España: La nueva ley prohíbe el acceso de menores a las 'loot boxes' en juegos

[Thalios]

Fuente (https://www.20minutos.es/noticia/5395064/0/nueva-ley-proteccion-infancia-prohibe-que-los-menores-puedan-activar-loot-boxes-videojuegos/)


Las cajas de recompensas son un mecanismo aleatorio de premios utilizado por empresas de videojuegos para ofrecer un acceso exclusivo a ciertos contenidos a cambio de un pago. Desbloquear nuevos personajes, comprar aspectos inéditos o adquirir cartas virtuales con las que después jugar son solo algunos ejemplos de estas estrategias que funcionan con la lógica de las tragaperras y los salones de juego. Por ello, el Gobierno ha querido regularlas como lo que mantienen que son: "Un juego de azar".


¿Cómo se alcanzará su cumplimiento?La prohibición se hará cumplir por medio de dos pilares principales: sanciones a las empresas de videojuegos que no prohíban la activación de las loot boxes por parte de los menores y el refuerzo de los métodos de verificación de identidad.

El tema de las apuestas está salado, hay gente con quilombos muy salados por culpa de eso, no veo mal que se los mantenga alejados durante cierta edad de poder hacerlo, ustedes que opinan?

ven viable algo así en UY? Yo creo que no tanto porque los menores no tienen tanto acceso a dinero como para caer en un problema de apuestas

[Master of the Wind]

No creo que aca lo hagan. Mas alla de que haya problema o no, no hay como hacer cumplir la legislacion. Viene creciendo la industria aca, pero sigue siendo minuscula. Si aplicas alguna restriccion a los estudios nacionales no cagas a nadie.

No hay forma de que el gobierno haga fuerza tampoco. España tiene estudios fuertes que o participan en juegos Triple A, o estudios que directamente los desarrollan, regularlos si hace diferencia, ademas que a los estudios externos les pueden meter presion simplemente por ser parte de la Union Europea.

Yo lo veo perfecto.

[SEndero Luminoso]

No creo que aca lo hagan. Mas alla de que haya problema o no, no hay como hacer cumplir la legislacion. Viene creciendo la industria aca, pero sigue siendo minuscula. Si aplicas alguna restriccion a los estudios nacionales no cagas a nadie.

No hay forma de que el gobierno haga fuerza tampoco. España tiene estudios fuertes que o participan en juegos Triple A, o estudios que directamente los desarrollan, regularlos si hace diferencia, ademas que a los estudios externos les pueden meter presion simplemente por ser parte de la Union Europea.

Yo lo veo perfecto.99% seguro si lo van a hacer, las razones son simples, los lootbox son apuestas y las apuestas están reguladas/legisladas en todo el mundo. Las apuestas a su vez generan recaudación cosa que a todo estado le gusta, mas a uno como el nuestro en el cual las apuestas están 100% reguladas y manejadas por el estado. La única razón por la cual en la mayoría del mundo no a sido regulado/legislado (en realidad en muchos lugares leyes ya existentes deberían aplicar) es porque quien debería hacerlo son dinosaurios.

Y si hay manera de cumplir la legislación, no importa si la compañía esta radicada, registrada o lo que sea en el país, siempre va a haber un intermediario, proveedor de servicio, por ejemplo Steam, Playstation, o cobrador, por ejemplo tarjetas o bancos, que si lo estarán y es allí donde el estado aprueba o niega, aprieta y controla. La plata no llega mágicamente a quien vende o crea el lootbox, el estado le dice al banco o tarjeta "esta empresa extranjera esta bloqueada" y esta bloqueada, no hay transacción, intercambio de dinero de ningún tipo, listo el pollo, legislación aplicada.

La industria o lo que se cree acá es irrelevante, no tiene nada que ver con nada, lo que importa es lo que el publico Uruguayo compra en lootboxes o lo que sea considerado apuesta, donde este hecho el producto es irrelevante.

Acá tienen algo fresquito y relacionado https://www.elobservador.com.uy/nacional/juego-online-blancos-y-cabildo-abierto-buscan-aprobar-proyecto-trancado-el-parlamento-pero-hay-dudas-la-coalicion-n5943302

[worcesteric]

por ejemplo Roblox esta lleno de loot boxes y esta totalmente dedicado a niños menores
Pero dentro de los grandes esta el Fifa por ejemplo, con sus sobres.

Se han estado forrando por años con esto, hay mas de un caso hay donde el niño toma la tarjeta de padre/madre y la funde sin su consentimiento.

Hay todo un estudio atrás de las apuestas de resultado rápido (Un 5 de oro juegas hoy y esperas a los resultados) ya que son las que mas generan adicción.

Desde hace tiempo es necesario pero hasta ahora nadie se planteaba controlar, bienvenido sea

[Master of the Wind]

99% seguro si lo van a hacer, las razones son simples, los lootbox son apuestas y las apuestas están reguladas/legisladas en todo el mundo. Las apuestas a su vez generan recaudación cosa que a todo estado le gusta, mas a uno como el nuestro en el cual las apuestas están 100% reguladas y manejadas por el estado. La única razón por la cual en la mayoría del mundo no a sido regulado/legislado (en realidad en muchos lugares leyes ya existentes deberían aplicar) es porque quien debería hacerlo son dinosaurios.

Y si hay manera de cumplir la legislación, no importa si la compañía esta radicada, registrada o lo que sea en el país, siempre va a haber un intermediario, proveedor de servicio, por ejemplo Steam, Playstation, o cobrador, por ejemplo tarjetas o bancos, que si lo estarán y es allí donde el estado aprueba o niega, aprieta y controla. La plata no llega mágicamente a quien vende o crea el lootbox, el estado le dice al banco o tarjeta "esta empresa extranjera esta bloqueada" y esta bloqueada, no hay transacción, intercambio de dinero de ningún tipo, listo el pollo, legislación aplicada.

La industria o lo que se cree acá es irrelevante, no tiene nada que ver con nada, lo que importa es lo que el publico Uruguayo compra en lootboxes o lo que sea considerado apuesta, donde este hecho el producto es irrelevante.

Acá tienen algo fresquito y relacionado https://www.elobservador.com.uy/nacional/juego-online-blancos-y-cabildo-abierto-buscan-aprobar-proyecto-trancado-el-parlamento-pero-hay-dudas-la-coalicion-n5943302

Trabajo en una empresa de apuestas online y te puedo decir 100% que no es asi. Visa y Master Card solo bloquean, anulan y reportan transacciones de lo que ELLOS consideran actividad delictiva, de acuerdo a criterios internacionales. No les importa lo que algun gobierno o estado disponga. Si no es un delito, que cada pais lo maneje de forma interna como quiera, y se maneje con el resto. Como los lootboxes no estan regulados de forma internacional como Gambling, que a Uruguay se le antoje decir que no es para menores, es tema de Uruguay. Tendria que haber un consenso internacional a nivel industria que haga que los lootboxes se enmarquen dentro de Gambling para que ahi si sea una actividad exclusiva de mayores de 18 años. Que tambien te digo una cosa, nadie controla eso tampoco. Mas alla de que el kioskero no le venda a botijas, para tener una tarjeta de credito no deberias ser un niño, y en ningun lugar que hagas una transaccion de credito online se puede validar eso, van los datos de la madre/padre ahi.

Y te pongo un caso muy simple. Aca loteria y casinos es monopolio para la banca de quinielas. La gente entraba a Bet365 a jugar a cara de perro, y en menor medida a la pagina de mi laburo con VPN, porque para no regalarnos bloquemos el trafico de paises que no tenemos licencia. A Bet365 le chupaba 3 huevos y te dejaba igual. La unica forma que tuvo el estado fue decirle a Antel que a nivel DNS bloquee las dos paginas, que basta con usar el DNS de Google para pasartelo por las pelotas. Y tengo constancia de que en su momento se le pidio a los procesadores de pago que no autoricen las transacciones, y simplemente respondieron que mediante procesadores internacionales, si la gente que haga las transacciones no esta incurriendo en ningun delito, que no es su problema. No te olvides que si vos haces un pago internacional por la tarjeta del BROU, la transaccion la hace Master Card, no el BROU. El banco solamente le da los fondos a esa transaccion.

Uruguay podria llegar a decir que el BROU, Abitab, Red Pagos, Oca, Anda o los bancos a nivel de transaccion nacional no permitan eso. A nivel internacional (que hoy en dia todas las tarjetas de debito que dan los bancos son Visa o Master Card internacionales), se le cagan de risa en la cara. Y ojo, tanto a Uruguay, como a España. O vos te pensas que Valve va a bloquear ciertas transacciones porque Uruguay se los pida? Vos sos Valve, y no lo haces, que consecuencia te trae, ademas de evitar perder ganancias?

Lo que te decia de la industria si tiene relevancia, porque si el estado sanciona y/o multa a empresas que no cumplan con la disposicion, ahi si las empresas se alinean a la medida. Solo que si son de otro pais, no los podes sancionar.

[ShonaZan]

problemas de primer mundo...

[The_Frog]

ven viable algo así en UY? Yo creo que no tanto porque los menores no tienen tanto acceso a dinero como para caer en un problema de apuestas
La verdad no creo que sea tan común acá que los padres metan la tarjeta en la tablet de la creatura. Me imagino que al siguiente cierre le cortan el chorro y algo similar ocurrirá con los bits en Twitch. Y si ocurre, no creo que suceda en un monto relevante en comparación.

Dicho esto, espero que la EU empiece a repartir multas para que aprendan los publishers.

[Master of the Wind]

Evitarle la ludopatia a un niño, los cuales son suceptibles en mucho mayor medida que los adultos, no es un problema del primer mundo. Yo conozco minimo 5 casos de amigos/conocidos que el botija les saco la tarjeta de la billetera para comprar porquerias en juegos.



Dicho esto, espero que la EU empiece a repartir multas para que aprendan los publishers.

Exacto, a eso iba con que la industria SI importa donde este. Nomas hay que ver a Apple, haciendo el curro del puto cable de mierda Lightning, y cuando se le paro de punta TODO UN CONTINENTE ahi si empezaron a meter USB-C.

[The_Frog]

Evitarle la ludopatia a un niño, los cuales son suceptibles en mucho mayor medida que los adultos, no es un problema del primer mundo. Yo conozco minimo 5 casos de amigos/conocidos que el botija les saco la tarjeta de la billetera para comprar porquerias en juegos.

Estamos de acuerdo y es una situación de mierda, pero si el pibe es susceptible frente a las lootboxes es probable que lo sea también a un montón de otras cosas. Recuerdo que en la época de los cibercafé había boludos que le sacaban dinero de la cartera a sus abuelas para pagar horas en el ciber.

Creo que si los padres meten una buena conversación (sin involucrar cintos) cuando detectan el cargo en su tarjeta, un battle pass del fortnite a 10 dólares termina saliendo barato por detectar temprano un problema más serio. Y si alguno se gastara un platal en microtransacciones (estilo Messi dorado para el EA Sports FC de ese año), chargeback y que el lince se despida de su cuenta.

Si no se detecta temprano después es candidato a caer victima de estafa piramidal/MLM/"oportunidad de inversión".

[SEndero Luminoso]

Recuerdo que en la época de los cibercafé había boludos que le sacaban dinero de la cartera a sus abuelas para pagar horas en el ciber.Eso no es ludopatía, eso es ser un niño y no tener un peso, remplaza el ciber con plata pa la cancha de F5 o merienda en la escuela o cualquier otra boludez, un lootbox no tiene nada que ver, bajo ningún concepto, con esas otras situaciones. Que el niño no tenga dinero por ser un niño y en que lo gasta son 2 cosas diferentes.

[The_Frog]

Eso no es ludopatía, eso es ser un niño y no tener un peso, remplaza el ciber con plata pa la cancha de F5 o merienda en la escuela o cualquier otra boludez, un lootbox no tiene nada que ver, bajo ningún concepto, con esas otras situaciones. Que el niño no tenga dinero por ser un niño y en que lo gasta son 2 cosas diferentes.

No era el punto al que estaba tratando de llegar.

Los boludos no estaban apostando en el ciber; pero terminaron recursando cuarto de liceo por jugar en lugar de entregar las tareas y estudiar para los escritos. No es el fin del mundo y cualquiera se da cuenta que no se ajusta a la definición de ludopatía, pero fallaron ciertos procesos de autorregulación de la conducta y terminaron saboteándose (desde que yo iba al liceo, incluso antes seguramente, ya había que hacer fuerza para recursar - ahora para lograrlo prácticamente que tenés que hacerlo adrede o tener problemas de verdad).

Si el niño gasta dinero sabiendo que no es del, regularmente, a escondidas, transgrediendo la confianza de los adultos relevantes, no importa si compra una lootbox, una skin en fortnite, o un vape sabor a pedos de belle delphine; cualquiera de esos casos amerita una discusión familiar sobre la confianza, los motivos que tuvo para hacer algo que sabía no debía hacer y por qué el dinero es limitado incluso para los adultos.

[Admiral Kutznesov]

es todo un tema el casino, yo iba con mi pareja y nunca tuve adiccion, siempre fui de jugar unos pesos y si gano ya me voy a la mierda, pero ella estaba refisurada mal.... hasta se llego a ofender conmigo xq no la queria llevar al casino... cuando te pega mal, te pega mal....

yo la verdad apoyo la mocion

[Master of the Wind]

Estamos de acuerdo y es una situación de mierda, pero si el pibe es susceptible frente a las lootboxes es probable que lo sea también a un montón de otras cosas. Recuerdo que en la época de los cibercafé había boludos que le sacaban dinero de la cartera a sus abuelas para pagar horas en el ciber.

Creo que si los padres meten una buena conversación (sin involucrar cintos) cuando detectan el cargo en su tarjeta, un battle pass del fortnite a 10 dólares termina saliendo barato por detectar temprano un problema más serio. Y si alguno se gastara un platal en microtransacciones (estilo Messi dorado para el EA Sports FC de ese año), chargeback y que el lince se despida de su cuenta.

Si no se detecta temprano después es candidato a caer victima de estafa piramidal/MLM/"oportunidad de inversión".

Con esa logica no prohibamos la venta de cigarrillos, loteria, alcohol a menores, suspendamos el horario de proteccion al menor, y pasemos porno en Cartoon Network. Total, si todo esta a mano de una conversacion de los padres con los hijos, y que botijas de menos de 12 años entiendan la problematica... una papa el mundo.

Tenes hijos?

[The_Frog]

Con esa logica no prohibamos la venta de cigarrillos, loteria, alcohol a menores, suspendamos el horario de proteccion al menor, y pasemos porno en Cartoon Network. Total, si todo esta a mano de una conversacion de los padres con los hijos, y que botijas de menos de 12 años entiendan la problematica... una papa el mundo.


Esa es una falsa dicotomía y no entiendo por qué asumís que estoy en contra de la regulación de las lootboxes pero bueno, te aclaro que no. Mi punto es que hay actitudes problemáticas que necesitan comunicación. Claro que en ciertos casos no hay chances, pero en general no se pierde por intentarlo.



Tenes hijos?

No y soy soltero, por suerte. No voy a elaborar por qué es buena suerte; nadie recibe un voucher por "una vida estándar" al nacer.

[Master of the Wind]

Todos los posibles riesgos necesitan comunicacion, pero tambien los niños lo entienden de forma diferente cuando van creciendo. Hablarlo no es sinonimo de que se solucion el problema, porque son niños.

Justamente te pregunte si tenes hijos, porque (cosa que odio) es normal que cuando alguien no tiene hijos y no trata con niños asume que es una papa, y que con "hablar las cosas es mas que suficiente", pensando que un niño es un adulto, y no, no lo es. Un niño no entiende que esta bien y que esta mal porque se lo expliques una o dos veces y se va a portar como un angel. Ojala fuera tan facil, pero no lo es.

Me acuerdo la novia de un amigo viendo que le pegue un cachote a uno de mis gurices por tirarse 5 veces de cabeza corriendo al lado de una estufa a leña cuando tenia 6 o 7, por ahi. Le dije 4 veces que no lo haga, a la quinta, mosquete. Entenidó. Prefiero ser el papá sorete, pero tener al gurí sano. La mina poco menos que me trato de golpeador porque "mira que hablando entiende el niño", cuando justamente, vio que 4 veces antes no dio resultado. Ni hablar cuando dicen "cuando y tenga hijos X cosa" y te le cagas de risa de su posmodernismo.

Le podes explicar que si se tira por ese pozo se va a morir. Si te lo explico a vos te alcanza. Explicaselo a un niño, y ponele una barrera o atalo, porque se va a tirar. Por curiosidad, por descuido, por llevar la contra, por mil factores, que tiene uno un niño y no un adulto.

Los niños son suceptibles a 150 cosas. Peores que los lootboxes. No por eso los vas a exponer a eso. Es preferible que se los cuide, y que el padre que quiera los exponga a lo que quiera bajo su responsabilidad. Mis hijos juegan juegos que no son 100% para niños de 10 años. Algun doom meten, algo de god of war, alguna cosa por ahi. Estos se cagan de risa. Y es bajo mi cuidado que lo hacen. No digo que sea lo normal y que este disponible para cualquier guri porque si pasa algo es culpa de los padres que no les hablan, porque no es apropiado en general.

[Admiral Kutznesov]

Todos los posibles riesgos necesitan comunicacion, pero tambien los niños lo entienden de forma diferente cuando van creciendo. Hablarlo no es sinonimo de que se solucion el problema, porque son niños.

Justamente te pregunte si tenes hijos, porque (cosa que odio) es normal que cuando alguien no tiene hijos y no trata con niños asume que es una papa, y que con "hablar las cosas es mas que suficiente", pensando que un niño es un adulto, y no, no lo es. Un niño no entiende que esta bien y que esta mal porque se lo expliques una o dos veces y se va a portar como un angel. Ojala fuera tan facil, pero no lo es.

Me acuerdo la novia de un amigo viendo que le pegue un cachote a uno de mis gurices por tirarse 5 veces de cabeza corriendo al lado de una estufa a leña cuando tenia 6 o 7, por ahi. Le dije 4 veces que no lo haga, a la quinta, mosquete. Entenidó. Prefiero ser el papá sorete, pero tener al gurí sano. La mina poco menos que me trato de golpeador porque "hmira que ablando entiende el niño", cuando justamente, vio que 4 veces antes no dio resultado. Ni hablar cuando dicen "cuando y tenga hijos X cosa" y te le cagas de risa de su posmodernismo.

Le podes explicar que si se tira por ese pozo se va a morir. Si te lo explico a vos te alcanza. Explicaselo a un niño, y ponele una barrera o atalo, porque se va a tirar. Por curiosidad, por descuido, por llevar la contra, por mil factores, que tiene uno un niño y no un adulto.

Los niños son suceptibles a 150 cosas. Peores que los lootboxes. No por eso los vas a exponer a eso. Es preferible que se los cuide, y que el padre que quiera los exponga a lo que quiera bajo su responsabilidad. Mis hijos juegan juegos que no son 100% para niños de 10 años. Algun doom meten, algo de god of war, alguna cosa por ahi. Estos se cagan de risa. Y es bajo mi cuidado que lo hacen. No digo que sea lo normal y que este disponible para cualquier guri porque si pasa algo es culpa de los padres que no les hablan, porque no es apropiado en general.
pa tal cual, yo no tengo hijos pero seria tu perfil

odio a los padres que todo lo hablan con los pendejos,.... tienen 2 dias de nacimiento y encajan el manual de psicologo... deja quieto, mi hermano y la mujer toooooooooooodo les hablan les explican, les dice , les avisa, les explica cosas que es totalmente al santo pedo porque un guri hay cosas que por ahi las entiende pero muchas otras que no las entiende nada por la edad o sino te dicen todo que si y despues hacen lo que les canta el orto..... yo directamente a la primera de cambio, les meto el peso y fue.... que tanta historia... despues cumplen 15 años y hacen con uno lo que quieren... y despues los padres se quejan de los hijos, y bueh... joderse... uno cuando es padre , es padre y punto, no podes ser padre y amigo al mismo tiempo

Y bueh.... y ojito con corregirlos, si llego a corregir a un sobrino mio adelante de los padres u osar ponerle el mas minimo limite posible, me hacen sentir la peor mierda del universo.... poco menos que un asesino en serie de niños.... y bueh... asi despues van y rompen todo... en la casa de ellos por ejemplo ya reventaron como 2 consolas, los controles que son carisimos les dura 1 mes , notebook reventadasy etc etc, ahi estan las consecuencias.... me han roto aparatos mios tambien... pero bueno si les decis algo sos el peor.... tenes que "hablarles" y explicarles que son cosas caras y blablablla...... te dan bola 10 segundos y despues es otra vez lomismo.... si uno no pone limites fuiste... pasa con los niños y con los adultos.

[ShonaZan]

el tema es que vos podes criarlo a la antigua como padre y no como amigo como dice admiral pero despues viene la madre, los abuelos, las del jardin, etc y lo trata como una princesa porque estamos en 2024, como lo vas a criar como si fuera 1980 tas loco sos un monstruo. antes funcionaba porque caminabas derechito o ya sabias lo que te pasaba. por ejemplo el mio de 2 años cuando esta conmigo es un señor le falta el traje nomas. pero con los abuelos o la madre y le camina por las paredes.

la gente cambio para bien o para mal segun quien lo mire, para mi esta todo roto y ya no tienen arreglo la sociedad.

PD: volviendo al tema, no creo que sea algo necesario legislar hasta cuando aire tienen que respirar, los gurises no tienen que tener guita a disposicion o un medio de pago para comprar lo que quieran cuando quieran, si partimos de esa base no habria problema con la timba por mas que este ahi.