Intel 13/14 Gen Fail

[SEndero Luminoso]

Como que esto ya merece un topic y no seguir dándole al otro general, meto recap...


https://www.youtube.com/watch?v=QzHcrbT5D_Y


https://www.youtube.com/watch?v=oAE4NWoyMZk


https://www.youtube.com/watch?v=gTeubeCIwRw

[SEndero Luminoso]

Intel Processor Instability Causing Oodle Decompression Failures - https://www.radgametools.com/oodleintel.htm


RAD has become aware of a problem that can cause Oodle Data decompression failures, or crashes in games built with Unreal. We believe that this is a hardware problem which affects primarily Intel 13900K and 14900K processors, less likely 13700, 14700 and other related processors as well. Only a small fraction of those processors will exhibit this behavior. The problem seems to be caused by a combination of BIOS settings and the high clock rates and power usage of these processors, leading to system instability and unpredictable behavior under heavy load.


Intel responds to reported laptop CPU instability problems - https://www.digitaltrends.com/computing/intel-instability-extends-to-laptops/


Intel is aware of a small number of instability reports on Intel Core 13th/14th Gen mobile processors. Based on our in-depth analysis of the reported Intel Core 13th/14th Gen desktop processor instability issues, Intel has determined that mobile products are not exposed to the same issue. The symptoms being reported on 13th/14th Gen mobile systems – including system hangs and crashes – are common symptoms stemming from a broad range of potential software and hardware issues. As always, if users are experiencing issues with their Intel-powered laptops we encourage them to reach out to the system manufacturer for further assistance


What Intel didn’t write on Reddit but thinks internally / The search for the solution to the Raptor Lake S instabilities continues (Leak) - https://www.igorslab.de/en/search-for-the-solution-to-raptor-lakes-instabilities-continues/


– This microcode update, once validated and released, may not address existing systems in the field with instability symptoms.
– Systems which continue to exhibit symptoms associated with this issue should have the processor returned to Intel for RMA.


https://new.reddit.com/user/Matt_AlderonGames/

https://i.imgur.com/l7GS9Px.png

[SEndero Luminoso]

Lo ultimo en la saga, salidito hoy...

There is no fix for Intel’s crashing 13th and 14th Gen CPUs, any damage is permanent - https://www.theverge.com/2024/7/26/24206529/intel-13th-14th-gen-crashing-instability-cpu-voltage-q-a


Will Intel issue a recall?

No.

Has Intel halted sales and / or performed any channel inventory recalls while it validates the update?

No.

Will Intel extend its warranty on these 13th Gen and 14th Gen parts, and for how long?

[No answer yet.]

Given how difficult this issue was for Intel to pin down, what proof will customers need to share to obtain an RMA? (How lenient will Intel be?)

[No answer yet.]

[enrokike]

[No answer yet.] Sin palabras...esas cosas las tendrían que hacer sin chistar.

[Master of the Wind]

Encima en EEUU, el pais de las demandas por respirarle a alguien arriba

[Galas]

Afecta otros aparte de los CPUs mas porongudos? o solo i9

[MgV]

https://www.digitaltrends.com/computing/intel-cpu-return-rate-instability/
:danulo:

[SEndero Luminoso]

Afecta otros aparte de los CPUs mas porongudos? o solo i9En realidad en un principio era cualquier cosa i7/i9 KXX (hasta laptops), y justo había visto lo que preguntas pero no lo puse... todos lo que sea 65w pa arriba (incluido laptops) :facepalm:


The elevated voltages could potentially affect any 13th or 14th Gen desktop processor that consumes 65W or more power, not just the highest i9-series chips that initially seemed to be experiencing the issue.

...

How many chips does Intel estimate are likely to be irreversibly impacted by these issues?

Intel Core 13th and 14th Generation desktop processors with 65W or higher base power – including K/KF/KS and 65W non-K variants – could be affected by the elevated voltages issue. However, this does not mean that all processors listed are (or will be) impacted by the elevated voltages issue. Intel continues validation to ensure that scenarios of instability reported to Intel regarding its Core 13th and 14th Gen desktop processors are addressed. For customers who are or have been experiencing instability symptoms on their 13th and/or 14th Gen desktop processors, Intel continues advising them to reach out to Intel Customer Support for further assistance. Additionally, if customers have experienced these instability symptoms on their 13th and/or 14th Gen desktop processors but had RMA [return merchandise authorization] requests rejected we ask that they reach out to Intel Customer Support for further assistance and remediation.

[SEndero Luminoso]

Encima en EEUU, el pais de las demandas por respirarle a alguien arribaPero tate seguro que ya hay un par de estudios de abogados sacandole punta los lapices, se les viene unas demandas grupales a Intel que van a estar ricas. Posiblemente algún que otro Estado/País, la EU seguro ya esta redactando una linda multa.

[Galas]

en un principio era cualquier cosa i7/i9 kxx (hasta laptops), justo había visto eso pero no lo puse... Todos lo que sea 65w pa arriba (incluido laptops) :facepalm:

alv

[enrokike]

Lo bueno de todo esto es que uno(o dos) de esos i9 de segunda mano van a entrar por franquicia.

[ShonaZan]

va a estar lindo para revender un clavo de esos usado

[CYRU5]

Llegué a plantearme pegar el salto a un 14700K ... menos mal ni me moví. Para peor (irónicamente) me llevé uno de "esos" 1eros 12700K con AVX-512 que luego discontinuaron.

Es claro que el salto hay que darlo a AMD ... les va a costar mucho levantarse de esta.

[REN]

Una bosta, si.
Encima AMD ya le está tirando la serie 9000 por las dudas.

Btw, hacía como 5 años que no teníamos un thread de estos. :cool:

[REN]

Veremos si Arrow Lake sirve para algo... pero ya no sé. Estas desgracias no vienen solas.

[SEndero Luminoso]

Una bosta, si.
Encima AMD ya le está tirando la serie 9000 por las dudas.

Btw, hacía como 5 años que no teníamos un thread de estos. :cool:Justo hoy salieron un montón de reviews de las versiones móviles (Strix Point) y parece que es una carnicería. Por ejemplo Asus en su mejor linea, la ProArt no va a sacar versión con Intel solo con AMD o Qualcomm.

https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-ai-9-hx-370

https://www.anandtech.com/show/21485/the-amd-ryzen-ai-hx-370-review

https://www.computerbase.de/2024-07/amd-strix-point-zenbook-s-16-test/

https://www.notebookcheck.net/AMD-Zen-5-Strix-Point-CPU-analysis-Ryzen-AI-9-HX-370-versus-Intel-Core-Ultra-Apple-M3-and-Qualcomm-Snapdragon-X-Elite.868641.0.html

https://www.notebookcheck.net/AMD-Zen-5-Strix-Point-iGPU-analysis-Radeon-890M-versus-Intel-Arc-Graphics-Apple-M3-and-Qualcomm-Adreno-X1-85.868475.0.html

https://www.notebookcheck.net/Asus-ProArt-PX13-review-The-world-s-fastest-13-3-inch-2-in-1-thanks-to-AMD-Zen-5-and-RTX-4070-laptop.868429.0.html



https://www.youtube.com/watch?v=Z8WKR0VHfJw


https://www.youtube.com/watch?v=RiI9UGO3Ta0


https://www.youtube.com/watch?v=G9JRFclaYD0


https://www.youtube.com/watch?v=UyZgHSv9C2k

[SEndero Luminoso]

Primera demanda/juicio colectivo ya se esta armando...

https://videocardz.com/newz/intels-raptor-lake-cpu-instability-sparks-class-action-lawsuit-investigation


What we know (based on official info and Intel responses to media):

Intel has admitted the instability problem and the investigation is ongoing
Intel admitted that certain batch of CPUs was affected by via oxidation issue
Intel will release a microcode update in mid-August which may or may not resolve the problem
The microcode update will not fix already degraded CPUs
Intel claims the microcode update will not affect performance
Intel is not confirming whether mobile chips (including H and HX variants) are affected
Intel will not issue a recall
Users should use Intel Default Settings, which are now included into latest BIOS updates
Intel asks users whose CPUs are affected to contact Intel consumer support

Plus...

https://x.com/GamersNexus/status/1818812893846184135https://i.imgur.com/6A4pRVy.png

[yonathan1250]

Y ahora 15mil despidos, veremos la caída del gigante???

[enrokike]

Como mucha cosa que se ve en internet , a tomarlo con pinzas:
https://old.reddit.com/r/hardware/comments/1ei1zvm/intel_has_denied_two_of_my_14900k_rmas/
Si eso es verdad , ya vamos a ver algún video de GN hablando del asunto y bueno... los dos años extra que van a dar de garantía es lo mismo que la nada si no se van a hacer cargo.


Esto si es oficial , una locura y mas con la poca y nada confianza que se le puede dar a intel en estos dias:

"IMPORTANT NOTICE: Only genuine Intel® products are eligible for warranty support, subject to Intel's limited warranty terms. Please be advised as part of Intel's ongoing efforts to prevent fraud in the marketplace, in the event the product you submit for warranty support is found to be re-marked or otherwise fraudulent product, Intel reserves the rights to retain the product and/or destroy such product as appropriate."
https://supporttickets.intel.com/s/warrantyinfo?language=en_US

[SEndero Luminoso]

Y ahora 15mil despidos, veremos la caída del gigante???No, eso es mayoritariamente 2 cosas, es una empresa gigante y que es la forma mas simple de mantener gente con acciones felices porque temporalmente tira mas numero en negro vs rojo. Técnicamente Intel puede perder esos 15/20000 empleados y ser todos de marketing, Intel tiene unos 125000 empleados y va a despedir la cantidad de empleados que tiene AMD 15500 y AMD tan solo con esos 15500 puede competirle a Intel y a Nvidia, asi que tecnicamente Intel puede depsedir muchisimo mas y ser competitivo sin problemas.

Lo que si es que de igual manera el mercado reacciono mal y bajo un 30% las acciones, pero todo el mercado de acciones esta a la baja en realidad porque se teme una recesión (hasta Nvidia bajo como un 2%), el valor de las acciones de ARM tambien bajo un 25% estos días. Lo que no pego para nada bien es el hecho de que hayan (Intel) suspendido los dividendos de las acciones, eso no ayudo para nada.

https://www.techpowerup.com/325151/intel-reports-q2-2024-financial-results-announces-usd-10-billion-cost-reduction-plan-shares-fall-20

https://www.techpowerup.com/325174/intel-stock-swandives-25-in-friday-trading-spooked-by-quarterly-results

https://i.imgur.com/Csshg3b.jpeg

https://i.imgur.com/va2CVDn.png



Una de las cosas preocupantes también es que parece que están quemando waffers a cara de perro, tiene un yields horribles, por lo cual los margenes y producción que están teniendo son mucho menores, parte en la cual por la cual han tenido que recurrir a terceros (tsmc y samsung)

https://www.anandtech.com/show/21497/intel-accelerated-ireland-fab-ramp-as-meteor-lake-chips-were-in-short-supply


Alongside Intel’s weak Q2 2024 earnings report and the announcement of $10 billion in spending cuts and layoffs for 2025, the company is also disclosing some new information about their chip deliveries over the first half of the year. A brief report, posted on X by analyst Patrick Moorhead and citing a conversation with Intel CEO Pat Gelsinger, revealed that Intel encountered a major production bottleneck on Meteor Lake earlier this year. The issue was significant enough to drive intel to take the extraordinary and costly step of accelerating their Ireland fab ramp-up in order to improve chip capacity.

[SEndero Luminoso]

Como mucha cosa que se ve en internet , a tomarlo con pinzas: https://old.reddit.com/r/hardware/comments/1ei1zvm/intel_has_denied_two_of_my_14900k_rmas/
(https://old.reddit.com/r/hardware/comments/1ei1zvm/intel_has_denied_two_of_my_14900k_rmas/)
Si eso es verdad , ya vamos a ver algún video de GN hablando del asunto y bueno... los dos años extra que van a dar de garantía es lo mismo que la nada si no se van a hacer cargo.

Esto si es oficial , una locura y mas con la poca y nada confianza que se le puede dar a intel en estos dias:


IMPORTANT NOTICE: Only genuine Intel® products are eligible for warranty support, subject to Intel's limited warranty terms. Please be advised as part of Intel's ongoing efforts to prevent fraud in the marketplace, in the event the product you submit for warranty support is found to be re-marked or otherwise fraudulent product, Intel reserves the rights to retain the product and/or destroy such product as appropriate.
https://supporttickets.intel.com/s/warrantyinfo?language=en_USNo lo mire con lupa pero el tipo puso fotos y todo lo que se te ocurra de posible prueba y por arriba todo parece posta así que diría que no es chuco ese post de reddit.

El anuncio de la extensión de garantía... https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/intel-announces-an-extra-two-years-of-warranty-for-its-chips-amid-crashing-and-instability-issues-longer-warranty-applies-to-13th-and-14th-gen-core-processors

Se ve que vieron o se dieron cuenta que se les venia la noche con los juicios colectivos. Igual esta extensión de garantía no significa nada si no la van a honrar y te van a decir que tu CPU es trucho y lo van a destruir y vos quedas con tu chota en la mano.

[SEndero Luminoso]

No es Intel pero otra divertida, el DOJ (Departamento de Justicia de USA) le pego con una investigación anti competitiva a Nvidia, puede que no salga nada de esto pero puede que si...

https://www.reuters.com/technology/nvidia-faces-us-doj-probe-over-complaints-rivals-information-reports-2024-08-02/

https://www.reuters.com/technology/us-progressives-push-nvidia-antitrust-investigation-2024-08-01/


The U.S. Department of Justice has launched an investigation into Nvidia (NVDA.O), opens new tab after complaints from competitors that it may have abused its market dominance in selling chips that power artificial intelligence, The Information reported on Thursday.

[Guille]

Veremos si Arrow Lake sirve para algo... pero ya no sé. Estas desgracias no vienen solas.

tengo aca una Zenbook S16 y le hice reseña. La performance por watt es absolutamente arrolladora, saca el doble de rendimiento que el i7 155H configurado al mismo TDP (~30w), y en la pro art el rendimiento aumenta un 45% si se lo lleva a 80W. Los de escritorio salen la semana que viene y realmente no sé con que va a competir intel contra eso, porque por lo que se ha visto en laptop, no hay un gran salto respecto a raptor lake en rendimiento, y según la info que andan filltrando las malas lenguas, los CPU perderían el Hyper Threading y tendrían regresión en las frecuencias. A todo eso se le suma que van a estrenar diseño y plataforma, con todo lo que eso implica...

Yo creo que lo de intel fue una bola de nieve que explotó ahora, si hubiera sido luego del lanzamiento de Arrow lake, seguro pasaba mucho más desapercibido, una lástima.

[SEndero Luminoso]

tengo aca una Zenbook S16 y le hice reseña. La performance por watt es absolutamente arrolladora, saca el doble de rendimiento que el i7 155H configurado al mismo TDP (~30w), y en la pro art el rendimiento aumenta un 45% si se lo lleva a 80W. Los de escritorio salen la semana que viene y realmente no sé con que va a competir intel contra eso, porque por lo que se ha visto en laptop, no hay un gran salto respecto a raptor lake en rendimiento, y según la info que andan filltrando las malas lenguas, los CPU perderían el Hyper Threading y tendrían regresión en las frecuencias. A todo eso se le suma que van a estrenar diseño y plataforma, con todo lo que eso implica...

Yo creo que lo de intel fue una bola de nieve que explotó ahora, si hubiera sido luego del lanzamiento de Arrow lake, seguro pasaba mucho más desapercibido, una lástima.Con todo el quilombo estos días ni vi que habías conseguido un laptop y hecho un review, felicitaciones estimado por el laburo. Ya había compartido un montón el otro día https://www.gameover.uy/showthread.php?17621-Intel-13-14-Gen-Fail&p=342147&viewfull=1#post342147, como mencione en el post le paso el trapo AMD a Intel y Snapdragon con todos los quilombos de compatibilidad y demás ni hay razón para pegar eso.

[Guille]

Con todo el quilombo estos días ni vi que habías conseguido un laptop y hecho un review, felicitaciones estimado por el laburo. Ya había compartido un montón el otro día https://www.gameover.uy/showthread.php?17621-Intel-13-14-Gen-Fail&p=342147&viewfull=1#post342147, como mencione en el post le paso el trapo AMD a Intel y Snapdragon con todos los quilombos de compatibilidad y demás ni hay razón para pegar eso.

Gracias! si, me llegó muuy sobre la fecha y como no estaba en uy lamentablemente no llegué al domingo, lo subí el martes.

[enrokike]

https://youtu.be/b6vQlvefGxk?si=yIxQetbnXLPNTPTe

El título ya está durísimo.

[SEndero Luminoso]

Hijo de puta, mando el video a las 1-2AM!!!

[SEndero Luminoso]

Ok, termine de verlo, el titulo no fue joda, el Steve llevo Intel pal cuartito de atras, le hizo 3 hijos, luego lo carneo y uso la piel como buzo, una completa carnicera.

Yapa, a un pibe se le murió la abuela, heredo 800K y hace 2 días compro 700K en acciones de Intel, 200K ya desparecieron... https://new.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/1eiktnw/ok_i_definitely_picked_the_wrong_day_to_buy_intel/ - https://new.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/1eiktnw/ok_i_definitely_picked_the_wrong_day_to_buy_intel/

[yonathan1250]

Nooo que mala liga ese pibe, siempre digo si se puede la plata a tierra o ladrillo, nunca bajan de precio.

[SEndero Luminoso]

https://i.imgur.com/Jo62Isy.png

[joako]

Buenas... por ahora el 14700k que te compré Seba el año pasado anda impecable. No estoy muy al tanto del tema ni si esto tiene que ver, pero lo primero que hice al tener el micro es hacerle un hermoso undervolt sin perder performance. De fábrica te calientan la casa en invierno....
Ojo que no juego y en realidad el uso pesado es esporádico...
Alguien del foro tuvo problemas con la serie 13/14?

[Master of the Wind]

Yo tengo un 13600kf pero no tuve drama. Juego todos los dias, y temperaturas dentro del rango (60-65), usando liquida.

[SEndero Luminoso]

Buenas... por ahora el 14700k que te compré Seba el año pasado anda impecable. No estoy muy al tanto del tema ni si esto tiene que ver, pero lo primero que hice al tener el micro es hacerle un hermoso undervolt sin perder performance. De fábrica te calientan la casa en invierno....
Ojo que no juego y en realidad el uso pesado es esporádico...
Alguien del foro tuvo problemas con la serie 13/14?Se, como me habías dicho que lo detuneaste lindo me quede tranquilo y ni me gaste, ademas se que si tenes cualquier problema ya me hubieses mandado un msg. Por suerte sos uno de los pocos que metió Intel y la mayoria de clientes han ido por AMD así que no e tenido mucho pánico en estos días :o

[Guille]

9700x consume casi la mitad que el 7700x, baja 25 grados y rinde más... lo estoy probando, vuelvo a decir lo mismo que con las notebook... No sé como intel va a competir contra esto, estos procesadores están nerfeados a drede, y aún así dan buen rendimiento. Está feo el panorama para los azules

[SEndero Luminoso]

9700x consume casi la mitad que el 7700x, baja 25 grados y rinde más... lo estoy probando, vuelvo a decir lo mismo que con las notebook... No sé como intel va a competir contra esto, estos procesadores están nerfeados a drede, y aún así dan buen rendimiento. Está feo el panorama para los azulesYa anduve mirando los comentarios en los reviews y por desgracia como dije antes https://www.gameover.uy/showthread.php?14704-Videos-interesantes-de-hard&p=342071&viewfull=1#post342071 lo que consuma no importa, solo lo que rinda.

Aunque al final del día el gamer es el mercado mas insignificante de todos y el que mas importa... servers, cosas como esta si importan y el segundo... laptops también importa, así que si, Intel esta en el horno mal, en gaming calculo se seguirá rescatando.

[SEndero Luminoso]

https://i.imgur.com/LvDvaMZ.png


...

But this time, Zen5's improvement from 256 to 512 comes when Intel's struggles has forced them to backtrack on SIMD. The result is that not only has AMD surpassed Intel in their (formerly) strongest area, they have completely flipped the script on them. AMD's advantage over Intel today in SIMD is comparable to Intel's advantage over AMD in 2017 when it was Zen1 vs. Skylake X or the dark days of Bulldozer vs. Haswell.

...

The biggest achilles heel of Zen5 is the memory bandwidth and the limited adoption of AVX512 itself. There simply isn't enough memory bandwidth to feed such an overpowered vector unit. And the amount of people who use AVX512 is rounding error from zero - thus leaving the new capability largely unutilized.

Memory bandwidth will not be easy to solve. We can expect Zen6 to improve things here with the new I/O and packaging improvments. But the bottleneck on AM5 and dual-channel DDR5 will remain. Perhaps a future platform with bigger caches (dual CCD X3D?) and 4-8 channels of CAMM memory will we see some light at the end of the tunnel.

...

With Zen5, AMD finally delivers what Intel could not. A quality AVX512 implementation that not only bring substantial performance gains, but also avoids all the negatives that plagued Intel's early implementations.

Will that be enough to save AVX512? Will developers bite on that 2x performance? Only time will tell.

...

http://www.numberworld.org/blogs/2024_8_7_zen5_avx512_teardown/

[Thalios]

Aca en espana metieron una oferta grande de notebooks gamers con intel, yo justo compre una para Pia y evite caer en la trampa, termine comprando con con amd ryzen 7

[Master of the Wind]

Ya anduve mirando los comentarios en los reviews y por desgracia como dije antes https://www.gameover.uy/showthread.php?14704-Videos-interesantes-de-hard&p=342071&viewfull=1#post342071 lo que consuma no importa, solo lo que rinda.

Aunque al final del día el gamer es el mercado mas insignificante de todos y el que mas importa... servers, cosas como esta si importan y el segundo... laptops también importa, así que si, Intel esta en el horno mal, en gaming calculo se seguirá rescatando.

Y laptops tambien te puedo decir que en muchos caso tampoco importa. Porque hay mucha, muuuuuuuuuucha gente que tiende a usarla como reemplazo de un desktop, y la tiene siempre enchufada y le es irrelevante si la bateria le dura 10 minutos o 5 horas. Mas alla de la gente en su casa, que es mucha la que usa la laptop como si no lo fuera, muchisimas empresas por temas de espacio y practicidad compran una laptop para los empleados y no las mueven ni para limpiarlas.

Es una feature interesante el consumo bajo pero es marketing para diferenciarse de Intel, y marcar una ventaja. Te ofrecen un consumo bajisimo, menos temperatura, pero al fin y al cabo no te dicen nunca que te va a aportar, queda en que la gente tiende a pensar "debe ser mucho mejor que consuma menos energia", y ya dio resultado.

No te va a hacer diferencia alguna economicamente hablando que consuma poco, y refrigeracion vas a tener que ponerle si o si, que de por si, no va a hacer que tu gabinete pueda ser mas chico y lo uses sin ventiladores/refrigeracion liquida, que de por si son baratos, que uses un i9 no quiere decir que necesites 300 dolares en refrigeracion. Y por la vida util, me cansé de ver CPUs comilones de watts por 5-10-15 años prendidos, casi todo el dia, que no han muerto. En la UTU nomas hay 2 laboratorios que siguen teniendo Core 2 Quad, que se usan desde el 2010, por ejemplo, entre las 7 y las 23:50 de lunes a viernes, y no vi ningun CPU quemado, literalmente, 0. Entonces tambien es irrelevante eso, no lo hace descartable el consumir 130 watts, si el CPU esta diseñado para funcionar asi no le hace daño, ni lo hace eterno consumir 65.

[SEndero Luminoso]

Y laptops tambien te puedo decir que en muchos caso tampoco importa. Porque hay mucha, muuuuuuuuuucha gente que tiende a usarla como reemplazo de un desktop, y la tiene siempre enchufada y le es irrelevante si la bateria le dura 10 minutos o 5 horas. Mas alla de la gente en su casa, que es mucha la que usa la laptop como si no lo fuera, muchisimas empresas por temas de espacio y practicidad compran una laptop para los empleados y no las mueven ni para limpiarlas.Se bien que eso es así, pero es así en estas partes del mundo, y estas partes del mundo no importan, no hacen mella.


Es una feature interesante el consumo bajo pero es marketing para diferenciarse de Intel, y marcar una ventaja. Te ofrecen un consumo bajisimo, menos temperatura, pero al fin y al cabo no te dicen nunca que te va a aportar, queda en que la gente tiende a pensar "debe ser mucho mejor que consuma menos energia", y ya dio resultado.Le pifias, eso no es marketing, eso es lo que importa para Servidores y ahí es donde esta el dinero, y este cambio en arquitectura viene de allí, el CPU se diseña primero para Servidores y después se ve. Los mismo en notebooks o thin clients, donde las mega corps que compran cientos de miles de maquinas si les importa cada Kw extra que consumen la PC en el laburo. El consumidor final y después el gamer reciben las sobras y no le importan a nadie. Todo este circo que estamos haciendo, los artículos, reviews y estos videos no se entera nadie mas que nosotros.


No te va a hacer diferencia alguna economicamente hablando que consuma poco, y refrigeracion vas a tener que ponerle si o si, que de por si, no va a hacer que tu gabinete pueda ser mas chico y lo uses sin ventiladores/refrigeracion liquida, que de por si son baratos, que uses un i9 no quiere decir que necesites 300 dolares en refrigeracion.Como mencione antes si hace diferencia sino a las corporaciones no les importaría, mas aun si las haces laburar todo el día como mencionas. Y no, no es lo mismo la disipación que tenes que ponerle a estos CPU de mas de 65W de estas ultimas generaciones con la que tenias que usar antes, antes no estabas obligado a usar WC, en estas ultimas todos los modelos tope necesitabas WC si o si, sino no vas a tener el rendimiento que estas pagando. El WC te introduce problemas y otros.


Y por la vida util, me cansé de ver CPUs comilones de watts por 5-10-15 años prendidos, casi todo el dia, que no han muerto. En la UTU nomas hay 2 laboratorios que siguen teniendo Core 2 Quad, que se usan desde el 2010, por ejemplo, entre las 7 y las 23:50 de lunes a viernes, y no vi ningun CPU quemado, literalmente, 0. Entonces tambien es irrelevante eso, no lo hace descartable el consumir 130 watts, si el CPU esta diseñado para funcionar asi no le hace daño, ni lo hace eterno consumir 65.No tienen nada que ver los CPU de los que hablas con los CPUs de hoy día. Un Core 2 Quad le podías sacar 1Ghz de OC, hoy tenes que hacer magia para sacarle 100Mhz a uno nuevo, al C2Q le hacías ese OC y ni se enteraba, andaba así por años sin ver degradación, a los de hoy igual dentro de 1 mes ya tiene degradación y ya no te aguanta el OC. Y esto lo se porque me paso decenas de veces haciendo OC, a partir de la Gen 5 que Intel paso a 14nm los CPU empezaron a venir mucho mas exigidos de fabrica, los diseños mas complejos y el cambio de fabricación implico parámetros de funcionamiento mucho mas ajustados. Todo esto solo se acentuó con el pasar de los años y cada nueva generación, y no es que antes se hacían mejor, sino que antes se hacían diferente, los CPU estaban mucho menos exigidos de fabrica, las tolerancias eran muchisimo mayores, hoy en día vienen al mango, al limite, y si vienen diseñados así, así que van a funcionar así, pero, PERO, eso implica que los margenes para fallas son mucho menores, que la degradación va a ser mayor, que no van a aguantar lo que aguantaban antes y eso es imple física.

[Master of the Wind]

Se bien que eso es así, pero es así en estas partes del mundo, y estas partes del mundo no importan, no hacen mella.

Que partes del mundo importan?

Porque te puedo poner ejemplo mi laburo que lo hace. Y no son uruguayos.



Le pifias, eso no es marketing, eso es lo que importa para Servidores y ahí es donde esta el dinero, y este cambio en arquitectura viene de allí, el CPU se diseña primero para Servidores y después se ve. Los mismo en notebooks o thin clients, donde las mega corps que compran cientos de miles de maquinas si les importa cada Kw extra que consumen la PC en el laburo. El consumidor final y después el gamer reciben las sobras y no le importan a nadie. Todo este circo que estamos haciendo, los artículos, reviews y estos videos no se entera nadie mas que nosotros.


Como no va a ser marketing si en cada pitch lo repiten, y los que son partidarios de AMD lo repiten como loros?

Importa para servidores, si, y hacen para servidores y van bajando, si. Pero esto no es un producto de servidores. La spec la tiene. Y la spec la promocionan y marketinean porque es un componente que lo diferencia.

Y ya que tocaste el mundo servidores, los Epyc rinden menos que los Xeon en un 1:1. Hasta proveedores como AWS, Linode, Google Cloud o Azure te dan a elegir si queres servidores con CPU Intel o AMD, siendo los AMD mas baratos porque rinden un 10% menos. Entonces, si, ahi consumen menos, pero no se ve reflejado en que tengan mas rendimiento por eso. No veo que aplique el caso de estos "Ryzen 9 1800909090X que consumen 2 watts y rinden mejor que los anteriores". Capaz que revierten la situacion, pero no se les vendria dando, teniendo en cuenta que el versaculo de "Pero Ryzen consume menos y rinde igual o mas que Intel" lo vienen largando desde los primeros Ryzen.

Se esta hablando de lo poco que consume un Ryzen 9 o 7 (por alla arriba tiraron un 9700x y un 7700x). Eso es para gaymers. No para thin clients lowspecs. No para servidores. No tiene ni iGPU. Y ponele que consuman menos y "dura mas el CPU", el target de persona de ese producto, seguramente antes de los 4 años lo cambie por otro. Asi como una gran parte de la gente que tiene un i9 de 13ra o 14va gen de Intel, mas alla del bardo que hay ahora, va a cambiar por la 15ta, su CPU funcione bien o no. Como hacen cada vez que hay un cambio de generacion.


Como mencione antes si hace diferencia sino a las corporaciones no les importaría, mas aun si las haces laburar todo el día como mencionas. Y no, no es lo mismo la disipación que tenes que ponerle a estos CPU de mas de 65W de estas ultimas generaciones con la que tenias que usar antes, antes no estabas obligado a usar WC, en estas ultimas todos los modelos tope necesitabas WC si o si, sino no vas a tener el rendimiento que estas pagando. El WC te introduce problemas y otros.


De nuevo, el mercado al que te apuntan un ryzen 7 o 9 "que consume menos" no es ese. Sino fijate cuantos mini-pc o thin client de marcas no chinas random (como Dell o HP) tenes con Ryzen 3 o 5, y cuantos tenes con Ryzen 7 o 9. Por ejemplo, los Ryzen que traen video integrado, como los thin client, son solo Ryzen 3 o 5. No 7 o 9.

Si tienen chip mobile esos minipc, que muchisimos lo tienen, hay chance de que sea Dual Core, ya que tanto Intel tiene Core i7 dual core y AMD tiene Ryzen 7 dual core para mobile/low power, que ya venian consumiendo menos. Un Ryzen 7 7XXX dual core consume 50w y un Core i7-1255U Dual Core consume 55w.

En ese mercado, ya hay muchas opciones que consumen mucho menos. De AMD mismo incluso.
Entonces que me digas que un ryzen 9 9700x de potencia nuclear consume menos "por los thin clients y mini PC" es al pedo, si comparamos el famoso menos consumo de un Ryzen 9700x y un Ryzen 7700x cuanto es de menos? 20w? Mueve la aguja? Proporcional a un chip mobile son 3w menos.




No tienen nada que ver los CPU de los que hablas con los CPUs de hoy día. Un Core 2 Quad le podías sacar 1Ghz de OC, hoy tenes que hacer magia para sacarle 100Mhz a uno nuevo, al C2Q le hacías ese OC y ni se enteraba, andaba así por años sin ver degradación, a los de hoy igual dentro de 1 mes ya tiene degradación y ya no te aguanta el OC. Y esto lo se porque me paso decenas de veces haciendo OC, a partir de la Gen 5 que Intel paso a 14nm los CPU empezaron a venir mucho mas exigidos de fabrica, los diseños mas complejos y el cambio de fabricación implico parámetros de funcionamiento mucho mas ajustados. Todo esto solo se acentuó con el pasar de los años y cada nueva generación, y no es que antes se hacían mejor, sino que antes se hacían diferente, los CPU estaban mucho menos exigidos de fabrica, las tolerancias eran muchisimo mayores, hoy en día vienen al mango, al limite, y si vienen diseñados así, así que van a funcionar así, pero, PERO, eso implica que los margenes para fallas son mucho menores, que la degradación va a ser mayor, que no van a aguantar lo que aguantaban antes y eso es imple física.

Volviendo al caso de thin clients y servidores, no hay OC. Ni todos los CPU de intel soportan OC, ni todos los bios soportan OC. Asi que es un caso muy de nicho en la bolsa del mercado. Muchas veces es uso de oficina y/o liviano.

Igual es una buena historia, pero no se que tiene que ver. Que un CPU consuma mas no quiere decir que se vaya a romper ni al mediano plazo siquiera, tampoco al largo. El mercado no esta buscando "CPUs gaymers que consuman menos porque hay una avalancha de CPUs fundidos". En esta gama de CPUs es una solucion en busca de un problema.

Decis que un Ryzen 5XXX, Intel de 10ma gen se va a partir al medio 4 años para aca solo por consumir mas? Un poco exagerado. Sobretodo porque estas hablando de la 5ta Gen de Intel, 9 años pasaron de eso y todavia no vi noticia o referencia de que se esten partiendo al medio

[SEndero Luminoso]

...Estas tirando mucha fruta, cosas mal, otras cosas ni estas captando conceptos o estas malinterpretando y no tengo ganas de andar corrigiendo y discutiendo cosas que se no son.

Te voy a dejar nomas cosas fáciles que estas diciendo y son erróneas, todos estos CPUs nuevos y los anteriores (excepto 1, termina en F) tienen iGPU... https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?codename=Granite%20Ridge&sort=name - https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?codename=Raphael&sort=name

Nunca existió un Ryzen 7 para móvil con 2 Cores, hubieron 2XXX y 3XXX con 4 Cores, nunca hubo Ryzen 1XXX movil, a partir de 4XXX todo Ryzen 7 es 8 Cores https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?mobile=Yes&generation=AMD%20Ryzen%207&sort=name. Nunca existió un Ryzen 7 de ningún tipo de 2 Cores https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?generation=AMD%20Ryzen%207&sort=name.

Costo en servidores, rendimiento y eficiencia depende demasiado del tipo de tarea, y todo ellos van a tener impacto en costo de servicio, en los cuales ni Intel o AMD están solos, tenes Graviton o Ampere, después el que se quiera gastar... https://cloudfix.com/blog/boost-aws-performance-and-cost-efficiency-with-amd-instances/ - https://www.vantage.sh/blog/aws-ec2-processors-intel-vs-amd-vs-graviton-adoption - https://thenewstack.io/cpu-benchmarks-for-cloud-providers-intel-vs-amd-vs-amazons-arm-based-graviton2/ - https://www.qubole.com/blog/intel-vs-amd-comparing-instance-types-big-data-workloads


Podría corregirte otras cosas fáciles pero se me cae un huevo y por como veo viene la mano veo poco ayudaría.

[MgV]

https://www.youtube.com/watch?v=1bEv74JrHQo

[Master of the Wind]

Te voy a dejar nomas cosas fáciles que estas diciendo y son erróneas, todos estos CPUs nuevos y los anteriores (excepto 1, termina en F) tienen iGPU... https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?codename=Granite%20Ridge&sort=name - https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?codename=Raphael&sort=name


Mal yo



Nunca existió un Ryzen 7 para móvil con 2 Cores, hubieron 2XXX y 3XXX con 4 Cores, nunca hubo Ryzen 1XXX movil, a partir de 4XXX todo Ryzen 7 es 8 Cores https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?mobile=Yes&generation=AMD%20Ryzen%207&sort=name. Nunca existió un Ryzen 7 de ningún tipo de 2 Cores https://www.techpowerup.com/cpu-specs/?generation=AMD%20Ryzen%207&sort=name.


Mal yo ahi tambien



Costo en servidores, rendimiento y eficiencia depende demasiado del tipo de tarea, y todo ellos van a tener impacto en costo de servicio, en los cuales ni Intel o AMD están solos, tenes Graviton o Ampere, después el que se quiera gastar... https://cloudfix.com/blog/boost-aws-performance-and-cost-efficiency-with-amd-instances/ - https://www.vantage.sh/blog/aws-ec2-processors-intel-vs-amd-vs-graviton-adoption - https://thenewstack.io/cpu-benchmarks-for-cloud-providers-intel-vs-amd-vs-amazons-arm-based-graviton2/ - https://www.qubole.com/blog/intel-vs-amd-comparing-instance-types-big-data-workloads


Sep, pero Intel y AMD compiten en el espacio x86_64. Donde Intel no compite porque domina ARM, AMD tampoco.




Podría corregirte otras cosas fáciles pero se me cae un huevo y por como veo viene la mano veo poco ayudaría.


Go ahead mah nigga...

[SEndero Luminoso]

Intel cancela evento (Intel Innovation 2024) en el cual venían haciendo los anuncios de lanzamiento, se suponía en este harían el de Arrow Lake... https://videocardz.com/newz/intel-officially-postpones-innovation-2024-event-leaving-arrow-lake-launch-in-question

Al mismo tiempo los accionistas entablan una demanda/juicio a Intel por cortar los dividendos, ocultar problemas, despidos y mas... https://www.reuters.com/legal/intel-is-sued-by-shareholders-alleging-securities-fraud-2024-08-07/

[REN]

Y que onda con Zen 5?
Veo una review random el primer día, un flaco dandole para adelante, que 8% mejora en gaming, 15% en productividad, 30% más frío, menos consumo y la mar en coche.
Me pongo a mirar reviews más grandes hoy, y lo están recontra cagando a palos.
Por ej Hardware Unboxing metió un par de videos matandolos.
No entendí nada. Ahora miraré un poco mas porque estoy lejos de todo desde hace una banda.

[REN]

Ahora vi algo más. No es que sean una mierda, sino que AMD había dicho que eran bastante mejores de lo que son.

[SEndero Luminoso]

Ahora vi algo más. No es que sean una mierda, sino que AMD había dicho que eran bastante mejores de lo que son.En resumen hay algunos que metieron altos títulos clicklbaiteros como HU y GN, ademas a ellos no les tiro muy buenos resultados en gaming, el el resto normal y el consumo bajo. Después tenes otros reviews como CB, Phoronix, Linus que si les dio bastante buenos resultados en gaming, en lo otro también y consumos buenos. Después a la mayoría el OC no cambio nada, pero a gente como D8 y algún otro si. En fin, medio raro saber como es la cosa con al diferencia de resultados. A partir de este post es que "compartimos/discutimos" https://www.gameover.uy/showthread.php?14704-Videos-interesantes-de-hard&p=342310&viewfull=1#post342310

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=SMballFEmhs


https://www.youtube.com/watch?v=TOvJAHhQKZg

[REN]

En resumen hay algunos que metieron altos títulos clicklbaiteros como HU y GN, ademas a ellos no les tiro muy buenos resultados en gaming, el el resto normal y el consumo bajo. Después tenes otros reviews como CB, Phoronix, Linus que si les dio bastante buenos resultados en gaming, en lo otro también y consumos buenos. Después a la mayoría el OC no cambio nada, pero a gente como D8 y algún otro si. En fin, medio raro saber como es la cosa con al diferencia de resultados. A partir de este post es que "compartimos/discutimos" https://www.gameover.uy/showthread.php?14704-Videos-interesantes-de-hard&p=342310&viewfull=1#post342310

Graciela. ahi respodí en este thread

[SEndero Luminoso]

Ahora a Intel se le ocurrió vender todas sus acciones en ARM... https://www.reuters.com/markets/deals/intel-sells-stake-chip-designer-arm-holdings-2024-08-13/

[enrokike]

Justo como anda en la vuelta el bench del Black Myth Wukong me recomendó esto yt , le saltó el error de que la vga de povre que tiene anda corta de vram mientras estaba creando los shaders:

https://www.youtube.com/watch?v=2L83Is6vX18

[MINDZID]

Tenes puesto el parche final de Intel ?

[enrokike]

Tenes puesto el parche final de Intel ?

No se si me estabas preguntando a mi? no soy yo el del video por las dudas , no me molestaría tener esa 4090 , pero no soy yo.
El loco del video estaba con su 14900k sin parches porque lo que había para bajar eran betas y al no le gustan las betas. Después con el parche oficial el bench no le dió problemas , no se si habrá reseteado los shaders para probar si cuando se pone a crearlos le da el mismo problema de nuevo , en cualquier caso ese cpu en particular tiene un problema de degradación y es medio penal quedárselo , dijo que está pensando hacer el rma.

[SEndero Luminoso]

Justo como anda en la vuelta el bench del Black Myth Wukong me recomendó esto yt , le saltó el error de que la vga de povre que tiene anda corta de vram mientras estaba creando los shaders:La definición de comer del tupper.

[MINDZID]

No se si me estabas preguntando a mi? no soy yo el del video por las dudas , no me molestaría tener esa 4090 , pero no soy yo.
El loco del video estaba con su 14900k sin parches porque lo que había para bajar eran betas y al no le gustan las betas. Después con el parche oficial el bench no le dió problemas , no se si habrá reseteado los shaders para probar si cuando se pone a crearlos le da el mismo problema de nuevo , en cualquier caso ese cpu en particular tiene un problema de degradación y es medio penal quedárselo , dijo que está pensando hacer el rma.

Había entendido mal, gracias !

[joako]

Me alegro de nuevo de haberle hecho el undervolt al 14700k no bien llegó. No podía ser que el CPU necesitara tanto voltaje. De hecho primero fue necesario hacer update de BIOS xq extrañamente los voltajes en la versión de fábrica eran todavía mayores. No recuerdo bien que versión de microcódigo tengo ahora pero creo que es una anterior a la 0x125. No pienso probar esa ni la 0x129. Intel está dando el manotazo del ahogado....

[KbZa]

El undervloting manual no te salva(ba) de los spikes de V, que son los que generan degradacion.

Yo hice lo mismo que vos, UV rabioso apenas salió de la caja con la adición del PL2@200W.
El Bios para 0x129 lo tengo aplicado apenas salió para mi Mobo, sin dramas de momento.

[joako]

Los picos de voltaje no serían menores si hacés el UV? Si mal no recuerdo el UV que hice fue a nivel de "lo que le pide el cpu a la mother". Le metí un rico offset negativo ahí. Decís que los picos siguen siendo niveles nocivos? Esa no la tenía...

EDIT: A esto te referís?

https://i.ibb.co/gVJSVSr/Sin-t-tulo.png (https://ibb.co/5FLrFr1)