Nuevamente objetivo: Marte.

[Jumoge]

Nasa se alista para probar la nave que llevará a los humanos a Marte

Tras 40 años sin preparar una misión al espacio profundo, la cápsula espacial Orión tendrá su debut este jueves, buscando mejoras antes que los astronautas realicen el viaje definitivo. Orbitará dos veces la Tierra para luego caer al Océano Pacífico.



http://www.youtube.com/watch?v=DlvbaDrk62U

Aunque no será tripulada y orbitará la Tierra en cuatro horas y media antes de caer al Océano Pacífico, la misión de la cápsula espacial Orion tiene un significado especial. No sólo es la primera desde 1972 tras el programa Apolo, sino que implica el regreso de la Nasa al negocio de los viajes al espacio profundo, buscando enviar en el futuro seres humanos a Marte.

Es por ello que este jueves, la agencia espacial estadounidense lanzará la nave intentando averiguar de qué forma trabajan los sistemas más importantes en un entorno real, buscando preveer algún desperfecto que pueda poner en peligro la misión.


https://pbs.twimg.com/media/B3oouvsCIAAugIB.jpg
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#Orion from A to Z: M is for Mars: Orion will complete missions near Earth & Moon as stepping stones towards Mars
7:40 PM - 29 Nov 2014


La nave tiene previsto orbitar dos veces la Tierra a 5.800 kilómetros de altura, 15 veces la distancia de la Estación Espacial Internacional. La misión tendrá una duración de cuatro horas y media y luego la estructura caerá al Océano Pacífico, cerca de Baja California, donde será recogida.

En esta ocasión la nave cuenta con más de mil sensores que detectarán cualquier variable importante para la misión. Al momento de estar lista, Orion podrá llevar a cuatro personas en un viaje de 21 días, aunque también podrían ir seis en misiones a distancias más cortas. Se estima que el viaje a Marte sea el año 2030.

Fuente: Nasa, Space

Fuente (http://www.latercera.com/noticia/tendencias/2014/12/659-606934-9-nasa-se-alista-para-probar-la-nave-que-llevara-a-los-humanos-a-marte.shtml)

1- Le tengo pocas esperanzas a este viaje.
2- Habría que avisarle al uruguayo ese que se metió en un concurso para ver si viaja al espacio… Capaz que si se presenta puede viajar a Marte :P

[Atox]

No sé a que le tenes pocas esperanzas: si al viaje a Marte, o a la prueba que van a realizar con la cápsula. Sea cual sea, tus pocas esperanzas seguramente no son compartidas por la enorme mayoría de la gente, que cree, y sabe, que si queremos, vamos a ir a Marte...y más allá.

Y cree que lo del concurso era un proyecto privado.

[Jumoge]

Hasta que no lo vea no lo creo.

[Predator]

Viene recontra retrasado el lanzamiento... un bote que se metió en la zona de exclusión, viento y después una válvula que no se que problema tuvo.

Si lo quieren ver en vivo:

http://www.space.com/17933-nasa-television-webcasts-live-space-tv.html

Como viene la mano dudo que salga hoy.





Edit: Se canceló el lanzamiento.

[TomcatMVD]

Próxima ventana de lanzamiento arranca mañana 10:05AM hora nuestra.

[TomcatMVD]

El conteo se paró como 3 veces a los 3 minutos por diferentes razones. ¿Se imaginan estar ahí arriba sentado y que te hagan eso? Tremendo ejercicio para el bobo.

[Jumoge]

Viene recontra retrasado el lanzamiento... un bote que se metió en la zona de exclusión, viento y después una válvula que no se que problema tuvo.

Si lo quieren ver en vivo:

http://www.space.com/17933-nasa-television-webcasts-live-space-tv.html

Como viene la mano dudo que salga hoy.





Edit: Se canceló el lanzamiento.

¿Mal inicio?

[Atox]

¿Mal inicio?

¿Qué pasa Jumoge...sos supersticioso?

Cuidate Jumoge...comidas mas o menos saludables, ejercicio mas o menos frecuente, poquísimo alcohol y casi nada de drogas o tabaco...y seguramente podras ver al ser humano llegar a Marte.

[Predator]

¿Mal inicio?

Nahhh son cosas perfectamente normales en los lanzamientos, casi nunca despegan a la hora y día fijados. Hay muchísimas cosas a tener en cuenta.

[Predator]

Bueno buenooooo parece que van a prender ese cohete ;)

http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html#.VIG6EtKG-qh

[Jumoge]

¿Qué pasa Jumoge...sos supersticioso?

Cuidate Jumoge...comidas mas o menos saludables, ejercicio mas o menos frecuente, poquísimo alcohol y casi nada de drogas o tabaco...y seguramente podras ver al ser humano llegar a Marte.


Nahhh son cosas perfectamente normales en los lanzamientos, casi nunca despegan a la hora y día fijados. Hay muchísimas cosas a tener en cuenta.

A lo que voy es que si empezamos así, no sé cuándo llegaremos a Marte… Tal vez sea con “este programa o tal vez con otro”.

[Predator]

Es una pérdida de tiempo responderte algo con esa manera de contestar.

[TryXanel]

https://www.youtube.com/watch?v=iCanbuiSywg

[Jumoge]

Es una pérdida de tiempo responderte algo con esa manera de contestar.

Muy bien. En x años, cuando vayamos a Marte o no, tal vez puedas escribirme que tenías razón. X-D

[Predator]

Muy bien. En x años, cuando vayamos a Marte o no, tal vez puedas escribirme que tenías razón. X-D

Que tengo razón en que jeropa?

[erededos]

El conteo se paró como 3 veces a los 3 minutos por diferentes razones. ¿Se imaginan estar ahí arriba sentado y que te hagan eso? Tremendo ejercicio para el bobo.

Y eso ha pasado justamente en alguna mision Apollo, si no me equivoco...

Ahora... Una cosa que no me cierra a mi, no vos que opinas, Tomcat...

Es muy parecido al modulo de aterrizaje que justamente usaban las misiones Apollo, pero mucho mas grande...
Ahora bien, como modulo de aterrizaje/despegue cuando lleguen a Marte, te la llevo...
Pero... 6 meses de ida, 6 meses de vueltas, metido en ese espacio tan restringido...? Incluso las misiones Apollo tenian un modulo de servicio mucho mas comodo que eso que estan planteando...
Para mi, es parte de la nave nomas que estan probando...

[TomcatMVD]

Y eso ha pasado justamente en alguna mision Apollo, si no me equivoco...

Ahora... Una cosa que no me cierra a mi, no vos que opinas, Tomcat...

Es muy parecido al modulo de aterrizaje que justamente usaban las misiones Apollo, pero mucho mas grande...
Ahora bien, como modulo de aterrizaje/despegue cuando lleguen a Marte, te la llevo...
Pero... 6 meses de ida, 6 meses de vueltas, metido en ese espacio tan restringido...? Incluso las misiones Apollo tenian un modulo de servicio mucho mas comodo que eso que estan planteando...
Para mi, es parte de la nave nomas que estan probando...

Tengo entendido que en una potencial misión real, se viajaría también con un módulo de servicio. Este cohete que se usó ahora era simplemente para probar la cápsula, no es el que va a ser efectivamente utilizado en misiones reales.

[Jumoge]

Que tengo razón en que jeropa?

En viajar a Marte.

[Atox]

A lo que voy es que si empezamos así, no sé cuándo llegaremos a Marte… Tal vez sea con “este programa o tal vez con otro”.

El nombre del programa es lo que menos importa. Sería lógico pensar que la cápsula que puedan probar hoy en día, dentro de 10 años, con el avance tecnológico, va a estar equipada de otra manera más avanzada. Y llegar van a llegar; no sé cual es tu preocupación y urgencia. Lo de la Luna tenía otra prisa porque estaban en medio de la guerra fría...y estaban perdiendo la carrera espacial. Ahora no hay ninguna presión para nadie, mas que el solo hecho de hacer las cosas bien.

[Jumoge]

El nombre del programa es lo que menos importa. Sería lógico pensar que la cápsula que puedan probar hoy en día, dentro de 10 años, con el avance tecnológico, va a estar equipada de otra manera más avanzada. Y llegar van a llegar; no sé cual es tu preocupación y urgencia. Lo de la Luna tenía otra prisa porque estaban en medio de la guerra fría...y estaban perdiendo la carrera espacial. Ahora no hay ninguna presión para nadie, mas que el solo hecho de hacer las cosas bien.

El nombre del programa no es lo importante, estoy de acuerdo. Se puede llamar Operación Marte, Hhsdjasdhaj, o cualquier otro nombre, lo que sí es importante es el programa.

[Atox]

El nombre del programa no es lo importante, estoy de acuerdo. Se puede llamar Operación Marte, Hhsdjasdhaj, o cualquier otro nombre, lo que sí es importante es el programa.

¿y se puede saber porqué hablas del "programa" en lugar del "objetivo", la "misión", o el "proyecto" ??? Al usar la palabra "programa" da la sensación como de que está todo diagramado...y no lo está. De hech, los sistemas de supervivencia y otras tecnologías pueden avanzar muchísimo de aquí a varios años, y pueden ser incluidas nuevas tecnologías en la MISION a Marte.

[Jumoge]

¿y se puede saber porqué hablas del "programa" en lugar del "objetivo", la "misión", o el "proyecto" ??? Al usar la palabra "programa" da la sensación como de que está todo diagramado...y no lo está. De hech, los sistemas de supervivencia y otras tecnologías pueden avanzar muchísimo de aquí a varios años, y pueden ser incluidas nuevas tecnologías en la MISION a Marte.

Bueno, cambiá si querés programa por misión.

[Atox]

Bueno, cambiá si querés programa por misión.

Ok...entonces no tendría sentido lo que dijiste antes:


A lo que voy es que si empezamos así, no sé cuándo llegaremos a Marte… Tal vez sea con “este programa o tal vez con otro”.

... Tal vez sea con “esta mision o tal vez con otra..."....y es que no hay ninguna misión AHORA: no hay elegida una tripulación, no hay fecha de lanzamiento, etc, etc...Estan en los inicios del objetivo...no se puede ser presuroso y ya pensar que están probando cosas que van a ser indefectiblemente parte de la misión.

¿entendes lo que digo?

[raYKos]

Ahora bien, como modulo de aterrizaje/despegue cuando lleguen a Marte, te la llevo...
Pero... 6 meses de ida, 6 meses de vueltas, metido en ese espacio tan restringido...? Incluso las misiones Apollo tenian un modulo de servicio mucho mas comodo que eso que estan planteando...
Para mi, es parte de la nave nomas que estan probando...
Este video explica con bastante detalle todo eso.


https://www.youtube.com/watch?v=DlkjMnWNjic

[erededos]

Gracias, Raykos, ahora si me queda muchisimo mas claro el esquema...

Basicamente no solo la capsula de amartizaje/aterrizaje es con razon descripta como una capsula Apollo con esteroides, sino basicamente todo el esquema de la nave es casi identico, es una mision Apollo con esteroides...
Cosa que me parece perfecta, ya que fue algo ya probado, y que funciono perfectamente en cinco misiones lunares...

[Predator]

Cosa que me parece perfecta, ya que fue algo ya probado, y que funciono perfectamente en cinco misiones lunares...

6 :P

Les recomiendo ver el documental "In the shadow of the moon" posta que es emocionante.
Espero estar vivo para cuando lleguemos a Marte.

[el_cami90]

Toditos los chiches tiene, pero como comento alguien mas atrás, no es para cualquiera estar tanto tiempo en un espacio tan reducido, al menos esa es la sensación que me queda a mi.

Enviado desde Tapatalk

[Atox]

Dificultades reales al pensar en un viaje a corto plazo, como se viene mencionando, cerca del año 2030, hay solo una: la economía.
Los Estados Unidos se dio el lujo de dar de baja a los Transbordadores espaciales, que eran vehículos de gran utilidad, y ahora tienen que pagarle a los rusos una millonada cada vez que quieren llevar gente al espacio. Si no están dispuestos a invertir, no van a hacer viaje ninguno.

Salvo...y por suerte...que se vean tocados en su orgullo, porque tanto la Agencia espacial Europea, como la India, y ahora también China, y sin descartar a los rusos, están avanzando rumbo a ese objetivo.

Sería mucho más fácil en completa colaboración internacional de todas ellas, pero las típicas diferencias ideológico-políticas a veces también son un obstáculo.

Como sea el escenario, igual creo que si no son los yankees, serán otros los que lleguen.

[Jumoge]

Dificultades reales al pensar en un viaje a corto plazo, como se viene mencionando, cerca del año 2030, hay solo una: la economía.
Los Estados Unidos se dio el lujo de dar de baja a los Transbordadores espaciales, que eran vehículos de gran utilidad, y ahora tienen que pagarle a los rusos una millonada cada vez que quieren llevar gente al espacio. Si no están dispuestos a invertir, no van a hacer viaje ninguno.

Salvo...y por suerte...que se vean tocados en su orgullo, porque tanto la Agencia espacial Europea, como la India, y ahora también China, y sin descartar a los rusos, están avanzando rumbo a ese objetivo.

Sería mucho más fácil en completa colaboración internacional de todas ellas, pero las típicas diferencias ideológico-políticas a veces también son un obstáculo.

Como sea el escenario, igual creo que si no son los yankees, serán otros los que lleguen.
¿Un cohete con la calidad china? :p

Ahora en serio, sobre el tema económico, tenés razón. Depende de lo que quieran los estadounidenses, si están dispuestos a solventar o no esa misión, o si hay organizaciones privadas o si los políticos deciden solventar sin “oír al pueblo”

[erededos]

Dificultades reales al pensar en un viaje a corto plazo, como se viene mencionando, cerca del año 2030, hay solo una: la economía.

Buen punto, y justo en el clavo ademas...

De hecho, desde sus inicios la carrera aeroespacial siempre fue visto por los politicos y gobiernos como una competencia de ver "quien la tiene mas grande", mas que una necesidad real...

Fue asi cuando los sovieticos lanzaron el Sputnik tomando totalmente por sorpresa a los americanos, que a las carreras como pudieron y luego de no se cuantos desastres consiguieron poner su propio satelite...

Otro tanto cuando pusieron los sovieticos un perro en orbita, luego un ser humano; otro sopapo que los comunistas le encajaban en las narices a los de la Casa Blanca y frente a todos sus electores (...no olvidemos que ya estaba en pleno auge la Guerra Fria), que a las corridas con el programa Mercury sacaron adelante como pudieron...

Asi que Kennedy decidio tomar el toro por las guampas, y emitio el famoso discurso "lo hacemos no porque sea facil, sino porque es dificil" para llevar un americano a la luna antes que los rusos, y lanzo el programa Apollo; que ese si tomo por sorpresa a los rusos pese a que estos tambien tenian un programa similar, que cuando el Apollo 11 llego, descartaron completamente ya que el costo era altisimo y no valia la pena competir con los americanos en ese sentido...
Y los EEUU pudo lanzar varias misiones peses a sus costos absolutamente monstrousos para la epoca, por una sola razon, APOYO POPULAR, el americano de la calle comun y silvestre estaba enamorado y orgulloso de este logro, y poco y nada le importanban los costos monetarios y si estos impactaban en su economia diaria. Por eso la Nasa pudo sacar adelante un proyecto tan fantastico y ambicioso como este, porque basicamente tenia un cheque en blanco extendido por el votante...

Pero ya la cosa cambio mucho luego, por eso justamente se embarcaron en la tarea de realizar un transbordador 100 % reutilizable, que era la unica forma viable de llevar adelante sus proyectos de lanzamientos y de la construccion de una estacion espacial (...otra cosa que los rusos tambien se les habian adelantado por añares con el Skylab)...
Y si bien con sus fondos pudieron desarrollar la flota de transbordadores (...para mi, por lejos, el mayor logro tecnologico real de la Nasa, incluso por encima de las misiones lunares), ya estaban acotados economicamente por el Congreso, y tuvieron que acudir a asociaciones con otros organimos aeroespaciales extranjeros, Rusia incluida, para poder construir la Estacion Espacial actual, y hoy dia viable pura y exclusivamente por los lanzamientos de cohetes rusos que son la que la mantienen con vida...

El tema es con este proyecto, DONDE la Nasa va a conseguir el incondicional apoyo del tipo del pueblo, en algo que no hay una competencia real con nadie; como mucho con el sector privado que tienen sus propios proyectos, y eso la persona comun no lo ve como competencia ni lo fanatiza...
Yo lo veo dificil, y por lo que vi en el proyecto desplegado en ese video, es algo facil para desarrollarse minimo en 20/30 años...

Dejo planteada la duda, muchachos...

[erededos]

¿Un cohete con la calidad china? :p

Che, Jumoge, dejate de decir estupideces, haceme el favor...

Los chinos ya tienen un programa espacial MUY AVANZADO, que nada tiene que envidiar ni a americanos ni a rusos...
Si no te enteraste, ya hace tiempo los tipos lanzaron sus propios cosmonautas, con su propio programa espacial chino..

[TomcatMVD]

En mi infinito pesimismo... no la veo la llegada a Marte.
Para mí, las corrientes sociales van a empujar más y más fuerte hacia una relocalización de los recursos económicos al punto de que invertir en la ciencia pura va a pasar a ser tabú antes de que se puedan resolver los problemas presentados ante una potencial misión tripulada. Se me ocurre que tal vez con un salto de una o dos generaciones podría revertirse esa tendencia y ahí sí, volverían las aspiraciones espaciales.

Qué analista me puse. Todo para decir que no tengo fe en que pueda llegar a ver al hombre pisando Marte :(

[erededos]

Tenes razon, todo se resume en un "tah jodido, che...."...

[Predator]

LOCO!

"Mankind was born on Earth. It was never meant to die here."
- Christopher Nolan ;)

Si así es y ponemos la platita para los problemas de ahora y nada mas, nos vamos a acordar cuando tengamos el agua al cuello.

[TomcatMVD]

LOCO!

"Mankind was born on Earth. It was never meant to die here."
- Christopher Nolan ;)

Si así es y ponemos la platita para los problemas de ahora y nada mas, nos vamos a acordar cuando tengamos el agua al cuello.

Ojo que yo estoy 100% de acuerdo con esta visión. Solo digo que no creo que sea la visión que vaya a predominar.

[Atox]

Hay una razón bien sencilla por la cual invertir en estos proyectos espaciales "no es tirar la plata", y es que nos guste o no, la Tierra tiene un límite, y en todo sentido. Y para colmo estamos cruzando el umbral del cambio climático.
El pueblo americano -y todos los pueblos de la Tierra- tienen que entender que es prioritario conformar una tecnología espacial que, en algún momento, nos permita abandonar este planeta y colonizar otros. No podemos condenar a nuestros nietos, o los nietos de nuestros nietos -o generación más, generación menos- a vivir en un planeta que tarde o temprano va a agonizar. Este planeta puede convertirse en un infierno si nos seguimos propagando como especie sin ganar lugares geográficos, y consumiendo todos los recursos. Y la visión más pesimista, pero factible, es la extinción. No se puede sobrevivir si no hay donde, ni de donde sacar.

O sea que la alternativa es, hacer las cosas bien ahora, o esperar a tener el "agua al cuello" y salir a las corridas a gastar de repente lo que no se tiene, para tratar de salvarse de una hecatombe.

Yo prefiero la primera, aunque con ello haya que ajustarse los cinturones e invertir en tecnología espacial. No veo como la gente pueda no ver esto como razonable.

Ah...y los chinos van muy bien. Que haya cosas fabricadas en China que sean baratas y berretas no quiere decir que no tengan el conocimiento ni la capacidad para llevar adelante un proyecto espacial serio. De hecho, ya lo tienen.

[Predator]

Todo esto hace que admire aún mas lo que se logró del 69 al 72 con el programa Apollo.

Gene Cernan, el último hombre que pisó la luna.

https://i.imgur.com/8tklzhv.jpg

Estuve mirando una galería de 780 fotos de Apollo 17. Tremendo.

[TomcatMVD]

Todo esto hace que admire aún mas lo que se logró del 69 al 72 con el programa Apollo.


Uf... estos locos y los cosmonautas soviéticos son parte de la máxima expresión de la condición humana. Me acuerdo de la historia sobre el cosmonauta que precedió a Gagarin en el intento por llegar al espacio. El tipo sabía a ciencia cierta que se iba a morir por cómo estaba diseñada la cápsula y nadie le dio pelota, pero no desistió de subir ya que de hacerlo, el que iba a morir iba a ser su amigo Yuri Gagarin.

[Predator]

Uf... estos locos y los cosmonautas soviéticos son parte de la máxima expresión de la condición humana. Me acuerdo de la historia sobre el cosmonauta que precedió a Gagarin en el intento por llegar al espacio. El tipo sabía a ciencia cierta que se iba a morir por cómo estaba diseñada la cápsula y nadie le dio pelota, pero no desistió de subir ya que de hacerlo, el que iba a morir iba a ser su amigo Yuri Gagarin.

Pa salado, lo vi en un documental. Vladimir Komarov con la Soyuz 1. La misión tuvo abundantes fallas pero el loco la piloteó y se las arregló para reentrar a la tierra de la forma correcta. Pero no le funcionaron los paracaídas... hay fotos del ataúd del loco con los restos chamuscados adentro. Espantoso.

[Jumoge]

Hay una razón bien sencilla por la cual invertir en estos proyectos espaciales "no es tirar la plata", y es que nos guste o no, la Tierra tiene un límite, y en todo sentido. Y para colmo estamos cruzando el umbral del cambio climático.
El pueblo americano -y todos los pueblos de la Tierra- tienen que entender que es prioritario conformar una tecnología espacial que, en algún momento, nos permita abandonar este planeta y colonizar otros. No podemos condenar a nuestros nietos, o los nietos de nuestros nietos -o generación más, generación menos- a vivir en un planeta que tarde o temprano va a agonizar. Este planeta puede convertirse en un infierno si nos seguimos propagando como especie sin ganar lugares geográficos, y consumiendo todos los recursos. Y la visión más pesimista, pero factible, es la extinción. No se puede sobrevivir si no hay donde, ni de donde sacar.

O sea que la alternativa es, hacer las cosas bien ahora, o esperar a tener el "agua al cuello" y salir a las corridas a gastar de repente lo que no se tiene, para tratar de salvarse de una hecatombe.

Yo prefiero la primera, aunque con ello haya que ajustarse los cinturones e invertir en tecnología espacial. No veo como la gente pueda no ver esto como razonable.

Ah...y los chinos van muy bien. Que haya cosas fabricadas en China que sean baratas y berretas no quiere decir que no tengan el conocimiento ni la capacidad para llevar adelante un proyecto espacial serio. De hecho, ya lo tienen.

Ojo, no digo que lo que escribes no sea cierto o no tengas la razón, a lo que voy es que por mucho que personas que no son ciudadanos de EE.UU. quieran ver a alguien en Marte, etc., etc. dependerá de que quieran los ciudadanos estadounidenses y/o los “pantalones” de los políticos estadounidenses. Claro, también está el gobierno ruso y chino y ellos no creo que les importe mucho lo que piensan sus ciudadanos, pero también hay que ver si a los políticos de turno de esos países les es rentable personalmente la inversión.

Por otro lado, está el sector privado y no sé hasta qué punto es bueno para la mayoría de la humanidad que lleguen primero a Marte, aunque claro tienen todo el derecho de viajar a Marte o a otro cuerpo espacial.

[erededos]

Estuve mirando una galería de 780 fotos de Apollo 17. Tremendo.

Y esa mision fue iconica, no solo por ser la ultima...
Fue la mas importante por lejos, ya que fue la UNICA en la cual enviaron a un cientifico calificado a la Luna, un geologo; en las anteriores simplemente eran pilotos de pruebas que lo mas que podian hacer era desplegar aparatos, recoger muestras segun indicaciones que les daban desde el centro de comando en Tierra, y tomar fotos/filmar; un desperdicio imperdonable...

[TomcatMVD]

Y esa mision fue iconica, no solo por ser la ultima...
Fue la mas importante por lejos, ya que fue la UNICA en la cual enviaron a un cientifico calificado a la Luna, un geologo; en las anteriores simplemente eran pilotos de pruebas que lo mas que podian hacer era desplegar aparatos, recoger muestras segun indicaciones que les daban desde el centro de comando en Tierra, y tomar fotos/filmar; un desperdicio imperdonable...

Eh qué te pasa con los test pailot? Se quema...

[erededos]

Eh qué te pasa con los test pailot? Se quema...

Y pasa que los tipos tenian cero conocimiento cientifico, eran pilotos nomas, de primer nivel, pero solo pilotos...

Te hago una analogia, una sola nomas...
Imaginate que en el Beagle, en vez de ir un joven y curioso cientifico llamado Charles Darwin, hubiera ido un Juan de lo Palotes a recabar muestras; la Teoria de la Evolucion de las Especies, que fue el pilar fundamental para conocer el pasado, el presente y el futuro de las especies vivas, como muy optimista hubiera tardado muchisimo mas tiempo en ser concebida, o directamente nunca se hubiera planteado...

Bueno, una bestialidad asi de ese calibre se cometio con las misiones Apollo, que de 18 personas enviadas a la Luna, 12 de las cuales pisaron la misma, solo UNA era realmente el calificado para sacarle el maximo provecho; ridiculo por donde lo miraras...

Pero en ese momento a nadie le importaba un detalle tan trivial, EEUU estaba sumido en una orgia patriotica como nunca, y lo importante era estar ahi, sin importar los costos...

Y creo que es un fenomeno social que nunca mas se va a volver a plantear, ni en EEUU, ni en ninguna nacion de la Tierra...

[TomcatMVD]

Y pasa que los tipos tenian cero conocimiento cientifico, eran pilotos nomas, de primer nivel, pero solo pilotos...

Te hago una analogia, una sola nomas...
Imaginate que en el Beagle, en vez de ir un joven y curioso cientifico llamado Charles Darwin, hubiera ido un Juan de lo Palotes a recabar muestras; la Teoria de la Evolucion de las Especies, que fue el pilar fundamental para conocer el pasado, el presente y el futuro de las especies vivas, como muy optimista hubiera tardado muchisimo mas tiempo en ser concebida, o directamente nunca se hubiera planteado...

Bueno, una bestialidad asi de ese calibre se cometio con las misiones Apollo, que de 18 personas enviadas a la Luna, 12 de las cuales pisaron la misma, solo UNA era realmente el calificado para sacarle el maximo provecho; ridiculo por donde lo miraras...

Pero en ese momento a nadie le importaba un detalle tan trivial, EEUU estaba sumido en una orgia patriotica como nunca, y lo importante era estar ahi, sin importar los costos...

Y creo que es un fenomeno social que nunca mas se va a volver a plantear, ni en EEUU, ni en ninguna nacion de la Tierra...

Sí... estoy jorobando. En principio era lo coherente. Tal vez deberían haber habido más misiones con participación de expertos pero no te olvides que las misiones Apollo eran la punta de lanza. Supongo que la idea era mandar cada vez más gente y cada vez más civiles especializados. El tema fue que se cortó el chorro, no que la NASA no se hubiese dado cuenta de que era interesante que fueran científicos a la luna.

[Atox]

Ojo, no digo que lo que escribes no sea cierto o no tengas la razón, a lo que voy es que por mucho que personas que no son ciudadanos de EE.UU. quieran ver a alguien en Marte, etc., etc. dependerá de que quieran los ciudadanos estadounidenses y/o los “pantalones” de los políticos estadounidenses. Claro, también está el gobierno ruso y chino y ellos no creo que les importe mucho lo que piensan sus ciudadanos, pero también hay que ver si a los políticos de turno de esos países les es rentable personalmente la inversión.

Por otro lado, está el sector privado y no sé hasta qué punto es bueno para la mayoría de la humanidad que lleguen primero a Marte, aunque claro tienen todo el derecho de viajar a Marte o a otro cuerpo espacial.

Jumoge, vos sabes que a veces lo que quieren o piensan los ciudadanos no siempre se respeta por parte de los políticos de turno. Debería respetarse a rajatabla, pero no siempre sucede, ni allá, ni aquí.
Podría quizás debatirse seriamente, con opiniones no solo políticas, sino también científicas y de ciudadanos, que tan dispilfarro es invertir en algo que supone algo necesario para un futuro no tan lejano de la humanidad.

En cuanto al sector privado, está bien. Si algún empresario quiere invertir en científicos que puedan inventar un sistema de propulsión, una nave, método de hibernación, robótica, etc, etc, etc, a mi me parece fantástico. Cuantas más cabezas haya dedicados a ese objetivo, mejor y más pronto habrán resultados.


Y pasa que los tipos tenian cero conocimiento cientifico, eran pilotos nomas, de primer nivel, pero solo pilotos...

Te hago una analogia, una sola nomas...
Imaginate que en el Beagle, en vez de ir un joven y curioso cientifico llamado Charles Darwin, hubiera ido un Juan de lo Palotes a recabar muestras; la Teoria de la Evolucion de las Especies, que fue el pilar fundamental para conocer el pasado, el presente y el futuro de las especies vivas, como muy optimista hubiera tardado muchisimo mas tiempo en ser concebida, o directamente nunca se hubiera planteado...

Bueno, una bestialidad asi de ese calibre se cometio con las misiones Apollo, que de 18 personas enviadas a la Luna, 12 de las cuales pisaron la misma, solo UNA era realmente el calificado para sacarle el maximo provecho; ridiculo por donde lo miraras...

Pero en ese momento a nadie le importaba un detalle tan trivial, EEUU estaba sumido en una orgia patriotica como nunca, y lo importante era estar ahi, sin importar los costos...

Y creo que es un fenomeno social que nunca mas se va a volver a plantear, ni en EEUU, ni en ninguna nacion de la Tierra...

El problema es que para meterse en una nave espacial hay que tener cierta condición física. Personas medio endebles se mueren en el despegue nomás.

Habría una situación hipotética que provocaría que USA y demás países no les importara los "costos" de invertir en tecnología espacial: la aproximación de una catástrofe a nivel planetario. Como dijo Predator...cuando estemos con el agua al cuello, ahí nadie se va a poner a pensar si hay que poner 500, 1000, o 100000 millones...

Ya se sabe y se puede decir sin equivocarse que, en algún momento, sea en 50, 500 o 1000 años, algún cuerpo celeste tendrá rumbo de colisión con nuestro planeta. Ya se sabe que los recursos del planeta Tierra son limitados. Ya se sabe que el crecimiento demográfico debe tener un límite, y que la contaminación ambiental, mas la destrucción de las selvas tropicales, pueden tener consecuencias catastróficas...¿Qué más se necesita saber? Si no dominamos la tecnología espacial y no nos capacitamos para colonizar otros planetas, el final irremediable es la extinción.

[Jumoge]

Jumoge, vos sabes que a veces lo que quieren o piensan los ciudadanos no siempre se respeta por parte de los políticos de turno. Debería respetarse a rajatabla, pero no siempre sucede, ni allá, ni aquí.
Podría quizás debatirse seriamente, con opiniones no solo políticas, sino también científicas y de ciudadanos, que tan dispilfarro es invertir en algo que supone algo necesario para un futuro no tan lejano de la humanidad.

En cuanto al sector privado, está bien. Si algún empresario quiere invertir en científicos que puedan inventar un sistema de propulsión, una nave, método de hibernación, robótica, etc, etc, etc, a mi me parece fantástico. Cuantas más cabezas haya dedicados a ese objetivo, mejor y más pronto habrán resultados.



...

Por eso lo que escribí:


dependerá de que quieran los ciudadanos estadounidenses y/o los “pantalones” de los políticos estadounidenses.

Por eso:


pero también hay que ver si a los políticos de turno de esos países les es rentable personalmente la inversión.

Y sobre lo último. El sector privado está en todo su derecho de invertir en ese sector; pero tal vez no sea considerado bueno para millares de personas.

[Atox]

Y sobre lo último. El sector privado está en todo su derecho de invertir en ese sector; pero tal vez no sea considerado bueno para millares de personas.

¿para cuales personas no sería bueno, por ejemplo?

[erededos]

El problema es que para meterse en una nave espacial hay que tener cierta condición física. Personas medio endebles se mueren en el despegue nomás..

Claro, obviamente, como tu decis "cierta condicion"....
Pero en ese entonces, la NASA decia que unicamente personas con OPTIMA condicion fisica y entrenadas para soportar altas Gs durante periodos prologandos podian acceder a subirse a una nave espacial...
Fue el pretexto que usaron durante todo el desarrollo de Mercury, Geminis y Apollo, y resulto un filtro muy efectivo...

Pero con el programa de Transbordadores se les fue al carajo ese pretexto TAN ridiculo (...ya que la persona promedio, sin ser obesa, ni tener problemas cardiacos ni respiratorios, soporta perfectamente fuerzas 4/5 Gs sin problemas por periodos relativamente largos...
Si seria tan ridiculo el tema de la "preparacion fisica", que en el Challenger quedo en evidencia, iba una maestra, por dios, con unos pocos mese de preparacion previa nomas para afrontar el lanzamiento...

[Atox]

Claro, obviamente, como tu decis "cierta condicion"....
Pero en ese entonces, la NASA decia que unicamente personas con OPTIMA condicion fisica y entrenadas para soportar altas Gs durante periodos prologandos podian acceder a subirse a una nave espacial...
Fue el pretexto que usaron durante todo el desarrollo de Mercury, Geminis y Apollo, y resulto un filtro muy efectivo...

Pero con el programa de Transbordadores se les fue al carajo ese pretexto TAN ridiculo (...ya que la persona promedio, sin ser obesa, ni tener problemas cardiacos ni respiratorios, soporta perfectamente fuerzas 4/5 Gs sin problemas por periodos relativamente largos...
Si seria tan ridiculo el tema de la "preparacion fisica", que en el Challenger quedo en evidencia, iba una maestra, por dios, con unos pocos mese de preparacion previa nomas para afrontar el lanzamiento...

Ojo erededos, que no estoy defendiendo la política americana; es clarísimo que fueron a la Luna solo por el mero hecho de anotarse un "punto" sobre los soviéticos. La prueba está en que el "Tratado del espacio exterior" fue firmado en 1967, incluyendo a los soviéticos y los propios americanos; entonces no fueron a la Luna para apropiársela, ni a buscar recursos. En esa ceguera provocada por el fanatismo de poder, era imposible rescatar algún provecho científico de relevancia.

Lo que se sabía de la Luna en aquel entonces era poco mas que era solo un pedazo de piedra muerto. Es obvio que no despertaba demasiado interés científico. Lo importante fue entonces la demostración de la capacidad de poder y tecnología; lo científico era secundario, y se contentaron con traer un poco de piedras y polvo lunar, mas algunos aparatos que dejaron en la superficie. En ese contexto, ¿Qué sentido tenía preparar -aunque fuere por unos meses- a un grupo de científicos, que ocuparan algunos de los pocos cupos que habían en la nave Apolo ?

[Jumoge]

¿para cuales personas no sería bueno, por ejemplo?

Por lo pronto tenés a este señor:

http://propuestaoaxaca.blogspot.com/2009/06/no-privatizar-la-luna-se-pronuncia.html

[Atox]

Por lo pronto tenés a este señor:

http://propuestaoaxaca.blogspot.com/2009/06/no-privatizar-la-luna-se-pronuncia.html

¿y quien diablos es este señor, y que tiene que ver con lo que estamos hablando?

[Jumoge]

¿y quien diablos es este señor, y que tiene que ver con lo que estamos hablando?

Quién ese señor, lo “indica” el artículo y además puedes usar el buscador. De lo otro, no sabía que estábamos “hablando”, más bien “escribiendo”. Y la respuesta a por qué estamos “escribiendo eso” la podés encontrar en el hilo.

[Atox]

Quién ese señor, lo “indica” el artículo y además puedes usar el buscador. De lo otro, no sabía que estábamos “hablando”, más bien “escribiendo”. Y la respuesta a por qué estamos “escribiendo eso” la podés encontrar en el hilo.

Ok...a ese señor le molestaría que privados exploten los recursos de cuerpos celestes, como la Luna, Marte, etc. Entonces, ¿Quiénes tienen que explotar esos recursos?

Ademas venimos hablando (o escribiendo, si te gusta más) -no solo contigo, sino con los demás users que gustan de este tema- no solo de la explotación de recursos, sino de toda la investigación científica de interés que se podría hacer in-situ (como podría ser averiguar si alguna vez hubo agua líquida, que pudo generar vida, etc) tanto en la Luna como en Marte, y más allá...y más aún, estos dos cuerpos celestes, al ser de menor tamaño que la Tierra, serían mejores bases de lanzamientos de otras misiones...o podrían establecerse pequeñas colonias...en fin...el tema no solo pasa para ver quien extrae los minerales...

[Jumoge]

Ok...a ese señor le molestaría que privados exploten los recursos de cuerpos celestes, como la Luna, Marte, etc. Entonces, ¿Quiénes tienen que explotar esos recursos?

Ademas venimos hablando (o escribiendo, si te gusta más) -no solo contigo, sino con los demás users que gustan de este tema- no solo de la explotación de recursos, sino de toda la investigación científica de interés que se podría hacer in-situ (como podría ser averiguar si alguna vez hubo agua líquida, que pudo generar vida, etc) tanto en la Luna como en Marte, y más allá...y más aún, estos dos cuerpos celestes, al ser de menor tamaño que la Tierra, serían mejores bases de lanzamientos de otras misiones...o podrían establecerse pequeñas colonias...en fin...el tema no solo pasa para ver quien extrae los minerales...

Rojo: Estados y/o privados. Los que quieran ir.

Sobre lo otro. Bien. Entonces no entiendo la pregunta:


que tiene que ver con lo que estamos hablando?

[Atox]

Rojo: Estados y/o privados. Los que quieran ir.

Sobre lo otro. Bien. Entonces no entiendo la pregunta:

No la compliques, Jumoge. Vos habías dicho que para miles de personas no sería bueno que privados inviertan recursos en la exploración espacial; y según lo que vos mismo posteaste, lo que podría molestar es la explotación de recursos por privados. La explotación de recursos en algún momento va a ser efectiva -no sé a manos de quien- y no importa si a algunos les molesta o no. La exploración y el avance tecnológico no puede molestar a nadie.

[Jumoge]

No la compliques, Jumoge. Vos habías dicho que para miles de personas no sería bueno que privados inviertan recursos en la exploración espacial; y según lo que vos mismo posteaste, lo que podría molestar es la explotación de recursos por privados. La explotación de recursos en algún momento va a ser efectiva -no sé a manos de quien- y no importa si a algunos les molesta o no. La exploración y el avance tecnológico no puede molestar a nadie.

¿Por qué la complico?

[erededos]

Estimados, refloto este hilo, pese a lo viejazo que es, porque me parece el mas relevante por lo que voy a compartir...:

https://es.digitaltrends.com/espacio/histrico-helicoptero-ingenuity-primer-vuelo-marte/?utm_medium=push&utm_source=1sig&utm_campaign=one%20signal

Por primera vez en la historia, un artefacto aereo levanta vuelo en otro planeta...!
Y para mi, que me apasiona la astronautica y la exploracion espacial, no es menor, de hecho considero que luego del primer lanzamiento de un satelite, y el alunizaje de 1969, es el hecho mas relevante de la historia aeroespacial...
Porque...?
Porque desde sus inicios, actualmente, probablemente por el resto de la futura historia humana hasta que nos extingamos como especie, la base de la exploracion espacial es y va a ser basicamente robotica, por nuestra propia naturaleza organica que tiene un pesimo balance costo/beneficios frente a exploradores robots...
Y dominar el aire es un paso enorme en cuanto a la extension de areas de investigacion que van a poder hacer los nuevos drones aeroespaciales...

[Thalios]

2 cosas

1. hay algun video de lo que filmo??



2. cuanto muerto en este topic jaja

[SEndero Luminoso]

2 cosas

1. hay algun video de lo que filmo??Calculo que querías esto...


https://www.youtube.com/watch?v=wMnOo2zcjXA

[Thalios]

ah bien! pensé que había subido mas y que había llegado a filmar

[SEndero Luminoso]

ah bien! pensé que había subido mas y que había llegado a filmarTa bien todo pero primero hay que gatear.

[Thalios]

si si, se entiende perfecto

[Rogmaniacs]

vooo no parece propio de un drone aterrizar asi de suavee!!!... sera verdad? jajajajaj

[ELPELUUU]

vooo no parece propio de un drone aterrizar asi de suavee!!!... sera verdad? jajajajaj

Estamos hablando de un drone de 80 millones de dólares

[Ryuug4]

Y en Marte hay menos gravedad.

[Thalios]

No soy gordo, estoy en el planeta incorrecto nomas

[Rogmaniacs]

sisiis eso siempre digo yoo en la luna pesaria perfectamente 45 kilos jajajajjaja... entonces si o si tiene q a ver agua para q haya vida? el perseverance no lllevo un frasquito con agua como para tirar por algun ladooo a ver si desaparecee?

saludos rog

p.d. no tenia ni la mas tro... idea que valia 80 lucas el drone ese jajajaj con razon estaban lindas las propelas de carbonoo jajajajajaj....

[SEndero Luminoso]

https://www.youtube.com/watch?v=kNx9hcrUpww

[fedespot]

Algo interesante respecto a marte es que lograron producir oxígeno en Marte y es un paso grande porque de poder producir no sería necesario llevar tanques gigantes

[SEndero Luminoso]

Yup Moxie (Mars Oxygen In-Situ Resource Utilization Experiment), igual que el heli, para hacer la practica...

https://mars.nasa.gov/news/8926/nasas-perseverance-mars-rover-extracts-first-oxygen-from-red-planet/



https://www.youtube.com/watch?v=dB74D7VrQSI


https://www.youtube.com/watch?v=7rzu7TTkIMA

[SEndero Luminoso]

Por cierto, el 3D interactivo del rover en la pagina de la Nasa esta bastante bueno... https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/rover/