otros-54285341-nuvn.aspx

LordPoisoN
09-02-2023, 07:50 PM
En el trabajo tenemos varias BT-50 y Mazda 3..., y la verdad para mi están por debajo de Honda.
Pero si, el representante es un penal.

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Gbolso
10-02-2023, 04:26 AM
La comodidad que el auto sea tuyo no te la saca nadie, pero si lo vas a usar un par de veces al mes, para pasear nomas, te puede llegar a convenir hacerte socio de Share-NOW, Sixt-Share o algunas de las otras empresas que hacen lo mismo (no se cuales estan en tu ciudad)

Gasto de tener un auto:
Mantenimiento + Estacionamiento + Taxes + Seguro + Nafta + Devaluacion del auto

Usar Share-Now 5 dias al mes:
100 euros aprox

Thalios
11-02-2023, 11:09 AM
La pensé esa de usar algún sistema compartido pero la verdad que prefiero uno propio, más que nada porque en verano suben mucho los precios y es cuando mas lo quiero usar.

Esta semana voy a intentar probar la subaru y voy a ir a chusmear la alfa aunque casi seguro no entre en mi presupuesto. De momento viene ganando la Cupra y si llegaramos a tener algun contratiempo con la financiación, bajariamos a la 2008

Samadhi
16-02-2023, 06:21 AM
Hyundai Tucson 2019 (?

Mi vieja se lo compró y las dos veces que fui, un fierro. Hace unos días llegué de allá justamente y metimos lindos km, ejemplo de Valencia a Sevilla y gasta poco.

Asientos de atrás aprobados. Tenes camarita trasera para estacionar, etc.

Thalios
16-02-2023, 06:01 PM
Estoy mirando 0km pero no es mala idea una tucson, tb voy a mirar la vitara que mi jermu es fan de Suzuki

Thalios
17-05-2023, 06:09 AM
Al final nos cambiaron un poco los planes en temas económicos, preferimos tocar menos ahorros y comprometer menos el poder de ahorro e ir por algo mas barato.

Ayer pagué la entrada por una Audi Q3 35 TDI del 2019, cuando la tenga les pongo foto y video, me sale 23 mil vs los 36 que quedaba la cupra con los extras que quería ponerle, ambas comparten plataforma, motor y caja de cambios, los acabados audi siempre son buenos y bueno, no tiene el ajuste deportivo de cupra, pero tiene bocha mas de espacio. Tiene 100k KM pero siendo diesel y con el historial de todos los mantenimientos hechos en tiempo se que tiene motor para rato, además por 600 euros mas le meti una garantía total de 1 año o 50 mil km desde la fecha de entrega que me deja mas tranquilo. y si algo no me convence, tengo 15 dias para devolverla y que me devuelvan toda la plata sin penalidades (por ley es asi)

SEndero Luminoso
17-05-2023, 04:11 PM
Ahorrar es siempre mejor, felicitaciones.

Admiral Kutznesov
17-05-2023, 04:36 PM
igual tremendo ahorro

una audi q5.... jajajajaj

Thalios
18-05-2023, 05:59 AM
Q3 je

la Q5 es muy grande y mi jermu se asustó cuando probó una, esta igual es la generación nueva de q3 que es 10cm mas grande que la que probó ella, pero todavía no se lo dije jaja

Admiral Kutznesov
18-05-2023, 10:53 AM
si ..... mal yo, le erre al 3 y puse 5

bueno se cierra el tema entonces (?)

Thalios
18-05-2023, 11:48 AM
La semana que viene con las fotos

DT-Agus
18-05-2023, 09:50 PM
Felicitaciones estimado, impensado eso en el paisito donde no hay ni agua.

Tengo que hacerte LA pregunta incomoda, desde el lado de una persona que no maneja precios de reventa, valor y demas en el mercado europeo.


Que tan real es el ahorro, de pasar de algo 0km que salia 36k a algo con 100k km que sale 23k?

Pregunto en tema, años de vida util, mantenmientos, nanas, etc.

Siempre comprar nuevo es "tirar" algo de plata, eso sin duda, pero frente a comprar el mismo con algunos km, por ejemplo, o algo asi.


Te lo pregunto porque has demostrado a lo largo de los años y los threads que sos una persona calculadora, previsora e inteligente que no hace cosas al azar.

Thalios
19-05-2023, 06:48 AM
Para nada incómoda.

Pague garantía extendida por lo que por el primer año no me tengo que preocupar más que por cambios de aceite y consumibles, cualquier nada que surja esta cubierta, me cobraron 500 euros por eso.

El tema de la caída de precio es una curva bastante más pronunciada cuanto más nuevo es el auto, es decir, en 0km perdes mucho valor rapido, un auto 2010 capaz que sale lo mismo que hace 2 años, esto es porque los usados estan subiendo

Pero bueno, la cuestion es no ver el auto como un activo, sino como un consumible, se que nunca es rentable tener auto, con los precios de los alquileres es económicamente más sensato alquilar auto los días que lo necesito realmente que tenerlo en el garaje esperando a que lo use, también es verdad que al tenerlo lo usas mas, pero podes vivir sin auto.

Aca quizas no fui tan calculador y termine comprando un poco más impulsiva, y explico un poco:

Cuando emigre mi situación fue y viene siendo inmejorable, vine con buen trabajo desde UY, aca cambie por uno aun mejor (misma plata pero muchos mejores beneficios, trabajo 4 dias a la semana por ejemplo), salieron todos los tramites rapido, me hice de un buen grupo de conocidos que en algún momento pueden llegar a ser amigos, me integre bien a la ciudad, me gusta y hay mucha cosa para hacer.

Ahora, no deja de ser un cambio grande y que pega, los amigos y la familia se extraña, si bien no vuelvo ni loco hay cosas lindas en UY qué se extrañan y una forma que encontramos de extrañar menos, es no extrañar las comodidades que teníamos en UY que perdimos al venir, por ejemplo no quisimos compartir apartamento con otra gente ni irnos lejos del centro, alquilamos un 3 dormitorios a 10 cuadras del centro de la ciudad, como en UY. En UY teníamos auto y vivíamos viajando por el fin de semana para todos lados, nos gusta cambiar de aire así que por eso compramos el auto.

Luego está el tema de que podíamos haber ido por algo más barato y chico, por 23k me compro un 208 0km y me sobran 7k (tire a pegar), pero acá vienen 2 cosas, uno queríamos buena valija porque siempre nos gusta invitar gente, y un auto que no entren 4 carry on en la valija jode, aca te la ponen si ven una valija en el asiento de atrás por ejemplo.

Así que en un principio apuntamos a SUV, después vimos que algún sedan podía ser. Sobre el año está el tema de las clasificaciones de contaminación, Tenes sin calificación (Coches nafta hasta 2002 y diesel hasta 2008), Calificación B (nafta 2002 a 2015 y Diesel 2008 a 2015), C (Nafta y Diesel 2015+), eco (Híbridos no enchufables), Cero (Eléctricos e híbridos enchufables). la cosa es que las diferentes etiquetas tienen restricciones de circulación:

Sin etiqueta: No entra a ciudades de 50k habitantes o más (sólo después de 22 hs o fines de semana)
B: Podes circular pero solo por algunas zonas y no podes estacionar en la calle
C: Podes circular por casi todos lados, salvo las zonas de bajas emisiones, que son semi peatonales por lo general, podes estacionar en cualquier lado, pagando en los lugares tarifados.
Eco y zero: Circulan por TODOS lados y estacionan gratis en estacionamientos tarifados.

Por lo que quería un Sedan o SUV 2015+ y por preferencia personal quería algunos chiches de seguridad como lo de mantener el carril, lo de frenos automáticos por ejemplo así que iban a ser más nuevos aún.

Así que estuve mirando, primero un A4 2018 con 60k km 190cv quattro y cuando lo fui a soñar me ganaron de mano.

Después vimos una Q3 2018 con 100k pero era anterior al restyling y no me gustaba nada, además estaba re pelada, no tenia ningun extra, la pantalla era horrible y no tenía ni cámara de marcha atrás, no me gusto para nada, a Pía le encanto de afuera y el espacio pero coincide que no estaba buena esa unidad.

Luego un A3 sedan de 184cv quattro, 2019 y 80k km con todos los extras habidos y por haber pero a Pia no le gusto que era bastante apretado el espacio,quedamos que si en una semana no conseguiamos algo mejor lo comprabamos.

En el tren de camino a casa de ver el A3 veo publicado hacia 7 minutos la Q3, 2019 que ya es el modelo nuevo, con casi todos los extra que tenía disponibles y casi al mismo precio que el A3, lo único que en madrid, le pedí a un amigo que lo fuera a ver (mecánico de uruguay, hicimos el liceo juntos) y me dijo que si no lo compraba yo se lo compraba el. asi que le metí para adelante, ya me autorizaron la financiación y me quedo mejor de lo esperado así que en breve la tengo. Como me cobraban 350 euros por traerla y el tren para ir sale 18 preferí ir yo.

Con la renovación de estilo crecio 10 cm as que es mas grande aun adentro, y tiene apple car play de fabrica (solo para los radares del waze, porque el sistema de audi es mejor en realidad y lo puedo poner en el cockpit porque es el virtual y ver el mapa entre el velocímetro je

Thalios
06-06-2023, 10:56 AM
Bueno

Llegó el sábado, pero recién hoy entro al foro con tiempo.


https://i.imgur.com/xaW18g3.jpg

https://i.imgur.com/fVFKHsY.jpg

https://i.imgur.com/XWueoJX.jpg


Foto cholula:

https://i.imgur.com/mL17PvA.jpg


Todavía me falta ajustar algunas cosas, como contratar el plan de internet y esas cosas pero la verdad que está muy bien

Admiral Kutznesov
06-06-2023, 12:13 PM
gente como esta le tema con los autos electricos

alguien tuvo experiencia en el tema? conviene,

yo ando con ganas de pegar uno hacer rato, le veo ventajas x todos lados.

SEndero Luminoso
31-10-2024, 12:24 PM
Y vieja, sobrevivió la maquina? Tuviste que meter pecho o mariposa?

ElHormiGa
31-10-2024, 06:04 PM
uff thalios esperemos que estes bien (tu y el resto de la familia), y que no te haya pillao la que ha caido por alli.

ShonaZan
01-11-2024, 01:51 PM
calculo que no le paso nada porque el relajo no fue en valencia ciudad que es donde vive el sino mas para los pueblitos cercanos. estuve en valencia city cuando paso el famoso DANA y no paso nada.

SEndero Luminoso
01-11-2024, 02:28 PM
calculo que no le paso nada porque el relajo no fue en valencia ciudad que es donde vive el sino mas para los pueblitos cercanos. estuve en valencia city cuando paso el famoso DANA y no paso nada.Así que fue todo tu culpa, clásico Shona.

Ni me había gastado en buscar bien pero si, fue un poquito mas pal sur todo el quilombo

https://imagenes.20minutos.es/files/image_990_556/uploads/imagenes/2024/10/30/la-zona-afectada-por-las-inundaciones.jpeg

https://www.20minutos.es/noticia/5649782/0/mapa-inundaciones-valencia-listado-municipios-afectados/

ShonaZan
01-11-2024, 02:54 PM
claro para ellos valencia es como canelones para nosotros


a donde voy siempre pasa algo, el año pasado por estas fechas que fui a brasil tambien hubo kilombo con una tormenta y ahora esto. la proxima no la cuento me parece