Compra de Subwoofer

[Santoxx]

Buenas, el tema es el siguiente, me compré unos kef q300 hace poco, de esos que tienen un driver de 6.5'' y ta, como que cuando subo el volumen veo que se mueve demasiado el cono y me parece que es por el tema de los graves, ya que tengo un sistema 2.0 por el momento.

La idea era comprar un sub para asistir a estos pequeños y que todos puedan trabajar con comodidad (si, como en google (? ). El tema es que tengo un cuarto chico, será de 4 mt por 3. Por lo que un sub chico, es lo ideal. No necesito que vibren las paredes ni rompan ventanas.

estuve viendo en Telesistema pero tienen todo cosas de 10 pulgadas, o 12 y la verdad ya pasan a ser muy grandes me parece...

vi otros que me re gustan de apariencia y el tamaño es ideal pero salen una bola... son los Mirage MM-6 y MM-8 (de 6.5 pulgadas el primero, y de 8 el segundo)
por ejemplo, el de 8 pulgadas sale 670 dolares. Lo cual me parece un poco pasado de precio para ser lo que es, pero ta, estoy teniendo un momento dificil tomando una decision, asi que si tienen algun consejo u opinion para darme, bienvenida sea! :D

pics:
http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/01/electronics/detail-page2/klipsch_mm-8_size.jpg

[Reyy15]

un sistema esta echo para usarse asi como viene, si le agregas algo lo mas probable es que suene peor, ya que al ser algo ajeno al sistema los tiempos de repuesta son distintos y las cancelaciones por defasaje entran a escucharse, y mucho.
no te preocupes por la excursion del cono, hay parlantes que pueden tener 10cm de excursion, "si se escucha bien esta bien" (frase de Bruce Swedien), ahora, si notas que realmente tenes pocos payasos en bajas frecuencias creo que empezaria a ver por otro lado antes de agregar un sub, esa seria la ultima opcion, la posicion de las cajas? altura? distancias a la pared? estan cerca de una esquina? tamaño del cuarto? (para ver las resonancias y cancelaciones) y por ultimo, la cadena de audio? por donde pasa el sonido hasta llegar ahi? alguna ecualizacion que este recortando graves o añadiendo mucho brillo? o todo plano?
muchas cosas para ver creo, te lo dice un ing de sonido, no conozco el sistema que decis (kef q300), despues me leo la hoja de datos a ver hasta donde llegan, capaz que de 80hz para abajo los tipos no reproducen nada y estoy hablando al pedo.

[Santoxx]

Supuestamente llegan hasta :
Frequency Response ±3dB 42Hz - 40kHz.

estan mas que nada centradas en el cuarto, a unos 30 cm de la pared trasera y medio metro de las paredes laterales. La altura es casi la ideal, que vendria a ser a la altura de mis oidos el tweeter (estoy esperando comprar algo para poder elevarlas un poco).

Todo esto me vino cuando empecé a buscar por internet, que notaba que uno de los conos se movia mucho mas que el otro y vi que habia gente que le pasaba lo mismo, y a un tipo se le deformó el parlante despues de un tiempo de uso... entonces como que me dio miedo y ahora no quiero subirlos mucho en volumen, o si veo que se empieza a mover bajo el volumen :P . La produccion de graves que tiene está bien de bien, a veces siento que faltaria un poco, pero en la mayoria de los casos suena completo.

El 2.0 lo tengo seteado ahora, tengo otros parlantes para completar un 5.0 pero estan desenchufados. Son de otra marca y no se como sonará todo en conjunto, tendré que ver... En cuanto a Sinto, tengo un Denon 1611 y conectado por Spdif directo de la tarjeta de sonido. Ecualizacion no uso, asi que lo dejo plano.
Saludos!

otra cosa que se dice mucho por ahi, es lo del tamaño de los sub woofers, muchos dicen que un sub de menos de 10'' es un chiste y no sirve. Es asi esto? o uno de por ejemplo 6.5 u 8 pulgadas serviria perfectamente?

[Santoxx]

El segundo post del tal "John K antony" es al tipo que se le deformó jaja. Y casualmente es lo que me sucede con los mios D:

http://www.hifivision.com/speakers/47180-unexpected-disappointing-performance-kef-q300-2.html

[Reyy15]

muy raro eso, o sea, uno de los canales tiene mucho mas excursion que el otro? deberian moverse los 2 por igual.
Lo de los subs depende, obviamente si son unos subs chinos baratos y todavia chicos van a ser una bosta, pero por ejemplo, los sub del teatro solis (yo e calibrado el sistema varias veces) son unos BOSE de 8", si, y parece que podia tocar las bajas frecuencias cuando toco Paralamas ahi, de todas maneras yo creo que menos de 8" no usaria para un sub, y tiene que tener una potencia decente, al menos 100w, un sub precisa mucha comida, el ancho de banda de las bajas frecuencias es enorme (17 metros para 20hz por ej) y eso requiere una excursion suculenta, lo que tienen los subs mas grandes es que para generar una frecuencia igual a uno chico precisan mucho menos excursion, hablando pronto y mal, un sub de 8" siempre se va a "mover" mucho mas que uno de 12 o 15, pero eso no quiere decir que suene mejor el de 15, en el solis esta el claro ejemplo, esos sub suenan mejor que casi todos los 18" que e escuchado, inclusive jbl.

sigo pensando en la sobre excursion de una de tus cajas, si das vuelta los canales, la otra empieza a moverse tipo harlem shake, o sigue la excursion excesiva en la misma caja? ahi podes descartar si es el sonido, o la caja, tal vez vino una tanda fallada, pero raro.

y segun esa respuesta que me dice +-3db de 44 a 40k, yo no meto un sub ni a ganchos, primero que un sub que baje mas de 44hz te va a salir 1500 dolares minimo, y no hay mucho sonido por debajo de eso igual, solo alguna explosion que genera frecuencias subsonicas, no te vas a perder nada.

[Santoxx]

El derecho para ser exacto tiene más que el otro si... en un principio pensé que tal vez, sonidos como bombos de la bateria tal vez sonaban por la derecha y por eso ese se movia más que el otro... pero ta, despues vi esa foto y me asusté jaja
Tendria que probar eso de cambiar los canales a ver que pasa, mañana pruebo y te cuento, ahora es medio tarde como para subir el volumen :P . Igual si llegara a ser que una de las cajas es la que vino "mal" y se mueve más, no tiene mucha solución, no ? . . .

Gracias por las respuestas :D , mañana te comento de nuevo

saludos

[Xcalibur]

No tendrás uno de los parlantes conectado al derecho y el otro al revés?
Cuando uno sale el otro entraría y la calidad de sonido se iría a la damier.... (para abajo)

[Santoxx]

No, las polaridades estan bien

[Reyy15]

No, las polaridades estan bien
si fuera un tema de polaridad no tendrias bajas frecuencias, se cancelan al toque, ademas la polaridad invertida no aumenta la excursion, es exactamente la misma, pero al revez, en cuanto a eso que dijiste, normalmente lo mas grave en las canciones (hablando pronto y mal) es el bombo y el bajo, y eso nunca se panea, siempre esta al medio (o sea, en ambos canales), lo ideal es probar con un sonido MONO, el winamp tiene para reproducir en mono, entras a opciones y pones FORZAR A MONO, entonces sale exactamente lo mismo por ambos canales, y cambialos de canal a ver si el otro empieza a morir o no.

la otra, si se mueve mucho es 1- un problema electro-mecanico en la caja, o 2- esta mucho mas alto el nivel en ese, el que se mueve mas, suena mas fuerte? si realmente se mueve mas y suena mas fuerte, en teoria estaria bien, no tendras el otro atenuado?

[Santoxx]

Mañana pruebo todo eso y ademas filmo un videito y lo subo a youtube para que veas las diferencias. Saludos!

Acabo de fijarme los niveles y no era tanta la diferencia, el otro estaba 1 db menos que el derecho, por un tema de distancias nomas al punto de escucha. No creo que ese db haga la diferencia pero bueno, mañana pruebo todo a 0. El sonido en si, lo escucho equitativamente, ya que estaba "configurado" para que sonaran igual en el punto de escucha.

buenas noches :D

[Reyy15]

si notas 1db de diferencia entre uno y otro sos a partir de ahora mi idolo jaja, o me decis que estaba desde el amplificador a 1db menos?
el sueño me hace mal, mañana seguimos :)

[Santoxx]

Jajajaja no, digo desde el amplificador , con la calibración automatica quedó a 1 db de diferencia con el otro :P porque estoy más cerca de uno que del otro, apenas.

Hablamos mañana ;) jaja, saludos

[Santoxx]

Bueno, filmé los dos videos, al parecer ahora se mueven de la misma forma ambos... no se si estaria loco o que. Igual aunque no se puede apreciar que tanto se mueven en los videos, los dejo para que vean. Capaz que es re normal, pasa que yo estoy acostumbrado a los que tenia antes, unos Jamo, que no se movian ni un pelo, era re rigidos los parlantes.

esto es a volumen "60 db" el maximo que llegué. Con los Jamo podia ponerlos en 80 db y no pasaba nada, estos me da la impresion de que van a explotar :P (supuestamente, segun las specs aguantan más potencia de la que mi amplificador puede dar, como 10 watts mas del maximo teorico de mi amp)


http://www.youtube.com/watch?v=IiGvK1sk4-8


http://www.youtube.com/watch?v=155qwSfle44

[Reyy15]

Ahora me estoy yendo a un ensayo, pero vengo y los miro, ni idea cuales son los jamo, si el amp que tenes es mucho mas chico que la potencia que soportan las cajas tambien es malo, no hay una medida especifica, pero en los años que llevo en esto masomenos llegue a un acuerdo con varios colegas, y es que la potencia sea un 50% mas que lo que soporten als cajas, por ejemplo, para mis sub jbl de 1000w (los que usamos para sonido en vivo) utilizamos potencias powersoft de 1500w por canal, con lo que el sub trabaja aliviado, sin calentar, y con una excursion decente, que es como de 8 cm en estos.
Cuando vuelva veo

[Santoxx]

Ponele que por canal el denon , saca "110" Watts, y los Kef andan en "Amplifier requirements 15 - 120W"


(El parlante derecho tiene un detalle en el cono, que no afecta el sonido, por si se preguntan que es esa rayita :P )

[Reyy15]

el 1er video tiene una excursion muy normal, incluso creo que puede ir bastante mas, de todas maneras al principio filmaste de frente, y mirando de frente no se nota la excursion, tenes que mirar bien de costado, en el 2do video se nota mas, de todas maneras no veo lo raro, imaginate, el sonido es presion sonora, es un cambio de presion en el aire, es una onda, esa onda-cambio de presion, no hay forma de lograrla sin mover una determinada cantidad de aire, cual es la unica forma de mover el aire? haciendo que una superficie lo empuje, ese es el trabajo del cono, y por eso mismo un parlante GRANDE (o sea de una superficie mayor, por ej 18") se tiene que mover mucho menos que uno chico (8 o 10") para generar la misma presion, ya que la superficie de uno es mayor que la del otro, y el de 10" precisa mucho mayor excursion que el de 18" para mover la misma cantidad de aire, por algo los db se miden en SPL (o NPS en yoruga, Nivel de Presion Sonora)
En fin, volviendo al principio, SI SUENA BIEN ESTA BIEN, y no le des bola a mas nada, el sonido por exceso de excursion es un CLACK bastante fuerte, pero dudo que te suceda, yo diria que les des tranquilo, si queres podes probar otra ubicacion, si queres mas graves podes ponerlos bien contra la esquina, eso te va a dar 6db mas en bajas frecuencias en cada caja (3db por pared) y 6db mas en cada caja son 9db en total (6db+6db=9db)
Dale con fe, no se va a romper nada

[Santoxx]

Si, yo se que en terminos fisicos y eso, deberia moverse y es natural. Pasa que como empieza a deformarse todo con el volumen me da cosa porque me salieron sus buenos dolares jajaja, los quiero cuidar como bebes :P . Pero bueno, me dejas un poco mas despreocupado igual ahora :P Si algun dia se me deforman como al tipo ese, vuelvo a comentar mis penas por aca jaja

[Santoxx]

Ahora... en las specs, cuando te dice que llegan hasta 40hz, eso es teoricamente. En la practica en general los parlantes siempre se quedan un poco cortos no?, onda en vez de llegar a 40, llegan a 50 y asi...

[Reyy15]

Ahora... en las specs, cuando te dice que llegan hasta 40hz, eso es teoricamente. En la practica en general los parlantes siempre se quedan un poco cortos no?, onda en vez de llegar a 40, llegan a 50 y asi...
las respuestas de frecuencia lo mejor es verlas en graficas, porque nunca falta el chino que le pone Frequency response 20hz to 20khz, sacamela chino hdp, o sea, nosotros escuchamos de 20hz a 20khz, tener algo que reproduzca eso seria ideal, pero todos sabemos que no existe, ninguna marca llega a 20hz, a 20khz si, es facil, pero a 20hz no, entonces es un truco de marketing, en realidad llegan a 20khz si, pero a 80db menos que lo que tiran a 1khz por ejemplo, entonces es inaudible, lo que los tuyos tienen es Frequency Response ±3dB 42Hz - 40kHz. y ahi tenes el error maximo de la grafica, o sea nunca se desvia mas de 3db para arriba o -3db para abajo, o sea que realmente llegan a 42hz (ese 42 99% seguro que es -3db) pero de todas maneras es una excelente respuesta, hay monitores de estudio que no llegan ahi, asi que quedate tranquilo de que si eso dice, llegan ahi, el tema es cuando no dice +-algo.
No entendi lo que empieza a deformarse todo cuando aumentas el nivel, o sea, que se mueva cada vez mas es normal, a que le llamas deformarse? no deberian "deformarse", moverse como un harlem shake si.

[Santoxx]

Es que como viste, no son muy normales, tienen el tweeter metido en el medio del midrange y alrededor de este, tiene como eso circular con varias elevaciones, eso empieza a cambiar de forma cuanto más alto el volumen jaja, pero solo eso, que ni idea bien que vendria a ser :P

jajajaja lo del chino me mató!

[Reyy15]

se llama parlante coaxial, y lo que rodea al tweeter no importa si se deforma o si lo cortas con una tijera, es una simple terminacion, no interfiere para nada en el sonido