Zen5 ShitShow

[SEndero Luminoso]

Para no seguir embarrando el otro topic.

Resumen de info...


https://www.youtube.com/watch?v=OF_bMt9fVm0


https://www.youtube.com/watch?v=rttc_ioflGo


https://www.youtube.com/watch?v=DWYFfzHFtM8


https://www.youtube.com/watch?v=e80Gqhe2Kt8


https://www.youtube.com/watch?v=1oFtbQqIhgQ


https://www.youtube.com/watch?v=JZuV35LgjxU


https://www.youtube.com/watch?v=jPJ0Khw3kIc

[SEndero Luminoso]

Web reviews...

https://www.computerbase.de/2024-08/amd-ryzen-5-9600x-ryzen-7-9700x-test/

https://www.phoronix.com/review/ryzen-9600x-9700x/16

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9700x/

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-9600x/

https://hwbusters.com/cpu/amd-ryzen-7-9700x-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/

https://www.guru3d.com/review/review-ryzen-7-9700x-processor/

https://www.cowcotland.com/articles/4354/test-processeurs-amd-ryzen-5-9600x-et-ryzen-7-9700x-et-si-on-baissait-le-chauffage.html

https://hardwareand.co/dossiers/cpu/test-amd-ryzen-7-9700x-ryzen-5-9600x-zen-5-sort-du-bois

[SEndero Luminoso]

Se ve que quisieron aprovechar la debilidad de intel y hacerlo mierda, y se apuraron.
Probablemente estos micros de amd mejoran despues de algún update de bios y algún driver.
Yo no lo veo a amd mintiendo en charts en estos tiempos. Marketing exagerado, palabras adornadas, puede ser. Pero no los veo metiendo charts falsos, o sacando micros que rinden lo mismo que la generación anterior.
Y no creo que la idea de Zen 5 se limite a bajar el tdp en algunos modelos, y dar poco y nada de rendimiento.
Porque aparte la diferencia entre los charts de AMD y los de las reviews es demasiado grande como para que se la inventen.
Para mí que van a venir reviews 2.0 en algún momento.Bue, ya tenes uno, aunque no es muy Re review a mi entender, pero gue...


https://www.youtube.com/watch?v=IeBruhhigPI

[SEndero Luminoso]

El Sabado TechPowerUP saco un articulo-review probando el 9700X sin HT (SMT) y salieron resultados recontra raros, es decir en aplicaciones rindió menos en promedio (aunque en algunas pocas si rindió mas) pero en juegos mayoritariamente rindió mas (un 3%, en la pruebas de TPU eso es un montón) sin HT que con, la gen anterior (7700X) también gano rendimiento pero bastante menor (1%) en comparación y en los lows el 7700X hasta perdió rendimiento pero el 9700X gano...

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/


... Why is the SMT scaling of Zen 5 so different? AMD didn't mention anything about SMT in their press briefings, other than the fact that it exists. If they made significant changes wouldn't they have told us about them? Is this a bug or a feature? Is AMD able to look at multithreaded scaling and make improvements? I'm quite sure that is the case, especially the gains for gaming performance are tempting. While those are somewhat game-specific, it shouldn't be too hard to come up with some logic to address this. In the briefings we heard some vague comments that AMD is using AI-trained networks inside the CPU to optimize operation, maybe that mechanism could be used for better thread placement? Just to clarify, there is no training while the CPU is running in your system, the network is generated during design-time in AMD's labs. However, I would expect that it is upgradeable through microcode somehow. In the past AMD has made changes to the behavior of their processors through AGESA BIOS updates, I think they will address the scheduling similarly.

...

On the topic of Microsoft, the Windows operating system is executing the actual thread placement, the processor just hints at what it thinks is an optimal placement. Intel uses a hardware component called Thread Director for this, AMD uses a slightly different approach, but their BIOS does provide guidance to the OS, like for example the CPPC2 Preferred Cores mechanism. There are also a number of undocumented settings for Windows Power Plan, which could be another way to improve the scheduling.

...
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/images/minimum-fps-1920-1080.pnghttps://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/images/relative-performance-cpu.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/images/relative-performance-games-1920-1080.png

[enrokike]

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/images/relative-performance-games-1920-1080.png

De está gráfica me llamó la atención que el 5800x3d está a 10%-15% nomás de los todopoderosos 7800x3d/14900k. El 5700x3d está casi a la par del 5800x3d y llegó a entrar sobrado por franquicia , yo leo mucha gente que dice que armar am4 de 0 no sirve pero que se yo , no parece haber diferencias tan grandes , al menos en juegos .Estaba tentador ese 5700x3d pero tengo que cambiar mi eterno monitor a 60hz primero.

OT . A veces los leakers le meten un overhype grande a todo y AMD come de garrón , esta vez el hype lo generó todito AMD con unas gráficas medias dudosas...

[SEndero Luminoso]

De está gráfica me llamó la atención que el 5800x3d está a 10%-15% nomás de los todopoderosos 7800x3d/14900k. El 5700x3d está casi a la par del 5800x3d y llegó a entrar sobrado por franquicia , yo leo mucha gente que dice que armar am4 de 0 no sirve pero que se yo , no parece haber diferencias tan grandes , al menos en juegos .Estaba tentador ese 5700x3d pero tengo que cambiar mi eterno monitor a 60hz primero.

OT . A veces los leakers le meten un overhype grande a todo y AMD come de garrón , esta vez el hype lo generó todito AMD con unas gráficas medias dudosas...Y eso es con una 4090, no estoy ni muy seguro cuanto seria la diferencia (pero seguro menos) con una video accesible a mortales. Lo que rinde en juegos el 5700X3D y el costo de plataforma AM4 en general no tiene comparación. Sea USA o acá es poco mas que lo mismo, una PC gamer barata es un 5600X de cabeza, un poco mas de plata saltas al 5700X3D, para algo mejor ya tenes que hablar de una PC entrono al los 3K, en USA los +2K.

[enrokike]

Y eso es con una 4090, no estoy ni muy seguro cuanto seria la diferencia (pero seguro menos) con una video accesible a mortales. Lo que rinde en juegos el 5700X3D y el costo de plataforma AM4 en general no tiene comparación. Sea USA o acá es poco mas que lo mismo, una PC gamer barata es un 5600X de cabeza, un poco mas de plata saltas al 5700X3D, para algo mejor ya tenes que hablar de una PC entrono al los 3K, en USA los +2K. Si , y a 1080p. A mas resolución menos diferencia aún.
Y hablando de AM4 , no lo van a dejar morir mas: https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-ryzen-5-5500x3d-listing-hints-at-most-affordable-3d-v-cache-cpu-yet-socket-am4-rides-again

[SEndero Luminoso]

Si , y a 1080p. A mas resolución menos diferencia aún.
Y hablando de AM4 , no lo van a dejar morir mas: https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-ryzen-5-5500x3d-listing-hints-at-most-affordable-3d-v-cache-cpu-yet-socket-am4-rides-againUfff, no había abierto las paginas de hard aun, mientras no se les vaya la moto con el precio (max 170 en USA) diría que rico y vamo arriba. Las placas con DDR5 nunca van a bajar de precio debido a los requerimientos que hacen que sean mas costosas de producir y DDR5 en si sigue siendo mas cara, así que mientras DDR4 este en la vuelta seguirá vendiendo bien.

[Master of the Wind]

"Pero consume menos y genera menos calor"...

... lastima que cuando dejas de admirar las specs y syntethics es meh...

[SEndero Luminoso]

Algunos reviews de 9950X y 9900X...


https://www.youtube.com/watch?v=NSQGcB9zoPM


https://www.youtube.com/watch?v=l8W2JB4nJzY


https://www.youtube.com/watch?v=iyA9DRTJtyE


https://www.youtube.com/watch?v=43DFYvOoRhY


https://www.youtube.com/watch?v=3enpjstERmE


https://www.youtube.com/watch?v=sstkBcZdIgI


https://www.youtube.com/watch?v=eq2ZKTyPK9c


https://www.youtube.com/watch?v=KYE7Q1ro3Xw

[SEndero Luminoso]

Algunos reviews pa los que leen...

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9900x/

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9950x/

https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-amd-ryzen-9-9900x-9950x-review

https://www.anandtech.com/show/21524/the-amd-ryzen-9-9950x-and-ryzen-9-9900x-review

https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-9950x-9900x

[SEndero Luminoso]

Un gato en Twitter anda diciendo que AMD va a sacar un update de Agesa y subir el TDP de los 9700 y 9600 https://wccftech.com/amd-ryzen-7-9700x-ryzen-5-9600x-zen-5-cpus-105w-tdp-ageda-1-2-0-1-a-bios-update/, todo un quilombo este lanzamiento.

[SEndero Luminoso]

Windows ataca de nuevo, resulta que quizás existe una manera de que tu PC tenga mejor rendimiento "gratis", no es gratis, el rendimiento siempre estuvo ahí pero el virus que es windows lo imposibilita...


https://www.youtube.com/watch?v=D1INvx9ca9M

[Maestro]

un desaastre lo nuevo de AMD. las X3D que saldran quiza ayuden en el sector gaming pero lo otro un espanto...

[SEndero Luminoso]

Wendell con otro video super interesante con resultados recontra locos...

https://i.imgur.com/2Q7Q0s8.png

https://i.imgur.com/82EoW3E.png

https://i.imgur.com/3tOA6iK.png

https://i.imgur.com/epyozmY.png

https://www.youtube.com/watch?v=0eY34dwpioQ

Algo interesante que escribió Wendell en los comentarios del video...

@PowellCat745 3 hours ago Microsoft said we don’t need to disable SVM; we just need to turn off Virtual Machine Platform and disable Memory Integrity.

@Level1Techs 2 hours ago My windows seemed to get weird toggling it off and on a lot, necessitating a reinstall. Svm on/off via bios seemed to be the safest. Also sometimes it still seemed to be on even when those features were disabled in the "windows features" gui as I explained in the video.

También... https://community.amd.com/t5/gaming/ryzen-9000-series-community-update-gaming-performance/ba-p/704054

https://i.imgur.com/Y17mIXB.png

[uKER]

Microsoft prepara parche de performance para Windows 11 para Zen 3, 4 y 5.
https://www.neowin.net/news/amd-microsoft-prepping-windows-11-24h2-performance-patch-for-ryzen-9000-7000-5000-cpus/

[SEndero Luminoso]

Eso es parte de lo que prueba (insider branch) Wendell en el video y el link directo de AMD que puse en el que se basa el articulo.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=yDzVWqncMFA

[Guille]

Llegué una semana tarde porque la aduana demoró en liberarme los samples, y por más que llegaron a UY como una semana antes, yo los recibí un día antes del embargo, y al otro día me iba de viaje. Por más que trabajé toda la noche, fue virtualmente imposible llegar a tiempo pero en fin. Volví el miércoles y me puse a trabajar. Por lo menos tuve tiempo de probar los microcódigos de intel y esas mierdas.

No soy de compartir mis propios videos aca, pero como le puse mucho amor a este, se los dejo. Fueron más de 180 datos recopilados.


https://www.youtube.com/watch?v=2xKhlSaudUU

[joako]

Resumen: GANANCIAS PARA AMD


https://www.youtube.com/watch?v=rlfTHCzBnnQ

[SEndero Luminoso]

Llegué una semana tarde porque la aduana demoró en liberarme los samples, y por más que llegaron a UY como una semana antes, yo los recibí un día antes del embargo, y al otro día me iba de viaje. Por más que trabajé toda la noche, fue virtualmente imposible llegar a tiempo pero en fin. Volví el miércoles y me puse a trabajar. Por lo menos tuve tiempo de probar los microcódigos de intel y esas mierdas.

No soy de compartir mis propios videos aca, pero como le puse mucho amor a este, se los dejo. Fueron más de 180 datos recopilados.Buen laburo estimado, felicitaciones. Probaste el 24H2?

[SEndero Luminoso]

Resumen: GANANCIAS PARA AMDConfirmación de los resultados de Wendell.

[Guille]

Buen laburo estimado, felicitaciones. Probaste el 24H2?


Estimado, gracias. No. En realidad chequee el update y el parche no es digamos "oficialmente" descargable desde el windows update, y creo que para instalarlo hay que hacer algo más, porque es como de "insiders" todavía. Voy a esperar unos días más y seguramente lo vea. Tengo ganas de hacer algo con PBO+Curve optimizer también, porque incluso en una mother B650 los resultados pueden ser bastante interesantes.

[uKER]

Ya está disponible el parche para Ryzen.
Activen "obtener las actualizaciones en cuanto estén disponibles" y enjoy.

[SEndero Luminoso]

Creo uker se refiere a esto...

https://wccftech.com/amd-branch-prediction-optimization-ryzen-9000-7000-cpus-available-windows-11-23h2/


We wanted to let you know that the branch prediction optimization found in Windows 11 24H2 has now been backported to Windows 11 23H2. Users will need to look for KB5041587 under Windows update > Advanced options > Optional updates. We expect the performance uplift to be very similar between 24H2 and 23H2 with KB5041587 installed.

AMD Rep To Wccftech

KB5041587: https://support.microsoft.com/en-us/topic/august-27-2024-kb5041587-os-builds-22621-4112-and-22631-4112-preview-9706ea0e-6f72-430e-b08a-878963dafe08

[uKER]

Isso.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=izqEZmjTfuM

[SEndero Luminoso]

Rip Intel

Parece que el 3D Vcache es mágico con Zen5 nomas joako


https://www.youtube.com/watch?v=BcYixjMMHFk


https://www.youtube.com/watch?v=s-lFgbzU3LY


https://www.youtube.com/watch?v=E-dvUE3wAiQ


https://www.youtube.com/watch?v=y-ZfIxa6dhY


https://www.youtube.com/watch?v=j8eZSt4f6tw


https://www.youtube.com/watch?v=mGCbu1ObrTo


https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/

https://www.techspot.com/review/2915-amd-ryzen-7-9800x3d/

https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-ryzen-7-9800x3d-test.90151/

https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d-linux

[Master of the Wind]

No se que tanto RIP Intel, si tenes que ir al tope de gama solamente de AMD para que haya diferencia.

Y de paso cagandose en el selling point de que "Mira que poco consumen los Ryzen". El 9700 consume 65W, este se va a 120W, practicamente el doble.

[joako]

Excelente Seba! La verdad que lindo bichito armaron! A cuántos dolarillos aparecerá en el mercado local? Pisará los 800?

[enrokike]

No se que tanto RIP Intel, si tenes que ir al tope de gama solamente de AMD para que haya diferencia. Y de paso cagandose en el selling point de que "Mira que poco consumen los Ryzen". El 9700 consume 65W, este se va a 120W, practicamente el doble. Aún así en gaming es mas eficiente que cualquier cpu de Intel. Por supuesto que es un cpu para la gente que quiere tener lo mejor de lo mejor , la mayoría de la gente con un presupuesto mas ajustado va a tener mucho mejores resultados con un cpu mas chico y metiendo mas de ese presupuesto en la gpu.

[Master of the Wind]

Claro, por eso. RIP es algo que rompa a Intel al medio. Eso es un CPU apuntado al 0.05% que o arma con el tope, o cambia el CPU tope del año pasado por este.

El tener el tope del tope en un momento dado no rompe el mercado.


Ni hablar que esos benchmarks son todos berretas. Las barritas largas venden se ve. El benchmarker estandar de youtube fuerza para tener barritas largas pase lo que pase.

Todos a 1080p. Menos valorant que podes meterlo en 180k y tira un lote de FPS igual. El de LTT por ejemplo Low Preset. Te compras un CPU tope de la generacion, no vas a jugar 1080p con todo al minimo. Porque no hacen el bench a 800x600 "para eliminar la GPU de la ecuación"?

El que compra ese GPU juega en 4K minimo, seguramente con surround, u 8K. Y no lo veo gastar fortunas en el hardware tope para jugar en 1080p LOW SETTINGS!!!!


En el mundo real, con hardware acorde a las specs del CPU, en un monitor 4K u 8K, esa diferencia de FPS va a ser mucho menor. No digo que no esté, pero anda a saber si es significativa.

[uKER]

Tal cual. Siempre digo lo mismo.
Los benchmarks de CPU en juegos no tienen sentido.

Quién se compra una CPU de 700 dólares para jugar en una resolución tan ridículamente baja como para que quedes limitado por CPU?
A menos que tengas un escenario bizarro de 1 en 1 millón en el que estés CPU bound por algo, mejorar CPU tiene beneficio tendiente a 0 en los juegos.
Mejor comprate una CPU mínimamente competente y gastá en video.

[Master of the Wind]

Los benchmarks tienen sentido si. En las condiciones en que se va a usar. Ahi ves la posta si te vale o no. Si traspolas la diferencia de 1080p al minimo con 4K al maximo, no tenes al final ni un 10% de la diferencia muchas veces.

Me acuerdo buscando benchs allá por el 2022 comparando el 9600k que tenia con el 11600k. 1080p al minimo era como un 40% el 11600k. A 2K y 4K, en alto/ultra eran lo mismo. 1 FPS mas a lo sumo.


Pasa que se les cae el click bait como "INTEL RIP", si son solo 10 fps mas en 4K se les cae el castillito de naipes. No les crecen las barritas.

Son pocos los youtubers que aplican ese sentido comun, el que mas miro ultimamente asi es HeLion 1ero, que aplica la misma, es al pedo bench de CPU con todo al minimo de graficos a 1080p.

[ELPELUUU]

fanboi, con tu lógica bulldozer fue un éxito, las boludeces que tiras dios mio.


https://www.youtube.com/watch?v=Zy3w-VZyoiM


https://www.youtube.com/watch?v=5k4EevOYEKY


https://www.youtube.com/watch?v=98RR0FVQeqs

[Master of the Wind]

Fanboy? Lo que dije aplica AMD y a Intel. Que tiene de fanboy?


Y si frutillita, ya se porque se usa 1080p low, para que el CPU sea el factor de limite y no la GPU. Lo cual es estupido. Porque toma no toma en cuenta que la gente quiere jugar usando su GPU, para algo la compró.

Es demasiado sintetico el dato midiendo en 1080p. Lo que le interesa a la gente es como afecta su experiencia de juego, justamente con la GPU que tiene o va a tener en un build nuevo. Que me importa lo que tira en un bench, que tire 80% mas frames que otro, si en el mundo real, en el caso del 9800X3D NO ES jugar en las condiciones del bench, y ahi solo tengo 5 frames de diferencia? Le venden espejitos de colores a la gente, te hace sentir mejor a vos que un CPU de AMD benchee mejor que Intel? Te felicito. La gente que toma en cuenta ese bench para gastar mucha guita, que no le va a dar esa diferencia en rendimiento jugando, va a terminar en el psicologo. No va a ver el 60% de doferencia de rendimiento del bench. Eso es ser un sorete.

Los datos sinteticos dejalos para overclockers y rankeadores. A mi me chupa 10 huevos si un cpu tira mas que otro en Cinebench, o si tira mas fps en un juego a 1080p y low. No me siento a jugar a correr Cinebench, ni a jugar en 1080p al minimo. Por lo tanto ese dato no me aporta una verga al momento de juzgar un CPU.

[SEndero Luminoso]

Blah Blah Blahhttps://www.gameover.uy/showthread.php?17734-Intel-Arrow-Lake&p=343748&viewfull=1#post343748

Anda, revisa los reviews y volve, me equivoque en mi suposición. Intel esta en el horno, esto quiere decir también que el consumidor esta en horno, esto no es algo bueno. Esto es básicamente como dijo ElPelu como cuando AMD estaba con Buldozzer, a lo menos Intel aun puede vender gen 14 que es "competitivo", pero igual, AMD nos va a vacunar mal y cuanto mas dure peor, igual que paso con Intel.

[Master of the Wind]

Pa mal, porque me siento a jugar a tirar rendering.

Cuando comparen CPUs High end, funcionando en entornos High End, ahi si lo voy a tomar en serio. Ahora es como comparar si un tesla es mas rapido que un ferrari, en una cuadra de 18 de julio lleno de pozos. Totalmente descontextualizado.

[SEndero Luminoso]

Pa mal, porque me siento a jugar a tirar rendering.Se ve andas corto de pienso hoy, déjala ahí entonces.

[Master of the Wind]

https://www.gameover.uy/showthread.php?17734-Intel-Arrow-Lake&p=343748&viewfull=1#post343748

Anda, revisa los reviews y volve, me equivoque en mi suposición. Intel esta en el horno, esto quiere decir también que el consumidor esta en horno, esto no es algo bueno. Esto es básicamente como dijo ElPelu como cuando AMD estaba con Buldozzer, a lo menos Intel aun puede vender gen 14 que es "competitivo", pero igual, AMD nos va a vacunar mal y cuanto mas dure peor, igual que paso con Intel.

Los bulldozer se cagaban a pedo en juegos en condiciones normales. No se que tiene que ver. Por ahora tiran benchs sinteticos que en vez de Cinebench usan jueguitos. Ninguno de esos juegos es en condiciones normales para esos CPU. O vos te compras un CPU de mas de 500 dolares para jugar 1080p en minimo?

[uKER]

Los benchmarks tienen sentido si. En las condiciones en que se va a usar. Ahi ves la posta si te vale o no. Si traspolas la diferencia de 1080p al minimo con 4K al maximo, no tenes al final ni un 10% de la diferencia muchas veces.
No sé qué quisiste decir.
La cuestión es que la mejora que puedas ver de una CPU a otra en un benchmark a 1080 no se traslada a la vida real porque cuando pasás a resoluciones de la vida real dejás de estar limitado por CPU y la mejora de CPU prácticamente no genera mejora de performance alguna.

[Master of the Wind]

Que los benchmarks tienen sentido si se usan en el contexto apropiado. Un 9800X3D con una 4090, a 1080p en low, no es el contexto.

Si fuera en 4k ultra, ahi si serviria ver cuantos frames tira.

[joako]

En términos de números objetivos están bien los benchmarks. Te da una idea clara de las fortalezas y debilidades del producto. Sin lugar a dudas que en el 99% de los casos quien compra una GPU super high end no va a estar jugando en 1080p y menos en low. Por ese lado, desde el punto de vista del consumidor que quiere jugar, este tipo de benchmarks no ayudan más que a aumentar el ego de algunos y promover las ventas en el subgrupo que no tiene claras estás cosas.

[enrokike]

Que los benchmarks tienen sentido si se usan en el contexto apropiado. Un 9800X3D con una 4090, a 1080p en low, no es el contexto.

Si fuera en 4k ultra, ahi si serviria ver cuantos frames tira.
Pero ahí estás equivocado , la comparación a 1080p si sirve.
Una 4090 da mas fps hoy con un 9800x3d a 1080p que cualquier otro cpu de hoy y en un futuro una "9060" va a dar mas fps a 4k con un 9800x3d que con cualquier otro cpu de hoy.
Lo que planteás es como comparar una rx6400 con una rtx4090 en una tele 720p/60hz y ta, activás el vsync porque quién va a jugar sin vsync en esa tele , se va a ver horrible. Y vas a llegar a la conclusión de que ta, no hay tanta diferencia entre esas dos tarjetas, y claro , porque la comparación está mal hecha.
Después si es realista o no (no lo es) que alguien con una 4090 juegue en 1080p/low es otro tema diferente.

[Master of the Wind]

Sirve en el mundo teorico. En el mundo real quien va a usar esa combinacion de cpu y gpu a 1080p?

Es solo eso. Un bench. No un dato relevante. Si en esas condiciones da un 50% mas, quiero ver si en 4k lo hace


Y tu ejemplo es rebuscado. Quien tiene una tele 720p hoy, y mas para juntarla a una 4090?

[enrokike]

De nuevo master... lo que estás midiendo a 4k ultra es que tan poderosa es la gpu , con muchos cpus y en muchos juegos , vamos a decir una 4090 a 4k/ultra van a tirar los mismo fps , pero en un año con una 5090 con los juegos del año que viene? que tan seguro estás que no va a haber una diferencia notoria?
Si vas a comparar cpus(que es lo que hicieron es esos benchmarks) no podés estar limitado por la gpu y la configuración de los gráficos , no tiene mucho sentido hacer esa comparación.
Yo di mi opinión mas arriba, en general la mayoría de la gente va a tener mejores resultado con un cpu mas chico y poniendo mas $$$ en la gpu , estamos totalmente de acuerdo de que con un 9800x3d y una 4090 no vas a jugar a 1080p/low , pero eso es otra cosa diferente a como hacer una comparación que tenga sentido.

[Master of the Wind]

Si, entiendo el punto de comparar CPU puro. Pero es un escenario que no aporta en lo mas minimo porque nadie va a jugar con la fuerza del CPU puro. El que evalua meter update o armar una build nueva no le dice absolutamente nada ese numero. Es un numero muy tech geek para ver quien tene razon en un post de un foro o reddit. Al consumidor le dice poco y nada. Porque, sin ir a extremos, si la diferencia por ejemplo entre el 9800x3d y el 7800x3d es de 50 fps, esos fps no se van a ver un carajo dentro del juego cuando la GPU entre a hacer fuerza. Ese bench al usuario normal, el que tiene la guita para ver en que gastar no le dice nada.

Que de nuevo, no son CPUs gama baja. Para un caso que se juegue solo al Valorant con su integrada. Son CPUs que se emparejan con una buena tarjeta de video de nivel entusiasta, para verse en una pantalla entusiasta, con settings acordes a eso.

[uKER]

El benchmark a 1080 sirve si lo que se busca es saber si una CPU rinde más que otra, como dato anecdótico, pero si mirás la mejora de rendimiento entre un procesador A y un procesador B a 1080 y actualizás CPU creyendo que vas a tener esa mejora jugando a una resolución "real world", vivís en Narnia. :)

[enrokike]

Si, entiendo el punto de comparar CPU puro. Pero es un escenario que no aporta en lo mas minimo ...

Si aporta , master. Si vos ves que en promedio cpu C tira 300 fps y cpu B tira 400 y cpu A tira 500 vos sabés que cpu A te va durar mas tiempo antes de actualizar que cpu B , que a su vez te va a durar mas tiempo antes de actualizar que cpu C.
Hay mas cosas además en esos reviews, como el consumo , las temperaturas , los precios. Después si sirve o no depende de muchas cosas.

Y el edit que recién vi , no solo es rebuscado sino que el punto es que está mal hecha la comparación.
No podés comparar gpus y que los resultados no dependan de las gpus.
Vos entendiste el punto por lo que escribiste, pero por si alguien no lo entendió vamos a cambiar la tele 720p/60 por un monitor 4k/120.
Ahora las comparaciones las hacemos con el Diablo 2 original , el Starcraft y el Warcraft II. Y de nuevo, vas a sacar la conclusión de que una rx6400 y una rtx4090 andan igual. Eso porque la comparación está mal hecha, así como está mal hecha una comparación entre cpus con juegos a 4k/ultra.

[Master of the Wind]

Pero que necesidad de llevarlo al extremo ridiculo que tenes. Si no es a 1080p es a 720p. Si no es a 720p es con juegos de hace 30 años. Es joda?

Tan dificil es hacer benchmarks en condiciones similares al objetivo del producto? No será porque las barritas no crecen casi nada, igual que el pito virtual de los fanboys?

Es bastante falaz todo lo que decis. Muy lindos los 300 fps de diferencia en esas condiciones entre 2 CPUs, si cuando vas a jugar te tira 5 fps de diferencia. Vas a gastar guita por 5 fps mas, en un CPU high end?

Agarra el 14900k y baja generacion a generacion hasta el 10900k. Los benchs de barritas 1080p low te da un disparate pornografico de diferencia entre cada uno. Agarra algun video que compare esos CPUs, en 1440p y 4k al mango (que es para lo que la gente gasta lo que salen), vas a ver que del 14900k al 10900k, la diferencia del AVG en 1440p es de 20+- frames, y en 4K 10+- frames, no entre si, sino de punta a punta, del 14900k al 10900k. De nuevo, que es para lo que se compran esos CPUs, para jugar en ultra en 1440p o 2K. Mismo concepto con AMD. Ahi las barritas generadas por 1080p low son un dato. Nada mas. No un veredicto. Ni un dato util siquiera. Si cuando vaya a usar el CPU no se refleja en nada de eso, es un dato anecdotico. Es como que me digas que un avion volando en el vacio va a 300km/h mas rapido que otro. Hay aire en la tierra. Es un dato anecdotico inaplicable.




El tema de durar, no durar, es relativo, no es un tema de potencia exclusivamente. Yo hasta el 2021 estaba jugando con un Xeon LGA 1366. Un CPU del 2010. 6 cores, 12 threads. En potencia no tenia nada que envidiarle a un i5 de 6ta, y creo que de 7ma tampoco andaba muy detras. Pero no tenia AVX. No tenia SSE 4.2. Y algun que otro set mas. Ya con eso habia juegos que no andaban, o andaban como el orto. Asi que no, tampoco te dice nada la potencia bruta a 1080p. Porque divino lo que puede tirar este Ryzen, o el Core Ultra 9, y si en 2 años le meten mas chips de IA hasta el forro del ojete de un momento al otro, o sets de instrucciones nuevos, y estos CPU ya quedan viejos rapidisimos independientemente de su potencia

[enrokike]

Master me estás jodiendo preguntando si voy a gastar un platal en un cpu por 5fps mas? yo ya di me opinión dos veces en este thread de que para la mayoría de la gente es mejor un cpu mas chico que un tope de gama y gastar mas en la gpu.
Los ejemplos son bien exagerados justamente para que se entiendan , y se entienda el punto de que si vas a comparar cpus no tiene sentido hacer una comparación donde el cpu no es lo que afecta mas el resultado.
Si querés te hago la comparación con un juego actual , que yo mismo juego , que es común verlo entre los mas jugados en steam, donde el cpu puede hacer bruta diferencia, en 4k igual y estoy seguro que hay mas juegos también como mmorpg o cualquier juego donde tenga que estar cargando los trillones de skins y mtx y porquerías constantemente , no hay comparaciones de cpus en esos juegos porque con tantas combinaciones es casi imposible hacer unas comparaciones de igual a igual.
No entiendo por qué estás tan peleador , vos mismo pusiste atrás que se entiende el por qué se hacen en 1080 las comparaciones entre cpus y ahora resulta que yo estaba tirando cosas que son bastante falaces, no eran ni mentiras ni verdades , eran bastante falaces. Estamos todos locos.

[Master of the Wind]

Entender porque entiendo. Lo que no quiere decir que no sea una estupidez galopante.

El juego mas jugado que te hace diferencia en 4K igual, seguramente sea el CS2, o algun juego liviano de ese estilo. No te olvides que los e-sports estan pensados para correr en cualquier tostadora, para que se masifiquen. Es mas una excepcion que una regla en este caso.

[ELPELUUU]

para que quieren tanto si el ojo solo ve 24 fps? y que al pedo gastar tanto para unos jueguitos

[enrokike]

Me lo pasó un amigo recién , salió de la nada esto? No sería Zen5 creo pero me pareció que quedaba bien acá:



https://www.youtube.com/watch?v=Awz_CG2320E

[REN]

Las diferencias son demasiado brutales en muchos juegos, por momentos me hacen acordar a C2D vs Bulldozer.
Para mi es obvio que agarras este micro, le pegás una 4080 hoy, te salteas la 5080 y si queres metes una 6080 que rendiría más del doble dentro de 2 años y medio, y sabes que el micro va a seguir estando entre los razonables para meter ese upgrade.

No creo que uno tenga demasiadas ganas de hacerlo con un i5 actual, rindiendo hasta un 40, 45% menos cuando lo apretan. Y no veo que el i7 sea mucho más barato para justificar que no te afectan unos pocos frames porque jugas a 4k.

Entonces para mi es un gol de media cancha de AMD, y mucho más cuando ahora ni siquiera se caga en productividad. Un golazo.
No estamos hablando de un 10% provocado a 1080p con 4090. Es entre un 10 y un 50% la diferencia, dependiendo del juego. Es demasiado.

No es que sea necesario meterlo, sino que el que va a armar una PC de gama alta pensando principalmente en juegos, no puede pensarlo 2 veces.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=wHH11AplyLc

[ShonaZan]

https://www.youtube.com/watch?v=wHH11AplyLc

segun tu sabiduria y tu mirada objetiva(a tremendo mamadera era) cual seria el cpu a comprar hoy por hoy para los jueguitos ?

un 78003d en oferta capas ?

[SEndero Luminoso]

segun tu sabiduria y tu mirada objetiva(a tremendo mamadera era) cual seria el cpu a comprar hoy por hoy para los jueguitos ?

un 78003d en oferta capas ?Siempre depende del presupuesto estimado, sin limite el 9800X3D, en USA sale solo 50 mas que un 7800X3D, y valen la pena esos 50 dólares sin duda alguna, si la diferencia fuese mas grande capas no, en unos meses quizás posiblemente el 9950X3D cuando salga, con limite posiblemente el 5700X3D, pero en si siempre depende del presupuesto, si se puede reusar algo como la plataforma, quizás si se juega a algo en particular. Por ejemplo para vos que posiblemente le das 90% del tiempo a los Sim es mejor ver específicamente el rendimiento en Sims que un promedio de juegos random, hasta donde se (vos sabrás mejor supongo) los Sims en general se benefician empila del 3D cache, sea iracing, assetto o hasta Flight Sim, así que poco mas no importa nada, la respuesta seria cualquier cosa con 3D cache.

Después también esta el tema de si me estas preguntando específicamente en Uruguay, si es así el 5700X3D te lo podes traer por franquicia, así que poco mas no tiene competencia, si vivis en Uruguay por la plata es el mejor CPU por lejos si tenes 200 dólares. La plataforma ademas te va a salir mucho mas barata y demas que Intel.

[enrokike]

https://www.youtube.com/watch?v=0bHqVFjzdS8

Pequeño detalle que no se habla tanto , el raytracing también abusa del cpu , no solo del gpu.
Está despegado mal el 9800x3d para juegos.

[ELPELUUU]

Siempre depende del presupuesto estimado, sin limite el 9800X3D, en USA sale solo 50 mas que un 7800X3D, y valen la pena esos 50 dólares sin duda alguna, si la diferencia fuese mas grande capas no, en unos meses quizás posiblemente el 9950X3D cuando salga, con limite posiblemente el 5700X3D, pero en si siempre depende del presupuesto, si se puede reusar algo como la plataforma, quizás si se juega a algo en particular. Por ejemplo para vos que posiblemente le das 90% del tiempo a los Sim es mejor ver específicamente el rendimiento en Sims que un promedio de juegos random, hasta donde se (vos sabrás mejor supongo) los Sims en general se benefician empila del 3D cache, sea iracing, assetto o hasta Flight Sim, así que poco mas no importa nada, la respuesta seria cualquier cosa con 3D cache.

Después también esta el tema de si me estas preguntando específicamente en Uruguay, si es así el 5700X3D te lo podes traer por franquicia, así que poco mas no tiene competencia, si vivis en Uruguay por la plata es el mejor CPU por lejos si tenes 200 dólares. La plataforma ademas te va a salir mucho mas barata y demas que Intel.

el 7700 por aliexpress tambien entra, y si bien rinde un poco menos que el 5700x3d da para meter upgrade de cpu en un par de años

[SEndero Luminoso]

el 7700 por aliexpress tambien entra, y si bien rinde un poco menos que el 5700x3d da para meter upgrade de cpu en un par de añosMhhh, esa jugada seria técnicamente posible, igual te estas complicando bastante, pero ademas la plataforma nada que ver en el costo, placa y memoria son bastante mas caras, ademas tenes el tema térmico, auto oc y blah blah. Fuera de joda Zen 4 nunca me convenció mucho que digamos, Zen 5 tampoco, recién este cpu del hongo con 3D cache pinta bueno, a lo menos para mi.

[ShonaZan]

gracias sendero, la gracia es actualizar a algo prolijo por eso decia el 7800x3d por si llega a salir alguna oferta linda ahora a fin de mes.

[SEndero Luminoso]

gracias sendero, la gracia es actualizar a algo prolijo por eso decia el 7800x3d por si llega a salir alguna oferta linda ahora a fin de mes.Si llega a bajar de nuevo a 320 si de kbza, hasta 350, pero dudo que baje a esa plata, desde que subió no se ha asomado para nada, mucho menos con el desastre que es Intel hoy en día https://camelcamelcamel.com/product/B0BTZB7F88 , los 9800X3D tiene un preorder de la puta madre, por lo que leí/escuche estamos hablando de meses ya, tanto que muchos lugares han cancelado prorders y todo así, así que no tienen ninguna razón para descontar el 7800x3d a no ser que tenga una linda cantidad en stock de clavo, pero de ultima es cuestión de esperar y ver, suerte.