Israel le declara la guerra a Hamas

[Freeman]

Tarde o temprano iba a pasar y mas ahora que Israel tiene un gobierno de ultra derecha.


https://www.youtube.com/watch?v=uT8704W8oUU&t=14s&ab_channel=WallStreetJournal


https://www.youtube.com/watch?v=KjhMAMAPgeM&ab_channel=WallStreetJournal


https://www.youtube.com/watch?v=teevWpXlRZY&t=44s&ab_channel=ForbesBreakingNews


Un par de cosas, la guerra de Ucrania dejo claro que los drones de 2 pesos llegron para cambiar la guerra y la segunda es que hay videos muy turbios mostrando las cosas que le han hecho a algunas de las mujeres secuestradas.

[DT-Agus]

O sea, Musulmanlandia mato X cantidad de Judios y luego Judiolandia mato la misma cantidad de musulmanes? Que locura.


Lo que mas me choca, es ver las areas urbanas que atacaron, son barrios residenciales, como podrian ser suburbios con casa moderna hasta con paneles solares. Nefasto.

Igual de nefasto, que la propaganda pro-judia comparando esto con el holacusto y diciendo que no hicieron nada y los matan por su sola condicion de judios, cuando en realidad le robaron un cacho de tierra a los palestinos y lo que buscan es "recuperarla" jajaj

Ya se que hay mucho mas contexto de fondo, pero decir "nada", me parece faltarle un poco el respeto a la inteligencia de la gente.

[ShonaZan]

israel tambien mata civiles pero no choca tanto porque estan de lado "malo" y no sale en la tele, ahora le bombardearon el chetaje a israel y al mundo le da tremenda lastima. tremendos payasos. ninguno de los 2 es mas bueno que el otro, llevan toda una vida jugando al call of duty entre ellos.

[marcevm]

israel tambien mata civiles pero no choca tanto porque estan de lado "malo" y no sale en la tele, ahora le bombardearon el chetaje a israel y al mundo le da tremenda lastima. tremendos payasos. ninguno de los 2 es mas bueno que el otro, llevan toda una vida jugando al call of duty entre ellos.+1

Y dejo como anécdota que conozco en persona a alguien que fue a hacer ayuda humanitarias a Palestina (vinculado a iglesias, nada de dinero de por medio) y trajo de primera mano lo que pasa ahí en lugares donde ocupan los ejércitos israelíes

[SEndero Luminoso]

israel tambien mata civiles pero no choca tanto porque estan de lado "malo" y no sale en la tele, ahora le bombardearon el chetaje a israel y al mundo le da tremenda lastima. tremendos payasos. ninguno de los 2 es mas bueno que el otro, llevan toda una vida jugando al call of duty entre ellos.Yo haría la pequeña distinción de que cuando tu enemigo se oculta detrás y entre civiles es medio inevitable dichas fatalidades y que otra cosa es el hecho de deliberadamente ir a matarlos, violarlos, raptarlos y la mar en coche cuando tenes bien claro no hay ni medio enemigo ahí.


Igual de nefasto, que la propaganda pro-judia comparando esto con el holacusto y diciendo que no hicieron nada y los matan por su sola condicion de judios, cuando en realidad le robaron un cacho de tierra a los palestinos y lo que buscan es "recuperarla" jajaj

Ya se que hay mucho mas contexto de fondo, pero decir "nada", me parece faltarle un poco el respeto a la inteligencia de la gente.Compararlo sin mas con el holocausto es cualquiera y que no hicieron nada obviamente no es cierto, pero te puedo hacer las siguientes preguntas, vos crees que Israel no tiene la capacidad de barrer con todo y matar cada una de las personas en la franja de Gaza si quiere? Por el otro lado que pasaría si invertís los papeles? Por ultimo, podes reclamar posesión de su original dueño algo que vos robaste y el mismo recupero o esta tratando de recuperar?

[Predator]

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231008/2f7ff47d20048be4f14da1d616b0317f.jpg
Se picó!

[Kraken]

acá lo importante para tener en cuenta de este lado es: como va a afectar esto al dólar?

[SEndero Luminoso]

acá lo importante para tener en cuenta de este lado es: como va a afectar esto al dólar?Casi 99,99% seguro en nada

[Kraken]

Casi 99,99% seguro en nadaPuede ser si, es una timba.
Yo pienso por el lado de que USA siempre salió de crisis chupando rueda a conflictos, arranca con vender armas y todo el abanico de negocios bélicos que brinda el apoyo a una de las partes, seguro Israel está armado hasta las tetas pero USA tiene mucho lobby de Israel, algunos negocios entre amigos y familiares van a salir.

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[ShonaZan]

israel esta donde esta por el apoyo de eeuu, si no hubiese tenido ese apoyo ni el nombre le quedaba ya.

[Admiral Kutznesov]

acá lo importante para tener en cuenta de este lado es: como va a afectar esto al dólar?

pero el petroleo seguramente pegue una subidita con este relajo..... alguna linea de distribucion se va a ver afectada... nos vamos a comer un par de aumentos de combustiblede aca a fin de año..... a los politicos les viene al pelo esta pelotuexcusas pa subir los precios.

[Master of the Wind]

Hamas es una organizacion. Ni siquiera un estado oficial.

No creo que toque al dolar esto. Militarmente Israel ni se toca con esto. No se olviden que se juntaron todos los vecinos a darle una paliza a Israel y le declararon la guerra, y en 6 dias Israel les pego una cogida a todos.

[Kraken]

Yo me refiero a que todos los negocios que surjan fortalezcan el dólar, bajen inflación en USA y se haga más difícil sostenerlo al piso acá.

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[quasivan]

Un día de estos Hamas o algún estado Árabe de la vuelta va a conseguir / tirar una bombita honguito x ahí y gameover.uy


https://www.youtube.com/watch?v=8tIdCsMufIY&t=18s

[Admiral Kutznesov]

Yo me refiero a que todos los negocios que surjan fortalezcan el dólar, bajen inflación en USA y se haga más difícil sostenerlo al piso acá.

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en realidad al gobierno le vendria bien la suba del dolar, estan desesperados por levantarlo hace rato ya.... la camarilla local de exportadores les esta llorando las bolas hace rato con el tema del dolar que esta muy bajo.

[Master of the Wind]

Yo gano en dolares, sabe como me encantaria que suba el HDP.

El principal problema es EEUU con el abuelito pedofilo de Biden, pero eso es otra discusion. No es una guerra mas o menos por ahi. Israel no es potencia economica. Solo militar.

[Kraken]

Fa, Biden es un inflable de esos que ponen con un compresor afuera de las gomerías, no creo pueda decidir ni que va a almorzar, está senil, su partido tendrá la culpa pero el viejo es de mazapan

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[SEndero Luminoso]

israel esta donde esta por el apoyo de eeuu, si no hubiese tenido ese apoyo ni el nombre le quedaba ya.Como dijo Master Israel no esta ahí por USA, se a cogido a todos los que le declararon guerra uno tras otro y al mismo tiempo y eso es cuando en realidad Israel estaba en completa desventaja, hoy ni se acercan e Israel esta despegado y su industria armamentista es lo mismo... https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_industry_of_Israel - https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Israel. Como dije o di a entender antes, Israel puede borrar del mapa la franja de Gaza y "Palestina" cuando quiera, si no lo hace es porque por H o por B elige no hacerlo.


pero el petroleo seguramente pegue una subidita con este relajo..... alguna linea de distribucion se va a ver afectada... nos vamos a comer un par de aumentos de combustiblede aca a fin de año..... a los politicos les viene al pelo esta pelotuexcusas pa subir los precios.Nop y nop, si Arabia estuviese involucrada capas pero ni ahí, Arabia e Israel hasta estaban o están laburando en acuerdos de "normalización" y ahí si esta metida USA, Arabia esta ya desde hace tiempo demasiado entretenida en Yemen y Siria en su guerra de poder con Iran en la interminable batalla que viene desde la creación del Islam entre Shia y Sunni y no necesita mas atención o quilombos.

[mbr386]

+1

Y dejo como anécdota que conozco en persona a alguien que fue a hacer ayuda humanitarias a Palestina (vinculado a iglesias, nada de dinero de por medio) y trajo de primera mano lo que pasa ahí en lugares donde ocupan los ejércitos israelíes

Bueno, y que pasa tonces ?


Ya podemos empezar a vender Corned beef ?, vamo la suiza de américa

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=cfkUE5Q0K04

[peterCambell]

Un par de cosas, la guerra de Ucrania dejo claro que los drones de 2 pesos llegron para cambiar la guerra y la segunda es que hay videos muy turbios mostrando las cosas que le han hecho a algunas de las mujeres secuestradas.

te refirieres a que los israelíes le han hecho cosas a mujeres secuestradas? Yo ni me había enterado de estos atentados. Ando desconectado me parece.

[peterCambell]

O sea, Musulmanlandia mato X cantidad de Judios y luego Judiolandia mato la misma cantidad de musulmanes? Que locura.


Lo que mas me choca, es ver las areas urbanas que atacaron, son barrios residenciales, como podrian ser suburbios con casa moderna hasta con paneles solares. Nefasto.

Igual de nefasto, que la propaganda pro-judia comparando esto con el holacusto y diciendo que no hicieron nada y los matan por su sola condicion de judios, cuando en realidad le robaron un cacho de tierra a los palestinos y lo que buscan es "recuperarla" jajaj

Ya se que hay mucho mas contexto de fondo, pero decir "nada", me parece faltarle un poco el respeto a la inteligencia de la gente.

Todo lo que Sam y los londinenses apoyen y vean con buenos ojos es razón suficiente para no apoyar, de mi parte que viva China, gran paÃ*s que les esta dando vuelta el tablero a estos sajones. El dÃ*a que China logre imponer su moneda como divisa o se imponga como la nueva potencia, serán dÃ*as de mayor paz, por lo menos para el continente Americano, porque USA vasa gran parte de su enorme capital en situaciones de guerra y ventas de armas.


Bueno, espero este sea mi ultimo comentario con respecto a polÃ*tica. A menos que sea sobre China.

[SEndero Luminoso]

https://i.pinimg.com/originals/d4/ba/e0/d4bae0724c644b7c607fb845eae986d0.gif

[Master of the Wind]

Iba a intentar responder, pero despues dije "naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah"

[SEndero Luminoso]

En español, según lo que se es bastante completo, bastante neutral, muy prolijo...


https://www.youtube.com/watch?v=Hy6zOxiyKow

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=XNf40sBcvKk

[LordPoisoN]

https://www.youtube.com/watch?v=6L5PQSg1-E0

[Freeman]

Miren hasta el final


https://www.youtube.com/watch?v=38T8KhigG6s&ab_channel=MojoStory

[Freeman]

https://www.youtube.com/watch?v=TTgMa34Kh9o&ab_channel=BBCNews

[Thalios]

Lo que se ve es un Israel buscando pleito con todos los de la vuelta, cometiendo crímenes de guerra con la justificación de limpiar al grupo terrorista Hamas (que hay que borrar del mapa, pero sin llevarse a los civiles con ellos), van a hacer que explote todo y así se quedan con el control del peaje marítimo de Iran. Vuelven a levantar el USD y como siempre usan la máquina de l guerra para salvar la economía.


volvimos a una guerra fría notan fría, de un lado USA con el soporte de Europa y por el otro lado China y Russia.

China y Russia están fomentando que africanos musulmanes copen Europa, desde que pasó lo de Ukrania se multiplicaron por cientos la cantidad de barcazas que llegan, hay ciudades costeras que en lo que va del año recibieron más migrantes que la población de la ciudad en números. Todo para desestabilizar desde dentro.

y le sumamos el discurso woke de que hay que respetar y celebrar el enriquecimiento cultural que traen los migrantes, ahora tienen células terroristas en territorio y no tienen cómo frenarlo.

[quasivan]

Lo que se ve es un Israel buscando pleito con todos los de la vuelta, cometiendo crímenes de guerra con la justificación de limpiar al grupo terrorista Hamas (que hay que borrar del mapa, pero sin llevarse a los civiles con ellos), van a hacer que explote todo y así se quedan con el control del peaje marítimo de Iran. Vuelven a levantar el USD y como siempre usan la máquina de l guerra para salvar la economía.


volvimos a una guerra fría notan fría, de un lado USA con el soporte de Europa y por el otro lado China y Russia.

China y Russia están fomentando que africanos musulmanes copen Europa, desde que pasó lo de Ukrania se multiplicaron por cientos la cantidad de barcazas que llegan, hay ciudades costeras que en lo que va del año recibieron más migrantes que la población de la ciudad en números. Todo para desestabilizar desde dentro.

y le sumamos el discurso woke de que hay que respetar y celebrar el enriquecimiento cultural que traen los migrantes, ahora tienen células terroristas en territorio y no tienen cómo frenarlo.La CIA quiere saber tu ubicación.

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[DT-Agus]

Tendríamos que mirar más nuestro país, ayer le metimos dos bombazos a los brasileños.

Sldssss bocatorcidistas y amantes de Suárez.

[Ryuug4]

Lo que hace Israel es comparable en alguna medida a EEUU justificandose el genocidio porque "son ellos", cuando tiraban bombas para buscar a bin Laden, la hipocrecía del terrorismo del otro lado.

Vos podes decir el mundo es así y que los malos usan de escudo a la gente, ¿es excusa en pleno siglo XXI de progresismo, ONU, derechos humanos, mil discursos?

No es de inocente sino que me parece muy mentalidad de siglo XX arreglar las cosas a los bombazos, yo no se como un mandamas en un estado cualquiera manda la orden y sigue durmiendo, lo espero de Putín, del idiota de Korea del Norte, de Israel me decepciona pero no me sorprende.

Y como gano en pesos como el uruguayo promedio no me toco por ahora.

[Master of the Wind]

Oriente medio es una tierra de barbaros. Sea Israel o Hamas. Como si estuvieramos en la epoca antes de Cristo, en su mente resuelven todo a los putazos. Son iguales. Solo que de un lado son judios y del otro son arabes.

[SEndero Luminoso]

Lo que hace Israel es comparable en alguna medida a EEUU justificandose el genocidio porque "son ellos", cuando tiraban bombas para buscar a bin Laden, la hipocrecía del terrorismo del otro lado.

Vos podes decir el mundo es así y que los malos usan de escudo a la gente, ¿es excusa en pleno siglo XXI de progresismo, ONU, derechos humanos, mil discursos?

No es de inocente sino que me parece muy mentalidad de siglo XX arreglar las cosas a los bombazos, yo no se como un mandamas en un estado cualquiera manda la orden y sigue durmiendo, lo espero de Putín, del idiota de Korea del Norte, de Israel me decepciona pero no me sorprende.

Y como gano en pesos como el uruguayo promedio no me toco por ahora.Primero estaría bueno que la gente deje de usar la palabra genocidio cuando no hay ningún genocidio. También lo que mencionas no es hipocresía, "tiraban bombas" para matar terroristas "no buscarlos" y que dichos actos puedan causar terror en la población porque los terroristas se esconden entre civiles no los convierten en actos terroristas ya que no es lo que buscan (aterrorizar la población civil, al menos no en teoría y dudo que tengas pruebas de lo contrario pero me encantaría verlas si las tenes) por lo tanto no hay equivalente y no hay hipocresía.

Después como bien dijiste estas en Uruguay y ni te toca, es fácil juzgar en esa posición y mandar "en el siglo XXI" y "progresismo", mas cuando de uno de los lados no hay nada "progresista" y su mentalidad no tiene nada de "siglo XXI" y no digo del otro lado se sea "progresista" pero si hay libertada de expresión, si hay democracia, si hay libertad de prensa y blah blah, un montón de esas cosas que creo vos incluirías en ese "progresismo" o siglo "XXI".

Te puedo agregar que tu supuesto "progresismo" no es compartido por alrededor de un 70-80% de la humanidad y que por lo tanto no es excusa y cagarse a bombazos es la simple realidad, te recomendaría que busques la cantidad de golpes de estado que hubieron este ultimo año en África, la cantidad de guerras y conflictos, la cantidad de dictadores o autocracias, la cantidad de ataques terroristas casi exclusivamente musulmanes, después podes ir por Asia y tenes los nenes de India y China dándose entre ellos, contra su población, y contra todos los vecinos poco mas, el mundo Arabe? mamita, America? Mexico hace décadas esta en el top 5 de muertes por conflictos armados, América Central es un fuego poco mas desde que existe con la ayuda de USA, Colombia tiene quilombos con Venzuela hace décadas y eso es sin contar los suyos propios (aka Farcs y la mar en coche)...

Por ultimo vos estas asumiendo que sigue durmiendo sin mas, de nuevo desde tu cómoda posición en Uruguay, no tenes idea si su conciencia pesa o no, también si fueses presidente calculo que cuando unos terroristas matan 1500 ciudadanos tuyos dirías no pasa nada y te vas a acostar re tranqui y al otro día les mandas unas flores y una caja de bombones con una nota agradeciendo y todo solucionado. Mejor aun, si fueses presidente ya hubieses solucionado un conflicto milenario hace rato con tu "progresismo".

Por las dudas 50% de la población de Gaza tiene menos de 18 años y esta es la educación progresiva y del siglo XXI que han recibido...


https://www.youtube.com/watch?v=vCWMBvxWKL0


https://www.youtube.com/watch?v=KXcQ892cKso


https://www.youtube.com/watch?v=uJYb068052Y

[Ryuug4]

Primero estaría bueno que la gente deje de usar la palabra genocidio cuando no hay ningún genocidio. También lo que mencionas no es hipocresía, "tiraban bombas" para matar terroristas "no buscarlos" y que dichos actos puedan causar terror en la población porque los terroristas se esconden entre civiles no los convierten en actos terroristas ya que no es lo que buscan (aterrorizar la población civil, al menos no en teoría y dudo que tengas pruebas de lo contrario pero me encantaría verlas si las tenes) por lo tanto no hay equivalente y no hay hipocresía.


Genocido en el sentido de muertes en números elevados, y terrorismo en que cuando cae una bomba y mata una familia el efecto es el mismo, muerte, sea cual sea la intención.

¿Querés jugar con las estrictas definiciones? Te la puedo seguir pero es medio al dope te digo.



Después como bien dijiste estas en Uruguay y ni te toca, es fácil juzgar en esa posición y mandar "en el siglo XXI" y "progresismo", mas cuando de uno de los lados no hay nada "progresista" y su mentalidad no tiene nada de "siglo XXI" y no digo del otro lado se sea "progresista" pero si hay libertada de expresión, si hay democracia, si hay libertad de prensa y blah blah, un montón de esas cosas que creo vos incluirías en ese "progresismo" o siglo "XXI".

Te puedo agregar que tu supuesto "progresismo" no es compartido por alrededor de un 70-80% de la humanidad y que por lo tanto no es excusa y cagarse a bombazos es la simple realidad, te recomendaría que busques la cantidad de de golpes de estado que hubieron este ultimo año en África, la cantidad de guerras y conflictos, la cantidad de dictadores o autocracias, la cantidad de ataques terroristas casi exclusivamente musulmanes, después podes ir por Asia y tenes los nenes de India y China dándose entre ellos, contra su población, y contra todos los vecinos poco mas, el mundo Arabe? mamita, America? Mexico hace décadas esta en el top 5 de muertes por conflictos armados, América Central es un fuego poco mas desde que existe con la ayuda de USA, Colombia tiene quilombos con Venzuela hace décadas y eso es sin contar los suyos propios (aka Farcs y la mar en coche)...

Por ultimo vos estas asumiendo que sigue durmiendo sin mas, de nuevo desde tu cómoda posición en Uruguay, no tenes idea si su conciencia pesa o no, también si fueses presidente calculo que cuando unos terroristas matan 1500 ciudadanos tuyos dirías no pasa nada y te vas a acostar re tranqui y al otro día les mandas unas flores y una caja de bombones con una nota de agradeciendo y todo solucionado. Mejor aun, si fueses presidente ya hubieses solucionado un conflicto milenario hace rato con tu "progresismo".

Por las dudas 50% de la población de Gaza tiene menos de 18 años y esta es la educación progresiva y del siglo XXI que han recibido...


Acá ya supones un montón de cosas, no se que harías vos si fueras presidente y te matan 1500 ciudadanos, yo no voy a tirar bombas donde hay civiles, ¿cómo lo resolvería? Qué fácil te digo yo es subestimar todo diciendo "siempre fue así y mirá todo lo malo que sigue pasando" y "no hay otra forma", preferís decirte "mirá como hizo tal emperador, y lo que hacen ahí, y lo que hace Putín, los tiranos comunistas, o como Dios mandó plagas", así que no queda otra que mas violencia, si los que estan en el mando no pueden sentarse a resolver diplomáticamente, vos dirás qué fácil para vos que estas "cómodo" siendo un empleado en Uruguay pero me atrevo a catalogarlos de incompetentes.

¿Por qué nosotros no nos comportamos así por un pedazo de tierra con Argentina o Brasil desde hace 2 siglos, y otros sí? Porque los únicos que tiran para adelante un poco mas son los Europeos, USA a medias, y nosotros los sudacas quitando Venezuela, etc.

Mentalidad de viejo testamento sí, que justifican como necesaria.

[SEndero Luminoso]

Genocido en el sentido de muertes en números elevados, y terrorismo en que cuando cae una bomba y mata una familia el efecto es el mismo, muerte, sea cual sea la intención.

¿Querés jugar con las estrictas definiciones? Te la puedo seguir pero es medio al dope te digo.Por las dudas estoy usando "" para palabras como progresismo/ta porque dichas palabras por definición son muy ambiguas y se pueden usar para significar literalmente cualquier cosa y estoy interpretando que estas diciendo con ellas dentro del contexto.

Eso no es el significado ni de genocidio ni de terrorismo, no son palabras ambiguas ni de significado flexible, cada uno de nosotros no elige la definición de las palabras ni somos libres de cambiarlo a nuestro antojo, es como funciona el lenguaje, la comunicación, sin ello no hay posibilidad de dialogo que calculo es algo bastante "progresista" y todo así, son las bases para el dialogo y sin ellas no es posible y no me parece un juego.


Acá ya supones un montón de cosas, no se que harías vos si fueras presidente y te matan 1500 ciudadanos, yo no voy a tirar bombas donde hay civiles, ¿cómo lo resolvería? Qué fácil te digo yo es subestimar todo diciendo "siempre fue así y mirá todo lo malo que sigue pasando" y "no hay otra forma", preferís decirte "mirá como hizo tal emperador, y lo que hacen ahí, y lo que hace Putín, los tiranos comunistas, o como Dios mandó plagas", así que no queda otra que mas violencia, si los que estan en el mando no pueden sentarse a resolver diplomáticamente, vos dirás qué fácil para vos que estas "cómodo" siendo un empleado en Uruguay pero me atrevo a catalogarlos de incompetentes.No estoy diciendo que siempre fue así entonces esta bien o entonces pasan cosas malas o no hay otra forma, estoy diciendo que dentro de ese contexto las opciones son limitadas, si de un lado no hay capacidad de compromiso, no hay flexibilidad, no hay dialogo real, no hay posibilidad de lo que vos pretendes.


¿Por qué nosotros no nos comportamos así por un pedazo de tierra con Argentina o Brasil desde hace 2 siglos, y otros sí? Porque los únicos que tiran para adelante un poco mas son los Europeos, USA a medias, y nosotros los sudacas quitando Venezuela, etc.

Mentalidad de viejo testamento sí, que justifican como necesaria.Porque nuestra situación es diferente, porque nuestra historia es muy diferente y mas importante porque no me parece es cierto lo que estas diciendo y te explico porque pienso no es cierto....

El conflicto Israel-Palestina es poco comparable a cualquier conflicto entre naciones Americanas nacidas del colonialismo Europeo ya que las similitudes en dichos conflictos son casi inexistentes. Todas las naciones de América parten de un mismo lugar que fue el Colonialismo, de culturas básicamente iguales, con las mismas evoluciones, valores, costumbres y los conflictos entre dichas naciones vienen mayoritariamente de sus 3 diferentes raíces Coloniales (Inglesa-Española-Portuguesa). Porque Palestina en realidad no es un estado o nación, es un pueblo y lo es por elección propia, pero eso inherentemente crea asimetría con el estado-nación de Israel que no se da entre naciones Americanas de esa manera. Porque si queres hacer una comparación con el conflicto Israel-Palestina la mas adecuada seria entre dichas Naciones Americanas y los pueblos autoctonos de las Americas, ahí si tenes pueblos originarios contra naciones, contra invasores, tenes desplazamiento, tenes auténticos genocidios, tenes auténticos choques de culturas, costumbres, choques de fuerzas y podres en completa asimetría. Y eso es lo que me lleva a mi afirmación de que no es cierto lo que decís ya que dichos conflictos siguen perpetuándose hoy en día en todos los Países de América y son los comparables al conflicto Israel-Palestina. A esto hay una excepción que es Uruguay que fue el único que fue exitoso en exterminar completamente el pueblo autóctono de su región y quizás por ello no sos muy consciente y la burbuja de nuestra historia Uruguaya te aísla de dichas realidades. Estos conflictos entre pueblos originarios Americanos y las Naciones me dan a entender que no somos tan "progresistas" como das a entender o asumís. Quien seria Israel o Palestina en dicha comparación se podría usar hasta intercambiablemente, dependería muchas veces en gran medida como definís Palestina.

Después tenes Europa que es otra lata de gusanos completamente diferente, la segunda guerra mundial fue hace bien poquito en lo que es el contexto de la historia de la humanidad, aun comparada con la historia del Judiaismo, solo 70 años nos separan de esa barbarie Europea. Decir que pasaste de siglo y que progresamos solo por ello no tiene mucho peso, también hacer caso omiso a la historia de dicho evento como parece haces, solo es necesario un maníaco psicótico en poder que lleva a un pueblo hacia la barbarie, para sumir el mundo entero en una guerra, un psicótico con el que se trato de dialogar, apaciguar, hacer compromisos, pero la realidad es que muchas veces no hay lugar al dialogo, no hay lugar al compromiso porque al otro lado no le interesa.

En fin lo que decís en teoría sera noble, hermoso, asumirá lo mejor de todas partes y todo lindo, pero los hechos me parece no son esos y las cosas que asumís o entendes no son tales en su mayoría.

[Master of the Wind]

Genocido en el sentido de muertes en números elevados, y terrorismo en que cuando cae una bomba y mata una familia el efecto es el mismo, muerte, sea cual sea la intención.

¿Querés jugar con las estrictas definiciones? Te la puedo seguir pero es medio al dope te digo.



Las palabras tienen definiciones y punto. Para poder tener un intercambio claro de ideas. Vos no las podes usar con el significado que se te ocurre a vos.

Genocidio es genocidio. Si te referis a muchas muertes, deci muchas muertes y listo. En los frentes de batalla de la segunda guerra mundial murieron millones de personas. Eso no lo hace un genocidio.

Terrorismo lo mismo. La muerte es una cosa. Guerras, accidentes, robos, todas son muertes, pero no son actos terroristas. De hecho, podes cometer un acto terrorista y no matar a nadie. El objetivo es causar terror con el acto. Si muere gente seguramente el terror es otra escala. Pero no necesitas matar gente para causar miedo necesariamente.




Acá ya supones un montón de cosas, no se que harías vos si fueras presidente y te matan 1500 ciudadanos, yo no voy a tirar bombas donde hay civiles, ¿cómo lo resolvería? Qué fácil te digo yo es subestimar todo diciendo "siempre fue así y mirá todo lo malo que sigue pasando" y "no hay otra forma", preferís decirte "mirá como hizo tal emperador, y lo que hacen ahí, y lo que hace Putín, los tiranos comunistas, o como Dios mandó plagas", así que no queda otra que mas violencia, si los que estan en el mando no pueden sentarse a resolver diplomáticamente, vos dirás qué fácil para vos que estas "cómodo" siendo un empleado en Uruguay pero me atrevo a catalogarlos de incompetentes.

¿Por qué nosotros no nos comportamos así por un pedazo de tierra con Argentina o Brasil desde hace 2 siglos, y otros sí? Porque los únicos que tiran para adelante un poco mas son los Europeos, USA a medias, y nosotros los sudacas quitando Venezuela, etc.

Mentalidad de viejo testamento sí, que justifican como necesaria.

Creo que estas tomando todo demasiado simple. Si fuera facil hacer que pare una guerra, no hubieramos tenido ninguna guerra en la historia. No es un tema simple.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=8ZJTg_Dzftc

[Ryuug4]

Va sin quote, ambiguo.

Con el temita de las palabras me dejan de joder, porque si yo le quiero decir genocidio a 100 muertes aunque sea "técnicamente" incorrecto se entiende que es un sinónimo de muchas muertes, al menos date cuenta que lo hago a propósito.., obviamente no lo voy a comparar al holocausto.

El tema de la progresión en el tiempo, no podes medir el progreso en años así (me parece, para que no te enojes), en 70 años pueden y han pasado cosas que no pasaron en siglos de humanidad, y no solamente en tecnología, ¿vos pensas que no le tengo miedo a una tercera guerra? Pero también no hay comparación.

El siglo pasado en EEUU se separaba a los negros de los blancos en los autobuses, y este es el "siglo de Obama", mil cosas siguen siendo una mierda pero esos 70 años son una eternidad en el contexto que vivimos, del siglo 19 para atrás eramos todos bárbaros prácticamente quitando a las naciones europeas/asiaticas mas aristocráticas que igual cortaban cabezas como si nada, siglos de ser mas o menos lo mismo, de la revolución industrial para atrás ni te digo.

Es una utopía lo que quiero sí, una que no es imposible pero tampoco se construye en un día, quizas sea siempre un poco así, que lástima.

Lo que no creo factible, es que otro psicótico se suba al poder y vuelva a haber otra guerra en contexto de nazismo, no les faltan ganas a mas de uno seguro, pero """"""me parece"""""" algo aprendimos de ese incidente.

[DT-Agus]

Lo que no creo factible, es que otro psicótico se suba al poder y vuelva a haber otra guerra en contexto de nazismo, no les faltan ganas a mas de uno seguro, pero """"""me parece"""""" algo aprendimos de ese incidente.


Ojala que no, pero solo se necesita una "nacion" dolida para repetir el tercer reich. De hecho, este atentado terrorista, volvio a Israel y por Israel te hablo de su gente, no solo de las politicas y acciones consecuentes de los "altos mandos", bastante nazis.


Vi videos, noticias y comentarios de amigos que viven alla, que me transportaron directamente a la propaganda nazi, ademas de la pelicula la ola, que nada que ver, pero ta jaja.



Tengo demasiado amigo/conocido judio en las redes y se torno infumable, como las turras de cerquillo hacha y panza pronunciada, tambien conocidas como feminazis.

[SEndero Luminoso]

Con el temita de las palabras me dejan de joder, porque si yo le quiero decir genocidio a 100 muertes aunque sea "técnicamente" incorrecto se entiende que es un sinónimo de muchas muertes, al menos date cuenta que lo hago a propósito.., obviamente no lo voy a comparar al holocausto.Genocidio no es sinónimo de muchas muertes y no se infiere, lo que se infiere es una connotación que vos le queres atribuir que no le corresponde a los hechos, el uso de genocidio es incorrecto y el técnicamente no aplica con o sin comillas. Podes decirle como quieras, podes llamarle al amarillo violeta, pero evidentemente no es posible dialogar contigo así que divertite jugando (tus palabras) al frontón.

[Master of the Wind]

Con el temita de las palabras me dejan de joder, porque si yo le quiero decir genocidio a 100 muertes aunque sea "técnicamente" incorrecto se entiende que es un sinónimo de muchas muertes, al menos date cuenta que lo hago a propósito.., obviamente no lo voy a comparar al holocausto.


Si le decis genocido a 100 muertes sos un tarado. No se entiende otra cosa mas que el significado de la palabra, no el que le quieras atribuir. No es sinonimo de muchas muertes, a eso lo podes llamar masacre. Puedo hacer un asesinato de 50 personas con el objetivo de erradicar a su etnia y/o religion y es genocidio. Papas son papas, boniatos son boniatos. Yo no le digo florero a una escopeta y asumo que se entienda.



El tema de la progresión en el tiempo, no podes medir el progreso en años así (me parece, para que no te enojes), en 70 años pueden y han pasado cosas que no pasaron en siglos de humanidad, y no solamente en tecnología, ¿vos pensas que no le tengo miedo a una tercera guerra? Pero también no hay comparación.

El siglo pasado en EEUU se separaba a los negros de los blancos en los autobuses, y este es el "siglo de Obama", mil cosas siguen siendo una mierda pero esos 70 años son una eternidad en el contexto que vivimos, del siglo 19 para atrás eramos todos bárbaros prácticamente quitando a las naciones europeas/asiaticas mas aristocráticas que igual cortaban cabezas como si nada, siglos de ser mas o menos lo mismo, de la revolución industrial para atrás ni te digo.

Es una utopía lo que quiero sí, una que no es imposible pero tampoco se construye en un día, quizas sea siempre un poco así, que lástima.

Lo que no creo factible, es que otro psicótico se suba al poder y vuelva a haber otra guerra en contexto de nazismo, no les faltan ganas a mas de uno seguro, pero """"""me parece"""""" algo aprendimos de ese incidente.

Ahora capaz no somos barbaros. Y si, es poco probable que una locura como el nazismo aparezcan hoy en dia. Mas que a nivel local, porque a nivel internacional no lo permitirian. A Hitler lo dejaron crecer Inglaterra y Francia, confiados que era un loquito mas y que Alemania no se iba a recuperar nunca. Ahora al mas minimo atisbo de alguna cosa parecida te caen encima.

Pero hay cosas que no cambian en milenios como la ambicion y la irracionalidad utopica. Mientras tengas gente con ambicion y personas que se comporten como ganado irracional que lo sigan, vas a tener quilombo. Se estan peleando en el fondo porque hace no se cuantos milenios supestamente su mesias de dudosa existencia se limpio el culo en un pedazo de tierra, y si yo lo recupero, cuando muera voy al cielo, o cuando ese mesias no se como vuelva me va a salvar el alma. Si tenes un poco de racionalidad te deberia chupar 3 huevos.

[SEndero Luminoso]

Ojala que no, pero solo se necesita una "nacion" dolida para repetir el tercer reich. De hecho, este atentado terrorista, volvio a Israel y por Israel te hablo de su gente, no solo de las politicas y acciones consecuentes de los "altos mandos", bastante nazis.


Vi videos, noticias y comentarios de amigos que viven alla, que me transportaron directamente a la propaganda nazi, ademas de la pelicula la ola, que nada que ver, pero ta jaja.



Tengo demasiado amigo/conocido judio en las redes y se torno infumable, como las turras de cerquillo hacha y panza pronunciada, tambien conocidas como feminazis.Frente a dicho atentado es obvio que vas a ver un montón de gente judía que va a tener reacciones exageradas y comentarios que tenderán a lo psicpatico, nazi si queres llamarle. Otra cosa es que esas personas cambien efectivamente su valores o posiciones morales, éticas y blah blah siquiera permanentemente o temporalmente para coincidir con dichas emociones generadas por el atentado. Sin embargo sabes quienes son no bastante nazis sino que cumplen de arriba a abajo con las características del nazismo? Y no temporalmente o como expresión momentánea, toda nación Arabe incluida la comunidad Palestina Arabe, todas son dictaduras, autocracias, todas tienen un rechazo mortal hacia el comunismo tanto como democracia liberales y sus valores, todas incluyen un antisemitismo ferviente y extremo, por ultimo todas son Islamistas, ideología predicada en la conquista de otros pueblos y orden mundial bajo una superioridad divina que seria bastante equivalente en características a la teoría de raza superior aria. Cabe recalcar que algunas de dichas naciones de a poco han ido cambiando algunas de dichas posiciones en los últimos años, eso no quita que no queden enormes porcentajes dentro de sus poblaciones que no han cambiado dichas posiciones y nunca lo haran dado que han crecido y se les ha inculcado de esa manera.

En fin, es muy muy complicado todo este tema. Te recomiendo de verdad las dos entrevistas de UTBH a Alberto Garín que compartí, dan mucho contexto, explican un montón, todo en forma bastante clara y parcial, de ambos lados, besitos.

[LordPoisoN]

https://www.venelogia.com/uploads/2010/mun22291112a.jpg

[quasivan]

https://www.venelogia.com/uploads/2010/mun22291112a.jpgEsa grafica es mortal. Imposible defender Israel..

Sent from my SM-A715F using Tapatalk

[SEndero Luminoso]

Esa grafica es mortal. Imposible defender Israel..

Sent from my SM-A715F using TapatalkEs muy posible y se que estoy gastando polvora en chimango pero bue...



https://www.venelogia.com/uploads/2010/mun22291112a.jpg

Grandes detalles que esa imagen elige obviar tendenciosamente o representa erróneamente...

Primero en el subtitulo nomas, como esta presentado da a entender que Israel a iniciado guerras para apoderarse de territorios y eso es categóricamente una mentira y falso. Primero las guerras han sido iniciadas y declaradas por los países árabes-musulmanes y pueblos musulmanes del área de palestina, Israel lo que a hecho en cada guerra es defenderse. La única guerra iniciada por Israel fue la del 57 y en realidad fue en conjunto con Inglaterra y Francia donde los europeos querían el Canal de Suez e Israel estaba con el culo a 2 manos por otros temas, buscar el que quiera saber. Si se da a entender que Israel busca apoderarse de tierras y declarar guerras para ello la misma nunca hubiese devuelto a Egipto la península del Sinai que es un área mas de 3 veces mayor a la propia Israel y que "conquisto" y devolvió en sucesivas guerras, es decir, 2 veces la conquisto, 2 veces la devolvió.

En cuanto a las imágenes y textos, la primera imagen muestra las tierras de propiedad judía y después el resto (lo rojo) son tierras bajo control de la autoridad gobernante en el momento es decir Británica (no son de algún "palestino" ni nada parecido) y el resto privado, siendo esos privados "Palestinos" Musulmán, "Palestinos" Cristiano, y otros en menor medida. Por ejemplo todo el "cucurucho" del sur (el Negev) que es mas de 2/3 (mas de un 60%) de lo asignado a Israel por la ONU en 1947 es un desierto inhabitable que justamente estaba habitado por nadie y era propiedad de "nadie" en su mayoría (85% propiedad de la autoridad gobernante). Así que de pique Israel no conquisto ese territorio, se le fue asignado, ese territorio que era de "nadie" y no había y todavía hay nada en el y dejo un mapa real no un cuentito de adas (como la imagen esa) para soportar dicha afirmación.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Palestine_Land_ownership_by_sub-district_%281945%29.jpgSegundo esos mapas pedorrisimos y mentirosos del 46-47 no muestran el supuesto verdadero problema que es la gente desplazada que evidentemente hubo un montón de "Palestinos" desplazados, pero el tema es que en general solo se concentran en mencionarlos como Árabes-Musulmanes desplazados cuando en realidad también había miles de Cristianos, otro problema es que se elige ignorar también los miles de judíos que también fueron desplazados de las áreas designadas para "Palestina" y a los que se les puede sumar otros cientos de miles expulsados y desplazados de todas las Naciones Arabes. La decisión de la división fue de la ONU, no fue de los Judíos, no fue de los Arabes, los Judios aceptaron pero los Arabes no y los Arabes quisieron exterminarlos pero de alguna manera para algunos eso es culpa de los Judios por no haber muerto, juaz! Después, nadie en todo este asunto jamas fue compensado, ni los Palestinos Arabes, ni los Palestinos Cristianos, ni los Palestinos Judíos, ni los Judíos Árabes, nadie, todo el mundo desplazado salio perdiendo y todos los que se quedaron con propiedades de desplazados ganaron, pero eso incluye a Palestinos Arabes, Palestinos Judios y Arabes. La diferencia esta en que Israel se hizo cargo de los cientos de miles de desplazados Judios mientras las Naciones Arabes no se hicieron cargo de los Árabes-Musulmanes, los pusieron en campos de refugiados (no fue Israel) y les dijeron aguantate, pero claro eso es culpa de Israel también, juaz.

Tercera imagen pedorra, Palestina se convirtió en un territorio ocupado si, pero no por Israel sino ocupado por Jordania en Cisjordania (aka West Bank, aka mancha roja en el centro) desde el 50 al 88 y lo mismo con Gaza, no fue ocupada por Israel sino Egipto! del 49 al 67!. La frase esa pedorra de superficie histórica es mas que un chiste y ni me voy a gastar.

El ultimo mapita pedorro es resultado de querer exterminar un pueblo-nación por parte de los Arabes-Musulmanes y fallar estrepitosamente en cada intento y nunca hacerse responsable de las consecuencias.

[SEndero Luminoso]

Ahora capaz no somos barbaros.Seguimos siendo bárbaros, lo sabes, no hay ni lugar a un capaz, y toda Nación mayoritariamente Musulmana es especialmente y categóricamente barbara y siempre lo sera mientras sea Musulmana donde socio-políticamente vivirán estancados como máximo a finales del siglo XIX y comúnmente alrededor del XVII ya que es una religión completamente en contraposición e incapaz de convivir con cualquier valor progresista, liberal, secular, democrático, pluralista y así podes seguir. Y es especialmente irónico como la mayoría de esta gente autodenominada "progresista" es incapaz de ver o comprender dicha realidad justamente por estar en sociedades y burbujas "progresistas" sin comprender el significado de la mayoría de dichos conceptos. Tampoco es como que pueblos o naciones mayoritariamente de fe Católica (o cualquier religión en realidad) sean tanto mejor pero si han demostrado ser capaces de coexistir con valores "progresistas" ya que tienen diferencias fundamentales con el Islam que lo permiten.

[Master of the Wind]

De acuerdo al 100%. Lo dije antes en el el thread.


Oriente medio es una tierra de barbaros. Sea Israel o Hamas. Como si estuvieramos en la epoca antes de Cristo, en su mente resuelven todo a los putazos. Son iguales. Solo que de un lado son judios y del otro son arabes.

[ShonaZan]

https://instagram.com/motaz_azaiza?igshid=OGQ5ZDc2ODk2ZA==

Imagenes de los terroristas que mata Israel en Gaza...

Claramente Israel es la victima :rolleyes:

[SEndero Luminoso]

https://instagram.com/motaz_azaiza?igshid=OGQ5ZDc2ODk2ZA==

Imagenes de los terroristas que mata Israel en Gaza...

Claramente Israel es la victima :rolleyes:http://www.quickmeme.com/img/c6/c609db21075fd48871d75349ca0be805ea614ef6c64a313ba3665e2561a20bf1.jpg ...


https://cdn.britannica.com/04/205704-050-1C35F71D/Men-women-children-wreckage-German-bombing-raids-March-1945.jpg

https://i.guim.co.uk/img/static/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2009/9/6/1252252017294/Second-world-war-German-g-001.jpg?width=620&dpr=1&s=none

https://ichef.bbci.co.uk/news/976/cpsprodpb/11323/production/_110853407_gettyimages-52007416.jpg

https://www.historyanswers.co.uk/wp-content/uploads/2014/03/Bundesarchiv_Bild_146-1970-050-31_Berlin_Opfer_eines_Luftangriffes.jpg

https://www.spectator.co.uk/wp-content/uploads/2020/02/542351949.jpg

Puedo seguir por horas.

[Naked Snake]

De acuerdo al 100%. Lo dije antes en el el thread.

esa gente vive en el pasado

[Freeman]

https://www.youtube.com/watch?v=G5LD41CAIIk&ab_channel=BBCNews

[marcevm]

Que onda... No se habla de política pero acá de fondo algunos toman postura por una cosa u otra... Donde ya sabemos que cada postura tiene un fondo político partidario. Vamos a no hacer trampa al solitario.

[DT-Agus]

Que onda... No se habla de política pero acá de fondo algunos toman postura por una cosa u otra... Donde ya sabemos que cada postura tiene un fondo político partidario. Vamos a no hacer trampa al solitario.

Fah, vos sabes que en mi círculo, que es muy variado políticamente, no hay clara tendencia a decir que alguien defiende uno u otro por x partido…

De hecho, mi postura del conflicto no se alinea con lo que vote, por ejemplo.

[marcevm]

Fah, vos sabes que en mi círculo, que es muy variado políticamente, no hay clara tendencia a decir que alguien defiende uno u otro por x partido…

De hecho, mi postura del conflicto no se alinea con lo que vote, por ejemplo.Yo no sé que vota cada uno... Pero hay posturas que están asociadas con partidos como vos mismo aceptas.

Lo que digo es que para mí está bien hablar del tema, pero ponerse a defender un bando , no es coherente con la medida de no hablar de política.

En realidad a mí no me jode ni que se hable de política, ni que no se hable. Solo querría mencionar ese hecho, que veo algo incoherente

[Master of the Wind]

No conozco nadie con postura partidaria. La mayoria que conozco no saben un pedo y estan a favor de los pobres santos de palestina porque garpa estar en contra del poderoso.

[DT-Agus]

Yo no sé que vota cada uno... Pero hay posturas que están asociadas con partidos como vos mismo aceptas.

Lo que digo es que para mí está bien hablar del tema, pero ponerse a defender un bando , no es coherente con la medida de no hablar de política.

En realidad a mí no me jode ni que se hable de política, ni que no se hable. Solo querría mencionar ese hecho, que veo algo incoherente

Pero que tiene que ver que el gobierno actual tome postura por uno o por otro?

Para mi haces la sobre simplificación de que toda la gente va a defender la postura de lo que votó y ahí me parece el error.

Vos mismo, en tu interior haces esa asociación, capaz es un problema tuyo nomas. Durante este thread en ningún momento se me cruzó por la mente que alguien cómo sendero que presentó argumentos a diestra y siniestra pro israel se tomará esa molestia por apoyar al gobierno.

Y yo que no se nada, pero soy más pro, de no hay santos y me tienen las bolas por el piso que se victimicen los israelis cuando hacen lo mismo, espero que nadie atribuya tal cosa a un partido político jajaj

Si fuera el si a la baja o el no a la baja, algo así te la llevo, pero esto?

Esto es simplente un hablemos sin saber:

https://images.app.goo.gl/GQ7GHjuX4567ikGM9


No conozco nadie con postura partidaria. La mayoria que conozco no saben un pedo y estan a favor de los pobres santos de palestina porque garpa estar en contra del poderoso.

Adhiero con todo menos con lo popular. No se si irá por círculo, y justo yo me muevo en ámbitos muy judíos, pero lo popular y facil, políticamente correcto es ser pro israel. Cualquier otra cosa es defender el terrorismo y la decapitacion de bebés.

Ponele en mis redes, activamente veo N publicaciones a favor de israel todos los días, de palestina no he visto una sola.

[SEndero Luminoso]

Pero que tiene que ver que el gobierno actual tome postura por uno o por otro?

Para mi haces la sobre simplificación de que toda la gente va a defender la postura de lo que votó y ahí me parece el error.

Vos mismo, en tu interior haces esa asociación, capaz es un problema tuyo nomas. Durante este thread en ningún momento se me cruzó por la mente que alguien cómo sendero que presentó argumentos a diestra y siniestra pro israel se tomará esa molestia por apoyar al gobierno.

Y yo que no se nada, pero soy más pro, de no hay santos y me tienen las bolas por el piso que se victimicen los israelis cuando hacen lo mismo, espero que nadie atribuya tal cosa a un partido político jajaj

Si fuera el si a la baja o el no a la baja, algo así te la llevo, pero esto?

Esto es simplente un hablemos sin saber:

https://images.app.goo.gl/GQ7GHjuX4567ikGM9



Adhiero con todo menos con lo popular. No se si irá por círculo, y justo yo me muevo en ámbitos muy judíos, pero lo popular y facil, políticamente correcto es ser pro israel. Cualquier otra cosa es defender el terrorismo y la decapitacion de bebés.

Ponele en mis redes, activamente veo N publicaciones a favor de israel todos los días, de palestina no he visto una sola.No me parece que desmentir cosas falsas y cuestionar cosas que dice la gente sea ser pro algo, pero como dije vengo acá a gastar pólvora en chimango, veo que tu eres otro chimango, igual te quiero, besitos.

[The_Frog]

No estoy siguiendo el conflicto pero no me convence el relato del determinismo cultural y religioso que surge de vez en cuando.

Vamo arriba. Acá en Latinoamérica se armaron revoluciones por impuestos y distribución de cargos políticos. En pleno siglo XX operaban en europa varias organizaciones separatistas. Al día de hoy España es un estado unitario con varios asteriscos y en Chile sigue vigente el conflicto de los mapuches y la autodeterminación.

Creo que en condiciones similares, de bloqueo económico y ocupación, no podríamos esperar mucho más cualquier grupo humano, por más o menos "civilizado" que sea.

Lo que me llama la atención es que Israel no haya aprovechado la frontera con Egipto como válvula de escape y de paso para que se fuera despoblando paulatinamente esa zona.

[Master of the Wind]

Estas generalizando medio mucho.

En america latina hace cuanto que no hay revoluciones, que no sean de los 50/60 con origenes comunistas? En Europa lo mismo.

Quilombo de los mapuches es mas un coletazo de progresismo y marxismo cultural que una revolucion como tal.

[marcevm]

Y después dice que hay política partidaria y cada vez que puede tira palo para los comunistas, marxistas... Curioso que justo casualmente defender a Israel.

[The_Frog]

Estas generalizando medio mucho.

Mi punto es que en todas esas situaciones, la violencia la desencadena una injusticia o afrenta, sea real o percibida.

Pensá en los pibes que crecen sabiendo que la cantidad de comida que ingresa a su país la determina una potencia extranjera. Que si necesitan atención médica tienen que pedir permiso para dejar su país.

¿Si Argentina y Brasil nos cerraran sus fronteras y usaran a sus armadas para intervenir nuestras aguas, les mostraríamos la otra mejilla como buenos cristianos que somos?

Ojo que no estoy intentado justificar el terrorismo de Hamas, sólo señalando acciones que ayudan a la proliferación de ese tipo de ideologías fundamentalistas.

Quizás la diferencia cultural los impulsa al fanatismo religioso en lugar de al socialismo u otra ideología, pero dudo que sea la raíz del asunto.

Hay detrás aspectos políticos y económicos que no contribuyen a una resolución pacífica, y resolverlos está en más de dos países.

[Master of the Wind]

Y después dice que hay política partidaria y cada vez que puede tira palo para los comunistas, marxistas... Curioso que justo casualmente defender a Israel.

No defendi ni a uno ni otro, ni tampoco di palo a los comunistas. Creo que te falta un poco de historia, capaz no me di cuenta y los tupamaros, montoneros y demas eran de corte nazi, capitalista o feminista.

BTW, tener ideologia no quiere decir que sea politica partidaria. Podes ser el mas zurdo y cuando hablas no representas ni apoyas al FA, o tremendo camepsino capitalista y que no estes hablando en nombre del PN. El dia a dia no se define por politica partidaria. Hay gente que si, vota al frente o al que sea porque en sus años de gobierno le pasaron cosas buenas y misticamente cree que le paso porque el gobierno que estaba lo ama e hizo todo posible para que el sea feliz. Pero no funciona asi el mundo.




Mi punto es que en todas esas situaciones, la violencia la desencadena una injusticia o afrenta, sea real o percibida.

Pensá en los pibes que crecen sabiendo que la cantidad de comida que ingresa a su país la determina una potencia extranjera. Que si necesitan atención médica tienen que pedir permiso para dejar su país.

¿Si Argentina y Brasil nos cerraran sus fronteras y usaran a sus armadas para intervenir nuestras aguas, les mostraríamos la otra mejilla como buenos cristianos que somos?

Ojo que no estoy intentado justificar el terrorismo de Hamas, sólo señalando acciones que ayudan a la proliferación de ese tipo de ideologías fundamentalistas.

Quizás la diferencia cultural los impulsa al fanatismo religioso en lugar de al socialismo u otra ideología, pero dudo que sea la raíz del asunto.

Hay detrás aspectos políticos y económicos que no contribuyen a una resolución pacífica, y resolverlos está en más de dos países.

Estas en muchos supuestos. Solo que esos supuestos, paises civilizados de Occidente no tienden a hacerlo.

[LordPoisoN]

https://www.youtube.com/watch?v=u6WgLl17wVA

[SEndero Luminoso]

Pa quien quiera educarse...


https://www.youtube.com/watch?v=P8bkqqvoGpc

Prestar especial atención al ultimo testimonio


https://www.youtube.com/watch?v=JxfJxuOWAz0


https://www.youtube.com/watch?v=72Ata-hY9WQ


https://www.youtube.com/watch?v=G5sXjqiOL94


@The_Frog (https://www.gameover.uy/member.php?u=837) Cosas que mencionas ya les respondí o comente anteriormente y podes leer si queres, te puedo agregar otro dato correspondiente a tu ultima analogía-hipótesis-comentario para lo cual solo necesitas saber de (tu) historia y se llama Guerra de Triple Alianza. En fin tiras muchas cosas pero parece haces poco esfuerzo de razonamiento y filosófico, parece sabes poco en general de tu historia, cultura y sociedad y mucho menos de otras historias, culturas y sociedades, igual que la mayoría de la gente pero tu al menos no te estas haciendo el ofendido ni nada por el estilo, pero pecas de dichos desconocimientos aparentemente. Lamentablemente contestarte propiamente me llevaría mucho tiempo que no dispongo ademas que planteas posiciones "filosóficas" lo cual expande mas el tema y lo hace mas difícil, mas aun cuando no estas informado y no has pensado realmente en ello y tus comentarios parecen ser en respuesta a valores que tienes en general.

[REN]

No me parece que desmentir cosas falsas y cuestionar cosas que dice la gente sea ser pro algo, pero como dije vengo acá a gastar pólvora en chimango, veo que tu eres otro chimango, igual te quiero, besitos.

Yo soy polvora, papi. Coincido plenamente con todo lo que venís posteando, y tendría otras cosas para agregar.
Pero no estoy con ánimo de entrar en esto porque prefiero que mis mayores broncas en el foro sean acerca de si el DLSS sirve o no sirve, o si está bien o mal llamar a Suarez.
Pero coincido en todo. Y aparte como ha dicho Master of the Wind, garpa estar contra el poderoso.

[LordPoisoN]

Los colonos aprovechan la guerra para multiplicar las expulsiones de palestinos en Cisjordania​
Más de 800 personas, sobre todo beduinos, han desmontado sus precarias aldeas para asentarse en lugares más seguros desde el ataque de Hamás el 7 de octubre​

Jirbet Zamuta ya no existe. Los 250 habitantes de esta precaria localidad en los inhóspitos cerros al sur de la ciudad cisjordana de Hebrón mantuvieron el tipo durante tres años, pero las agresiones y amenazas de los colonos ultranacionalistas de la zona en las últimas semanas, a raíz del ataque de Hamás, han llegado a tal punto que se han resignado a deshacer sus casas y montarlas de nuevo a pocos kilómetros, con la esperanza de que la distancia física les proteja de alguna manera...
https://elpais.com/internacional/2023-11-03/la-guerra-dispara-las-expulsiones-de-palestinos-en-cisjordania-ya-no-se-distingue-si-vienen-colonos-o-soldados.html

[LordPoisoN]

https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2023/10/grafico-muertos-israel-palestina-ordenador-texto.png.webp

[LordPoisoN]

https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2018/08/Oriente-Pr%C3%B3ximo-Israel-Palestina-Historia-Geopol%C3%ADtica-Conflictos-Historia-Divisi%C3%B3n-entre-Israel-y-Palestina-1310x738.jpg.webp

[mbr386]

https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2018/08/Oriente-Pr%C3%B3ximo-Israel-Palestina-Historia-Geopol%C3%ADtica-Conflictos-Historia-Divisi%C3%B3n-entre-Israel-y-Palestina-1310x738.jpg.webp

Antes de 1947, en que situación estaba esa tierra ??

[SEndero Luminoso]

https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2018/08/Oriente-Pr%C3%B3ximo-Israel-Palestina-Historia-Geopol%C3%ADtica-Conflictos-Historia-Divisi%C3%B3n-entre-Israel-y-Palestina-1310x738.jpg.webpMismos mapitas un poquito mejor pero igual de tendenciosos y que aun obvian puntos importantes que mencione en el otro, igual lindo intento, te doy 2 puntos. Parte de lo tendencioso de este mapa y que no mencione anteriormente es cuando elije comenzar su representación de la repartición del Mandato Británico de la zona de "palestina", la primera partición de dicho territorio y adjudicado unicamente a Árabes "palestinos" se da en setiembre de 1922 no 1947 que comprende un área 5 veces mayor a la adjudicada a Israel en el 47 por la ONU, área de "palestina" que pasa a llamarse Jordania. Me pregunto yo como le cambiaron el nombre deja de ser "palestina"? no existe ya un estado "palestino" llamado Jordania?

https://farm5.staticflickr.com/4355/36287673274_1c7fa7c4d2_o.png

[SEndero Luminoso]

Antes de 1947, en que situación estaba esa tierra ??Te invito a que leas lo que respondí cuando ya compartió un mapa poco mas que igual https://www.gameover.uy/showthread.php?17356-Israel-le-declara-la-guerra-a-Hamas&p=337490&viewfull=1#post337490 y también la información que agregue en este momento en el post que esta arriba de este.

[SEndero Luminoso]

https://elordenmundial.com/wp-content/webp-express/webp-images/doc-root/wp-content/uploads/2023/10/grafico-muertos-israel-palestina-ordenador-texto.png.webpY? Cual es el fin de esa gráfica? Acaso el estado de Israel son los malos o mas malos porque mas "palestinos" mueren en la guerra que los Arabes-"palestinos"-Musulmanes iniciaron y se niegan a terminar? Acaso planteas que por cada muerto ocasionado por un atentado terrorista o de guerra "palestino" lo justo es que Israel pare de defenderse cuando las muertes "palestinas" igualen las Israeilitas? Lindas lógicas.

[Freeman]

Curioso que hables de "lógica" cuando a estado ausente en toda la discusión.

[SEndero Luminoso]

Curioso que hables de "lógica" cuando a estado ausente en toda la discusión.Me parece deberías buscar la definición de lógica estimado.

[marcevm]

Es cualquiera mandar a leer "tu verdad' desacreditando todas las demás opiniones. Me haces acordar a Ana J. con sus verdades en Montevideo com.

Desecho de una cualquier opinión que de para de un lado a defender a ciegas una situación como ésta.

Solo voy a dejar mis pensamientos sencillos.

Estamos en un mundo de mierda, todo lo hacen con objetivos que no se dicen.

- si fuera israelí viviendo en la zona, por un tema de supervivencia obviamente vería como mi único objetivo, que desaparezcan los terroristas y apoyaría a ciegas al gobierno que "se defiende"
- su fuera un palestino, que creció teniendo que pedir permiso al ejército israelí para ir a trabajar, o para entrar a una escuela que se la rompen cuando quieren .. y que un día uno se le ocurre cagarrte a palo , o romperte tu casa y tener que ir sin nada a otra zona, no sería raro ver gente que quiera cambiar, y sin recursos , lo único que encuentran es unirse al terrorismo.
Ojo, dije, no vería raro... Así como no es raro que que un pastero ande robando ....pero bien que me gustaría que no estén en mi cuadra ni en mi ciudad.


- viendo el poder mundial que ejercen los sionistas en noticias, como por ejemplo que digan en todo el mundo
simultáneamente, que Waters hace apología del nazismo en su recital (con el disfraz de "Pink" de the wall) me muestra , con ese simple hecho de poca importancia pero comprobable, que sus intereses y dominio no es de "los pobrecitos que fueron bombardeados".

[SEndero Luminoso]

Es cualquiera mandar a leer "tu verdad' desacreditando todas las demás opiniones. Me haces acordar a Ana J. con sus verdades en Montevideo com.

Desecho de una cualquier opinión que de para de un lado a defender a ciegas una situación como ésta.

Solo voy a dejar mis pensamientos sencillos.

Estamos en un mundo de mierda, todo lo hacen con objetivos que no se dicen.

- si fuera israelí viviendo en la zona, por un tema de supervivencia obviamente vería como mi único objetivo, que desaparezcan los terroristas y apoyaría a ciegas al gobierno que "se defiende"
- su fuera un palestino, que creció teniendo que pedir permiso al ejército israelí para ir a trabajar, o para entrar a una escuela que se la rompen cuando quieren .. y que un día uno se le ocurre cagarrte a palo , o romperte tu casa y tener que ir sin nada a otra zona, no sería raro ver gente que quiera cambiar, y sin recursos , lo único que encuentran es unirse al terrorismo.
Ojo, dije, no vería raro... Así como no es raro que que un pastero ande robando ....pero bien que me gustaría que no estén en mi cuadra ni en mi ciudad.


- viendo el poder mundial que ejercen los sionistas en noticias, como por ejemplo que digan en todo el mundo
simultáneamente, que Waters hace apología del nazismo en su recital (con el disfraz de "Pink" de the wall) me muestra , con ese simple hecho de poca importancia pero comprobable, que sus intereses y dominio no es de "los pobrecitos que fueron bombardeados".No me parece que tratar de poner datos fehacientes históricos, referencias, documentales, testimonios, ser critico de lo que se postea, sea mandar a leer "mi verdad", me parce es mas bien pedir que la gente se informe y eduque, pero difícil veas eso cuando ya de pique desestimas cualquier cosa que en mera apariencia no te gusta sin siquiera considerarlo y analizar si el argumento o lo que se plantea es valido, con tu accionar dudo ayas siquiera visto cualquiera de las cosas que compartí que la mayoría son recuentos históricos. En la segunda frase que pones se explica la primera y lo seguís demostrando después, vos ya tenes una posición y es emocional, ya tenes tu verdad, tu moralidad, no importa si esta llena de falacias, contradicciones, si es completamente subjetiva, si no contempla contextos, historia y demás, y como frente a datos tenes poco y ningún argumento, como tu opinión es mayoritariamente emocional recurrís hasta ridiculeces como la anterior de que se viene a hacer política partidaria, por ejemplo te puedo decir que a diferencia de lo que supones no tengo partido político, no creo en esas boludeces, es como ser hincha de cuadro de futbol, para mi una pelotudes.

Y si es un mundo de mierda, de re mierda, ya lo dije barbárico.

Lo que decís de ambos lados es lógico hasta cierto punto (pese a ser bastante emocional) pero también lleva a nada, es reduccionista, falto de contexto histórico, culturar y mas y todo ello importa y mucho, todo ello es lo que lleva a este momento y sin ello no hay entendimiento, no hay posibilidad de comunicación y terminas haciendo opiniones emocionales que poco aportan, mas aya de ser tu "verdad" tiene poca relevancia mas aya de ti.

Ya te vas a lo conspiranoico para tratar de soportar tu opinión en base a una noticia pelotuda de meses anterior a esto que es mas bien reflejo del estado patético de periodismo que se agarra de cualquier cosa que ocasione un click y hace copy-paste.

Por ultimo e tratado de atenerme y compartir mas que nada datos, historia, testimonios, contexto, de no hacer juicios o argumentos emocionales y pese a lo que pienses no e manifestado una opinión de por si sobre el tema pero al fin lo haré a ver si te entra algo de razón...

No estoy de ningún lado, ni de los árabes "palestinos" ni de Israel, ambos tienen razones y me parece casi se pueden considerar igual de validas todas, es valido reconocer un deseo o derecho en si pero no se puede hacer sin mas, eso es una estupidez, de donde parte dicho deseo o derecho y donde conduce importa y mucho, mayoritariamente ninguno de los 2 tiene razón en su accionar, quizás en su reaccionar, ambos eligen ignorar realidades, ambos eligen no hacerse responsables de sus acciones y sus errores. Seria mejor si no hubiese guerra, si no hubiesen muertos, de ningún lado, ambos tienen derecho a existir, pero por desgracia es muy complicado y la mayoría de las veces hay poca voluntad de alguno de los lados, a veces Israel otras "palestina", muchas veces mete cuchara quien no tiene que, ya sea otro país Árabe como Usa, Rusia o China y eso en este caso por lo general siempre empeora, históricamente mas cuando se meten otros Árabes. No ayuda para nada que cada vez que se esta cerca de un avance aparece un "palestino" radical y mata a alguno/s para mandar todo a la mierda de nuevo y eso es uno de los grandes problemas eternos. Hoy no ayuda para nada que el chupa pija de Bibi este en el poder en Israel. Ambas sociedades tienen problemas endémicos que son muy difíciles de sortear, los Judíos están comidos en el cerebro por milenios de persecución y extermino y se vinieron a asentar nuevamente en "su tierra santa" que esta asediada por todos los lados por alguien que los quiere exterminar y se niega a reconocer su derecho y existencia, lo cual también da lugar a cualquier extremista (toda sociedad los tiene) Judío que ande en la vuelta. Los árabes "palestinos" están cagados por una religión la cual es poco mas imposible que salga de la barbarie o mas aya de una mentalidad del siglo XIX que los lleva a extremismos (en esa sociedad abundan) muy fácilmente, que a su vez han sido traicionados por su propia gente y su fe-circunstancias no les permite reconocerlo lo cual conlleva a que no puedan volver a sus hogares o proceder en otro camino y la situación en la que han terminado (si con ayuda de Israel) solo tiende a empeorar y hacer todo mas extremo. Me parece un error echarle la culpa a Israel unilateralmente por la situación, primero porque la historia no soporta dicha afirmación y segundo porque no me parece vaya a conducir a una solución pacifica, todo lo contrario. Me parece un error no exigirle a los países Árabes que se hagan responsables de lo que en gran parte me parece la historia demuestra es mayoritariamente su culpa, no de los árabes "palestinos" o Israel, pero ahí si hay grandes intereses económicos de por medio que si obstaculizan dicha exigencia de reconocimiento, ademas de que contradice un montón de posturas hipócritas y falaces de muchos pensamientos "progresistas" de occidente, ademas que se hace mas difícil por temas culturales y de poder de esas propias sociedades árabes. El tema de los asentamientos israelitas es una estupidez interminable que no debería suceder en lo mas mínimo, otro grave error eterno. En fin puedo seguir, el tema es que no juzgo algo en general, las cosas tiene contexto, matices, historia, mas o menos razón, no desestimo información o argumentos en base a sentimientos o emociones.

En fin, corregir hechos históricos o cuestionar no es defender a ciegas, te diría que tu actitud es ciega y por pecar de emocional no te permite diferenciar.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=zkQ0vEYry20

[LordPoisoN]

Lanzar una bomba atómica sobre Gaza "es una de las opciones", afirma un ministro israelí.
https://actualidad.rt.com/actualidad/486984-lanzar-bomba-atomica-gaza-opciones-ministro-israeli

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[LordPoisoN]

Un documento israelí filtrado propone deportar 2 millones de palestinos de Gaza, y apunta como destino España​


Las fuentes del Gobierno, consultadas por los medios israelíes, han confirmado su veracidad​

https://www.abc.es/internacional/filtran-documento-oficial-israeli-habla-sobre-tres-20231105205335-nt.html#vca=compartirrrss&vso=abc&vmc=rrss&vli=fixed-twitter

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[The_Frog]

Un documento israelí filtrado propone deportar 2 millones de palestinos de Gaza, y apunta como destino España​

La idea más sensata es lo que menciona el documento, que los acepte Egipto con apoyo económico de países como EEUU y Arabia saudita. Pero si los recibe Europa no creo que se quejen...

Sin entender mucho del asunto, parece lo más sensato, pero tendrían que haberlo hecho hace tiempo y de forma voluntaria.

[SEndero Luminoso]

Lanzar una bomba atómica sobre Gaza "es una de las opciones", afirma un ministro israelí.
https://actualidad.rt.com/actualidad/486984-lanzar-bomba-atomica-gaza-opciones-ministro-israeli

Enviado desde mi MAR-AL00 mediante TapatalkLindo click bait, el tipo reculo diciendo fue metafóricamente en el sentido de arrasar con Hamas, lo cual igual no me parece mucho mejor, y de igual manera fue condenado por todo el sistema político de Israel y suspendido. Si pretendes juzgar a todo Israel por lo que dice un loco de mierda también aplica lo mismo para los "palestinos" con Hamas, las acciones del mismo condenan a todo el pueblo y son igual de responsables, te parece lógico?


Un documento israelí filtrado propone deportar 2 millones de palestinos de Gaza, y apunta como destino España​

Las fuentes del Gobierno, consultadas por los medios israelíes, han confirmado su veracidad​

https://www.abc.es/internacional/filtran-documento-oficial-israeli-habla-sobre-tres-20231105205335-nt.html#vca=compartirrrss&vso=abc&vmc=rrss&vli=fixed-twitter

Enviado desde mi MAR-AL00 mediante TapatalkUna entidad dedicada al análisis de posibilidades analiza posibilidades y las transmite a las autoridades, ok, cual es la noticia?


La idea más sensata es lo que menciona el documento, que los acepte Egipto con apoyo económico de países como EEUU y Arabia saudita. Pero si los recibe Europa no creo que se quejen...

Sin entender mucho del asunto, parece lo más sensato, pero tendrían que haberlo hecho hace tiempo y de forma voluntaria.Europa no va a recibir mas Musulmanes, es mas en muchos lugares de Europa se esta empezando a hablar de deportaciones en masa. Mucho menos van a aceptar Musulmanes que tienen una gran población de yihadistas radicales, parte de las razones por las cuales tampoco los quieren los países Árabes.

[casta]

gente hay mas factores economicas en esta guerra, israel hace rato quiere entrar en gaza xq tiene en la costa las reservas de gas, el q se coma la pastilla q israel no sabia, hay q evaluar hasta q punto como a la largo de la historia los lideres sacrifican a su pueblo por recursos economicos https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/10/israel-cerrar-yacimiento-gas-gaza-trax/

[SEndero Luminoso]

gente hay mas factores economicas en esta guerra, israel hace rato quiere entrar en gaza xq tiene en la costa las reservas de gas, el q se coma la pastilla q israel no sabia, hay q evaluar hasta q punto como a la largo de la historia los lideres sacrifican a su pueblo por recursos economicos https://cnnespanol.cnn.com/2023/10/10/israel-cerrar-yacimiento-gas-gaza-trax/Ehhhh, mhhhh... me hiciste rascarme la cabeza mal ya que ese articulo no dice nada de lo que expresaste, después de razonarla y buscar lo que vos te referís supongo es Gaza Marine que no tiene que ver con Tamar que esta en área de Israel... https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_the_Gaza_Strip, pero por lo que dice ahí el deposito seria "pequeño" (35 BCM) por lo visto algo por el estilo fue consumido en 10 años en otro deposito de Israel https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_Israel en Ashkelon, posterior a Gaza Marine es que fue descubierto el de Tamar que es de 223 BCM y supuestamente hay otros 621 BCM ahí. Comparto que motivos económicos me parece son algo que siempre son intensiones para guerras como decís (ejemplo guerra "de Iraq") y la mayoría de las veces se tratan de ocultar y dichas guerras se libran bajo otras excusas pero dada la información que encontré no estoy convencido de que sea un factor dada la "poca" cantidad de gas vs el costo (en todo sentido) de la guerra, igual no lo descarto, pero no me parece tan viable. Otra cosa también es el medio "conspiranoico" de "el q se coma la pastilla q israel no sabia", yo no sabia claro, pero la frase es media rara o no se, porque no es ni un secreto a medias lo del gas que esta ahí, se mencionan negociaciones de la época entre Israel, Palestina e intereses privados.

[Master of the Wind]

Amo internet. Gente que tiene la posta y se da cuenta de como funciona el mundo lo escribe en un foro. Los amo.

[casta]

Ehhhh, mhhhh... me hiciste rascarme la cabeza mal ya que ese articulo no dice nada de lo que expresaste, después de razonarla y buscar lo que vos te referís supongo es Gaza Marine que no tiene que ver con Tamar que esta en área de Israel... https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_the_Gaza_Strip, pero por lo que dice ahí el deposito seria "pequeño" (35 BCM) por lo visto algo por el estilo fue consumido en 10 años en otro deposito de Israel https://en.wikipedia.org/wiki/Natural_gas_in_Israel en Ashkelon, posterior a Gaza Marine es que fue descubierto el de Tamar que es de 223 BCM y supuestamente hay otros 621 BCM ahí. Comparto que motivos económicos me parece son algo que siempre son intensiones para guerras como decís (ejemplo guerra "de Iraq") y la mayoría de las veces se tratan de ocultar y dichas guerras se libran bajo otras excusas pero dada la información que encontré no estoy convencido de que sea un factor dada la "poca" cantidad de gas vs el costo (en todo sentido) de la guerra, igual no lo descarto, pero no me parece tan viable. Otra cosa también es el medio "conspiranoico" de "el q se coma la pastilla q israel no sabia", yo no sabia claro, pero la frase es media rara o no se, porque no es ni un secreto a medias lo del gas que esta ahí, se mencionan negociaciones de la época entre Israel, Palestina e intereses privados.

si fuera otra epoca no te discuto, el gas ruso barato llega menos a europa y usa se lo vende al triple de precio, la accesibilidad y es mas barato sacarlo de ahi y llevarlo a europa q traerlo de usa, aparte es un colchon para crisis energeticas, los recursos naturales van a cobrar mas incidencia, y si bien la guerra es cara, no tener gas es mas caro, caro en que sentido vidas humanas? ningun politico nunca le importo eso, no tenes xq ir a irak, en la primera guerra mundial usa ni hiba a entrar, entro xq literal habia financiado a los aliados y sino no cobraba lo que habia prestado, el dinero es importante si incluso la plataforma del presidente en esa epoca por la cual fue electo fue no participar, cuando pasa algo en cualquier orden de la vida segui el dinero y por lo general no vas a estar errado, desde cuando un politico le importa la vida de la gente si puede salir bien parado?

[casta]

ojo mira q yo no soy conspiranoico pero la historia manda que los conflictos en si son por recursos y siempre nos quieren vender otra cosa, cuando una fuerza dominante cualquiera, entra a otro pais no va a decir venimos a robarles, siempre va a ser por una supuesta "superioridad moral" o derecho de autodefensa, todavia siguen buscando armas quimicas en irak..., ataques de falsa bandera siempre hubieron.

[SEndero Luminoso]

si fuera otra epoca no te discuto, el gas ruso barato llega menos a europa y usa se lo vende al triple de precio, la accesibilidad y es mas barato sacarlo de ahi y llevarlo a europa q traerlo de usa, aparte es un colchon para crisis energeticas, los recursos naturales van a cobrar mas incidencia, y si bien la guerra es cara, no tener gas es mas caro, caro en que sentido vidas humanas? ningun politico nunca le importo eso, no tenes xq ir a irak, en la primera guerra mundial usa ni hiba a entrar, entro xq literal habia financiado a los aliados y sino no cobraba lo que habia prestado, el dinero es importante si incluso la plataforma del presidente en esa epoca por la cual fue electo fue no participar, cuando pasa algo en cualquier orden de la vida segui el dinero y por lo general no vas a estar errado, desde cuando un politico le importa la vida de la gente si puede salir bien parado?El costo de vidas humanas es nulo para quien no lo paga así que mas o menos coincido, igual también se puede argumentar que hasta en el caso mas cínico lo tienen, por ejemplo cuantas vidas puede perder hasta que lo remuevan del poder o similares hipótesis, pero igual no me referí a eso, el tema es que para que tu teoría sea cierta tienen que dar los números y no me parece den.

Si bien el gas esta mas caro a duras penas llego al doble el precio (referido a USA) y acá tenes los números https://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133us3M.htm y los mismos ya han bajado a precios "normales" (que no es el triple de lo que lo esta vendiendo Rusia hoy), por otro lado el precio de Rusia estaba a récords históricos a la baja (unos meses) pero posiblemente eso fue intencional de Putin para que el shock-carta contra la EU fuese mayor https://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=russian-natural-gas&months=120 y un récord a la baja no hace la norma tampoco ni establece una media al igual que un récord al alza. De cualquier manera vos no planificas ganancias dependiendo en eventos puntuales, y el precio en si tiende a la baja no alza e históricamente en los ultimos 20 años https://fred.stlouisfed.org/series/PNGASEUUSDM es alrededor de los 7-8 dólares sea USA, Rusia o cualquier otro. Cabe recalcar que las mediciones no son las mismas, USA es "Dollars per Thousand Cubic Feet" y Rusia es "Dollars per Million Metric British Thermal Unit" pero son básicamente equivalentes https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=45&t=8. Me parece estas siendo muy influenciado por noticias amarillistas y alarmistas en este aspecto del precio del gas y demás.

Te mencione la guerra de Iraq por dar un ejemplo, así como hay montones y vos mencionas, pero no todas son por intereses económicos y esta lleno de ejemplos, la mayoría de guerras religiosas, conflictos culturales, antiguamente mera medición de nepes entre Reyes y blah, migraciones y los choques que ocasionan... De cualquier manera también a considerar en este conflicto vs Iraq, WWI o cualquier otro es la escala y cuantía de dichos supuestos intereses económicos y si me queres comparar el petroleo en Iraq, los intereses en la WWI con 35 BCM ya te digo es incomparable, 35 BCM no son ni un bleep en un radar económico ni para Israel, seria aprox 2 Billones de dólares aparentemente https://www.jns.org/israel-news/natural-gas/23/8/30/314608/ y el GDP de Israel es 564 Billones, no existe! El año pasado Israel extrajo 21 BCM https://www.aljazeera.com/economy/2023/8/23/israel-approves-increase-in-gas-exports-to-egypt, los 35 BCM de Gaza Marine no dan ni para 2 años, eso comparado al costo económico, político y la mar en coche que sufre Israel con la guerra. Por ultimo no tener aplicaría si no tuviese e Israel tiene gas, 25 veces mas gas de lo que hay en Gaza y no esta ni cerca de agotarlo así que de nuevo es un argumento muy débil.

No estoy "defendiendo" a Israel ni nada por el estilo, es que simplemente la evidencia no sustenta dicha teoría, si la evidencia soportase esa teoría te digo que si porque es hasta "razonable" y ademas no me cambia nada.

Dije "la frase es media rara o no se" porque daba interpretación a lo "consipanoico", simplemente deje abierta la puerta en algo que podía ser cualquier cosa.

Por ejemplo si me decís Bibi lleva a Israel a la guerra para mantenerse en el poder me parece algo mucho mas sustentable, posible y con mas evidencia que esta teoría del gas en Gaza y a su vez muchisimo peor si fuese el caso.

[LordPoisoN]

Creo que para tomar verdadera dimensión de la tragedia humanitaria que se está viviendo podemos hacer una sencilla comparativa.

En Ucrania, la guerra de más alta intensidad vista por el mundo desde hace décadas, donde llueven bombas y misiles a diestra y siniestra, con casi dos años de duración: las muertes civiles están en torno a las 9.900.

En Palestina con 3 semanas ya van 10.000 muertos, de los cuales 4.000 son niños.

[LordPoisoN]

Aprovechando la guerra, colonos israelíes expulsan a palestinos de sus aldeas en Cisjordania​

El pueblo de Wadi al Seeq, en Cisjordania ocupada, el 24 de octubre de 2023, más de una semana después de que los palestinos fueran expulsados de sus tierras, según cuentan, por colonos israelíes acompañados de policías y soldados afp_tickers
Este contenido fue publicado el 29 octubre 2023 - 12:29 29 octubre 2023 - 12:29

(AFP)
En una hora, una aldea palestina de Cisjordania ocupada se quedó sin ningún habitante. Todos se fueron a pie, con sus cabras y sus ovejas.

Cinco días después de que estallara la guerra entre Israel y el movimiento islamista palestino Hamás en la Franja de Gaza, los habitantes palestinos afirman que decenas de colonos israelíes llegaron al pueblo de Wadi al Seeq, acompañados de policías y soldados israelíes.

Les dieron una hora de plazo a los 200 habitantes de la comunidad beduina para que se fueran de sus tierras, aseguran sus representantes.
https://www.swissinfo.ch/spa/afp/aprovechando-la-guerra--colonos-israelíes-expulsan-a-palestinos-de-sus-aldeas-en-cisjordania/48934244

[casta]

para hacerla corta



no voy a ilar fino, xq la verdad ni a ti ni a mi nos cambia nada, pero pensemos si es tan poco xq el interes no sera que nos dicen que es x y despues de milagro el yacimiento es mucho mayor? y donde hay gas por lo general hay petroleo lo de bibi a la guerra es la misma logica que de los extremistas, que los hay en los 2 lados, enfin capaz ni nos enteramos, solo doy las gracias de no estar en gaza, xq estas entre la espada y la espada ahi no hay pared, hace decadas estan en guerra con pausas en realidad y ese conflicto no tiene arreglo hasta q uno no aniquile al otro no se va a terminar, yo tengo 40 si hubiera vivido en gaza oprimido tambien estaria tirando cohetes aunque no hicieran nada, aunque nunca hubiera intercambiado palabra con un israeli, xq en si viviria oprimido tras un muro y con recuerdos de toda la vida siendo bombardeado hasta con fosforo blanco que es una cobardia, todos ya vimos las imagenes del 90 y anteriores, basicamente hasta que uno no extinga al otro van a seguir en guerra y los niños de ahora tambien lindos recuerdos de israel no tienen, sumale todos los familiares de las victimas civiles que lo unico que hace es reclutar mas carne para hamas, la unica salida que israel borre a palestina(o menos probable al reves) y que se banque las sanciones que van a ser por 4 años de no tener macdonals xq mas que eso no va a ser.

[SEndero Luminoso]

Creo que para tomar verdadera dimensión de la tragedia humanitaria que se está viviendo podemos hacer una sencilla comparativa.

En Ucrania, la guerra de más alta intensidad vista por el mundo desde hace décadas, donde llueven bombas y misiles a diestra y siniestra, con casi dos años de duración: las muertes civiles están en torno a las 9.900.

En Palestina con 3 semanas ya van 10.000 muertos, de los cuales 4.000 son niños.En Ucrania los soldados Ucranianos no se "esconden" tras o entre la población civil y la misma se a evacuado o tratado de por parte de la autoridad Ucraniana, es completamente lo opuesto en Gaza y con Hamas. Los soldados Ucranianos no se esconden en escuelas, hospitales y la mar en coche en uso por la población civil, lo opuesto con Hamas. Buen intento igual.

Otra cosa eso de los "niños", nunca nadie se refiere a alguien mayor a 12-13 años como niño, ni en un conflicto, y difícilmente son considerados tales, si queres agrupar son menores, pero en este caso "mágicamente" cualquier cosa menor a 18 años es un "niño" y es un uso deliberado "marketinero" de la palabra. Y no estoy diciendo que como tienen mas de 12 años no es "tan peor", sigue siendo una vida perdida al cuete, pero no es un niño y el uso y tergiversación es muy intencional.

También ese numero de muertes es reportado por Hamas sin verificación y no son todos civiles, Hamas no separa muertes de civiles y "combatientes".

[LordPoisoN]

Los colonos aprovechan la guerra para multiplicar las expulsiones de palestinos en Cisjordania​
Más de 800 personas, sobre todo beduinos, han desmontado sus precarias aldeas para asentarse en lugares más seguros desde el ataque de Hamás el 7 de octubre​

Jirbet Zamuta ya no existe. Los 250 habitantes de esta precaria localidad en los inhóspitos cerros al sur de la ciudad cisjordana de Hebrón mantuvieron el tipo durante tres años, pero las agresiones y amenazas de los colonos ultranacionalistas de la zona en las últimas semanas, a raíz del ataque de Hamás, han llegado a tal punto que se han resignado a deshacer sus casas y montarlas de nuevo a pocos kilómetros, con la esperanza de que la distancia física les proteja de alguna manera...
https://elpais.com/internacional/2023-11-03/la-guerra-dispara-las-expulsiones-de-palestinos-en-cisjordania-ya-no-se-distingue-si-vienen-colonos-o-soldados.html

[SEndero Luminoso]

no voy a ilar fino, xq la verdad ni a ti ni a mi nos cambia nada, pero pensemos si es tan poco xq el interes no sera que nos dicen que es x y despues de milagro el yacimiento es mucho mayor? y donde hay gas por lo general hay petroleo lo de bibi a la guerra es la misma logica que de los extremistas, que los hay en los 2 lados, enfin capaz ni nos enteramos, solo doy las gracias de no estar en gaza, xq estas entre la espada y la espada ahi no hay pared, hace decadas estan en guerra con pausas en realidad y ese conflicto no tiene arreglo hasta q uno no aniquile al otro no se va a terminar, yo tengo 40 si hubiera vivido en gaza oprimido tambien estaria tirando cohetes aunque no hicieran nada, aunque nunca hubiera intercambiado palabra con un israeli, xq en si viviria oprimido tras un muro y con recuerdos de toda la vida siendo bombardeado hasta con fosforo blanco que es una cobardia, todos ya vimos las imagenes del 90 y anteriores, basicamente hasta que uno no extinga al otro van a seguir en guerra y los niños de ahora tambien lindos recuerdos de israel no tienen, sumale todos los familiares de las victimas civiles que lo unico que hace es reclutar mas carne para hamas, la unica salida que israel borre a palestina(o menos probable al reves) y que se banque las sanciones que van a ser por 4 años de no tener macdonals xq mas que eso no va a ser.Estimado no hay nada que soporte esa otra suposición de petroleo, no es un yacimiento nuevo por mas que no este explotado si esta explorado y hay mas en zonas muy cercanas dentro de Israel y siendo explotados, ya hubiese aparecido en esos otros y seguro ya lo hubiesen explotado.

En cuanto a lo otro si vos pensas actuarias igual esta bien y es valido, yo pienso que en mi caso no pero es un ejercicio muy difícil de hacer y me parece prácticamente imposible hacer tales afirmaciones con sinceridad de mi parte. También te puedo decir que hay miles (con suerte cientos de) de Palestinos en Gaza que no odian a los Israelitas o a lo menos me parece, en uno de los videos que compartí donde se ve como le lavan el cerebro a los niños en Palestina y adoctrinan para odiar a los judíos-Israel tenes la propia interacción de un adulto Palestino que me da algo de esperanza, te la comparto nuevamente, situación empieza a los 4:36, esperanza se ve en el 5:18...


https://youtu.be/KXcQ892cKso?si=beohnZJHmOvVFNq0&t=318

Evidentemente que uno de los 2 borre al otro es una "solución" o fin al conflicto, pero no me parece la única posible con chances, por ejemplo, la situación que me parece mas similar por la cantidad de puntos desencadenantes en común y analogías que se pueden aplicar (que no son exterminar judíos) es que se logro recuperar y sacar a Alemania del nazismo, claro esta se hizo pelota en el proceso primero, se puede tomar también Japon como ejemplo, irónicamente esta situación en parte surge de estos hechos. Otro que a muchos hoy en día le gusta hablar de apartheid, Sudáfrica logro una resolución "pacifica" aunque hoy en día es debatible el resultado dado lo hechos presentes en el país.

[SEndero Luminoso]

Creo que para tomar verdadera dimensión de la tragedia humanitaria que se está viviendo podemos hacer una sencilla comparativa.

En Ucrania, la guerra de más alta intensidad vista por el mundo desde hace décadas, donde llueven bombas y misiles a diestra y siniestra, con casi dos años de duración: las muertes civiles están en torno a las 9.900.

En Palestina con 3 semanas ya van 10.000 muertos, de los cuales 4.000 son niños.También se me escapo, si bien la guerra en Ucrania puede ser la de "mas alta intensidad" en décadas es irrelevante y no dimensiona nada ya que no son guerras similares en lo mas mínimo, como ya dije una de esas facciones, Hamas, no se comporta en la mas mínimo con quien lo pretendes comparar entre tantas otras cosas incomparables.

Ahora sin embargo si queres dimensión, si queres conflictos actuales, si queres llamar la atención a injusticias, a desplazamiento real de millones, no tenes que mirar muy lejos, no tenes que irte al otro lado del mundo, tenes la guerra en Yemen donde del 2015 a la fecha van muerto mas de 350000 personas árabes, cuantos árabes palestinos murieron en ese tiempo según lo que habías puesto? Unos 1900? 350000 vs 1900, ahí tenes dimensiones, pero que te importa, quizás porque ninguno de esos 350000 fue ocasionado por un Israeilita, porque son Sunnis vs Shias (árabes todos) y la palabra judío no aparece, o es una guerra en la cual difícilmente puedas echarle la culpa al "imperialismo", "colonialismo" o la mar en coche del "occidente", que son los 4.5 millones efectivamente desplazados, los 21 millones muriéndose de hambre desde hace 8 años. No te gusta esa? Que tal si seguimos en la zona? Que tal si nos vamos a Siria? Mas de 600000 arabes muertos desde 2011 y continuando fuerte, de nuevo 600000 vs unos 4000? cuantos por culpa de un judío? 0? misma historia de desplazados y muriendo de hambre, a no, pero me olvidaba en esta metido tu ídolo Putin matando árabes así que seguro es una guerra justa y seguro es la culpa de la OTAN, judíos zionistas desde las tinieblas o el imperio yanki.

[marcevm]

No son niños no...
https://x.com/Gabrielhpereyra/status/1720875946377351295?s=20

[SEndero Luminoso]

No son niños no...
https://x.com/Gabrielhpereyra/status/1720875946377351295?s=20A ver, te diría que leas de vuelta pero estoy seguro el resultado seria el mismo dadas tu interacciones anteriores. No dije no mueran niños, dije que reportan cualquier humano con menos de 18 años como niño y unas fotos de niños muertos no refuta lo que dije, hasta llegan a reportar o representar en los medios su población menor a 18 años como niños, que es lo que hacen cuando dicen que la mita de la población "palestina" son niños, lo cual es una categorización demográfica nunca usada, jamas vista y errónea, la mitad de la población "palestina" son a lo sumo si queres englobarla menores, los menores están comprendidos por niños y adolescentes y se puede seguir sub categorizando. Esas 4000 muertes reportadas por Hamas no serian de niños entonces, serian de menores, de los cuales vaya a saber que porcentaje-numero serán niños y el otro adolescentes. Que relevancia tiene? y bueno depende, me resulta extraño reportar o representar en los medios alguien menor a 18 años como niño cuando 3 de cada 10 de esos "niños" en Gaza estarán casados antes de dejar de ser "niños" https://palestine.unfpa.org/sites/default/files/pub-pdf/Early%20Marriage%20Advocacy%20Paper%20-%2029%2011%202016.pdf - https://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_in_the_Palestinian_territories. Categorizar estas muertes de la manera correcta cambia lo trágico? No. Representarlas incorrectamente cambia algo? Si. 3 de cada 10 de esos niños están casados antes de los 18 años, no se cuantos toman armas para luchar antes de los 18 años, 18 años es cuando aun los representan como niños, algunos de los cuales posiblemente ya son padres y madres, me resulta todo un poco contradictorio. Por ultimo, es la situación mejor por ello, no, en lo mas mínimo, es aun peor, esa cantidad de adolescentes casándose y otro montón de cosas, y ahora muchos están muertos, pero ta, las cosas hay que llamarlas por lo que son y no serian 4000 "niños", igual que no son 10000 civiles.

[casta]

Evidentemente que uno de los 2 borre al otro es una "solución" o fin al conflicto, pero no me parece la única posible con chances, por ejemplo, la situación que me parece mas similar por la cantidad de puntos desencadenantes en común y analogías que se pueden aplicar (que no son exterminar judíos) es que se logro recuperar y sacar a Alemania del nazismo, claro esta se hizo pelota en el proceso primero, se puede tomar también Japon como ejemplo, irónicamente esta situación en parte surge de estos hechos. Otro que a muchos hoy en día le gusta hablar de apartheid, Sudáfrica logro una resolución "pacifica" aunque hoy en día es debatible el resultado dado lo hechos presentes en el país.

comparar a hamas con el nazismo es totalmente desacertado, como idiologia empezo en 1920, goberno alemania de 1933 a 1945, una situacion mas analogica es afganistan, un pueblo en guerra hace 40 años, estan los talibanes, despues de 10 años de ocupacion rusa, 10 de guerra civil y 20 de ocupacion de la otan con una pseudo democracia no cambio nada, ni en alemania(pese a quien le pese el factor determinante en alemania fue economico, no religioso, el judio siempre piensa y pregona q el factor determinante es la religion para generar simpatia, pero en alemania no fue asi) ni en sudafrica habia componente religioso, era un vestigio de la era colonial, no tenia nada que ver con la religion ahi, comparaciones erroneas.

aclaro q no tengo nada contra los judios, desde una vision eurocentrista el estado de israel es el uruguay de medio oriente, un estado tapon esta ahi como para poner a raya a medio oriente, literal si fuera judio hubiera tratado de fundar israel en otro lado mas tranquilo y mas civilizado ya serian wakanda, pero esta el factor religioso.

[SEndero Luminoso]

comparar a hamas con el nazismo es totalmente desacertado, como idiologia empezo en 1920, goberno alemania de 1933 a 1945, una situacion mas analogica es afganistan, un pueblo en guerra hace 40 años, estan los talibanes, despues de 10 años de ocupacion rusa, 10 de guerra civil y 20 de ocupacion de la otan con una pseudo democracia no cambio nada, ni en alemania ni en sudafrica habia componente religioso.Si, completamente de acuerdo, hasta lo iba a poner pero el tiempo limitado y que las cosas se van largas a veces quedan cosas por el camino. Claro, no había componente religioso, y por algo trataron de inventarse uno los nazis, lo cual hace esta situación mucho mas complicada y lo cual hace la comparación limitada, ademas de lo cultural muy diferente, pero tampoco era comparar Hamas con el Nazismo, sino la situación, hay muchas similitudes entre como surgió o se posibilito esa Alemania y como se llego a esta situación con "palestina", pobreza rampante, sentimiento de humillación global y de todos los colores, perdida de territorios en guerras, tratados desfavorables y la mar en coche, incapacidad de aceptar culpas y trasladar todo hacia afuera, sentimientos de traición y así mucho mas. Todo eso en ambos casos desencadeno en ideologías, radicalismos, situaciones extremas, en poblaciones con un profundo odio en su interior explotadas por lideres sin escrúpulos, muchos sentimientos similares por situaciones en partes similares. Estaba tratando de buscar una mala situación con algunos aspectos similares que se pudo dar vuelta exitosamente y Afganistan por mas que pueda ser mas similar de éxito nada así que no sirve para un pomo, bue, quizás sirve para a lo menos saber lo que no hacer. Lo de Sudafrica venia por el palo como dije que la gente manda apartheid, y si bien no hay religión si hay sociedades diferentes, odio y blah blah, hay sentimientos en común en ambas situaciones, y de nuevo hubo una "solución" que no implico matar a todos los de un lado.

[LordPoisoN]

me olvidaba en esta metido tu ídolo Putin matando árabes así que seguro es una guerra justa y seguro es la culpa de la OTAN, judíos zionistas desde las tinieblas o el imperio yanki.

Te gustó nene que me citas a cada rato???

Ya qué estás te falto decir que Hamas fue creado por Israel como contra peso de la OLP..., obviamente después se les fue de las manos.

Y con el tema de las muertes de civiles vos entonces justificas para matar a un post de cabecillas derriben toda una manzana..., total son árabes, con una religión aberrante.

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[LordPoisoN]

Para los que dicen que solo en Israel hay judíos.
https://www.ynetespanol.com/global/medio-oriente-mundo/article/rknukt1xj

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[SEndero Luminoso]

Te gustó nene que me citas a cada rato???

Ya qué estás te falto decir que Hamas fue creado por Israel como contra peso de la OLP..., obviamente después se les fue de las manos.

Y con el tema de las muertes de civiles vos entonces justificas para matar a un post de cabecillas derriben toda una manzana..., total son árabes, con una religión aberrante.

Enviado desde mi MAR-AL00 mediante TapatalkNo es que te cite o me gustes "nene" de por si porque no es como que en realidad expreses pensamientos proprios, simplemente venís y tiras imágenes y links sin acotación alguna, yo por mi parte a diferencia analizo lo que se postea-comparte, no lo desestimo no importa lo que, me informo y si considero haya algo falaz lo expreso, si considero hay algo que merece mayor información la trato de aportar.

Soportar no es crear, financiar en parte durante su surgimiento no es crear, eso es ayuda, promoción lo podes llamar también, facilitar también, pero ahí sigue la constante de usar palabras que no corresponden, de tergiversar, todo con intereses claros. Y esas cosas (soportar Hamas en su inicio) pasan por desgracia, nadie tiene una bola de cristal para saber que la oposición al grupo terrorista del momento en poder se va a volver igual o mas terrorista cuando llegue al poder. Es como tratar de decir que el tratado de Versalles creo el Nazismo lo cual no es cierto, pero si fue una de las condiciones que lo hizo posible, como decir que Rusia creo los Talibanes, no es cierto tampoco, pero surge en mismas circunstancias.

No es que lo justifique, es algo inevitable dado el modo en el que opera Hamas, no se si siquiera en una invasión terrestre habría mas o menos victimas civiles. En fin no estoy convencido ni de que sea el mejor accionar bombardear o invadir, justificación o no. Ya que a vos te parece tan digno de postear en este caso, en esas 10000 muertes civiles de Ucrania no te vi una sola vez en el otro thread condenado a Rusia y Putin por dichas acciones y que son deliberadamente contra población civil no un "ejercito" que se sitúa entre la misma, es mas me parece solo te vi pronunciarte en pos de Putin, es rara tu indignación selectiva por la muerte de civiles, al igual que traes a colación Ucrania que nada tiene que ver e ignoras el millón de árabes muertos por propios árabes que por tu silencio considero no es importante, no es una tragedia pero esto si.

Y lindo intento de atribuirme algo que no dije, llame la religión barbárica no aberrante y para categorizarla de tal forma me remití a los "valores progresistas" de alguna gente de occidente, esa misma que como tu señala las victimas civiles pero solo en este conflicto, se ve hubo un derrame freudiano ahí en ese aberrante.

[Master of the Wind]

Te gustó nene que me citas a cada rato???

Ya qué estás te falto decir que Hamas fue creado por Israel como contra peso de la OLP..., obviamente después se les fue de las manos.

Y con el tema de las muertes de civiles vos entonces justificas para matar a un post de cabecillas derriben toda una manzana..., total son árabes, con una religión aberrante.

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Que quien creo a Hamas? Fa, mono... es una dialectica muy simplista esa. Es parte de, como dije, la narrativa de hoy que es piola estar del lado del mas pija.

[SEndero Luminoso]

Para los que dicen que solo en Israel hay judíos.
https://www.ynetespanol.com/global/medio-oriente-mundo/article/rknukt1xj

Enviado desde mi MAR-AL00 mediante TapatalkY quien dijo no queda algún judío perdido en algún país Árabe? Yo se que mencione la expulsión y éxodo de cientos de miles de judíos de dichos países, que es un hecho histórico, mismo mencionado en ese articulo, no dije en ningún momento que solo hay judíos o quedan en Israel.

Ademas la ironía, me parece no leíste el articulo, así que hay un 0.05% de la población de Iran que es judía, leíste vos como dice viven en ese articulo? Te puedo asegurar es bastante peor a como vive el 20% de población Israelita que es Árabe Musulmana (como? musulmanes "palestinos" árabes en Israel? no fueron exterminados ya?) y no tienen ni una pisca de los derechos que tienen estos musulmanes Israelitas, hermoso como tienen que "prometer continuamente lealtad al estado teocrático musulmán" y atender a celebraciones musulmanas y condenas al estado Israelita, eso es lo que propones para todo musulmán o "palestino" o árabe o lo que sea en Israel? eso es tu ejemplo?. Hermoso también como el tipo publica un libro y es acusado de anti islamista y tiene que huir temiendo por su vida, lindo ejemplo.

[SEndero Luminoso]

Acá tienen una noticia para los anti Israel o lo que sea, un acto completamente injustificable, barbárico por parte de judíos extremos, por suerte fue evitado por parte de las autoridades y voluntarios civiles... https://www.haaretz.com/israel-news/2023-10-29/ty-article/death-to-arabs-students-evacuated-from-dorms-after-hundreds-of-rioters-attempt-break-in/0000018b-7afd-d51e-a3cb-7bfdc2ba0000


Arab-Israeli students had to be rescued from their college dormitory in the central city of Netanya Saturday night after a crowd of hundreds of Jews gathered outside, claiming that they had disrupted Shabbat prayer in a nearby synagogue.

[LordPoisoN]

Se necesita una nueva estrategia militar»: Estados Unidos, inquieto por los bombardeos israelíes en Gaza.​

A medida que el número de muertos en Gaza supera los 10.000, la administración Biden se enfrenta a una creciente presión dentro y fuera del país para obligar a Israel a tomar medidas que minimicen la muerte de civiles en su campaña para expulsar a los militantes de Hamás que la atacaron el 7 de octubre.

Funcionarios estadounidenses están insistiendo pública y privadamente en la necesidad de proteger vidas humanas en la Franja de Gaza, donde el grupo islamista militante Hamás gobierna a más de 2,3 millones de palestinos, e incluso presionando para que se haga una pausa en los combates que permita la entrada de alimentos y la reubicación de los residentes.

Los críticos afirman que los esfuerzos estadounidenses se están quedando cortos tras un mes de bombardeos israelíes sobre la población civil. El lunes, los líderes de varios de los principales organismos de las Naciones Unidas se unieron para pedir un alto el fuego humanitario en Gaza, donde, según las autoridades sanitarias, el número de muertos supera los 10.000.
https://galaxiamilitar.es/se-necesita-una-nueva-estrategia-militar-estados-unidos-inquieto-por-los-bombardeos-israelies-en-gaza/

[LordPoisoN]

Que quien creo a Hamas? Fa, mono... es una dialectica muy simplista esa. Es parte de, como dije, la narrativa de hoy que es piola estar del lado del mas pija.

Hamás fue creado, según el general israelí Yitzhak Segev por Israel, de quien recibió un apoyo activo, para luchar contra la OLP al estilo que hizo Estados Unidos con los talibanes para luchar contra la Unión Soviética.

https://www.abc.es/historia/israel-confeso-participacion-creacion-hamas-error-enorme-20231013202039-nt.html#vtm_funnel=exito-registro-gis&vtm_tipoProceso=gis&vtm_procesoFinalizado=si&vtm_proceso=registro-gis&vtm_tipoRegistroLogin=registro-gis
https://www.elmundo.es/internacional/2023/10/09/6522c4b9e9cf4a52458b4573.html

[SEndero Luminoso]

https://i.pinimg.com/originals/d4/ba/e0/d4bae0724c644b7c607fb845eae986d0.gif

[Master of the Wind]

Me mata porque la primer frase es "El grupo recibió el apoyo activo de Tel Aviv durante su creación". Eso no lo hace creador de Hamas. Creo que estas grande para diferenciar apoyo de creacion. Ejemplo boludo. La Alemania Nazi apoyo a la Italia Fascista a cara de perro. Y creo que cualquiera que diga que Hitler creo a Mussolini solo puede esperar que se le caguen de risa en la cara.

Me chupa 3 huevos la noticia que publique un diario, que quere te diga. Lo que opine un periodista o medio de prensa desde cuando tiene rigor historico? No la tenia esa, es una nueva moda?

[SEndero Luminoso]

Master of the Wind Olvídate papu, estas frente al resultado de décadas de subversión o diversión ideológica (como prefieras llamarla).

[SEndero Luminoso]

Entrevistas a diferentes refugiados de Gaza que escaparon la misma previo a la guerra https://www.reddit.com/r/Palestinian_Violence/comments/17q02ss/interview_with_gaza_refugees_filmed_before_the/


https://www.youtube.com/watch?v=KWk7HL0w8CY

[SEndero Luminoso]

Para que son los túneles de Gaza? De acuerdo a Hamas para ellos, quienes son ellos? no los civiles, no los "palestinos", esos pueden ir a las azoteas a ver los fuegos artificiales. Cuanto vale la vida de un niño "palestino" para Israel? no lo se, pero para Hamas me parece se calcula en cuantos likes su cuerpo sin vida puede sacar en un post de twitter o una gráfica en la UN o quizás cuantos dólares Shias terminan en sus bolsillos a cambio.


https://www.youtube.com/watch?v=0ry8V4ppJBk

Mientras tanto, entre todas las muertes de "palestinos" que el 60% vive debajo de indice de pobreza, los lideres de Hamas aparentemente viven en Qatar arropados en lujo y tienen fortunas de Billones, mas de 10 billones en total https://nationalpost.com/news/world/israel-middle-east/hamas-leaders-wealth. Antes de que salga alguno a decir si pero son todos corruptos, el occidente esto y lo otro o cuanta plata tiene "pepito", esta bien, hagamos el ejercicio, tomemos al chupa pija de Bibi... aparentemente 13 millones https://thedistin.com/2023/07/15/benjamin-netanyahus-net-worth-forbes-how-much-does-the-israeli-politician-make-why-is-he-so-rich/, es bastante plata pero no me parece sean billones, a su vez cual es el GDP de Israel? 564 billiones. Y el de Gaza? No pude encontrar especifico solo junto a WestBank que son 20, así que siendo generosos digamos la mitad 10 billones. Un poco mas de contexto, el indice de pobreza en Israel? alrededor del 20%. No se che, si el socialismo me dice algo es que Hamas es el mas interesado en que las cosas estén como están, que quien mas provecho saca del sufrimiento en Gaza son los lideres "palestinos" aka Hamas. @casta (https://www.gameover.uy/member.php?u=739) ahi tenes motivo económico me parece.

https://www.nytimes.com/2023/11/08/world/middleeast/hamas-israel-gaza-war.html?smid=nytcore-ios-share&referringSource=articleShare


According to a member of the group’s Politburo, Khalil al-Hayya, who lives in Doha, the massacres committed by Hamas in Israel on October 7 were supposed to attract the attention of the whole world, and not least the Arab countries, to the Palestinian issue. who, according to him, gradually began to forget about it.

“What could change the equation was a great act, and without a doubt, it was known that the reaction to this great act would be big” he says. But, he added, “We had to tell people that the Palestinian cause will not die.”

According Hamas' senior officials, the group's goal is not to improve living conditions in Gaza. In al-Hayya's words:

Hamas’s goal is not to run Gaza and to bring it water and electricity and such. Hamas, the Qassam and the resistance woke the world up from its deep sleep and showed that this issue must remain on the table. This battle was not because we wanted fuel or laborers. It did not seek to improve the situation in Gaza. This battle is to completely overthrow the situation.

Instead Hamas seeks to create a permanent conflict. As Hamas media adviser Taher El-Nunu told the newspaper

I hope that the state of war with Israel will become permanent on all the borders, and that the Arab world will stand with us.

Thousands have been killed in Gaza since the October 7th massacre. But, the New York Times concludes,

[In] the bloody arithmetic of Hamas’s leaders, the carnage is not the regrettable outcome of a big miscalculation. Quite the opposite, they say: It is the necessary cost of a great accomplishment — the shattering of the status quo and the opening of a new, more volatile chapter in their fight against Israel.

Thus, for instance, Ghazi Hamad, another senior Hamas official, says (in a different interview though):

Will we have to pay a price? Yes, and we are ready to pay it. We are called a nation of martyrs, and we are proud to sacrifice martyrs. En resumen, porque atacaron? Porque no les daban suficiente bola internacionalmente. De su propia boca, el fin de Hamas no es mejorar la vida de "palestinos", no es porque quieren agua y combustible, es continuar y acentuar el conflicto. Para ello están dispuestos a sacrificar cuanto civil (niño o no, posiblemente mejor en su mente si lo es) necesiten sacrificar, no proteger, no defender, deliberadamente sacrificar. Explotar y manipular los sentimientos a nivel internacional para seguir lucrando con el sufrimiento de su pueblo, y mucha gente como es evidente y de esperar cae en la trampa.

[LordPoisoN]

Me mata porque la primer frase es "El grupo recibió el apoyo activo de Tel Aviv durante su creación". Eso no lo hace creador de Hamas. Creo que estas grande para diferenciar apoyo de creacion. Ejemplo boludo. La Alemania Nazi apoyo a la Italia Fascista a cara de perro. Y creo que cualquiera que diga que Hitler creo a Mussolini solo puede esperar que se le caguen de risa en la cara.

Me chupa 3 huevos la noticia que publique un diario, que quere te diga. Lo que opine un periodista o medio de prensa desde cuando tiene rigor historico? No la tenia esa, es una nueva moda?

Esta bueno que solo lees lo que queres creer y nada más.


El general israelí Yitzhak Segev, gobernador de Gaza en aquel momento, reconoció en una entrevista con 'The New York Times' algo que en los años siguientes admitieron otros muchos oficiales del Estado judío: que Israel participó activamente en la creación y expansión de Hamas, sobre todo, apoyando con fondos a las mezquitas en las que se adoctrinaba a sus seguidores. El objetivo de esta ayuda económica era crear una fuerza que hiciera de muro de contención del que era su principal enemigo: la Organización para la Liberación de Palestina (OLP) de Yasir Arafat.

Como verás no es un medio de prensa..., es el general israelí que era gobernador de Gaza en ese momento. O sea que para vos uno de los propios protagonistas de esa época "no tiene rigor histórico"???
Y lo de "participo activamente"..., es porque antes que interviniera Israel, Hamas, era una ONG.

[Master of the Wind]

Vuelvo a lo mismo. Le dio fondos. Bien dijiste que antes no se que. Ya existia. Por lo tanto no creó nada Israel.

[SEndero Luminoso]

Vuelvo a lo mismo. Le dio fondos. Bien dijiste que antes no se que. Ya existia. Por lo tanto no creó nada Israel.Lo mas triste es que ni se lee, el mismo pone era una ONG, sin dudas super problemático Israel apoyando una ONG! como van estos sádicos a apoyar económicamente una ONG para que se oponga al régimen terrorista de turno. Pero lo lindo es lo que quiere implicar ahora con "creó" y "era una ONG", que Israel radicalizo a Hamas y la convirtio en lo que es hoy, les lavo el cerebro a los buenardos y los convirtió en terroristas opresores de su propio pueblo y los convenció de que lo atacaran, juaz! mrcdlr!

Pedazo de bolazo en ese articulo también:


Los judíos mantuvieron contacto con ellos, incluso, después de que en 1984 les descubrieran un alijo de armas en Gaza, que el líder religioso justificó porque iban a usarlos contras la OLP.En 1984 cuando Israel descubre las armas que "Hamas" (no era Hamas era el Islamic Resistance Movement, Hamas fue creada en 1987 pero bue) había acumulado pone en prisión a su líder Ahmed Yassin entre otros y corta todo lazo con la organización, en 1985 es liberado en un intercambio https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Yassin

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=fqQ_Wz342QI

[casta]

?

obvio q hay motivos economicos, pero israel es el q mas tiene para ganar ahi, se lleva terrenos, sigue hasta hoy desplazando, esta semana hubieron desplazamientos, todo mientras tira fosforo blanco y se hace la vistima, no tiene la vara moral mas alta q hamas, igual esto se termina en 15-30 años cuando iran consiga una icbm o pueda ingresar una bomba a tel aviv ponele, a ellos no les importa nada, ya estan muriendo y tienen la logica del martir, ni israel quiere soltar terrenos xq su supuesto derecho divino, ni hamas va negociar, israel busca paz y de pasada va y sigue ocupando terrenos y desplazando gente evidentemente eso no es paz, de arranque el mapa todo marmolado cuando se fundo israel ya de europa sabian que era para quilombo, siempre fue la idea en realidad generar un estado tapon para desestabilizar el medio oriente, de que vara moral me hablas cuando andan tapando pozos de AGUA,
https://www.youtube.com/watch?v=xOxZe6LTspU media pila aca no hay buenos pero evidentemente el mazo mas grande lo tiene israel no evidentemente lo reparte sin lastima.

basicamente la tactica de israel es volver invivible una zona y ir ocupando de forma "pacifica" por eso de buenos no tienen nada.

ni agua de lluvia dejan juntar asi q bueno


https://www.youtube.com/watch?v=O1yQtdko1SU



https://www.youtube.com/watch?v=_2Z-MrbF0oM

[Master of the Wind]

de arranque el mapa todo marmolado cuando se fundo israel ya de europa sabian que era para quilombo, siempre fue la idea en realidad generar un estado tapon para desestabilizar el medio oriente,


Es dificilisimo argumentar cuando caen ideas conspiranoicas como esta.

[SEndero Luminoso]

obvio q hay motivos economicos, pero israel es el q mas tiene para ganar ahi, se lleva terrenos, sigue hasta hoy desplazando, esta semana hubieron desplazamientos, todo mientras tira fosforo blanco y se hace la vistima, no tiene la vara moral mas alta q hamas, igual esto se termina en 15-30 años cuando iran consiga una icbm o pueda ingresar una bomba a tel aviv ponele, a ellos no les importa nada, ya estan muriendo y tienen la logica del martir, ni israel quiere soltar terrenos xq su supuesto derecho divino, ni hamas va negociar, israel busca paz y de pasada va y sigue ocupando terrenos y desplazando gente evidentemente eso no es paz, de arranque el mapa todo marmolado cuando se fundo israel ya de europa sabian que era para quilombo, siempre fue la idea en realidad generar un estado tapon para desestabilizar el medio oriente, de que vara moral me hablas cuando andan tapando pozos de AGUA, media pila aca no hay buenos pero evidentemente el mazo mas grande lo tiene israel no evidentemente lo reparte sin lastima.

basicamente la tactica de israel es volver invivible una zona y ir ocupando de forma "pacifica" por eso de buenos no tienen nada.

ni agua de lluvia dejan juntar asi q bueno

De nuevo tiras "el que tiene mas para ganar" pero no lo sustentas con nada o con ejercicios mentales bastante rebuscados o que contradicen evidencia disponible, cuando te muestro números, evidencia y planteo argumentos que contradicen tus teorías elegís ignorarlos y tampoco presentas nada constatable para contradecirlos o cuestionarlos, me citas con un signo de interrogación o mandas "no voy a ilar fino", al final parece no tenes de donde "hilar" en realidad.

No podías encontrar videos mas pehas, acá tenes algo como dios manda https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2017/11/the-occupation-of-water/, hasta tengo que yo ponerte evidencia decente para tus "teorías/argumentos". Como ya puse antes los asentamientos y continuo avance por parte de los mismos son inexcusables y nunca deberían suceder, eso engloba cosas como esta que forman parte de lo mismo, todas cosas que vulneran y son ataques a derechos y lo que sea de las comunidades, a civiles, y básicamente injustificables. Si son evidencia de algo pueden ser y generalmente son considerados como evidencia de violencia genocida, lo cual no es un motivo económico intrínseco por lo cual sin mayor evidencia no califica, ademas de que en contraparte Israel siempre a utilizado en negociaciones dichos asentamientos como "moneda" o contrapunto de negociación lo cual contradice la motivación económica por una "política", a su vez previamente como ejemplo en Gaza literalmente en 2005 evacuo todo asentamiento y punto, ni negociación ni nada.

Tuve que buscar lo del fósforo porque no me cruce noticia alguna, aparentemente fue usado en un ataque en el Libano no Gaza y a Hezbolla no le estoy dando bola por eso ni idea, de nuevo acá de lo que hablas https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/10/lebanon-evidence-of-israels-unlawful-use-of-white-phosphorus-in-southern-lebanon-as-cross-border-hostilities-escalate/. Difícilmente eso justifica el descargo que le atribuís, no es un uso sistemático, extendido ni nada por el estilo, algo que no debería haber sucedido si, pero fue 1 ataque vaya a saber porque (durante este conflicto), puede ser un soldado HDP, un oficial o lo que sea, no necesariamente el estado o lo que sea atribuible a "Israel". Ademas de que tiene que ver con el supuesto tema no se, posiblemente para traer de los pelos tu siguiente linea...

Israel no tiene la vara moral mas alta que Hamas? Veamos, Hamas de su propia boca parece no tener ni ahí en cuenta ni le importa los mejores intereses del pueblo que supuestamente representa, de su propia boca parece que esta dispuesto a sacrificar cuanto civil tenga a disposición, que mientras sus lideres parece son y se vuelven cada día mas ricos su pueblo es cada día mas pobre, que básicamente no hay nada a lo que no estén dispuestos. En el otro lado el estado de Israel que parece si preocuparse de que sus civiles no mueran, sus representantes no parecen ser obscenamente ricos contra su población, parecen si estar abocados a lograr un estado relativo de seguridad para su población y así podes seguir. En fin me parece que efectivamente "Israel" tiene la vara moral mas alta que Hamas, claro esta si elegís hacer un análisis parcial nada mas para sustentar dicha posición como considerar unicamente acciones de uno en contra del otro es posible decir que no la tiene, otra cosa es si decís o analizas "palestina" o "el pueblo de israel o palestina" y no las entidades que supuestamente los representan.

Parece confudis o pretendes mezclar pueblo con representantes según sirve a tus teorías, también poder con voluntad y todo así.

Teoría futura del augero del mate con Iran mezclada, seguida teoría pasada sin evidencia sobre su formación y contraria a toda evidencia de que fue resultado de políticas claras de la UN en la época y otros factores.

De nuevo, alguien que sale con el bueno, quien dijo mira que bueno Israel? Te diria nadie es bueno, si posiblemente menos malo, sin dudas "Israel" es menos malo que Hamas, ambos son en mayor o menor medida "chupa pijas", Hamas no es el pueblo de "palestina" igual que "Israel" no es el pueblo de israel, el pueblo de palestina es menos malo que el de israel o viceversa? mhhh, no se, diría que posiblemente no es la mejor manera de "juzgarlos" y posiblemente ni aplique.

Al final lo que se es que te mencione para que vieras "evidencia económica" y me saliste literal con poco mas cualquiera pero ta, posiblemente no lo veas así.

[casta]

Es dificilisimo argumentar cuando caen ideas conspiranoicas como esta. la onu saco la resolucion y no mando 1 casco azul para reforzar esa media, los desplazamientos de los palestinos fueron por parte de israelies con la resolucion de la onu en la mano, no fue un casco azul y al dia de la fecha ningun casco azul puso pie en esa zona, que literal podrian cuidar las fronteras ponele. armo el polvorin y dejo la mecha armada y se sento a mirar el puterio, no hay conspiracion alguna ahi.



De nuevo tiras "el que tiene mas para ganar". y si ya los palestinos que estaban originalmente en esos territorios perdieron, y si obvio que tiene para ganar, el territorio es parte fundamental de un estado(de por si tiene valor intrisico y pueden producir) y los asentamientos ilegales son defendidos por tropas israelies, yo no veo contradiccion, mientras unos tienen piscina los otros no pueden juntar agua de lluvia para tomar o cultivar, te recuerdo que esos son palestinos comunes no soldados con cohetes, que los maten de sed y los terminen corriendo para despues poner una granja con el agua que no les dejan sacar evidentemente muy etico no es, y si israel quiere lo mejor para su pueblo es obvio, sin importar si mata de sed al que este ahi para que pueda disfrutar de su piscina en el kibut o de la agricultura de riego intenso, reforzado por el poder militar del estado, obvio que tiene mas para ganar, los otros estan perdiendo y van a seguir perdiendo y aunque digan ta no queremos mas guerra les van a seguir sacando los terrenos(mejor dicho palestina no esta en guerra y eso pasa ahora en territorios en teoria palestinos) y matando de sed, y te recuerdo que la resolucion de la onu que legitimo la fundacion de israel, fue la misma onu que dijo que devolvieran los territorios ocupados cosa que no paso, no me malinterpretes guerras hubieron siempre a lo largo de la historia, y bueno el que tiene el palo mas largo gana, estados unidos lo hizo siempre, russia lo hizo siempre, francia lo hizo siempre con el colonialismo, inglaterra tambien, y uno no anda diciendo que son una mierda, roma tambien, pero de moral alta ninguna, aca nomas cuando mataron a los charruas la misma historia.




Tuve que buscar lo del fósforo porque no me cruce noticia alguna, aparentemente fue usado en un ataque en el Libano no Gaza y a Hezbolla no le estoy dando bola por eso ni idea, de nuevo acá de lo que hablas https://www.amnesty.org/en/latest/news/2023/10/lebanon-evidence-of-israels-unlawful-use-of-white-phosphorus-in-southern-lebanon-as-cross-border-hostilities-escalate/. Difícilmente eso justifica el descargo que le atribuís, no es un uso sistemático, extendido ni nada por el estilo, algo que no debería haber sucedido si, pero fue 1 ataque vaya a saber porque (durante este conflicto), puede ser un soldado HDP, un oficial o lo que sea, no necesariamente el estado o lo que sea atribuible a "Israel". Ademas de que tiene que ver con el supuesto tema no se, posiblemente para traer de los pelos tu siguiente linea...

Al final lo que se es que te mencione para que vieras "evidencia económica" y me saliste literal con poco mas cualquiera pero ta, posiblemente no lo veas así.


desde la decada del 90 tiran fosforo blanco en gaza

https://www.hrw.org/report/2009/03/25/rain-fire/israels-unlawful-use-white-phosphorus-gaza evidentemente tendria que buscar mas para atras pero el internet es jodido


https://www.youtube.com/watch?v=eKef1Px9KSY

aclaro que el que habla aca es judio, por eso no generalizo, es un tema de estado


https://www.youtube.com/watch?v=pO7xiZmdVbo


https://www.youtube.com/watch?v=bZpRy7HMeko


aca esta bien claro, el tema "moral"


https://www.youtube.com/watch?v=G12Z0td-Nqo

https://www.amnesty.org/es/latest/campaigns/2018/10/gaza-great-march-of-return/

[Master of the Wind]

la onu saco la resolucion y no mando 1 casco azul para reforzar esa media, los desplazamientos de los palestinos fueron por parte de israelies con la resolucion de la onu en la mano, no fue un casco azul y al dia de la fecha ningun casco azul puso pie en esa zona, que literal podrian cuidar las fronteras ponele. armo el polvorin y dejo la mecha armada y se sento a mirar el puterio, no hay conspiracion alguna ahi.

Afirmar o conjeturar cosas que no estan registradas en ninguna documentacion, notificacion, o comunicacion oficial querido, es una teoria conspiranoica.

Todo eso que decis ahi, y sobretodo lo escribiste antes, es fruto de tu imaginacion o deduccion. No hay pruebas, registros ni nada. Por eso, argumentar o intercambiar con eso es al pedo, porque esta en tu mente, y es fruto de tu imaginacion y lo tenes formado asi y no te va a entrar otra cosa contraria.

[quasivan]

Afirmar o conjeturar cosas que no estan registradas en ninguna documentacion, notificacion, o comunicacion oficial querido, es una teoria conspiranoica.

Todo eso que decis ahi, y sobretodo lo escribiste antes, es fruto de tu imaginacion o deduccion. No hay pruebas, registros ni nada. Por eso, argumentar o intercambiar con eso es al pedo, porque esta en tu mente, y es fruto de tu imaginacion y lo tenes formado asi y no te va a entrar otra cosa contraria.Que conspiranoico que está chatgpt [emoji6]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231110/36023b2a7afbd8d295629c11723f2a32.jpg

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[casta]

Que conspiranoico que está chatgpt [emoji6]

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el judio siempre se va a pintar de bueno y de moralmente superior, asi como lo hicieron los españoles en la epoca de conquista, o los ingleses o los yankis matando la poblacion local, llevamos civilizacion, llevamos a dios, o los catolicos en las cruzadas, los britanicos en india, o los nazis matando judios cuando eran por plata trataron de pintarlo como un tema religioso, los rusos con el holomodor, o estados unidos buscando armas de destruccion masiva, literalmente ninguno va a decir somos chorros y listo, siempre el otro va a ser el "malo" y cualquier atrocidad esta justificada, los 4500 niños asesinados evidentemente te tenes que justificar moralmente xq sino eso te convierte automaticamente en un monstruo, cualquiera que cuestione la logica del dominante es conspiranoico, traidor, o sicopata.

[marcevm]

Agrégale la justificación más top: "está de moda estar con el débil" jua.

[Master of the Wind]

Que conspiranoico que está chatgpt [emoji6]https://uploads.tapatalk-cdn.com/20231110/36023b2a7afbd8d295629c11723f2a32.jpg

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Muy inteligente lo tuyo, agarraste un pedazo aislado para preguntarle a Chat GPT!! Oh no!! Perdi en la argumentacion!!! :(


siempre fue la idea en realidad generar un estado tapon para desestabilizar el medio oriente,



la onu [...] armo el polvorin y dejo la mecha armada y se sento a mirar el puterio,

Seguramente le puedas preguntar algo de eso. Sobre todo ese "siempre fue la idea en realidad". Me mata. Y me da ternura a la vez. Le daria una palmadita en la cabeza y le diria que todo va a estar bien.


Che los libros de historia posta no muerden. Diarios, ChatGPT, en cualquier momento empiezan a poner publicaciones de Facebook, fotos de Instagram y videos de Tik Tok.

Ademas, vamo a ponernos tambien un cacho las pilas y ver como funciona el mundo. No tienen idea de como mierda funciona la ONU y los cascos azules. Porque tampoco hay cascos azules en el conflicto Rusia/Ucrania? O porque no hubo en los puteros de medio oriente con EEUU? O porque no hubo en las 1500 guerras proxy de la guerra fria?

Yo no estoy del lado de ninguno de los dos, y los dos lados me parecen igual de barbaricos. Pero ponganle un poco de seriedad, si es ponernos a tirar pavadas, avisen y empiezo a dejar memes random.

[casta]

Muy inteligente lo tuyo, agarraste un pedazo aislado para preguntarle a Chat GPT!! Oh no!! Perdi en la argumentacion!!! :(






Seguramente le puedas preguntar algo de eso. Sobre todo ese "siempre fue la idea en realidad". Me mata. Y me da ternura a la vez. Le daria una palmadita en la cabeza y le diria que todo va a estar bien.


Che los libros de historia posta no muerden. Diarios, ChatGPT, en cualquier momento empiezan a poner publicaciones de Facebook, fotos de Instagram y videos de Tik Tok.

Ademas, vamo a ponernos tambien un cacho las pilas y ver como funciona el mundo. No tienen idea de como mierda funciona la ONU y los cascos azules. Porque tampoco hay cascos azules en el conflicto Rusia/Ucrania? O porque no hubo en los puteros de medio oriente con EEUU? O porque no hubo en las 1500 guerras proxy de la guerra fria?

Yo no estoy del lado de ninguno de los dos, y los dos lados me parecen igual de barbaricos. Pero ponganle un poco de seriedad, si es ponernos a tirar pavadas, avisen y empiezo a dejar memes random.


buee la onu tiene un consejo de seguridad permanente con derecho a veto que financia el 40% del presupuesto de la onu, son 5 miembros permanentes, busca cuales son y ahi te das cuenta xq no mandan tropas a ucrania, y xq no mandan a israel ahi tampoco xq esta el aliado de usa. es basico, llorar por llorar no sirve, obvio que a estados unidos le sirve tener un ejercito aliado en medio oriente como siempre dije es tema de plata y obvio que le sirve desestablizar xq ahi venden armas, te suena la industria armamentistica? ahora si buscas que usa saque un comunicado diciendo, si queremos que el medio oriente sea un kilombo asi vendemos armas y tenemos excusas para invadir cuando nos pinte eso, si es ser infantil y no saber como funciona el mundo.

[Master of the Wind]

Ese remate me encanto. Eso es lo conspiranoico de pelotudeces como las que decis. El "es obvio" que no se que, "te das cuenta" que no se cuanto. Sin pruebas mas alla de tus conjeturas y deducciones. Las teorias de conspiraciones se basan en supuestos secretos que un "iluminado" descubre asi de la nada como si fuera un cra. Sin pruebas ni sustento mas alla que sus deducciones y pensamiento personal.

No te digo que esta mal que lo pienses. Lo que me asusta es que lo des por hecho y esa sea la base de tus arguementos. Si yo, con la misma cantidad de pruebas que vos (0 total) te digo que me parece cualquiera, no son argumentos. Son opiniones personales, y del mismo nivel. Lo triste es que pretendas que lo tuyo sea verdad absoluta.

"No saber como funciona el mundo"? De donde egresaste con ese conocimiento papi? Pavada de ego, que haces escribiendo en un forito de Uruguay con ese nivel?


BTW, industria armamentistica? Creo que al que no le suena mucho es a vos. Israel esta en el puesto 29 de los ejercitos mas grandes con 173.000 soldados activos, y de hecho, tiene menos soldados en ejercicio activo que Ucrania, Colombia, Brasil, Marruecos, Sudan del Sur, Eritrea, Vietnam y Birmania, y apenitas encima de Taiwan o Banglades, menos de 10.000 soldados activos de diferencia. En mano de obra capacitada para la actividad militar esta en el puesto 90 mundial, encima tiene a Honduras, Kenia, Malasia, Ghana, Sri Lanka, y un lote mas.

En todo caso le sirve desestabilizar a favor de Egipto (400.000 soldados) o Pakistan (654.000 soldados), esos si son potenciales clientes. Se ve que ni idea de como se maneja una industria tenes siquiera.

Que tanto "le sirve desestabilizar medio oriente" a EEUU para venderle armas a Israel con esos numeros? Sos un chiste. En todo caso desestabilizaria Asia, por ejemplo con Japon que tiene 240.000 soldados activos, para que ataquen a Japon y active su politica de solo defensa, y empiece a comprar armas a mansalva. No se, digo, costo beneficio. En serio te parece que EEUU invierte recursos en venderle un par de avioncitos y riflecitos a Israel? Es mezquino.

La fuerza aerea de Israel tiene unos 750 aeronaves en servicio. EEUU va a desestabilizar para que Israel necesite mas para pelear en Palestina, que tiene un ejercito que no llega a los 30.000 soldados activos en TODAS sus ramas? Un poco de logica papu.

[casta]

Sos un chiste.

Israel is the largest cumulative recipient of U.S. foreign aid (https://en.wikipedia.org/wiki/U.S._foreign_aid): until February 2022, the United States had provided Israel US$150 billion (non-inflation-adjusted) in bilateral assistance.[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#cite_note-SharpAid2Isr-2) In 1999, the US government signed a Memorandum of Understanding through which it committed to providing Israel with at least US$2.67 billion in military aid (https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_military_aid) annually, for the following ten years; in 2009, the annual amount was raised to US$3 billion; and in 2019, the amount was raised again, now standing at a minimum of US$3.8 billion that the US is committed to providing Israel each year.[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#cite_note-SharpAid2Isr-2)
Since 1972, the United States has also extended loan guarantees (https://en.wikipedia.org/wiki/Loan_guarantee) – a form of indirect U.S. assistance to Israel, as they enable Israel to borrow from commercial US banks at lower rates – to Israel to assist with housing shortages, Israel’s absorption of new Jewish immigrants and its economic recovery following the 2000-2003 recession, caused in part by the Second Intifada (https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Intifada).[2] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#cite_note-SharpAid2Isr-2) Moreover, the United States is Israel's largest trading partner, and Israel is the United States' 25th-largest trading partner; two-way trade totaled some $36 billion in 2013.[3] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#cite_note-3) Bilateral trade increased to nearly $50 billion by 2023.[4] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#cite_note-4)
In addition to financial and military aid, the United States also provides large-scale political support to Israel, having used its United Nations Security Council veto power (https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council_veto_power) 42 times against resolutions condemning Israel (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_Nations_resolutions_concerning_Israel), out of a total 83 times in which its veto (https://en.wikipedia.org/wiki/Veto) has ever been used. Between 1991 and 2011, out of the 24 vetoes invoked by the United States, 15 were used to protect Israel.[5] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#cite_note-5)[6] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#cite_note-6) The United States' readiness to stand on behalf of Israel has been linked to the influence of pro-Israeli lobbies (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel_lobby_in_the_United_States) in U.S. politics, most notably AIPAC (https://en.wikipedia.org/wiki/AIPAC).[7] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#cite_note-7)[8] (https://en.wikipedia.org/wiki/Israel%E2%80%93United_States_relations#cite_note-LANDLER-8)

claro seguro que si campeon xq la ayuda y el armamento se mide por la cantidad de soldados y no por $$$$, q pensas q es el age of Empires o el hearts of iron?

[Master of the Wind]

Solo con eso te quedaste? Jajajaja.

Igual, eso no prueba que "EEUU quiere desestabilizar la region", sigue siendo un razonamiento tuyo pura y exclusivamente.

[casta]

Solo con eso te quedaste? Jajajaja.

Igual, eso no prueba que "EEUU quiere desestabilizar la region", sigue siendo un razonamiento tuyo pura y exclusivamente.

no prueba no, solo que se esta volviendo absurdamente rico a causa de que la region es un caos:rolleyes: seguramente quiere que no existan mas guerras en el mundo asi se dedica a exportar flores a medio oriente.

[SEndero Luminoso]

Afirmar o conjeturar cosas que no estan registradas en ninguna documentacion, notificacion, o comunicacion oficial querido, es una teoria conspiranoica.

Todo eso que decis ahi, y sobretodo lo escribiste antes, es fruto de tu imaginacion o deduccion. No hay pruebas, registros ni nada. Por eso, argumentar o intercambiar con eso es al pedo, porque esta en tu mente, y es fruto de tu imaginacion y lo tenes formado asi y no te va a entrar otra cosa contraria.Lo mas triste es que con unos minutos de búsqueda podes ver que lo que pone no es cierto y contradice sus afirmaciones y sus teorías de carácter conspiratorio, y expone su deshonestidad argumentativa y racional. Ni que hablar de las payasadas de otros.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_United_Nations_peacekeeping

Primer párrafo:


The United Nations Peacekeeping efforts began in 1948.[1] Its first activity was in the Middle East to observe and maintain the ceasefire during the 1948 Arab–Israeli War. Since then, United Nations peacekeepers have taken part in a total of 72 missions around the globe, 12 of which continue today. The peacekeeping force as a whole received the Nobel Peace Prize in 1988.

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_United_Nations_peacekeeping_missions

Primera misión de paz de la UN fue el conflicto Pal-Isr, tercer misión de paz de vuelta relacionado, 4ta misión de paz de nuevo relacionado.

https://i.imgur.com/WS1AljF.png

https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Truce_Supervision_Organization


The United Nations Truce Supervision Organization (UNTSO) is an organization founded on 29 May 1948[1][2][3] for peacekeeping in the Middle East. Established amidst the 1948 Arab–Israeli War, its primary task was initially to provide the military command structure to the peacekeeping forces in the Middle East to enable the peacekeepers to observe and maintain the ceasefire, and in assisting the parties to the Armistice Agreements in the supervision of the application and observance of the terms of those Agreements.[3]

A su vez en la época, la UN estuvo involucrada, a cargo o como quieras llamarlo de docenas de procesos de restructuración de naciones, creación de naciones, desplazamiento de población y mas, en ningún caso se envió ningún tipo de contingente representativo del mismo, sea civil, tropas o lo que sea. No las hubo en uno de los desplazamientos de gente mas grandes en la historia de la humanidad como lo fue la partición de las "Indias Británicas" y en exactamente el mismo momento https://en.wikipedia.org/wiki/Partition_of_India, que produjo la migración, desplazamiento o lo que sea de 15 millones de personas. Si alguien dice pero solo le importan los "blanquitos" o europeos, no se envió nada ni se hizo nada por el estilo cuando se expulsaron, desplazaron cientos de miles a millones de civiles alemanes tras la WWII https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_(1944%E2%80%931950). Nada paso tampoco en los desplazamientos, limpiezas étnicas y la mar en coche de millones en la URSS https://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Soviet_Union, que también caen bajo responsabilidad de la UN o convenios y acuerdos de repartición y la mar en coche de las potencias de la época. Se puede seguir con África, Asia, toda la misma historia. Eso sin contar o tener en cuenta las posibles capacidades o no de la UN en esa época, pero de seguro muchos piensan que una organización recién formada y tras la WWII chasqueas los dedos y mágicamente hace aparecer miles de soldados y con otro chasquido los traslada a X rincón del mundo con sus fondos interminables o vaya a saber dios que.

El pueblo palestino es el único que tiene una agencia de la UN dedicada exclusivamente a el llamada UNRWA https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA, ningún otro pueblo o grupo de personas tiene o se le han otorgado jamas las excepciones y concesiones únicas que se le han dado a los mismos, como la capacidad de trasladar la denominación de refugiado (que contradice la definición) hasta a alguien adoptado. El pueblo palestino no esta ni cerca de ser uno de los pueblos con mas desplazados, con mas muertes, con mas refugiados o lo que sea ni en el presente ni en el pasado cercano o lejano. Basta con mirar en la vuelta, Yemen, Siria, Etiopía, Afganistán, Somalia, Iraq, no tan en la vuelta Colombia, Venezuela, Papua, Congo, Nigeria, poco mas que cualquier país africano, Myanmar, la lista sigue y es interminable, casi todos con muertes que superan las 500 mil personas, muchos llegan a millones (el pueblo palestino no llega a 50 mil en toda la historia del conflicto), todos con millones de desplazados, muchos de estos conflictos que ya tienen décadas, algunos igual que este formalmente desde la WWII y otros igual que este con raíces anteriores. Muchos con limpiezas étnicas y genocidios de cientos de de miles que son indebatibles como en Sudan, Rwanda, Bosnia, Somalia, Cambodia, Uganda, la lista sigue, interminable, muchos realizadas en formas realmente brutales y barbáricas como en Rwuanda o Cambodia, cientos de miles de niñas, niños y mujeres violadas/os y mutilados, masacrados con palos y piedras. Que consideraciones especiales han tenido estos pueblos, etnias o lo que sea, por parte de la UN y comunidad internacional o quien sea? Ninguna. Que hace al pueblo palestino tan especial para tener dichas concesiones, consideraciones y "privilegios" frente a todo estos grupos, etnias, pueblos que sufren y han sufrido inconmensurablemente mas?

Y que conste no hable de Israel o judíos, no estoy justificando ni nada con respecto a ellos, brinde datos históricos que refutan claras ignorancias o tergiversación respecto a la UN y mas. Brinde datos históricos dentro del mismo punto comparando etnias, grupos, países, pueblos, todos dentro de las mismas categorizaciones de conflictos, desplazamientos y mas y plante comparaciones entre ellos. Tampoco estoy diciendo que buena o mala la UN, que bien o mal la UN ni nada por el estilo, eso no es lo que significa presentar hechos históricos. Tampoco que malos o buenos los palestinos o la mar en coche.

A todo eso se le puede agregar claras tergiversaciones y falsedades como "los desplazamientos de los palestinos fueron por parte de israelíes con la resolución de la onu en la mano", temas que historiadores, recuentos-testimonios personales y mas contradicen o dan como resultado de factores mixtos, ya sea actualmente forzosamente y no por fuerzas israelitas, como forzosamente y no por fuerzas árabes, voluntariamente por miedo a represalias por diferentes temas y mas, todo comprobable en 1 minuto de búsqueda. Que ademas esta en completa disonancia con ese porcentaje no pequeño de árabes que si se quedaron y nada les sucedió.

https://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_the_1948_Palestinian_expulsion_and_flight


https://www.youtube.com/watch?v=JxfJxuOWAz0

La disonancia cognitiva, hipocresía, tergiversación y mas de muchos es algo increíble y ya me aburrí de tratar de razonar con paredes.

[Master of the Wind]

no prueba no, solo que se esta volviendo absurdamente rico a causa de que la region es un caos:rolleyes: seguramente quiere que no existan mas guerras en el mundo asi se dedica a exportar flores a medio oriente.


EEUU le vende armas a israel para que su ejercito use
Israel esta usando las armas
Por lo tanto, EEUU le esta vendiendo mas armas

Se llama falacia de afirmacion del antecedente.

Salvo que tengas pruebas, pero si las tuvieras las hubieras mostrado. O sea, que es una conjetura tuya solamente. De nuevo. Puro pensamiento magico. Por mas que lo pienses y desees que asi sea, no quiere decir que vaya a serlo. Lamento informarte como funciona el mundo real fuera de tu mente.

[SEndero Luminoso]

Yoseph Haddad is a proud Arab Israeli...


https://www.youtube.com/watch?v=35wmNIQM2nI

La ironia...

Yoseph Haddad's Speech to Members of the Oireachtas (parlamento de Irlanda)

https://www.irelandisrael.ie/blog/yoseph-haddad-002/

"Are you afraid that I will expose your lies and hypocrisy about the State of Israel as an Israeli Arab? Are you afraid that I will expose the true motivations behind your obsession with my country, that maybe, just maybe it’s not about 'human rights' but about a disproportionate focus on the one state in the world which defines itself as Jewish?"

Ceann Comhairle and members of the Oireachtas, thank you for allowing me to address you today on this important subject. I know that in recent days you have heard from a number of speakers about my country, Israel, and the conflict between Israelis and Palestinians. I come to you today as a private citizen of the State of Israel to share my experience and provide the truth about what’s happening in Israel from the perspective of a minority.

My name is Yoseph Haddad and I am an Israeli Arab. I was born in Haifa, which is the largest mixed city of Arabs and Jews in the country, and I was raised in Nazareth, the largest Arab city in the state of Israel. This may surprise some of you after what you’ve heard about Israel, but myself, my friends and all my community regularly interacted with Israelis from all sectors and a huge part of my childhood was playing football. I grew up playing football with Jewish, Christian and Muslim kids and let me tell you – the Jews didn’t think “Oh, he’s an Arab” before passing the ball. We didn’t see each other as any different, and in fact through these childhood friendships we learned about each other’s religions and lifestyles, even taking part in each other’s holidays for Eid or Christmas or Passover.

Now fast forward to age 18, in Israel, military service or national service is mandatory for Jewish citizens, but every year, thousands of Israeli Arabs volunteer, a number that’s increasing with time. When I turned 18, I saw my Jewish friends go to the army and I didn’t understand why I, as an Arab, wouldn’t also serve my country. After all, it is my home just as much as theirs. Even more important is that the IDF does not stand for the Jewish Defense Forces rather the Israeli Defense Forces, meaning its purpose is to protect ALL its citizens, including 2 million Arab Israelis.

Just before my service was about to begin, I experienced a trauma that made me realise without any doubt that joining the army to defend my country, and my community, was absolutely the right thing to do. The Maxim restaurant in Haifa was a symbol of partnership in the city; it was owned by Arabs and Jews and it was a place my family regularly frequented for celebrations like birthdays. Yet on the 4th of October 2003, just days after my family was last there, the Maxim restaurant was targeted by a Palestinian terrorist who suicide bombed the restaurant killing 21 Israelis – Arabs and Jews and injuring 51.

I learned a painful but important lesson that day. These terrorists did not care that they were killing Arabs: they targeted us because we are Israeli. Just the same as Hezbollah in Lebanon fired rockets on Israeli Arab cities in the second Lebanon war. Just the same as how nearly half the Israeli civilian casualties from the Second Lebanon War were Arab Israeli Muslims. Just the same as Hamas who fired rockets on Israeli Arab towns throughout the country in May 2021, killing Arab Muslims.

When we as Arab Israelis join the IDF, we do it to defend our country too. When you understand this, you will see that this is not a racial conflict, but a political one. Because we too, as Arabs are targets of Palestinian terrorism.

So I joined the IDF in the Golani unit, eventually serving as a commander over Jewish soldiers, and I defended by country, and my community against the violence of Hezbollah terrorists in the Second Lebanon War where I was badly injured and almost lost my life. It was through this experience that I saw how important it is to speak the truth about Israeli society and the ties that we have to each other – both Arabs and Jews. Does that sound like a story which could occur in an apartheid state?

Here is the reality that you didn’t hear from Amnesty International and Senator Frances Black a few days ago:

Arab Israelis, both Muslim and Christian, make up 20% of the entire population and enjoy equal rights under the law, the same as any other Jewish citizen. In Israel’s basic laws, the right to freedom of religion is protected explicitly, as is the right to equality under the law and the democratic principles of the state.

We Arabs serve at the highest levels of nearly every position, and in fact are overrepresented in some industries. We are 30% of all doctors, roughly 50% of all pharmacists. In the last round of new doctors, Arabs were 50%!

Arab Israelis are diplomats such as Israeli Ambassador to Azerbaijan, George Deek; news anchors such as Lucy Ayoub; professional athletes such as paralympic gold medalist Eyad Shalabi; military leaders such as Major Ella Wawaya; singers such as Valery Hamaty; senior tech executives such as Jonny Srouji, the head of Apple in Israel; bankers such as Samer Haj Yahya, the head of the largest bank in Israel, Bank Leumi; and yes, even supreme court justices such as Khaled Kabub who was selected just last week as the first Muslim Arab to serve on the Israeli Supreme Court…following in the footsteps of multiple Arab Israeli Christians who have served in the same position before him.

It’s true that Israel is a Jewish state, but it is also a democratic state and I am living proof that this is possible. While Israel is imperfect, and racism exists, it is not systemic but individual. Every day, Arabs and Jews are standing side by side in every sector of society, cooperating and living in peace, working to resolve the problems in our society. But do you know what doesn’t help our society?

White Europeans at Amnesty International, sitting in their comfortable London office, where they ironically have been criticised for a culture of White supremacy, are telling our sovereign nation of Arabs and Jews, how to run our country.

Even more appalling, the white Europeans at Amnesty International have the audacity to define my identity as an Arab, labeling me as a “Palestinian” despite the fact I am an Israeli Arab. Not only that, but according to a recent poll on identity by Sahariya, only 14% of Israeli Arabs define themselves as Palestinian…

14%…out of 2 million.

Yet Amnesty International thinks they know better than us, how to define us?

Amnesty doesn’t care about the well-being of Palestinians or Arabs in Israel, and neither do those of you who call for the dismantling of Israel. This report is about eliciting an emotional response to smear my country, despite the fact that the definition of apartheid according to international law does not apply to the State of Israel in any capacity. In fact, the definition of apartheid is so long and complex according to international law that no country has ever been convicted of such a crime; it was defined after South Africa.

Amnesty International spoke here just a few days ago and when asked about whether or not they included the testimonies of Israeli Arabs like me, they tiptoed around the issue until finally explaining that they primarily focused on the Negev region as an example of the so-called apartheid. They explained that there are varying levels of oppression, but that we “all suffer under the same apartheid system.”

They are lying. There is no apartheid system in Israel, and if we suffer varying levels of oppression, then it isn’t a system of apartheid. By the way, the Negev has roughly 100,000 Israeli Arabs, which is 5% of the Arab Israeli population. Amnesty International took 5% of the population to get the answers they were seeking and then came here to the parliament and presented it as if it represented 100% of the population. Think about that.

Another thing you should know about Amnesty’s report is that it often references the lack of access to water and electricity for Palestinians in the West Bank and Gaza, claiming this comes as a result of settlements and implying that the lack of resources is Israel’s fault.

What they don’t tell you is that this is physically impossible because the electricity grids and the water pipelines in the West Bank are shared between Israelis and Palestinians. There is no apartheid! If infrastructure is built for a settlement, that would mean infrastructure in the area is expanding, not decreasing. Water shortages do occur, but you probably didn’t know that the pipeline which runs across the entire West Bank and provides water to the city of Hebron has holes dug in it across the West Bank to divert water flow to Palestinians villages who refuse to pay for the services.

And what about those sob stories about Palestinian chicken farms that Senator Frances Black talks about? What she might not understand is that the Palestinian Authority was required under the Oslo Accords to develop water aquifers in the West Bank. But doing so requires financial resources that will come from the pockets of PA officials…so guess what they haven’t done?

You guessed it, build an aquifer to provide for their population.

The corruption doesn’t end there. Let’s talk about Gaza.

Gaza is a humanitarian catastrophe without adequate electricity or water, but who is responsible for that?

Firstly, Israel withdrew from Gaza completely in 2005, only to have terrorist organisation Hamas take over and begin an ongoing oppression of their own people. Why? Because there is no one Hamas hates more than their political rivals.

No, not Israel.

Fatah, the primary party of the Palestinian Authority.

Instead of putting the well-being of the people of Gaza first, Hamas and the PA have spent years playing politics trying to get back at each other. For example, the PA is responsible for providing electricity to Gaza, they purchase it from the Israel Electric Corporation and provide the fuel for the power station. But when there are political rifts, they sometimes refuse to pay.

Even worse, for years, Gaza has needed a new power station, something they’re capable of building, but power stations require fuel and fuel costs money.

Guess who refuses to pay for it? That’s right, the PA.

A similar crisis is occurring with sewage and water treatment facilities in Gaza – something Hamas has known for years they need to build, something else which needs fuel.

Yet instead of allocating resources to this, they’ve invested $1.25 billion in building underground tunnels to carry out terrorist operations against Israel.

Even Israel can’t step in to help because the PA doesn’t want them to, it would be undermining their authority as the representatives of the Palestinian people to directly negotiate with Hamas. Sadly, it’s the Gazan people who pay the price…and then the Palestinian “leaders” complain here to you that Israel is to blame.

Don’t you see? The Palestinian leaders are scamming Europeans out of their money and perpetuating this conflict because it’s a cash cow.

Your money is perpetuating this conflict, and Israel, while imperfect, isn’t the problem here.

There are members of this body who obsess over Israel in the name of supporting Palestinians. But calling for boycotting Israel even in the Occupied Territories, and making a blacklist of companies disproportionately harms Palestinians on the ground, thousands of whom work in factories over the green line. Regardless of the legality of settlements, there’s nothing humanitarian about actively harming the well being of Palestinians on the ground.

TDs here have accused Israel of crimes against humanity, and yet where is your urgent session on Syria’s or Lebanon’s treatment of Palestinians? Palestinians are forbidden by law in Lebanon from becoming doctors or lawyers and from over 70 other professions. They are restricted to living in refugee camps, they are not permitted to share the healthcare system, the pension system, the education system, and they cannot own property. Most importantly, they cannot be citizens.

In Syria, over 4,000 Palestinians were murdered by the Assad regime. That’s 15 times the number of Palestinians killed in Gaza in the last operation between Israel and Hamas. And unlike in Gaza, all 4,000 of the Palestinians in Lebanon were civilians.

I ask this honestly, as an Arab, and I urge you to look inside yourselves in a moment of self-reflection: why do you insist on holding Israel to a different standard than all other nations? Could it be, just maybe, that it is because it is the only Jewish and democratic state? The double standards here reek of antisemitism, classic antisemitism, and as an Israeli Arab I’m here to tell you that this antisemitism affects me too.

Amnesty’s report is nothing but an exercise in propaganda because the so-called human rights advocates at Amnesty International had to justify their disproportionate obsession and focus on the state of Israel, while they admitted to turning a blind eye to human rights violations in other countries like China and Syria.

But you don’t even need to go to China to see human rights violations that Amnesty ignores. I want you all to remember the name Nizar Banat.

Nizar was a Palestinian journalist and activist who was arrested for criticising the Palestinian Authority in the West Bank.

Yes, arrested for criticising his own government.

After several days in custody, the PA security forces beat him to death.

This is human rights and rule of law under the Palestinian Authority…yet you spend hours speaking about Israel here? Shame on you.

While Amnesty stokes the flames of hatred against Israel, it is us Israelis, both Arabs and Jews, who pay the price on the ground.

Amnesty’s report is the height of elitism, of a modern day colonialist mindset that says, ‘We Europeans know better than you brown people how to manage your country.’

I guess old habits die hard.

You would think that the Irish of all people would be able to see this scheme for what it really is given the fact the Irish suffered under British colonisation… but after watching some of the TDs a few days ago call for dismantling the state of Israel, apparently not everyone remembers history.

Even more alarming, there were some TDs here in Ireland who protested my address here today, claiming that the “other side” isn’t being represented. I find this highly ironic after listening to two hours of Amnesty International speaking about their report just days ago. Even more absurd when you look at the fact there hasn’t been a speaker who supported Israel in the Oireachtas in at least four years, yet TDs welcomed convicted Palestinian terrorists such as Shawan Jabarin to speak in Ireland. They posed for photos with Bashar al Assad, and praised China while condemning Israel. Yet they’re afraid that I, an Israeli Arab, can speak in the Irish parliament? My comments to them are this:

Are you afraid that I will expose your lies and hypocrisy about the State of Israel as an Israeli Arab? Are you afraid that I will expose the true motivations behind your obsession with my country, that maybe, just maybe it’s not about “human rights” but about a disproportionate focus on the one state in the world which defines itself as Jewish?

You know, one of the criticisms I received before my speech here was that I’m not Arab enough to speak about my own society. I ask you, what would you like me to do to be Arab enough?

Is this what you want? Theatrics? A thicker accent? Tell me, what’s “Arab enough” for you? Did you expect me not to be able to think for myself? Not to have my own thoughts and opinions that refute your ignorant misunderstanding of what’s happening in Israel?

Dismissing an Israeli Arab’s opinion because you think it should be something that fits with the norm is not only ignorant, but pure racism.

So allow me, an Arab, born and raised in the country of Israel, which seems to garner so much attention from this body, to explain to you what Israel really stands for:

Israel stands for democracy with a government that’s comprised of left wing, right wing, religious, secular, Muslim, Jewish, Christian, LGBTQ, and disabled people.
Israel stands for the rule of law, where a Supreme Court Judge is an Israeli Arab, and where a previous Arab Supreme Court Judge, Salim Joubran sent a Jewish president and a Jewish prime minister to prison when they committed crimes.
Where an IDF soldier who shot a terrorist in violation of the code of conduct is convicted and sent to prison.
Israel stands for freedom of expression, where members of the government can openly criticise their state, including in Arabic, in the halls of the parliament.
Where thousands of Israelis can protest against the government or against legislation they oppose without fear of arrest or murder.
Israel stands for free speech, where the press can, and does, openly criticise the government without fear of arrest and persecution – unlike in the West Bank and Gaza.
Israel stands for humanity, where the IDF itself launched a hospital for the sole purpose of providing humanitarian aid and treatment to Syrians injured in the Syrian Civil War, despite the fact that Syria is an enemy country.
It stands for providing humanitarian aid to Gaza even when Hamas bombs their own humanitarian aid convoy which occurred in May 2021.
It stands for granting tens of thousands of work permits to Palestinians who work every day within Israeli borders for a much higher salary than they would ever earn in the Palestinian territories.
Israel stands for giving up territories in exchange for peace such as the Sinai Peninsula in 1979 for peace with Egypt, and the peace agreement with Jordan in 1994.
It stands for forming new alliances with Arab states across the region for the benefit of both peoples such as the Abraham Accords.
Israel stands for accepting the partition plan when the Arabs of the region said no and launched a war.
It stands for granting full citizenship to the Arabs who remained, like my family.
It stands for taking chances and painful sacrifices for peace over and over again, even when it ends with over 15,000 rockets being fired at our civilians from Hamas in the Gaza Strip.
It stands for spending billions of dollars to build the Iron Dome defensive system to protect Arab and Jewish lives while Hamas is spending millions of dollars on rockets and tunnels
It stands for continuing to provide emergency medical treatment to Palestinians knowing that some of them have abused such permits to carry out terrorist activity in the past.
It stands for Arab doctors and nurses saving the lives of Jewish patients in hospitals, and Jewish doctors and nurses saving the lives of Arab patients.
It stands for the Arabs and Jews who stand side by side every day as citizens of the state of Israel.

Israel stands for life.

Thank you.

[SEndero Luminoso]

Political scientist Ian Bremmer on the Israeli-Palestinian conflict

https://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Bremmer


https://www.youtube.com/watch?v=K5tcwIicICg

[Freeman]

No suelo compartir este tipo de material pero para que vean un poco de la realidad. Otro intento de asesinato masivo, tiraron una bomba en medio de un Hospital pero no exploto, igual siempre hay victimas.

NSFW

LINK (https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17rrxwa/shifa_hospital_something_flew_in_took_out_a/)

Otro video

LINK (https://twitter.com/kulchenihari/status/1722765781702729908?s=46&t=ErenPo9OwOf7sdkipf03eg)

[SEndero Luminoso]

No suelo compartir este tipo de material pero para que vean un poco de la realidad. Otro intento de asesinato masivo, tiraron una bomba en medio de un Hospital pero no exploto, igual siempre hay victimas.

NSFW

LINK (https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/17rrxwa/shifa_hospital_something_flew_in_took_out_a/)

Otro video

LINK (https://twitter.com/kulchenihari/status/1722765781702729908?s=46&t=ErenPo9OwOf7sdkipf03eg)Enserio papu, pone lo que quieras pero a lo menos, yo que se, lee los comentarios si no tenes idea...

El que mas le podría echar la culpa a Israel y el de mayor consenso...


155mm flare illumination shell

Resumen: Un casquillo de una munición para iluminar

El que mas a Hamas y menor consenso...


malfunctioned Hamas rocket

Resumen: Otro misil de Hamas defectuoso.


No se como llegas de cualquiera de esas 2 a "Otro intento de asesinato masivo" pero tengo que aceptar increíble imaginación.


P.D.: Es bizarro ver a Mr. FAFO posteado acá.

[Mawen]

https://www.youtube.com/watch?v=GtPp4hYF41o

P.D: El antisemitismo no va a parar, aun cuando se expongan las verdades históricas y los hechos.

[SEndero Luminoso]

@Freeman (https://www.gameover.uy/member.php?u=1761) Acá tenes si queres algo que si es mas "interesante" que sin duda podría demostrar algo...

Una cuenta de X publica un video donde se ven lo que supuestamente son Palestinos (supongo no es algo montado ya que nadie en ningún bando alega lo es) ondeando banderas blancas tratado de evacuar el Hospital Al Nasr en Gaza y alega que el IDF les dispara...

https://twitter.com/hamad_alnajjar/status/1722930539903005131

Unos minutos después tenes otra cuenta diciendo que fue Hamas...

https://twitter.com/TheMossadIL/status/1722941274032886006

El texto supuestamente dice "May God break you, Israel".

Algunos comentarios decían que era Hamas basado en el sonido de los disparos que eran de AK-47, pero suena medio a cualquiera esa afirmación.

Para terminar, aplicando algo de pienso mas aya de la posición de los 2 bandos, puede ser y me parece lógico que quizás no es nada de las 2 cosas que alegan, que "simplemente" (supongo) es una área activa, donde se están desarrollando enfrentamientos y que mientras esta gente estaba tratando de evacuar, uno de estos enfrentamientos comenzó, por ello se escuchan esos disparos y no era el IDF o Hamas disparandoles a los civiles sin entre ellos y la gente como es lógico se mando de nuevo pa adentro. Ademas no parece que nadie de ese grupo fue en realidad herido, si alguien de verdad los quería matar hizo un muy mal "trabajo", fuese el IDF o Hamas.

[Freeman]

Sendero, no estoy leyendo la discusión que tienen, de hecho este tema lo arme porque sabia que iba a estar movido. Yo no tomo posición para ninguna de las partes porque considero que ninguna es justificable. Lo que quería hacer era meter un poco de condimento para un lado y para el otro pero ahora ya no puedo, gracias por eso.
No, no me lo tomo de forma seria porque esto es GO.

[The_Frog]

https://www.youtube.com/watch?v=co_MeKSnyAo


https://www.youtube.com/watch?v=3EFk40AbO94

Qué bien triangula este tipo! Será un vendedor de humo pero me sorprende que no sea más popular.

[SEndero Luminoso]

Qué bien triangula este tipo! Será un vendedor de humo pero me sorprende que no sea más popular.Posiblemente porque es un payaso hasta para su propia gente, ni que hablar para el resto de la humanidad https://apnews.com/article/a3521859cf8d4c199cb9a8567abd2b71

[The_Frog]

Ponele que está fingiendo ser competente pero que es puro humo. Prácticamente afirma que sabe cómo conseguir la paz mundial gracias a su habilidad para los negocios.

¿Viste lo que es el suegro? Pese al despelote que generó, si no lo inhabilitan, lo más es probable es que sea candidato nuevamente.

Me sorprende que la posibilidad de solucionar conflictos buscando el beneficio mutuo sea tanto más difícil de vender que "méxico va a pagar la medianera" o "esos animales prefieren sacrificar a sus hijos por su fanatismo religioso".

[SEndero Luminoso]

Ponele que está fingiendo ser competente pero que es puro humo. Prácticamente afirma que sabe cómo conseguir la paz mundial gracias a su habilidad para los negocios.

¿Viste lo que es el suegro? Pese al despelote que generó, si no lo inhabilitan, lo más es probable es que sea candidato nuevamente.

Me sorprende que la posibilidad de solucionar conflictos buscando el beneficio mutuo sea tanto más difícil de vender que "méxico va a pagar la medianera" o "esos animales prefieren sacrificar a sus hijos por su fanatismo religioso".Yo te di un ejemplo de la percepción "de su propia gente" o el relato de la misma que contradice completamente sus afirmaciones, en la cual no tengo nada que ver, pero si eso no te da una pista de que lo que supuestamente alega ser no lo es, no se que lo hará. En el propio articulo mencionan como supuestamente manipulan al tipo y su supuesta habilidad y blah blah. El tipo puede afirmar que es Jesus, pero hasta donde se sus afirmaciones tienen 0 sustento en la realidad, hasta donde es un nene de papa y mama nacido en relativo dinero y casado a mas relativo dinero, donde ambas familias juegan con dinero prestado y alegan es suyo, familias cuya relativa fortuna es a lo mínimo cuestionable y mas aun su supuesta habilidad para los negocios, lo mismo aplica para el suegro.

De la misma manera que el supuesto beneficio muto es mas difícil de vender que sueños de arcoíris y ponis, ambas corrientes apelan a diferentes tipos de estupidez e ignorancia humana lo cual siempre es mas fácil de vender. Porque en los negocios, porque en la política, porque en la humanidad es muy difícil que ambas partes tengan 100% "buena fe", porque ello se contradice con lo que son ambas cosas, porque es parte de la naturaleza humana tratar de lograr lo mejor para ti o los tuyos, porque es muy difícil despojarse de dicha naturaleza. Así puedo seguir, filósofos y la mar en coche han dedicado sus vidas a esas cuestiones y sin embargo seguimos en la misma, muy complicado todo estimado.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=oivs6K4NUAQ


https://www.youtube.com/watch?v=pcv4VjbSOG8

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=XhbQEMOkl0k

[casta]

https://www.youtube.com/watch?v=HNtrUjUNkJw
ahi tenes veteranos de la nakba, hermoso, el discurso se cae solo, cualquier persona con el minimo sentido de la decencia y no sesgado por religion entiende que israel mato y sigue matando indiscriminadamente, ahora es obvio que se tienen que escudar en que son superiores moralmente y con un rol divino, segun esa logica los cruzados eran hombres santos tambien siempre el que blande la espada busca justificativos para no reconocer que es un asesino y un ladron
https://www.youtube.com/watch?v=6izvOfhhj20
https://www.youtube.com/watch?v=kfN6LcueO_o todos estos videos tienen AÑOS, sos judio deci soy judio y si seguimos robando y matando en palistina hace decadas y listo.
https://www.youtube.com/watch?v=xhrl1Ae9g-U y hay miles de ejemplos y bueno
me aburri de copiar videos, nadie que no sea judio piensa que israel esta bien, literal a nadie le interesa tu propaganda, digan la tenemos mas grande y nos chupa un huevo por lo menos sean honestos consigo mismos, los nazis tambien pensaban que hacian bien matando a los judios y robandoles las cosas enfin la hipotenusa.
[video=youtube;OqHrJd_1MiE]https://www.youtube.com/watch?v=OqHrJd_1MiE

[casta]

aca un documento del congreso de us
https://www.congress.gov/117/bills/hres1123/BILLS-117hres1123ih.pdf

que dice claramente, robando, corriendo de las tierras a los tiros, matando y en el west bank donde no existe hamas hacen lo mismo, digan nos chupa un huevo y listo

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=K7A4DXpnjgM


https://www.youtube.com/watch?v=tBcR1xvoPYI

[casta]

https://www.youtube.com/watch?v=K7A4DXpnjgM

bla bla bla

https://www.congress.gov/117/bills/h...hres1123ih.pdf (https://www.congress.gov/117/bills/hres1123/BILLS-117hres1123ih.pdf)

ahi tenes hasta el gobieno de us reconoce el robo/matanza, ya esta, te entiendo, es dificil defender un ladron/asesino en una sociedad democratica laica, pero es un echo, decir que no te gusta obvio choca con tu dogma, ningun isreali se ve como ladron/asesino choca con el dogma pero eso no quita el echo historico y contemporaneo por que sigue pasando, como dije, hasta q no los maten no va a terminar, pero no esperes validacion ya se sabe que en 200 años no va existir esta discucion xq no va haber palestinos en medio horiente y veremos documentales de como paso, no te gustan mis palabras, ahi mismo aparecen veteranos del idf diciendo q mataron y que enterraron, o sea son echos, es como que los nazis hubieran ganado la segunda guerra y negaran el genocidio, son echos, por mas brillantina que le pongas no cambia.

[casta]

me hace acordar a la propaganda de los nazis que paso en Theresienstadt, como israel se defiende ante cualquier vision objetiva, tratando de ocultar una realidad al mundo.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=TSyZ46PyF7U

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=19hkCAmxAG8

[ShonaZan]

https://youtu.be/TuSSlFZ8cfA?si=GH-g_YACrlW6K_eb&t=103

[casta]

https://www.youtube.com/watch?v=19hkCAmxAG8

la maquina de propaganda israeli no para

aca tenes algo mas critico y neutral

https://www.youtube.com/watch?v=nQ-CxCEELmQ

si vas a poner videos de algo q sea de algo neutral y serio no de un canal llamado "israel national news", aparte eso esta ahi desde que lo construyeron, debe ser un resevorio de agua ninguna guerrilla va a hacer un tunel con una puerta de vidrio como acceso, guerrilleros poniendo azulejos en tatuceras hahahahaha y techo de paneles ahghahaha na sendero anda a cobrar el cheque a la embajada, loco vos ves antes de publicar? tatucera vip con aire acondicionado, eso esta ahi desde q se construyo el hospital debe ser un cuarto de guardia para medicos o morgue, no pueden ser tan payasos y pensar que alguien les crea.

[casta]

https://www.youtube.com/watch?v=19hkCAmxAG8

viendo el video detenidamente, el tunel de 300mts que esta tapado, cualquier con un celular de 50 dolares con gps sabe donde sale pero convenientemente no muestra nada, despues lo otro es una casa con un sotano, wooow que misterio misterioso.

[casta]

https://www.youtube.com/watch?v=MpCFzUOzmfg
https://www.youtube.com/watch?v=MpCFzUOzmfg

[SEndero Luminoso]

https://youtu.be/TuSSlFZ8cfA?si=GH-g_YACrlW6K_eb&t=103Ufff que recuerdos, acá tenes otro https://www.gameover.uy/showthread.php?4873-me-entro-la-paranoia :rolleyes:

[SEndero Luminoso]

Cuando ni los "tuyos" te bancan y de verdad tratan de exterminarte y hasta terminas entregandote a judíos :rolleyes:


https://www.youtube.com/watch?v=DShud_iyX9s

[casta]

Cuando ni los "tuyos" te bancan y de verdad tratan de exterminarte y hasta terminas entregandote a judíos :rolleyes:


https://www.youtube.com/watch?v=DShud_iyX9s

sabes cual es la diff? entre vos y yo, que yo no defiendo a ningun bando, pero por lo menos no tiro propaganda, el holocausto fue horrible y no entiendo como 3 años despues entraron a masacrar otro pais con argumentos igual de absurdos que los del holocausto tampoco vi autocritica de tu parte y en el fondo crees que esta todo bien lo que hace israel desde seguir robando tierras y bombardeando, yo no hago propaganda y cualquier acto por aberrante que sea para ti esta justificado por simple echo que para ti son inferiores o directamente no son personas, probablemente nos veas igual, yo puedo sentarme con un judio a comer un asado o con cualquiera no tengo un dogma impreso en mi cerebro pero no voy a validar lo que para mi es una matanza.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=CYIEB8CzJck


https://www.youtube.com/watch?v=7wDffjnBtec

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=31d1ZXpP_6g

[casta]

hasbara, ministerio de PROPAGANDA NAZI, digo isreali, trabajas ahi sendero cuanto pagan? digo si pagan bien cambio la narrativa.

https://www.youtube.com/watch?v=7eHQKJTnBoY&t=563s

[casta]

https://www.youtube.com/watch?v=zdlJqlzOGgU

[SEndero Luminoso]

https://twitter.com/hillelneuer/status/1727452511408152934?s=46&t=DDgwsXxYvPdr3DVdcIrAsA

Danielle Haas editora y periodista en Human Rights Watch por 13 años...


Danielle Haas’ farewell email to her colleagues @hrw:

Dear Human Rights Watch,

Because we live in dangerous times and this is a human rights organization dedicated to free speech, open dialogue, and rights for all, I’m sending a final email before leaving HRW. I’m hopeful, but wary, that an organization with a mission to “Expose. Investigate. Change” can do just that when it comes to its own practices regarding its Israel work, with authenticity and without retaliation.

When I joined Human Rights Watch over 13 years ago as senior editor, I did so with years of experience in journalism covering the Israeli-Palestinian conflict and time in academia.

Continua...

Human Rights Watch seemed to be a good blend of both; a leading human rights organization dedicated to rigorous research, focused on international law and human suffering, with a mandate to bring about change. I believed in, and stayed for, the broader mission.

But as the organization grew and its composition shifted, so too did the focus, tone, and framing of its Israel-Palestine work. Following the Hamas massacres in Israel on October 7, years of institutional creep culminated in organizational responses that shattered professionalism, abandoned principles of accuracy and fairness, and surrendered its duty to stand for the human rights of all.

HRW’s initial reactions to the Hamas attacks failed to condemn outright the murder, torture, and kidnapping of Israeli men, women, and children. They included the “context” of “apartheid” and “occupation” before blood was even dry on bedroom walls. These responses were not, as some have since characterized it internally, a messaging misstep in the tumult after the Hamas assault. It was not the failure of a few to follow robust internal mechanisms of editing and quality control, as others have claimed.

It did not happen in a vacuum.

Rather, HRW’s initial response was the fruition of years of politicization of its Israel-Palestine work that has frequently violated basic editorial standards related to rigor, balance, and collegiality when it comes to Israel.

It was the expression of years of select historical and political framing that could always contextualize and “explain” why Jewish Israeli lives were lost in Palestinian violence.

And it was the domination of HRW’s Israel-Palestine work by some voices that drown out others to the point where those who feel uncomfortable with HRW’s approach and processes – and they do exist – feel silenced.

To be clear: focus on, and criticism of, Israeli policies and actions is valid for a human rights organization.

But what I know from over 13 years at HRW is:

* Israel has featured in the World Report annual global review of human rights I oversaw for more than a decade almost as extensively as world powers including China, Russia, and the United States, and that the Israel-Palestine chapter has always been longer than those of rights-abusing goliaths such as Iran and North Korea.

* The 2021 “Apartheid” report, hailed internally in its goal to affect “narrative change,” sealed the slide. HRW knew its careful, legal argument would rarely be read in full. And there is little doubt it has not been by those – including Hamas supporters – who now bandy about the term with appalling ease. It’s a one-word gift to those who want to characterize Israel in as few words as possible with as little nuance as possible, a go-to “context” for any fate that befalls Israel and Jewish Israelis; 120 HRW researchers recently signed a petition calling for its inclusion in a press release about Israeli hostages.

* Internal fora nominally dedicated to both Israel and Palestine were, in practice, mostly dedicated to expressions of outrage over Israeli abuses and their consequences, both real and speculated. The focus on Israel dominated those spaces both before and after October 7, including the links shared; the space given to colleagues to articulate their lived realities and trauma; and ultimately advocacy.

* Some types of Israeli-Palestine expertise were valued more than others. There was no value placed on having a Jewish Israeli staff member who spoke Hebrew, had covered the Israeli-Palestinian conflict for international media, a rich academic background, and 17 years’ immersion in the country. The profile of those entrusted with HRW’s-related work is different. The only contact I had with Israel-Palestine content over the years, despite working on virtually every other area of the world, was as World Report editor. I received thinly veiled insinuations and pushback when I highlighted factual inaccuracies in the Israel-Palestine chapter that were later corrected.

* HRW has so little credibility for most Israelis they do not even trust it with their corpses. Zaka, the emergency responder group that collected body parts after the Hamas massacres, said it did not want to talk to HRW because its members did not have faith the organization would not misuse and distort their eyewitness accounts of the carnage they had seen.

* When I named the constellation of my experiences over years to a senior manager as feeling a lot like antisemitism, he replied: “You are probably right.” He did not ask or do anything further.

Three weeks after the October 7 massacres, Human Rights Watch told staff it was “proud” of its response to the crisis.

The self-affirmation failed to address output that included, but is not limited to:

HRW’s first matter-of-fact announcement following the October 7 massacres that barely addressed what had happened, contrasting starkly with its thousands of statements over the years condemning a range of human rights abuses:

“Palestinian armed groups carried out a deadly assault on October 7, 2023, that killed several hundred Israeli civilians and led to Israeli counterstrikes that killed hundreds of Palestinians,” Human Rights Watch said in releasing a questions and answers document about the international humanitarian law standards governing the current hostilities.”

An early press release that could easily be construed as blaming the victim:

“The unlawful attacks and systematic repression that have mired the region for decades will continue, so long as human rights and accountability are disregarded.”

A piece on Israeli attacks on Gaza being devastating for Palestinians with disabilities that failed to mention the devastating impact of Hamas’ attacks on Israelis with disabilities. They included those murdered on October 7, among them a 17-year-old girl with muscular dystrophy and cerebral palsy killed at a music festival; those who are now disabled because of the attacks; and Israeli hostages with pre-existing health conditions ranging from heart problems to diabetes.

Lack of context when using controversial figures that came from a Hamas-run ministry:

“[Washington Post] Reporter Adam Taylor quoted Israel and Palestine director at Human Rights Watch Omar Shakir, who said, “Everyone uses the figures from the Gaza Health Ministry because those are generally proven to be reliable. In the times in which we have done our own verification of numbers for particular strikes, I’m not aware of any time which there’s been some major discrepancy.”

It is not logical, not possible, and not the case that everyone at HRW agrees with its pre- and post-October 7 Israel work or feels safe. Instead, it is a deeply worrying indication that staff are self-censoring because they fear isolation if they speak and that nothing will be done even if they do. It is a warning that they are cowed by the way in which critics of Human Rights Watch are talked about internally, and by the tone and content of banter before and during meetings, in listservs, and in message chats.

Maybe they’re also not reassured by responses like the one senior management sent me regarding a recent email I sent them, in which they said they “appreciate” my “feedback” and “learn” from it.

I hope so, but I doubt it.

The serious professional concerns I raised over the years with the Program Office, General Counsel, and MENA managers never went anywhere. They were always received – it appeared – through a filter of me being a Jew and/or Israeli, even though Muslim and Arab staff and those with overt political backgrounds are trusted as advocates and to oversee research.

Also, my comments are not “feedback.”

Rather, they amount to a charge and a challenge to Human Rights Watch: tackle the long-standing issues infecting your Israel work and the hostile internal climate that Hamas’ attacks brought into sharp relief but did not birth. Face down the conscious and unconscious biases that inform them. Address inaccuracies by omission.

Do so not because you are under pressure to be seen to be listening, but because you respect the professionalism and expertise of your many thoughtful, serious colleagues from diverse backgrounds who cannot do their work without fear of stigma and retaliation if they speak.

Do so because you care about the health of the organization, upholding your internal standards, and ensuring human rights advocacy is not a fig leaf for political beliefs, or worse.

Do so because you want not just to claim your mantle of moral authority, but to earn it.

Dani

[SEndero Luminoso]

Robert L. Bernstein fundador de Human Rights Watch https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_L._Bernstein OP-ed del 2009...

https://www.nytimes.com/2009/10/20/opinion/20bernstein.html


AS the founder of Human Rights Watch, its active chairman for 20 years and now founding chairman emeritus, I must do something that I never anticipated: I must publicly join the group’s critics. Human Rights Watch had as its original mission to pry open closed societies, advocate basic freedoms and support dissenters. But recently it has been issuing reports on the Israeli-Arab conflict that are helping those who wish to turn Israel into a pariah state.

...

Leaders of Human Rights Watch know that Hamas and Hezbollah chose to wage war from densely populated areas, deliberately transforming neighborhoods into battlefields. They know that more and better arms are flowing into both Gaza and Lebanon and are poised to strike again. And they know that this militancy continues to deprive Palestinians of any chance for the peaceful and productive life they deserve. Yet Israel, the repeated victim of aggression, faces the brunt of Human Rights Watch’s criticism.

The organization is expressly concerned mainly with how wars are fought, not with motivations. To be sure, even victims of aggression are bound by the laws of war and must do their utmost to minimize civilian casualties. Nevertheless, there is a difference between wrongs committed in self-defense and those perpetrated intentionally.

...

Only by returning to its founding mission and the spirit of humility that animated it can Human Rights Watch resurrect itself as a moral force in the Middle East and throughout the world. If it fails to do that, its credibility will be seriously undermined and its important role in the world significantly diminished.

[quasivan]

La Hass y el Bernstein son Judíos. Que más decir.

Como el dicho ese de sacar la cabeza x la ventana para ver si llueve, cada uno tiene que escuchar ambos lados y sacar sus propias conclusiones.

Yo hace rato entiendo la situación de Palestina y Gaza es una de constante violación de sus derechos humanos por parte de Israel genocida y robatierras.

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[casta]

si russia o cualquier pais hubiera matado 6000 niños en ucrania o en cualquier otro lado ya era la 3era guerra mundial, pero bueno manda el dinero, lo bueno que nadie les cree las mentiras ya(como los 40 niños decapitados que nunca paso(hasta la casa blanca se retracto, pero estuvo en todos los canales del mundo y las fotos echas por IA o de otros conflictos) hasbara.

[SEndero Luminoso]

Unapologetic: The Third Narrative https://open.spotify.com/show/5CT8QicPO31pe7AX0jA4Wp


It is time for a new voice to rise concerning the Israeli-Palestinian conflict. We are two Palestinian-Israeli Citizens, who are unapologetic about our views, and our vision for a better future for both Israelis and Palestinians. Join us as we record as the war is going on in Israel and Gaza, as we delve deep into the roots of the war, and the way forward.

[mbr386]

si russia o cualquier pais hubiera matado 6000 niños en ucrania o en cualquier otro lado ya era la 3era guerra mundial, pero bueno manda el dinero, lo bueno que nadie les cree las mentiras ya(como los 40 niños decapitados que nunca paso(hasta la casa blanca se retracto, pero estuvo en todos los canales del mundo y las fotos echas por IA o de otros conflictos) hasbara.

puaj, perdidazo estoy. links de las fotos y noticias al respecto ? :confused:
A esta altura ya no me extraña todo lo que mencionas sobre lo de los niños

[quasivan]

Lo de Biden es muy fuerte si. Halucina más que chatgpt el veterano.

https://www.aljazeera.com/amp/news/longform/2023/10/9/israel-hamas-war-in-maps-and-charts-live-tracker

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[LordPoisoN]

Israel genocida y robatierras.

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Pero justamente en Gaza no hubo problemas de robar tierras.
Donde los hay es en Cisjordania, donde irónicamente no hay presencia de Hamas.

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[marcevm]

Relato de gente "común" que va, por cuestiones de fe, a dar ayuda y ser testigo de la vida. El relato es estar ahi, mucho tiempo... no es repetir cosas que un fan de youtube dice (que siempre termina siendo el asunto , ¿a quien le crees? , yo por lo pronto, a los terroristas no les voy a creer, a un narcotraficante tampoco, al ejército isrealí tampoco, a los fanáticos isrealíes que dicen que Waters en Nazi .. tampoco)

Conozco una persona que participó hace más de 10 años y escuché algún relato en su momento, más o menos lo mismo que se relata acá.

https://www.oikoumene.org/news/they-want-to-live-without-fear-and-constant-harassment

[casta]

Lo de Biden es muy fuerte si. Halucina más que chatgpt el veterano.

https://www.aljazeera.com/amp/news/longform/2023/10/9/israel-hamas-war-in-maps-and-charts-live-tracker

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yo no me guio por esos datos, busco info en otros sitios mas oficiales, trato de ser imparcial pero todo lo que dice la idf es llana y lisa una mentira, el misil que cayo en un hospital resulta que lo tiraron del norte de gaza q estaba ocupada por israel y uno de los tres videos que mostro la idf era del 2022, los 40 niños decapitados por hamas, hasta el uruguayo judio mitomano no lo pudo confirmar(o sea q es mentira), me baso mas en la info de los propios judios que no todos son sionistas, incluso aprendi buscando info que los que son fieles a la religion ni quieren un estado de israel porque son contrarios a las escrituras de ellos, los ortodoxos mismo incluso lo dijeron en la onu, en 1948 un rabino ahi es cuestion de buscar y informarse, o sea me guio mas por la prensa pro israeli que de cualquier otro medio, pero como es un desastre la mentira y el aparato mediatico no pasan 2 dias que se cae a pedazos todo lo que afirman, y veo y escucho las declaraciones de los mandatarios israelies que mas parece un discurso de la ss que otra cosa, lo que mas me dejo helado fue el nakba, basicamente mataron todo lo que habia los veteranos de esa epoca del ejercito israeli lo confimaron se ve que la conciencia
les peso mas, hasta dicen donde los enterraron.

hasta el congreso de estados unidos reconoce el nakba, busquen un documental que se llama tantura, ahi hay testimonio de soldados de idf de 1948, narra los asesinatos y violaciones de adolescentes que hicieron, la conciencia les peso mas.

https://www.congress.gov/117/bills/hres1123/BILLS-117hres1123ih.pdf

[casta]

aca esta el documental tantura, son testimonios de judios de esa epoca los que van quedando, veanlo y saquen sus propias conclusiones, la mia que a diferencia de lo que paso en latinoamerica, que la independecia fue contra potencias extranjeras europeas, la fundacion de israel fue un proceso de colonizacion matando a la poblacion nativa, literal mas que independecia fue colonizacion y reconocimiento de independecia no tiene nada xq no eran colonia de nadie.

https://ia904706.us.archive.org/6/items/tantura_2022/tantura_2022_archive.torrent

[casta]

aca las "vistimas" con niños cantando vamos a matar a todos y no va haber nada en gaza, a pero macri
https://www.youtube.com/watch?v=FSlUpltK5Kw

[ShonaZan]

aflojenle con los videos loco, ta bien que estamos al pedo pero nadie los mira


#masletramenosvideos

[SEndero Luminoso]

aflojenle con los videos loco, ta bien que estamos al pedo pero nadie los mira


#masletramenosvideos
https://www.youtube.com/watch?v=0FttSHIsMIA

[SEndero Luminoso]

https://twitter.com/sentdefender/status/1731343112893505754

https://i.imgur.com/FClb9lN.png

[casta]

https://twitter.com/sentdefender/status/1731343112893505754



Según el comunicado, los buques, llamados "Unity Explorer" y "Number Nine", fueron atacados con un misil naval y un dron, respectivamente, tras rechazar mensajes de advertencia.
"La operación de ataque se produjo después de que los dos buques rechazaran los mensajes de advertencia de las fuerzas navales yemeníes", dice el comunicado. Esta acción forma parte de los esfuerzos en curso para impedir que los buques israelíes naveguen por los mares Rojo y Arábigo hasta que cese la agresión contra Gaza, añadió.
"Las Fuerzas Armadas yemeníes renuevan su advertencia a todos los barcos israelíes o asociados con israelíes de que se convertirán en un objetivo legítimo si violan lo establecido en esta declaración y en declaraciones anteriores emitidas por las Fuerzas Armadas yemeníes".

https://cnnespanol.cnn.com/2023/12/03/uss-carney-derriba-drones-responde-ataque-misil-balistico-buque-comercial-trax/

queda en la entrada sur del mar rojo, no entiendo cual es el sentido del post, salvo q quieras decir que el conflicto esta tornandose regional, en gaza no tienen la infrastructura para eso. o sea esta arabia saudita en el medio hay una gran distancia. o sea tiran un dron y un misil a 2300 km y es justificativo para seguir bombardeando? a pero macri

si un pais te dice no pases por mis costas en cualquier lugar del mundo se entiende, otra muestra del colonialismo.

[casta]

headshot a niño de 8 años en westbank si alguien es morboso le sirve, es cnn por las dudas, el tema es la falta de criterio lloras xq le tiraron un dron a un destructor que no le hizo nada y no te veo decir nada de cosas asi.
https://www.youtube.com/watch?v=VQKu3lK_fpU

[casta]

Decomposed bodies of premature babies found in Gaza’s Al Nasr Children’s Hospital

https://www.youtube.com/watch?v=dVwaLUTBIOM

a pero me rayaron el barco

[Master of the Wind]

Ya no se lo esta viendo como tan buenito a Israel. A nivel mundial ya se lo esta cuestionando un monton. Que quere te diga.

Entiendo todo como arranco el quilombo. Pero ya el primer ministro de Israel diciendo que todos los palestinos son animales, o que a los palestinos hay que o matarlos a todos, o expulsarlos a absolutamente todos... no se sr, tanto que se llena la boca, se olvido del holocausto? Se esta transformando en todo lo que juraron destruir luego de la Segunda Guerra.

[SEndero Luminoso]

Pero ya el primer ministro de Israel diciendo que todos los palestinos son animales, o que a los palestinos hay que o matarlos a todos, o expulsarlos a absolutamente todos... no se sr, tanto que se llena la boca, se olvido del holocausto? Se esta transformando en todo lo que juraron destruir luego de la Segunda Guerra.Esperaba mas de ti estimado que afirmar algo que no a sucedido.

Por otro lado el 2do video de Fonseca explica bastante bien como determinados extremos llegan a tener presencia (por llamarlo de alguna manera) en Israel


https://www.youtube.com/watch?v=JEJ8o8Gc-K4

Y te recomendaria este podcast para algo diferente a lo que vas a leer, escuchar o lo que sea comúnmente de cualquier bando... Unapologetic: The Third Narrative https://open.spotify.com/show/5CT8QicPO31pe7AX0jA4Wp o en YT https://www.youtube.com/@UnapologeticTheThirdNarrative pero el 3er ep no esta.

[casta]

Ya no se lo esta viendo como tan buenito a Israel. A nivel mundial ya se lo esta cuestionando un monton. Que quere te diga.

Entiendo todo como arranco el quilombo. Pero ya el primer ministro de Israel diciendo que todos los palestinos son animales, o que a los palestinos hay que o matarlos a todos, o expulsarlos a absolutamente todos... no se sr, tanto que se llena la boca, se olvido del holocausto? Se esta transformando en todo lo que juraron destruir luego de la Segunda Guerra.

en realidad viene pasando hace 75 años, si ves el documental tantura te das cuenta, la diferencia que ahora no se puede controlar la opinion publica por medios tradicionales, cualquiera con un celular puede mostar imagenes reales, antes te quedabas con lo que decia la prensa y si decias otra cosa y eras periodista, despedido, enfin gracias a la tecnologia hoy se sabe todo.

[quasivan]

Tas regalado defendiendo lo indefendible.

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[casta]

Esperaba mas de ti estimado que afirmar algo que no a sucedido.

Por otro lado el 2do video de Fonseca explica bastante bien como determinados extremos llegan a tener presencia (por llamarlo de alguna manera) en Israel

Y te recomendaria este podcast para algo diferente a lo que vas a leer, escuchar o lo que sea comúnmente de cualquier bando... Unapologetic: The Third Narrative https://open.spotify.com/show/5CT8QicPO31pe7AX0jA4Wp o en YT https://www.youtube.com/@UnapologeticTheThirdNarrative pero el 3er ep no esta.

a fonseca que era de visual politik? ninguno de los 2 canales les creo nada, estuvieron 2 años diciendo que russia colapsaba que perdian la guerra etc etc etc, es un medio tradicional pagado por capitales que se pasa en youtube solo eso, como analistas son pesimos y hasta el lo dice que es pro israel, aparte miente abiertamente, fundacion de israel se dio xq el apoyo militar de inglaterra y estados unidos, hasta barcos militares y armas, no hablo de independecia xq no se independizaron de nadie, eran pueblos era como que un ejercito armado entre en las piedras y diga aca fundamos un pais, la gente que vivia ahi eran pescadores y granjeros no guerreros las armas que tenian eran para cazar no para hacer guerra, enfin hace 75 años que vienen matando poblacion civil en base a que 3000 años segun la biblia vivian ahi, con ese criterio italia tiene soberania sobre londres xq en realidad fue el imperio romano que lo fundo, falta total de criterio y civilidad.

[Master of the Wind]

Esperaba mas de ti estimado que afirmar algo que no a sucedido.

No tengo ganas de buscar mucho ahora, pero el ministro de defensa informo "Ordené un asedio total sobre la Franja de Gaza. No habrá electricidad, ni alimentos, ni gas, todo está cerrado. Estamos luchando contra animales humanos y actuamos en consecuencia"

No se, date de bomba con Hamas, pero como que abarca mucho civil eso.

[SEndero Luminoso]

No tengo ganas de buscar mucho ahora, pero el ministro de defensa informo "Ordené un asedio total sobre la Franja de Gaza. No habrá electricidad, ni alimentos, ni gas, todo está cerrado. Estamos luchando contra animales humanos y actuamos en consecuencia"

No se, date de bomba con Hamas, pero como que abarca mucho civil eso.Me gustaría me aclares algo, acaso el ministro de defensa es el PM como afirmaste anteriormente? Acaso el ministro de defensa, no el PM como afirmaste, se estaba refiriendo a todos los palestinos como afirmaste o a Hamas? La parte de matar o expulsar a todos los palestinos calculo se perdió en la traducción del comunicado del ministro no PM?

Acá tenes la fuente https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2023/10/9/israeli-defence-minister-orders-complete-siege-on-gaza

[casta]

Me gustaría me aclares algo, acaso el ministro de defensa es el PM como afirmaste anteriormente? Acaso el ministro de defensa, no el PM como afirmaste, se estaba refiriendo a todos los palestinos como afirmaste o a Hamas? La parte de matar o expulsar a todos los palestinos calculo se perdió en la traducción del comunicado del ministro no PM?

Acá tenes la fuente https://www.aljazeera.com/program/newsfeed/2023/10/9/israeli-defence-minister-orders-complete-siege-on-gaza

no hay peor ciego (o sordo que el que no quiere ver o oir) sitio medieval no agua, no luz, no combustible, todo cerrado o bombardeado hospitales panaderias, a quien afecta eso?

en relacion al PM habla de AMALEK, los textos a que hacen referecia a matar hombres, mujeres, niños, bueyes y ovejas, camellos y burros, obvio que sabe que la prensa internacional lo esta mirando no fue un mensaje para el west, fue para su ejecito.




God’s directive for Saul to destroy the Amalekites. Because of the war that the Amalekites waged against the Jews when they escaped from Egypt, God ordered Saul to be the instrument of His judgment against them. “1 Then Samuel said to Saul, ‘The Lord sent me to anoint you as king over His people, over Israel; now therefore, listen to the words of the Lord. 2 Thus says the Lord of hosts, ‘I will punish Amalek for what he did to Israel, how he set himself against him on the way while he was coming up from Egypt. 3 Now go and strike Amalek and utterly destroy all that he has, and do not spare him; but put to death both man and woman, child and infant, ox and sheep, camel and donkey.’’” (1 Sam. 15:1-3). God always planned for the Jews to be His instrument of justice against the Amalekites. But He waited 400 years to give them a chance to repent of their sins.


1 Samuel 15:2-3 La Biblia de las Américas (LBLA)
Ve ahora, y ataca a Amalec, y destruye por completo todo lo que tiene, y no te apiades de él; antes bien, da muerte tanto a hombres como a mujeres, a niños como a niños de pecho, a bueyes como a ovejas, a camellos como a asnos».


literal hizo analogia de palestina y amalek busca vos el video asi te sacas las dudas.

[marcevm]

Yo cité referencia de gente que fue, que estuvo ahí, sin ningún interés, más que ayuda humanitaria... y desde hace años "los van corriendo" más o menos violentamente, según les pinte.
También lo escuché , el mismo relato de primera mano de alguien que fue.

Podés citar todas las fuentes que quieras, las mismas que salen a repetir y llenar todos los diaros que predominan en todo el mundo que roger waters es nazi... y que se "burla" de Ana Frank. Inventan cosas y la colectividad cree ciegamente la única campana; si lo hacen con eso tan insignificante y verificable, ni me imagino con todo lo que es más turbio y problemático.

Insisten e insisten por todos lados. Mientras más insisten, para mi pierden más y más credibilidad.

[SEndero Luminoso]

De nuevo, quien sea un actor de buena fe que no busque simplemente confirmar sus prejuicios le invito a escuchar estos 2 activistas por la paz que son Palestinos, uno del 48 y la otra del 67, ellos explicaran que significa, su vida, sus experiencias, su visión, sus ideas y demás... https://open.spotify.com/show/5CT8QicPO31pe7AX0jA4Wp o en YT https://www.youtube.com/@UnapologeticTheThirdNarrative pero el 3er ep no esta y el 5to acaba de salir y tampoco.

[marcevm]

Que fantasma la primer frase.
Vos sos el de la buena fe y el de la verdad...
Anda.. igual que el titular de Ana Jerozomlinzqui "Opinión | No te dejes engañar: estos son criminales de guerra".

[casta]

De nuevo, quien sea un actor de buena fe que no busque simplemente confirmar sus prejuicios le invito a escuchar estos 2 activistas por la paz que son Palestinos, uno del 48 y la otra del 67, ellos explicaran que significa, su vida, sus experiencias, su visión, sus ideas y demás... https://open.spotify.com/show/5CT8QicPO31pe7AX0jA4Wp o en YT https://www.youtube.com/@UnapologeticTheThirdNarrative pero el 3er ep no esta y el 5to acaba de salir y tampoco.



sendero deja de buscar enemigos imaginarios donde no los hay,es obvio que todos tenemos prejuicios, a todos nos criaron con las mentiras de los medios oficiales, hasta hace 10 años para mi musulman = terrorista, con el acceso de la informacion vas viendo y aprendiendo las cosas y a ir formando opinion, lo que no me sorprende es tu vision de yo tengo la verdad absoluta soy un ser de luz y el resto esta en mi contra y son seres de oscuridad , son echos comprobados, matar en una proporcion de 10.000 civiles(entre ellos 4000 niños) cada 60 combatientes, xq es esa la proporcion confirmada por el idf es injustificable, tambien tenemos definiciones distintas de paz, andar robando tierras con el aparato del estado mientras los otros se dejan matar, basicamente lo que estas diciendo es que los nazis estaban en paz con los judios y la revuelta de warsaw eran terroristas.


da igual todas las pruebas y evidencias que tengas enfrente, nunca lo vas a aceptar, tu postura es mas de un fundamentalista religioso, si mañana matan 1 millon de civiles desde tu logica igual esta justificado nunca vamos a estar de acuerdo en este tema.

[marcevm]

https://x.com/MSF_Espana/status/1731660391250321730 (https://x.com/MSF_Espana/status/1731660391250321730)

[ShonaZan]

* Inserte video de alguien random diciendo que Israel es el bueno

[DT-Agus]

https://x.com/MSF_Espana/status/1731660391250321730 (https://x.com/MSF_Espana/status/1731660391250321730)

A los isarelis hay que enterrarlos a todos, pero que video pelotudo este que pasaste lpm jajaja

[SEndero Luminoso]

A los isarelis hay que enterrarlos a todos, pero que video pelotudo este que pasaste lpm jajajaEhhh, me parece que en el video que paso no dice nada de eso ("A los isarelis hay que enterrarlos a todos") precioso, la verdad no se que viste, quizás te estas refiriendo a algún comentario de algún random al video? pero si eso fuese el caso no seria el video, seria "prueba" de lo desquiciada que esta alguna gente, en cualquiera de los lados.

[DT-Agus]

Ehhh, me parece que en el video que paso no dice nada de eso ("A los isarelis hay que enterrarlos a todos") precioso, la verdad no se que viste.

No, no, digo que el video en si es una boludez.

O sea, casta y vos, y otros videos que pasó el, mal o bien tenían algún argumento que podías compartir o no, alguna más o menos parcial para algún lado, o con alguna cosa que podría llegar a de interesante.

Pero ese video fue propaganda sentimental nivel Teletón.

[casta]

voy a alivianar un poco el topic ta muy pesado ya


https://youtube.com/shorts/oarqhiE-B0M?si=Re-izsj9-jRZMWut

[casta]

television israeli programa "comico" con 17 temporadas, tienen menos gracia que el piñe


https://www.youtube.com/watch?v=gHTNuBKtzHc


https://www.youtube.com/watch?v=VYUL1R4pupU

como vivir en una distopia.

[Freeman]

La cosa esta quieta asi que dejo dos noticias que seguro ya conocen.


Israel fija fecha límite para su ofensiva en Rafah:

“El mundo debe saberlo y los líderes de Hamás deben saberlo, si nuestros rehenes no están en casa antes del Ramadán, los combates continuarán y se expandirán hasta Rafah", dijo Benny Gantz, miembro del gabinete de guerra israelí.


Una situación hermosa porque ahora los palestinos ya no tienen para donde ir.



La segunda noticia:

El Parlamento de Israel rechaza por amplia mayoría que se reconozca el Estado palestino (https://elpais.com/internacional/2024-02-21/el-parlamento-de-israel-rechaza-por-amplia-mayoria-que-se-reconozca-el-estado-palestino.html)

[Freeman]

Que lindo que se puso la cosa. Debería actualizar el titulo a Israel en guerra con Hamas, Hezbollah e Irán.



https://www.youtube.com/watch?v=Lo44weOELfE


https://www.youtube.com/watch?v=p0B1_iSgrGo


https://www.youtube.com/watch?v=ASG4O36atXM


https://www.youtube.com/watch?v=gURxYqfHNLk

[SEndero Luminoso]

Iran 1 - Gaza 0 (https://x.com/markito0171/status/1841242827243606473)

Iran 1 - Arabe Beduinos 0 (https://archive.is/eqth7)

GG Iran

[ShonaZan]

ahora si se va a poner buena la cosa

[TomcatMVD]

https://youtu.be/BWyY9zQJYZ4?si=rUoUJbNHcgfWeIfb

[SEndero Luminoso]

...Sorry papu, hace tiempo ya decidí no perder mas mi tiempo con ese retrasado/enfermo mental.

[TomcatMVD]

Sorry papu, hace tiempo ya decidí no perder mas mi tiempo con ese retrasado/enfermo mental.Jaja. Ni idea quién es. Primer video que veo del loco. De todas maneras, no es el único diciendo esto y la verdad a mí me parece que es un argumento con méritos. Para mí se les soltó la cadena a los israelitas. El ataque sistemático a centros de salud se sigue dando incluso ahora en el Líbano.

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[Freeman]

Dale Sendero, esta buenísimo ver como nos explicas por que lo de Israel es justificable.

[SEndero Luminoso]

Dale Sendero, esta buenísimo ver como nos explicas por que lo de Israel es justificable.Juaz...


Sendero, no estoy leyendo la discusión que tienen, de hecho este tema lo arme porque sabia que iba a estar movido. Yo no tomo posición para ninguna de las partes porque considero que ninguna es justificable. Lo que quería hacer era meter un poco de condimento para un lado y para el otro pero ahora ya no puedo, gracias por eso.
No, no me lo tomo de forma seria porque esto es GO.

[Freeman]

no la duermas

[SEndero Luminoso]

Jaja. Ni idea quién es. Primer video que veo del loco. De todas maneras, no es el único diciendo esto y la verdad a mí me parece que es un argumento con méritos. Para mí se les soltó la cadena a los israelitas. El ataque sistemático a centros de salud se sigue dando incluso ahora en el Líbano.

Sent from my SM-G996B using TapatalkHay cientos de miles de estúpidos que dicen que la tierra es plana estimado, que queres que te diga.

Que sepa no hay ataque sistemático a centros de salud mas si hay un uso sistemático de Hamas de infraestructura civil para fines militares/terroristas incluidos centros de salud, una vez eso sucede la facilidad es un objetivo valido bajo leyes internacionales y todo. No hay prueba alguna de que Israel le tira una bomba arriba a toda carpa que tiene una cruz roja arriba o nada similar. Si hay pruebas de errores por partes de Israel, suceden en toda guerra, no es un video juego, tampoco hay prueba alguna de que sean sistemáticos. Si sabes de dichas pruebas por favor muestramelo.

[TomcatMVD]

Hay cientos de miles de estúpidos que dicen que la tierra es plana estimado, que queres que te diga.

Que sepa no hay ataque sistemático a centros de salud mas si hay un uso sistemático de Hamas de infraestructura civil para fines militares/terroristas incluidos centros de salud, una vez eso sucede la facilidad es un objetivo valido bajo leyes internacionales y todo. No hay prueba alguna de que Israel le tira una bomba arriba a toda carpa que tiene una cruz roja arriba o nada similar. Si hay pruebas de errores por partes de Israel, suceden en toda guerra, no es un video juego, tampoco hay prueba alguna de que sean sistemáticos. Si sabes de dichas pruebas por favor muestramelo.

https://www.bbc.com/news/articles/c30lj9m300vo

[TomcatMVD]

https://www.bbc.com/news/articles/c30lj9m300vo


"The four closures capped two weeks of Israeli strikes on hospitals and healthcare workers in Lebanon that have shuttered at least 37 facilities and killed dozens of medical staff, according to the World Health Organisation."

Por supuesto Israel dice que Hezbollah utiliza ambulancias para transportar a sus soldados... algo que... dado que Israel ha probado no tener prurito en atacarlos de igual manera, carece de cualquier sentido. Qué querés que te diga... mala tos le siento al gato.

edit: Fuck, quise editar y cité mi propio post. Perdón.

[SEndero Luminoso]

"The four closures capped two weeks of Israeli strikes on hospitals and healthcare workers in Lebanon that have shuttered at least 37 facilities and killed dozens of medical staff, according to the World Health Organisation."

Por supuesto Israel dice que Hezbollah utiliza ambulancias para transportar a sus soldados... algo que... dado que Israel ha probado no tener prurito en atacarlos de igual manera, carece de cualquier sentido. Qué querés que te diga... mala tos le siento al gato.

edit: Fuck, quise editar y cité mi propio post. Perdón.A lo menos que lea mal no se ataco un hospital, se ataco vehículos que dice estaban siendo usados con fines militares/de combate, cosa que no veo desmientan. Ambulancias no son centros de salud, si la ambulancia esta en la puerta de un hospital sigue sin ser un ataque a un centro de salud. La realidad es que la teoría que estas tratando de expresar no resiste 2 segundos de análisis, si lo que decís fuese cierto Israel hubiese destruido toda ambulancia que se le cruzara por delante, como dije, toda carpita con una cruz roja y todo así, le sobra la capacidad militar para hacerlo, pero no lo a hecho.

[yonathan1250]

Ahí no hay ninguno bueno, son tipos que tienen la guerra en la sangre, imposible para nuestras cabezas comprender esa forma de ver las cosas.

[Thalios]

Por supuesto que no hay ninguno bueno, entre adultos, el tema es cuando no importa si hay niños.

Los judios estan haciendo lo que les hicieron a ellos, intentando exterminar un pueblo, así como correctamente se condenó a los nazi, hoy por hoy hay que condenarlos a ellos (Sionistas) , se convirtieron en lo que padecieron. Y Netanyahu es un desquiciado que ni intenta ocultar su deseo por desaparecer a los palestinos de la faz de la tierra.

También condeno a Hamas, no se merecen perdón alguno, usan tácticas y hacen cosas que ponen a todos los demás en la linea de fuego.

Igualmente, sin justificar, se puede entender el porqué, son el nuevo david contra goliath, no tienen recursos para defenderse del avance y exterminio que los Sionistas están imponiendo a los palestinos. y los mismos Sionistas son los que les dan recursos para reclutar, o se piensan que alguno de los posibles sobrevivientes cuando termine este conflicto, si queda algún palestino vivo, no va a vivir para vengarse? por supuesto, quienes están viviendo esto ahora no van a tener otro propósito que la venganza en su vida, y sinceramente si cualquiera de nosotros viviese algo asi estaria en la misma.

En definitiva, veo pocas posibilidades que esto termine pronto, va a seguir escalando y generando inestabilidad para el resto del mundo, esto complica mas la economia que lo de ucrania por ejemplo.

[DT-Agus]

En definitiva, veo pocas posibilidades que esto termine pronto, va a seguir escalando y generando inestabilidad para el resto del mundo, esto complica mas la economia que lo de ucrania por ejemplo.


Por que decis esto?



Tenia entendido que lo de Ucrania y Rusia era mas grave por cosas como que Rusia era el mayor proveedor de varias cosas que consuma europa, sino mal recuerdo, por GAS se picaba todo porque si rusia le cortaba el suministro al resto de europa por apoyar a ucrania se pikaba.

Ademas a priori impactaba en que mal o bien era guerra en europa, y un misil movido caia en la plaza de cibeles.

[Master of the Wind]

El resto del mundo no quiere decir escala mundial. Pero si que se extienda de donde esta el quilombito ahora.


Por ejemplo, la invasion de Irak del 2003 fue la Genésis de el Estado Islamico. Fue una guerra mundial? No, pero rompio las pelotas rico. Sobretodo porque agitaron el avispero en una region donde esta el 50% del petroleo del mundo.

[SEndero Luminoso]

Por supuesto que no hay ninguno bueno, entre adultos, el tema es cuando no importa si hay niños.

Los judios estan haciendo lo que les hicieron a ellos, intentando exterminar un pueblo, así como correctamente se condenó a los nazi, hoy por hoy hay que condenarlos a ellos (Sionistas) , se convirtieron en lo que padecieron. Y Netanyahu es un desquiciado que ni intenta ocultar su deseo por desaparecer a los palestinos de la faz de la tierra.Tenes razón, se viene invasión de Jordania para exterminar esos 2,2 millones de palestinos y que se vaya preparando Chile porque le van a romper el ojete estos Judíos Nazis en cuanto se enteren que hay como 500 mil descendientes allá. Ademas no se si viste los miles de palestinos que desparecen al mes en el West Bank.


También condeno a Hamas, no se merecen perdón alguno, usan tácticas y hacen cosas que ponen a todos los demás en la linea de fuego.Como? Linea de fuego? No, Israel busca a los niños y los ejecuta.


Igualmente, sin justificar, se puede entender el porqué, son el nuevo david contra goliath, no tienen recursos para defenderse del avance y exterminio que los Sionistas están imponiendo a los palestinos. y los mismos Sionistas son los que les dan recursos para reclutar, o se piensan que alguno de los posibles sobrevivientes cuando termine este conflicto, si queda algún palestino vivo, no va a vivir para vengarse? por supuesto, quienes están viviendo esto ahora no van a tener otro propósito que la venganza en su vida, y sinceramente si cualquiera de nosotros viviese algo asi estaria en la misma.Si, increíble como después de la WWII todos los que fueron vencidos y completamente destrozados se dedicaron unicamente a la venganza, malditos alemanes, italianos, japoneses, chinos, koreanos...


En definitiva, veo pocas posibilidades que esto termine pronto, va a seguir escalando y generando inestabilidad para el resto del mundo, esto complica mas la economia que lo de ucrania por ejemplo.Cuak

[Freeman]

Por que decis esto?



Tenia entendido que lo de Ucrania y Rusia era mas grave por cosas como que Rusia era el mayor proveedor de varias cosas que consuma europa, sino mal recuerdo, por GAS se picaba todo porque si rusia le cortaba el suministro al resto de europa por apoyar a ucrania se pikaba.

Ademas a priori impactaba en que mal o bien era guerra en europa, y un misil movido caia en la plaza de cibeles.

La supervivencia política de Netanyahu está atado al conflicto, por eso es que no se va a terminar sin contar que quienes están detrás de el son más radicales.

En cuanto a lo de Rusia vs Ucrania te estás olvidando que a Ucrania lo consideran el granero de Europa, de hecho casi desde el principio se negocio con Rusia para que diera una salvoconducto para el gra o porque de no hacerlo se provocaría un desastre en África.

Como poner en una balanza estas cosas para saber cual es más grave? no se.

[Thalios]

Claro, Lo de rusia y ucrania fue un sacudón pero tiene solución, hoy por hoy los fertilizantes se hacen en otros lados y con regasificadoras y negociaciones con otros la parte de combustibles medio que se acomodo, al punto que la energía en europa está en mínimos históricos, el precio de la gasolina bajó de casi 2€ en mayo 2022 a 1.2€ este mes, el diésel está bordeando la barrera de 1€, La inflación de la comida también está en el 2% cuando llegó al 25%

Pero esto en medio oriente va a seguir escalando, se va a ir todo el precio del petróleo a la mierda, los canales de buques de carga van a quedar en zona de carga por lo que los envíos se van a ir a la mierda de nuevo.

Y además no olvidemos que una cosa es meterse contra palestina que son unos tirapiedra en general, Líbano tiene ejército, y tiene a Irán respaldando, que ya demostró que por ejemplo la cúpula de hierro que le sirvió contra las boleadoras de los palestinos hizo agua por todos lados cuando les tiraron con los misiles supersónicos. Se supone que Irán no tiene bombas atómicas, pero se supone, donde se pique la cosa de verdad hay que ver que pasa, Por algo Israel no los atacó cuando les tiraron como 200 misiles supersónicos que casi todos pasaron la cúpula, no se hacen los locos con los que se la pueden devolver.

[SEndero Luminoso]

El resto del mundo no quiere decir escala mundial. Pero si que se extienda de donde esta el quilombito ahora.


Por ejemplo, la invasion de Irak del 2003 fue la Genésis de el Estado Islamico. Fue una guerra mundial? No, pero rompio las pelotas rico. Sobretodo porque agitaron el avispero en una region donde esta el 50% del petroleo del mundo.No afectaría tanto como pensas, los mayores productores están estables, no involucrados y con sub producción de petroleo. Isis rompió los webos por Iraq porque aun no estaba estable ahora lo esta. Isisi solo esta sobreviviendo y a duras penas en Siria y porque es un quilombo inigualable eso. También Siria esta haciendo calentar mal a todos en la vuelta con la cantidad de drogas que esta fabricando y empujando en la zona.

Segundo, Iran es quien financia a los Huthies, Hamas, Hezbollah y otro montón de gatos lokos y quien financia a Iran es China, casi 50% de sus exportaciones son a China. Así que va a depender de cuanto le importa a China que Iran siga rompiendo las bolas. Lo que si se es que todos los otros arbaes en la vuelta están tirando quetes ahora que Israel se la esta dando a Hezbollah y si se la da a Iran uf, las partuzas que armarían los arabes de la vuelta festejando serian legendarias. La realidad es que si desaparece Iran (o el régimen) posiblemente desaparecerían 90% de los problemas en el medio oriente.

[SEndero Luminoso]

Y además no olvidemos que una cosa es meterse contra palestina que son unos tirapiedra en general, Líbano tiene ejército, y tiene a Irán respaldando, que ya demostró que por ejemplo la cúpula de hierro que le sirvió contra las boleadoras de los palestinos hizo agua por todos lados cuando les tiraron con los misiles supersónicos. Se supone que Irán no tiene bombas atómicas, pero se supone, donde se pique la cosa de verdad hay que ver que pasa, Por algo Israel no los atacó cuando les tiraron como 200 misiles supersónicos que casi todos pasaron la cúpula, no se hacen los locos con los que se la pueden devolver.De que hablas? Tiraron 100-200 misiles, no le dieron a nada, los interceptaron todos y los que no era porque fueron al desierto e Israel los dejo estrellarse en la nada. Lo único que hizo Iran es matar un Palestino.

Deja de repetir tanta pavada precioso, por favor.

[Master of the Wind]

No afectaría tanto como pensas, los mayores productores están estables, no involucrados y con sub producción de petroleo. Isis rompió los webos por Iraq porque aun no estaba estable ahora lo esta. Isisi solo esta sobreviviendo y a duras penas en Siria y porque es un quilombo inigualable eso. También Siria esta haciendo calentar mal a todos en la vuelta con la cantidad de drogas que esta fabricando y empujando en la zona.

No no, ya se, pero fue un caso de que algo que arranco, localizado en un pais, llevo a una cosa, llevo a otra, y creció mas de lo pensado. No fue una guerra mundial. No fue una guerra formal siquiera. Pero si fue un quilombo lindo.

[marcevm]

Sendero es como Juan Ramón... "No será que todos están equivocados menos yo". Solo he visto esa defensa de Israel por los fanáticos israelíes esparcidos por el mundo... Los mismos que dicen que Roger Waters hace apología del nazismo porque hace el personaje de Pink en The Wall.... Y luego dice que los demás repiten pavadas.


Ya lo mencione un año antes, desde hace más de 10 años conozco alguien que fue por tareas ecuménicas a apoyas a familias palestinas y se de primera mano todo lo que ya hacían.... Unos hdp.

[Thalios]

Es que Sendero tiene raíces judías, es entendible que solo quiera ver su lado de la ecuación, son muy pero muy pocos los que miran el otro lado, que empatizan o se ponen en los zapatos de los otros, no juzgo a nadie, pero sinceramente relativizó la opinión que emite cuando claramente está basada en haber crecido en un sistema de propaganda dispuesto para generar exactamente esa opinión.

Ojo, crecí en chuy, vivía a 100 metros del club árabe donde el 90% son Palestinos, de mis amigos de la infancia el 90% son palestinos y también relativizó la opinión de ellos y no les doy nada como palabra santa.


Ambas partes siempre buscan omitir las partes que los dejan mal parados, como por ejemplo cuando se puso la camara oculta a Netanyahu hablando sobre el plan de los colonos ilegales y como los iban a usar para barrer a los palestinos

https://www.youtube.com/watch?v=KKRFGS_Woww

Algo que ahora está haciendo, es igual de demente que el ruso, saben que políticamente están llegando a su fin y quieren pasar a las páginas grandes de la historia de sus países.

[Master of the Wind]

Es que Sendero tiene raíces judías, es entendible que solo quiera ver su lado de la ecuación

...

Ojo, crecí en chuy, vivía a 100 metros del club árabe donde el 90% son Palestinos, de mis amigos de la infancia el 90% son palestinos


Muy basico y berreta ese argumento. Para ambos lados.

Quiero que sepas que evaluar un enunciado de alguien, con base a eso, en ambos casos, es una falacia ad hominem.



Sendero es como Juan Ramón... "No será que todos están equivocados menos yo".

Parecido. Una falacia ad popullum. Que masivamente se crea algo, no lo hace necesariamente cierto.




Si se esfuerza el cerebro un poco mas, se llega a mejores conclusiones. Ustedes pueden. Hay mucha cosa que no estoy de acuerdo con Sendero, pero los debates e intercambios se llevan adelante con argumentos solidos basados en hechos objetivos. No con razonamientos tan basicos.

[SEndero Luminoso]

Es que Sendero tiene raíces judías.Es increíble que tenga que hacer esto pero te explico, si tuviese algo de Judio lo digo sin problemas pero en realidad lo mas exótico puedo tener es capas algo de Moro, hasta donde se mis antepasados son todos Vasco Español, Vasco Frances e Italiano. Si vos sabes algo que nadie en mi familia sabe te agradecería si me podes brindar información con pruebas. Te agradecería no me dejes el visto, poder usar una kippah me ayudaría montones con mi problema de falta folicular pero dudo que me dejen usar una solo porque me pinta, hasta donde se necesito pruebas para entrar a ese club papu, a no ser que de nuevo sepas algo que yo no.

[SEndero Luminoso]

Muy basico y berreta ese argumento. Para ambos lados.

Quiero que sepas que evaluar un enunciado de alguien, con base a eso, en ambos casos, es una falacia ad hominem.

Parecido. Una falacia ad popullum. Que masivamente se crea algo, no lo hace necesariamente cierto.

Si se esfuerza el cerebro un poco mas, se llega a mejores conclusiones. Ustedes pueden. Hay mucha cosa que no estoy de acuerdo con Sendero, pero los debates e intercambios se llevan adelante con argumentos solidos basados en hechos objetivos. No con razonamientos tan basicos.Na, es completamente lógico, vos sabes, una vez un gringo que fue en un paseo de escuela a cavo cañaveral vio un despegue, le hicieron un recorrido, y le dieron una charlita y me lo contó todo, así que si queres yo te puedo decir la posta de lo que es ser un austronauta, si fueron a la luna, como se fabrica un cohete espacial y lo que se antoje, todo conocimiento de primera mano, juaz.

[SEndero Luminoso]

Ambas partes siempre buscan omitir las partes que los dejan mal parados, como por ejemplo cuando se puso la camara oculta a Netanyahu hablando sobre el plan de los colonos ilegales y como los iban a usar para barrer a los palestinos

https://www.youtube.com/watch?v=KKRFGS_WowwPor cierto, es gracioso que hables de ambos lados, de esto de lo otro pero en realidad proporcionas una opinión que evidentemente es de un lado, que haces referencias a cosas que son inventos tuyos o inventos que repetís y que no reconoces cuando se te llama la atención a falsedades. Mismo acá con este video editado con un titulo que es cualquiera, si te queres educar/informar un poco acá tenes el video completo, con una fuente, contexto y análisis como se debe https://www.snopes.com/news/2024/05/02/netanyahu-hidden-recording/

[Thalios]

Es increíble que tenga que hacer esto pero te explico, si tuviese algo de Judio lo digo sin problemas pero en realidad lo mas exótico puedo tener es capas algo de Moro, hasta donde se mis antepasados son todos Vasco Español, Vasco Frances e Italiano. Si vos sabes algo que nadie en mi familia sabe te agradecería si me podes brindar información con pruebas. Te agradecería no me dejes el visto, poder usar una kippah me ayudaría montones con mi problema de falta folicular pero dudo que me dejen usar una solo porque me pinta, hasta donde se necesito pruebas para entrar a ese club papu, a no ser que de nuevo sepas algo que yo no.


No no dejo el visto, y evidentemente me equivoque, seguramente relacione la respuesta de otro usuario a vos y quede con esa imagen, pido las disculpas del caso, no lo decía como algo malo pero si por la confusión.


Quote del enlace que pones vos:


Netanyahu did say, of Palestinians, that "we must beat them up, not once but repeatedly, beat them up so it hurts so badly, until it's unbearable." Netanyahu also suggested that American foreign policy was "easily moved." He did not, however, explicitly suggest using self-defense as a means to achieve aggressive military action or that the United States would help push that narrative.

Lo intente enmarcar o no en una supuesta defensa propia, claramente importa poco, lo que si dijo y lo dice tu fuente es que le queria dar a los palestinos hasta que no fuese posible seguir aguantando mas, y no habla de hamas, habla de palestinos.

[Master of the Wind]

Triple post sendero. Nadie se atrevió a tanto.

[SEndero Luminoso]

No no dejo el visto, y evidentemente me equivoque, seguramente relacione la respuesta de otro usuario a vos y quede con esa imagen, pido las disculpas del caso, no lo decía como algo malo pero si por la confusión.Creo que alguien sin argumentos o capacidad de razonamiento me acuso de ser Judio anteriormente si, ya ni me acuerdo de todas las pavadas de las que me han acusado o dicho.


Lo intente enmarcar o no en una supuesta defensa propia, claramente importa poco, lo que si dijo y lo dice tu fuente es que le queria dar a los palestinos hasta que no fuese posible seguir aguantando mas, y no habla de hamas, habla de palestinos.Si estimado, claro que dijo eso y si vez el video y la transcripción completa lo dijo en respuesta a la entifada, de los ataques terroristas, en respuesta al entendimiento de que los palestinos los quieren desparecer, que los quieren en el mar... "from the river to the sea", de ser sujetos a guerras y ataques desde la concepción del estado, no vinculado con asentamientos.

Los asentamientos es otra cosa no vinculado a ese comentario, les miente en la cara a los colonos estos en cuanto a los Oslo accords cuando el firmo Hebron agreement y Wye river agreement, pero después se arrepintió. Después expresa cosas que podrían ser para el publico que estaba hablando pero pasado el tiempo parecen ser ciertas a si mismo.

Por si acaso, no estoy haciendo un juicio de bueno o malo, sino contextualizando y categorizando correctamente. Y por las dudas ya lo dije antes pero lo repito, Netanyahu es un chupa pija, los asentamientos no deberían suceder y están mal, pero las cosas que son son y no es necesario inventar.

[marcevm]

Parecido. Una falacia ad popullum. Que masivamente se crea algo, no lo hace necesariamente cierto.




No emití juicio de valor en base a eso sobre el tema Israel, sólo puse ese comentario, ya que cuando opinan distinto, todos los demás están equivocados, fue lo que él puso más arriba. Así pues, no hay ninguna falacia.

[Master of the Wind]

La falacia es que si. Todos pueden estar equivocados. La objetividad no se dicta por la cantidad de gente que piensa algo. Tenes un tema de probabilidades si, pero que todos esten equivocados, no es imposible. Por suerte se terminó la edad media donde ese razonamiento aplicaba.

Pasa que un argumento se rebate con otro argumento, no con "todos estan equivocados menos vos?".

[marcevm]

Se muy bien que son falacias... No precisas explicarme... Después vas a decir que leíste mal.
Pero para que no digas que no te respondo, te explico: Sendero dice "no repitas boludeces" y ese tipo de cosas. Su percepción es que los demás están equivocados, y es eso lo que destaqué, esa visión repetida en el post. La falacia estaría en que yo adjudique que él no tenga razón porque los demás opinen otra cosa. Situación que no hice, y no estoy haciendo ahora. Es más, para recordar mi postura hice una pequeña mención a otra cosa totalmente independiente, porque luego viene gente que solo quiere discutir por ego yte quotean una parte, como si uno expresara ideas en pequeñas frases fuera de un contexto, antecedes, creencias etc.

[DT-Agus]

Para tirar un comentario al dope filosofico-peleador,


Si abris los ojos, la vida te va enseñando que la realidad supera la probabilidad y generalmente cuanto mas gente piensa algo es mas probable que este mal.

En resumen, y porque se que aca la gente es mas ludica, lo digo con una cancion.


"porque tienen la teoría
que siempre la mayoría
de la gente tiene razón
si en una isla abandonado
quedo con tres retardados
y entre ellos un líder votan
yo no voy a dar pelota"

Cuarteto de Nos

[TomcatMVD]

https://www.youtube.com/watch?v=kPE6vbKix6A

[plidex]

The Year That Israel Collapsed Gaza’s Health Care System

At the one-year mark of Israel's ongoing siege, medical workers describe how the destruction of Palestinian health care has reached every corner of society.

https://www.huffpost.com/entry/the-year-israel-collapsed-gaza-health-care-system_n_670459c5e4b0fc4d80f51d24

Unos pequeños extractos que me parecieron fuertes por los graves problemas que implican a largo plazo:


Israel’s offensive has created ideal conditions for a shockingly severe starvation campaign in Gaza by destroying the land and its agriculture, forcing Palestinians to fully depend on the very aid that the military still won’t allow inside the territory. Last month, the U.N. special rapporteur on the right to food accused Israel of deliberately starving people in Gaza as a way to exterminate the Palestinian population.


all the health care workers who spoke with HuffPost concluded that every single child in Gaza has ongoing traumatic stress, manifesting in a range of behavioral and physical problems, including dissociation and mental exhaustion.

[Freeman]

https://www.youtube.com/watch?v=dDbmCOqaVTo

Tranquilos que era IA


https://www.youtube.com/watch?v=UeY95qEr_rc



https://www.youtube.com/watch?v=s_GUm3DCqMA