Zen5 ShitShow

[SEndero Luminoso]

Para no seguir embarrando el otro topic.

Resumen de info...


https://www.youtube.com/watch?v=OF_bMt9fVm0


https://www.youtube.com/watch?v=rttc_ioflGo


https://www.youtube.com/watch?v=DWYFfzHFtM8


https://www.youtube.com/watch?v=e80Gqhe2Kt8


https://www.youtube.com/watch?v=1oFtbQqIhgQ


https://www.youtube.com/watch?v=JZuV35LgjxU


https://www.youtube.com/watch?v=jPJ0Khw3kIc

[SEndero Luminoso]

Web reviews...

https://www.computerbase.de/2024-08/amd-ryzen-5-9600x-ryzen-7-9700x-test/

https://www.phoronix.com/review/ryzen-9600x-9700x/16

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9700x/

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-5-9600x/

https://hwbusters.com/cpu/amd-ryzen-7-9700x-cpu-review-performance-thermals-power-analysis/

https://www.guru3d.com/review/review-ryzen-7-9700x-processor/

https://www.cowcotland.com/articles/4354/test-processeurs-amd-ryzen-5-9600x-et-ryzen-7-9700x-et-si-on-baissait-le-chauffage.html

https://hardwareand.co/dossiers/cpu/test-amd-ryzen-7-9700x-ryzen-5-9600x-zen-5-sort-du-bois

[SEndero Luminoso]

Se ve que quisieron aprovechar la debilidad de intel y hacerlo mierda, y se apuraron.
Probablemente estos micros de amd mejoran despues de algún update de bios y algún driver.
Yo no lo veo a amd mintiendo en charts en estos tiempos. Marketing exagerado, palabras adornadas, puede ser. Pero no los veo metiendo charts falsos, o sacando micros que rinden lo mismo que la generación anterior.
Y no creo que la idea de Zen 5 se limite a bajar el tdp en algunos modelos, y dar poco y nada de rendimiento.
Porque aparte la diferencia entre los charts de AMD y los de las reviews es demasiado grande como para que se la inventen.
Para mí que van a venir reviews 2.0 en algún momento.Bue, ya tenes uno, aunque no es muy Re review a mi entender, pero gue...


https://www.youtube.com/watch?v=IeBruhhigPI

[SEndero Luminoso]

El Sabado TechPowerUP saco un articulo-review probando el 9700X sin HT (SMT) y salieron resultados recontra raros, es decir en aplicaciones rindió menos en promedio (aunque en algunas pocas si rindió mas) pero en juegos mayoritariamente rindió mas (un 3%, en la pruebas de TPU eso es un montón) sin HT que con, la gen anterior (7700X) también gano rendimiento pero bastante menor (1%) en comparación y en los lows el 7700X hasta perdió rendimiento pero el 9700X gano...

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/


... Why is the SMT scaling of Zen 5 so different? AMD didn't mention anything about SMT in their press briefings, other than the fact that it exists. If they made significant changes wouldn't they have told us about them? Is this a bug or a feature? Is AMD able to look at multithreaded scaling and make improvements? I'm quite sure that is the case, especially the gains for gaming performance are tempting. While those are somewhat game-specific, it shouldn't be too hard to come up with some logic to address this. In the briefings we heard some vague comments that AMD is using AI-trained networks inside the CPU to optimize operation, maybe that mechanism could be used for better thread placement? Just to clarify, there is no training while the CPU is running in your system, the network is generated during design-time in AMD's labs. However, I would expect that it is upgradeable through microcode somehow. In the past AMD has made changes to the behavior of their processors through AGESA BIOS updates, I think they will address the scheduling similarly.

...

On the topic of Microsoft, the Windows operating system is executing the actual thread placement, the processor just hints at what it thinks is an optimal placement. Intel uses a hardware component called Thread Director for this, AMD uses a slightly different approach, but their BIOS does provide guidance to the OS, like for example the CPPC2 Preferred Cores mechanism. There are also a number of undocumented settings for Windows Power Plan, which could be another way to improve the scheduling.

...
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/images/minimum-fps-1920-1080.pnghttps://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/images/relative-performance-cpu.png
https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/images/relative-performance-games-1920-1080.png

[enrokike]

https://tpucdn.com/review/amd-ryzen-9-9700x-performance-smt-disabled/images/relative-performance-games-1920-1080.png

De está gráfica me llamó la atención que el 5800x3d está a 10%-15% nomás de los todopoderosos 7800x3d/14900k. El 5700x3d está casi a la par del 5800x3d y llegó a entrar sobrado por franquicia , yo leo mucha gente que dice que armar am4 de 0 no sirve pero que se yo , no parece haber diferencias tan grandes , al menos en juegos .Estaba tentador ese 5700x3d pero tengo que cambiar mi eterno monitor a 60hz primero.

OT . A veces los leakers le meten un overhype grande a todo y AMD come de garrón , esta vez el hype lo generó todito AMD con unas gráficas medias dudosas...

[SEndero Luminoso]

De está gráfica me llamó la atención que el 5800x3d está a 10%-15% nomás de los todopoderosos 7800x3d/14900k. El 5700x3d está casi a la par del 5800x3d y llegó a entrar sobrado por franquicia , yo leo mucha gente que dice que armar am4 de 0 no sirve pero que se yo , no parece haber diferencias tan grandes , al menos en juegos .Estaba tentador ese 5700x3d pero tengo que cambiar mi eterno monitor a 60hz primero.

OT . A veces los leakers le meten un overhype grande a todo y AMD come de garrón , esta vez el hype lo generó todito AMD con unas gráficas medias dudosas...Y eso es con una 4090, no estoy ni muy seguro cuanto seria la diferencia (pero seguro menos) con una video accesible a mortales. Lo que rinde en juegos el 5700X3D y el costo de plataforma AM4 en general no tiene comparación. Sea USA o acá es poco mas que lo mismo, una PC gamer barata es un 5600X de cabeza, un poco mas de plata saltas al 5700X3D, para algo mejor ya tenes que hablar de una PC entrono al los 3K, en USA los +2K.

[enrokike]

Y eso es con una 4090, no estoy ni muy seguro cuanto seria la diferencia (pero seguro menos) con una video accesible a mortales. Lo que rinde en juegos el 5700X3D y el costo de plataforma AM4 en general no tiene comparación. Sea USA o acá es poco mas que lo mismo, una PC gamer barata es un 5600X de cabeza, un poco mas de plata saltas al 5700X3D, para algo mejor ya tenes que hablar de una PC entrono al los 3K, en USA los +2K. Si , y a 1080p. A mas resolución menos diferencia aún.
Y hablando de AM4 , no lo van a dejar morir mas: https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-ryzen-5-5500x3d-listing-hints-at-most-affordable-3d-v-cache-cpu-yet-socket-am4-rides-again

[SEndero Luminoso]

Si , y a 1080p. A mas resolución menos diferencia aún.
Y hablando de AM4 , no lo van a dejar morir mas: https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-ryzen-5-5500x3d-listing-hints-at-most-affordable-3d-v-cache-cpu-yet-socket-am4-rides-againUfff, no había abierto las paginas de hard aun, mientras no se les vaya la moto con el precio (max 170 en USA) diría que rico y vamo arriba. Las placas con DDR5 nunca van a bajar de precio debido a los requerimientos que hacen que sean mas costosas de producir y DDR5 en si sigue siendo mas cara, así que mientras DDR4 este en la vuelta seguirá vendiendo bien.

[Master of the Wind]

"Pero consume menos y genera menos calor"...

... lastima que cuando dejas de admirar las specs y syntethics es meh...

[SEndero Luminoso]

Algunos reviews de 9950X y 9900X...


https://www.youtube.com/watch?v=NSQGcB9zoPM


https://www.youtube.com/watch?v=l8W2JB4nJzY


https://www.youtube.com/watch?v=iyA9DRTJtyE


https://www.youtube.com/watch?v=43DFYvOoRhY


https://www.youtube.com/watch?v=3enpjstERmE


https://www.youtube.com/watch?v=sstkBcZdIgI


https://www.youtube.com/watch?v=eq2ZKTyPK9c


https://www.youtube.com/watch?v=KYE7Q1ro3Xw

[SEndero Luminoso]

Algunos reviews pa los que leen...

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9900x/

https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-9-9950x/

https://www.eurogamer.net/digitalfoundry-2024-amd-ryzen-9-9900x-9950x-review

https://www.anandtech.com/show/21524/the-amd-ryzen-9-9950x-and-ryzen-9-9900x-review

https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-9950x-9900x

[SEndero Luminoso]

Un gato en Twitter anda diciendo que AMD va a sacar un update de Agesa y subir el TDP de los 9700 y 9600 https://wccftech.com/amd-ryzen-7-9700x-ryzen-5-9600x-zen-5-cpus-105w-tdp-ageda-1-2-0-1-a-bios-update/, todo un quilombo este lanzamiento.

[SEndero Luminoso]

Windows ataca de nuevo, resulta que quizás existe una manera de que tu PC tenga mejor rendimiento "gratis", no es gratis, el rendimiento siempre estuvo ahí pero el virus que es windows lo imposibilita...


https://www.youtube.com/watch?v=D1INvx9ca9M

[Maestro]

un desaastre lo nuevo de AMD. las X3D que saldran quiza ayuden en el sector gaming pero lo otro un espanto...

[SEndero Luminoso]

Wendell con otro video super interesante con resultados recontra locos...

https://i.imgur.com/2Q7Q0s8.png

https://i.imgur.com/82EoW3E.png

https://i.imgur.com/3tOA6iK.png

https://i.imgur.com/epyozmY.png

https://www.youtube.com/watch?v=0eY34dwpioQ

Algo interesante que escribió Wendell en los comentarios del video...

@PowellCat745 3 hours ago Microsoft said we don’t need to disable SVM; we just need to turn off Virtual Machine Platform and disable Memory Integrity.

@Level1Techs 2 hours ago My windows seemed to get weird toggling it off and on a lot, necessitating a reinstall. Svm on/off via bios seemed to be the safest. Also sometimes it still seemed to be on even when those features were disabled in the "windows features" gui as I explained in the video.

También... https://community.amd.com/t5/gaming/ryzen-9000-series-community-update-gaming-performance/ba-p/704054

https://i.imgur.com/Y17mIXB.png

[uKER]

Microsoft prepara parche de performance para Windows 11 para Zen 3, 4 y 5.
https://www.neowin.net/news/amd-microsoft-prepping-windows-11-24h2-performance-patch-for-ryzen-9000-7000-5000-cpus/

[SEndero Luminoso]

Eso es parte de lo que prueba (insider branch) Wendell en el video y el link directo de AMD que puse en el que se basa el articulo.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=yDzVWqncMFA

[Guille]

Llegué una semana tarde porque la aduana demoró en liberarme los samples, y por más que llegaron a UY como una semana antes, yo los recibí un día antes del embargo, y al otro día me iba de viaje. Por más que trabajé toda la noche, fue virtualmente imposible llegar a tiempo pero en fin. Volví el miércoles y me puse a trabajar. Por lo menos tuve tiempo de probar los microcódigos de intel y esas mierdas.

No soy de compartir mis propios videos aca, pero como le puse mucho amor a este, se los dejo. Fueron más de 180 datos recopilados.


https://www.youtube.com/watch?v=2xKhlSaudUU

[joako]

Resumen: GANANCIAS PARA AMD


https://www.youtube.com/watch?v=rlfTHCzBnnQ

[SEndero Luminoso]

Llegué una semana tarde porque la aduana demoró en liberarme los samples, y por más que llegaron a UY como una semana antes, yo los recibí un día antes del embargo, y al otro día me iba de viaje. Por más que trabajé toda la noche, fue virtualmente imposible llegar a tiempo pero en fin. Volví el miércoles y me puse a trabajar. Por lo menos tuve tiempo de probar los microcódigos de intel y esas mierdas.

No soy de compartir mis propios videos aca, pero como le puse mucho amor a este, se los dejo. Fueron más de 180 datos recopilados.Buen laburo estimado, felicitaciones. Probaste el 24H2?

[SEndero Luminoso]

Resumen: GANANCIAS PARA AMDConfirmación de los resultados de Wendell.

[Guille]

Buen laburo estimado, felicitaciones. Probaste el 24H2?


Estimado, gracias. No. En realidad chequee el update y el parche no es digamos "oficialmente" descargable desde el windows update, y creo que para instalarlo hay que hacer algo más, porque es como de "insiders" todavía. Voy a esperar unos días más y seguramente lo vea. Tengo ganas de hacer algo con PBO+Curve optimizer también, porque incluso en una mother B650 los resultados pueden ser bastante interesantes.

[uKER]

Ya está disponible el parche para Ryzen.
Activen "obtener las actualizaciones en cuanto estén disponibles" y enjoy.

[SEndero Luminoso]

Creo uker se refiere a esto...

https://wccftech.com/amd-branch-prediction-optimization-ryzen-9000-7000-cpus-available-windows-11-23h2/


We wanted to let you know that the branch prediction optimization found in Windows 11 24H2 has now been backported to Windows 11 23H2. Users will need to look for KB5041587 under Windows update > Advanced options > Optional updates. We expect the performance uplift to be very similar between 24H2 and 23H2 with KB5041587 installed.

AMD Rep To Wccftech

KB5041587: https://support.microsoft.com/en-us/topic/august-27-2024-kb5041587-os-builds-22621-4112-and-22631-4112-preview-9706ea0e-6f72-430e-b08a-878963dafe08

[uKER]

Isso.

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=izqEZmjTfuM

[SEndero Luminoso]

Rip Intel

Parece que el 3D Vcache es mágico con Zen5 nomas joako


https://www.youtube.com/watch?v=BcYixjMMHFk


https://www.youtube.com/watch?v=s-lFgbzU3LY


https://www.youtube.com/watch?v=E-dvUE3wAiQ


https://www.youtube.com/watch?v=y-ZfIxa6dhY


https://www.youtube.com/watch?v=j8eZSt4f6tw


https://www.youtube.com/watch?v=mGCbu1ObrTo


https://www.techpowerup.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d/

https://www.techspot.com/review/2915-amd-ryzen-7-9800x3d/

https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/amd-ryzen-7-9800x3d-test.90151/

https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen-7-9800x3d-linux

[Master of the Wind]

No se que tanto RIP Intel, si tenes que ir al tope de gama solamente de AMD para que haya diferencia.

Y de paso cagandose en el selling point de que "Mira que poco consumen los Ryzen". El 9700 consume 65W, este se va a 120W, practicamente el doble.

[joako]

Excelente Seba! La verdad que lindo bichito armaron! A cuántos dolarillos aparecerá en el mercado local? Pisará los 800?

[enrokike]

No se que tanto RIP Intel, si tenes que ir al tope de gama solamente de AMD para que haya diferencia. Y de paso cagandose en el selling point de que "Mira que poco consumen los Ryzen". El 9700 consume 65W, este se va a 120W, practicamente el doble. Aún así en gaming es mas eficiente que cualquier cpu de Intel. Por supuesto que es un cpu para la gente que quiere tener lo mejor de lo mejor , la mayoría de la gente con un presupuesto mas ajustado va a tener mucho mejores resultados con un cpu mas chico y metiendo mas de ese presupuesto en la gpu.

[Master of the Wind]

Claro, por eso. RIP es algo que rompa a Intel al medio. Eso es un CPU apuntado al 0.05% que o arma con el tope, o cambia el CPU tope del año pasado por este.

El tener el tope del tope en un momento dado no rompe el mercado.


Ni hablar que esos benchmarks son todos berretas. Las barritas largas venden se ve. El benchmarker estandar de youtube fuerza para tener barritas largas pase lo que pase.

Todos a 1080p. Menos valorant que podes meterlo en 180k y tira un lote de FPS igual. El de LTT por ejemplo Low Preset. Te compras un CPU tope de la generacion, no vas a jugar 1080p con todo al minimo. Porque no hacen el bench a 800x600 "para eliminar la GPU de la ecuación"?

El que compra ese GPU juega en 4K minimo, seguramente con surround, u 8K. Y no lo veo gastar fortunas en el hardware tope para jugar en 1080p LOW SETTINGS!!!!


En el mundo real, con hardware acorde a las specs del CPU, en un monitor 4K u 8K, esa diferencia de FPS va a ser mucho menor. No digo que no esté, pero anda a saber si es significativa.

[uKER]

Tal cual. Siempre digo lo mismo.
Los benchmarks de CPU en juegos no tienen sentido.

Quién se compra una CPU de 700 dólares para jugar en una resolución tan ridículamente baja como para que quedes limitado por CPU?
A menos que tengas un escenario bizarro de 1 en 1 millón en el que estés CPU bound por algo, mejorar CPU tiene beneficio tendiente a 0 en los juegos.
Mejor comprate una CPU mínimamente competente y gastá en video.

[Master of the Wind]

Los benchmarks tienen sentido si. En las condiciones en que se va a usar. Ahi ves la posta si te vale o no. Si traspolas la diferencia de 1080p al minimo con 4K al maximo, no tenes al final ni un 10% de la diferencia muchas veces.

Me acuerdo buscando benchs allá por el 2022 comparando el 9600k que tenia con el 11600k. 1080p al minimo era como un 40% el 11600k. A 2K y 4K, en alto/ultra eran lo mismo. 1 FPS mas a lo sumo.


Pasa que se les cae el click bait como "INTEL RIP", si son solo 10 fps mas en 4K se les cae el castillito de naipes. No les crecen las barritas.

Son pocos los youtubers que aplican ese sentido comun, el que mas miro ultimamente asi es HeLion 1ero, que aplica la misma, es al pedo bench de CPU con todo al minimo de graficos a 1080p.

[ELPELUUU]

fanboi, con tu lógica bulldozer fue un éxito, las boludeces que tiras dios mio.


https://www.youtube.com/watch?v=Zy3w-VZyoiM


https://www.youtube.com/watch?v=5k4EevOYEKY


https://www.youtube.com/watch?v=98RR0FVQeqs

[Master of the Wind]

Fanboy? Lo que dije aplica AMD y a Intel. Que tiene de fanboy?


Y si frutillita, ya se porque se usa 1080p low, para que el CPU sea el factor de limite y no la GPU. Lo cual es estupido. Porque toma no toma en cuenta que la gente quiere jugar usando su GPU, para algo la compró.

Es demasiado sintetico el dato midiendo en 1080p. Lo que le interesa a la gente es como afecta su experiencia de juego, justamente con la GPU que tiene o va a tener en un build nuevo. Que me importa lo que tira en un bench, que tire 80% mas frames que otro, si en el mundo real, en el caso del 9800X3D NO ES jugar en las condiciones del bench, y ahi solo tengo 5 frames de diferencia? Le venden espejitos de colores a la gente, te hace sentir mejor a vos que un CPU de AMD benchee mejor que Intel? Te felicito. La gente que toma en cuenta ese bench para gastar mucha guita, que no le va a dar esa diferencia en rendimiento jugando, va a terminar en el psicologo. No va a ver el 60% de doferencia de rendimiento del bench. Eso es ser un sorete.

Los datos sinteticos dejalos para overclockers y rankeadores. A mi me chupa 10 huevos si un cpu tira mas que otro en Cinebench, o si tira mas fps en un juego a 1080p y low. No me siento a jugar a correr Cinebench, ni a jugar en 1080p al minimo. Por lo tanto ese dato no me aporta una verga al momento de juzgar un CPU.

[SEndero Luminoso]

Blah Blah Blahhttps://www.gameover.uy/showthread.php?17734-Intel-Arrow-Lake&p=343748&viewfull=1#post343748

Anda, revisa los reviews y volve, me equivoque en mi suposición. Intel esta en el horno, esto quiere decir también que el consumidor esta en horno, esto no es algo bueno. Esto es básicamente como dijo ElPelu como cuando AMD estaba con Buldozzer, a lo menos Intel aun puede vender gen 14 que es "competitivo", pero igual, AMD nos va a vacunar mal y cuanto mas dure peor, igual que paso con Intel.

[Master of the Wind]

Pa mal, porque me siento a jugar a tirar rendering.

Cuando comparen CPUs High end, funcionando en entornos High End, ahi si lo voy a tomar en serio. Ahora es como comparar si un tesla es mas rapido que un ferrari, en una cuadra de 18 de julio lleno de pozos. Totalmente descontextualizado.

[SEndero Luminoso]

Pa mal, porque me siento a jugar a tirar rendering.Se ve andas corto de pienso hoy, déjala ahí entonces.

[Master of the Wind]

https://www.gameover.uy/showthread.php?17734-Intel-Arrow-Lake&p=343748&viewfull=1#post343748

Anda, revisa los reviews y volve, me equivoque en mi suposición. Intel esta en el horno, esto quiere decir también que el consumidor esta en horno, esto no es algo bueno. Esto es básicamente como dijo ElPelu como cuando AMD estaba con Buldozzer, a lo menos Intel aun puede vender gen 14 que es "competitivo", pero igual, AMD nos va a vacunar mal y cuanto mas dure peor, igual que paso con Intel.

Los bulldozer se cagaban a pedo en juegos en condiciones normales. No se que tiene que ver. Por ahora tiran benchs sinteticos que en vez de Cinebench usan jueguitos. Ninguno de esos juegos es en condiciones normales para esos CPU. O vos te compras un CPU de mas de 500 dolares para jugar 1080p en minimo?

[uKER]

Los benchmarks tienen sentido si. En las condiciones en que se va a usar. Ahi ves la posta si te vale o no. Si traspolas la diferencia de 1080p al minimo con 4K al maximo, no tenes al final ni un 10% de la diferencia muchas veces.
No sé qué quisiste decir.
La cuestión es que la mejora que puedas ver de una CPU a otra en un benchmark a 1080 no se traslada a la vida real porque cuando pasás a resoluciones de la vida real dejás de estar limitado por CPU y la mejora de CPU prácticamente no genera mejora de performance alguna.

[Master of the Wind]

Que los benchmarks tienen sentido si se usan en el contexto apropiado. Un 9800X3D con una 4090, a 1080p en low, no es el contexto.

Si fuera en 4k ultra, ahi si serviria ver cuantos frames tira.

[joako]

En términos de números objetivos están bien los benchmarks. Te da una idea clara de las fortalezas y debilidades del producto. Sin lugar a dudas que en el 99% de los casos quien compra una GPU super high end no va a estar jugando en 1080p y menos en low. Por ese lado, desde el punto de vista del consumidor que quiere jugar, este tipo de benchmarks no ayudan más que a aumentar el ego de algunos y promover las ventas en el subgrupo que no tiene claras estás cosas.