para que pagamos las patentes?

[casta]

es una pregunta real, las veces que me han parado solo me piden libreta de propiedad, que sentido tiene pagar la patente? digo o sea yo la pago, pero veo que hay un monton de gente que no y no le pasa nada, lo mismo que con el irpf, conozco contadores que cobran la guita y no pagan un peso asi que no es un tema de pichis o no.

edit iria en offtopic.

[dDaunloz]

xq las pagamos por ley y no por el posible castigo (?

[Jack O'Neill]

para que supuestamente las calles esten en buen estado ...
porque somos guampudos ...
nos gusta que nos afanen ...

[eelnico09]

Pa que no tenga una mega deuda cuando lo vayas a vender.

[maturrus]

Pa que no tenga una mega deuda cuando lo vayas a vender.
Me parece la única razon, igual de todas formas me parece que es una excusa para arrancarle las costillas a los propietarios de vehículos.

[eelnico09]

Creo que esta bien si la plata arreglara calles y eso, pero no lo hace claramente. Peroo por lo menos es depende del auto que se tenga y eso, por lo que ese sistema no es tan malo.

[maturrus]

Creo que esta bien si la plata arreglara calles y eso, pero no lo hace claramente. Peroo por lo menos es depende del auto que se tenga y eso, por lo que ese sistema no es tan malo.
Justamente, no arreglan el asfalto, lo único que han hecho es crear las cioclovias de mierda en ciudad vieja que no sirven para un joraca.

[eelnico09]

Por donde ando he visto arreglos en la calle, 26 de marzo estuvo siendo arreglado en gran parte el año pasado, y creo que en un momento tambien por 18 taban arreglando algunas partes.

[dJO]

Hay calles que están hechas !&$@# como Avenida Italia y pasan los años y sigue peor.

[maturrus]

Un acceso rápido a Montevideo también es necesario, sino moris siempre en la ruta.

[BloodElf]

Por donde ando he visto arreglos en la calle, 26 de marzo estuvo siendo arreglado en gran parte el año pasado, y creo que en un momento tambien por 18 taban arreglando algunas partes.

Y Bulevar que la estan haciendo hace 1 año y todavia no terminan, no solo eso sino que es solo una parte re chica, ademas de que cagaron todo porque ya si vas con auto no podes agarrar mas Bulevar, tenes que agarrar el desvio ya que ahora es solo para omnibus y camiones, GG IMM.

Una japi son los de la IMM, o quien sea los responsables de hacer esos arreglos.

[Jack O'Neill]

si en realidad hicieran las cosas bien, estaria en el combustible ese impuesto como en otros paises (e igual tendria que salir menos que ahora)
ya que de esa forma, quien gasta mas es quien rompe mas las calles y quien aporta mas ..
un auto nvo que se supone que es mejor y mas liviano no puede ser que paga mas que una cachila pesada que es quien romperia mas las calles ..
y las estaciones de servicio en el departamento que esten y vendan son los aportes al departamento/intendencia de ellos, y no hay problema de que lo empadrondes en otro lado diferencte a donde vivis o trabajas por el precio ..

pero aca se quiere recaudar solamente asi que bue ..

[blacky107]

si en realidad hicieran las cosas bien, estaria en el combustible ese impuesto como en otros paises (e igual tendria que salir menos que ahora)
ya que de esa forma, quien gasta mas es quien rompe mas las calles y quien aporta mas ..
un auto nvo que se supone que es mejor y mas liviano no puede ser que paga mas que una cachila pesada que es quien romperia mas las calles ..
y las estaciones de servicio en el departamento que esten y vendan son los aportes al departamento/intendencia de ellos, y no hay problema de que lo empadrondes en otro lado diferencte a donde vivis o trabajas por el precio ..

pero aca se quiere recaudar solamente asi que bue ..

Si, pero es muy utopico ese pensamiento. La justa es que mientras la guita siga llegando a los bolsillos que llega, no va a cambiar nada..

[Casey Wander]

es que el problema no es tanto que se rompan las calles, sino la contaminación y el daño al medio ambiente

si no pusieran altos impuestos cualquier pelagato se compraria un auto nuevo, y al poco tiempo se iria todo al carajo con el humo y el atascamiento del transito

los vehiculos pesados por lo general son usados para transporte de carga, o sea, son de productores y distribuidores y empresarios que contribuyen al desarrollo de la economia y por eso no sirve ponerles mas impuestos

con el sistema que tenemos, al ser menos la gente que puede acceder a un auto hay menos contaminación, se cuida el medio ambiente y se garantiza una correcta y fluida circulación, además las calles no están tan mal, al menos en montevideo y maldo andás tranquilamente, en otros países avanzás un metro cada 5 minutos y a los bocinazos, acá nada que ver

http://i59.tinypic.com/1zq4je9.jpg

[blacky107]

es que el problema no es tanto que se rompan las calles, sino la contaminación y el daño al medio ambiente

si no pusieran altos impuestos cualquier pelagato se compraria un auto nuevo, y al poco tiempo se iria todo al carajo con el humo y el atascamiento del transito

los vehiculos pesados por lo general son usados para transporte de carga, o sea, son de productores y distribuidores y empresarios que contribuyen al desarrollo de la economia y por eso no sirve ponerles mas impuestos

con el sistema que tenemos, al ser menos la gente que puede acceder a un auto hay menos contaminación, se cuida el medio ambiente y se garantiza una correcta y fluida circulación, además las calles no están tan mal, al menos en montevideo y maldo andás tranquilamente, en otros países avanzás un metro cada 5 minutos y a los bocinazos, acá nada que ver

http://i59.tinypic.com/1zq4je9.jpg



Me estas cachando?!?!?! Sali un poquito al interior a recorrer las calles y despues me decis que tan bien estan.

Otra "con el sistema que tenemos, al ser menos la gente que puede acceder a un auto hay menos contaminación." Con este criterio, entonces ponemos los coches bastantes mas caros asi meno gente va poder acceder y va a haber menos contaminacion... es mas, dejemos solo 10 coches y no hay mas contaminacion...

http://seite360.files.wordpress.com/2010/04/facepalm_homer.jpg

[Casey Wander]

nadie dice de hacer algo tan drastico como permitir solo 10 vehiculos, pero si no queremos acabar con el planeta antes de la siguiente decada hay que tomar medidas para proteger el medio ambiente, promoviendo las energias verdes y desestimulando el consumo masivo de vehículos contaminantes

una buena medida para hacer eso es gravar fuertemente los vehiculos de uso personal, principalmente los del rango desde gama media-baja hasta media-alta

de esa forma hay menos vehiculos en circulación y se contamina menos, además tiene otros beneficios como por ejemplo reducir los accidentes, no solo por haber menos tránsito, sino porque tambien es una forma de evitar que ande cualquier negro boludo al volante (algo que si pasa con las motos y que por eso tambien habria que meterles mas impuestos)

además no es que la gente que no puede comprar un automovil de alta gama se quede a pie, por algo existe el transporte público, y tengo entendido que se está en proceso de mejorar todo el transporte publico reduciendo la cantidad de coches que usan nafta y piensan sustituir una buena cantidad por coches eléctricos que no dañan el ambiente

[blacky107]

Si, la teoria verde es muy linda... ta, la dejo aca porque sino nos vamos de tema, pero como dije, utopico, lo que propones es poco menos que cercenar que la gente "del medio para abajo" (clase media y media-baja) tenga un vehiculo.

Aparte, hablas de "gravar fuertemente los vehiculos bla,bla,bla"... Mas???

[El_Poli]

This is bait!!

[Casey Wander]

utópico???

en Japon se hace desde hace mil, los impuestos a los vehiculos son tan altos y los controles tan estrictos que la gran mayoría de las personas de clase media van a todos lados en bicicleta

alguien a visto muchos japoneses gordos? no, porque además las personas que tienen auto, al ser clase alta son mas responsables, se cuidan más, hacen dieta, van al gym

en cambio en USA la obesidad es un problema alarmante y principal causa de muerte entre la clase media, las enfermedades cardiovasculares están matando a mas personas que el sida o el cancer

[Jack O'Neill]

utópico???

en Japon se hace desde hace mil, los impuestos a los vehiculos son tan altos y los controles tan estrictos que la gran mayoría de las personas de clase media van a todos lados en bicicleta

alguien a visto muchos japoneses gordos? no, porque además las personas que tienen auto, al ser clase alta son mas responsables, se cuidan más, hacen dieta, van al gym

en cambio en USA la obesidad es un problema alarmante y principal causa de muerte entre la clase media, las enfermedades cardiovasculares están matando a mas personas que el sida o el cancer

estem .. japon tiene problemas de espacio y no contaminacion ...

ademas lamento comentarte, que si fueran mas baratos, habria menos contacminacion ... sabes porque ??
porque los nvos contaminan menos que los cachilos y camiones viejos que tenemos que largan humo negro ... ademas que son mas livianos, asi que rompen menos las calles .. y consumen menos combustibles porque son mas livianos (como dije antes)
asi que lo que dijistes no es completamente correcto.

ademas que nada impide que se compren autos electricos con tu razonamiento ya que no contaminarian, pero los impuestos son mayores en estos ;)

p.d.: bicicleta en japon ? eso creo que en china .. japon tiene una muy buena linea ferribiaria y subtes para mover a la gente, ademas de omnibus y suelen ser puntuales (tipo ingleses) por lo que tengo entendido.
aca no hay nada de bueno en el transporte (la puntualidad ni la menciono)

[Casey Wander]

Lo de los motores Diesel tiene su explicación, lo vimos en Motorpasión Futuro. La contaminación en los años 80 y 90 llevó a medidas muy contundentes que se llevó por delante a ese tipo de motores para turismos. Podemos ver alguno, no digo que no, pero es muy muy difícil de encontrar.

De hecho, entre 2007 y 2008 no se llegó a vender ni uno, en el sentido más literal posible. El aire de cualquier zona urbana es limpísimo, no hay boinas, ni humos visibles, y la nariz os aseguro que lo nota. En pleno centro de Tokio se respira como en un pueblo costero. Es el paraíso de los talibanes de la gasolina.

Otra consecuencia directa de no haber apenas Diesel es que el tráfico rodado es mucho más silencioso. Si un motor hace ruido o es un macarra con escape modificado (alguno hay) o un camión de reparto Diesel. Se intenta vender poco a poco más Diesel allí, los mejores del mundo, pero el cliente medio sigue muy reacio a ellos.

Debido a los impuestos y los aranceles, los coches extranjeros son muy minoritarios. Lo que más abunda son los taxis

Casi todo lo que está en circulación es muy reciente, los coches pierden valor muy rápido y es bastante difícil ver modelos de más de 10 años. De hecho, un antiguo colaborador de Motorpasión nos contó que muchos acaban en Sudamérica donde se les cambia el volante de lado y van a precio de saldo
http://www.motorpasion.com/otros/asi-son-los-coches-en-japon-parte-1


Uno de los motivos de la altísima depreciación de los coches es la inspección técnica, conocida como Shaken. Es muy meticulosa y bastante cara, y en España nos quejamos de pagar la ITV… Se aseguran de que los coches vayan bien mantenidos, pero disparan los costes de propiedad. Sabgtr ayer nos contó más en comentarios.

Una inspección típica puede costar entre 100.000 y 200.000 yenes, y eso si el coche no presenta ningún defecto. Al menos el estacazo con espada samurái incluye dos años de seguro obligatorio. Estos altos costes hacen que pasados los 10 años muchos acaben reciclándose o vendiéndose a otros países como chatarra, pero en buen estado.
http://www.motorpasion.com/otros/asi-son-los-coches-en-japon-parte-2


Japón está llevando a cabo exenciones de impuestos hasta abril de 2015 para los vehículos que utilizan energía sostenible, de acuerdo con un plan aprobado recientemente por el Consejo de Ministros, según ha informado businessGreen.

El mercado automovilístico japonés se ha estancado desde hace años, pero la demanda de coches híbridos se ha incrementado, impulsada sobre todo por estas exenciones de impuestos, así como por la eficiencia energética del combustible utilizado.

En este sentido, y en el marco del programa de gobierno, los vehículos eléctricos e híbridos están libres de impuestos, generando un ahorro de unos 150.000 yenes (1.500 euros) para los compradores del Toyota Prius, por ejemplo
http://www.compromisorse.com/rse/2011/12/15/el-gobierno-japones-exime-de-impuestos-a-los-compradores-de-vehiculos-sostenibles/


TOKIO. Toyota Motor comenzó hoy a vender en Japón el Mirai, el primer vehículo de pila de hidrógeno producido en serie para el público general que sale al mercado.
http://elcomercio.pe/tecnologia/inventos/autos-hidrogeno-salen-venta-japon-noticia-1778479


La gente suele realizar una conducción muy tranquila, respetuosa con los demás y sobre todo organizada. Prácticamente conducen como con un policía sentado de pasajero. Se me ha hecho raro estar tanto tiempo sin ver pirulas, “ataques” entre conductores o siquiera que alguien levante la voz a otro.

En resumen amigos, son cambios muy profundos para este occidental. ¿Cómo sería el mercado japonés sin tanta regulación?
http://www.motorpasion.com/otros/asi-son-los-coches-en-japon-parte-2

a comerla ;)

[Jack O'Neill]

no comprendo ... creo que nos diste la razon en funcion que no tiene altos impuestos, sino que los nvos son mas baratos (beneficios que dije antes) por ende te obligan a cambiarlo regularmente ...
Tampoco impiden comprar autos, ya que los nvos son baratos y al pasar de los años se va encareciendo los costos de los mismos asi no lo usas y compras uno nvo.
dice que los hacen electricos ahora o hibridos .. no que la gente no los compra ...

en ningun lado veo el salen mucho, para que no los compren por la contaminacion sino que los nvos salen menos y baratos para que los compren y cambien segido ya que contamien menos y estan cambiando a electricos ..
lo cual contradice lo que decias de ponerles mas impuestos para que sean menos los autos en las calles ..

O explicate mejor y no solo copy paste ... y "a comerla ;)" al final

O no te preste mucha atencion y por eso no lo estoy entendiendo :D

[Casey Wander]

@Jack O'Neill (http://www.gameover.uy/member.php?u=8) me parece que tenés serios problemas de compresnsion lectora, te explico: en japón los autos ecológicos de alta gama están exonerados de impuestos, es decir, todo lo demás está fuertemente gravado y controlado, al punto de que los diesel son casi inexistentes, o sea, mas o menos lo que habia escrito unos post atrás:


nadie dice de hacer algo tan drastico como permitir solo 10 vehiculos, pero si no queremos acabar con el planeta antes de la siguiente decada hay que tomar medidas para proteger el medio ambiente, promoviendo las energias verdes y desestimulando el consumo masivo de vehículos contaminantes

una buena medida para hacer eso es gravar fuertemente los vehiculos de uso personal, principalmente los del rango desde gama media-baja hasta media-alta

de esa forma hay menos vehiculos en circulación y se contamina menos, además tiene otros beneficios como por ejemplo reducir los accidentes, no solo por haber menos tránsito, sino porque tambien es una forma de evitar que ande cualquier negro boludo al volante (algo que si pasa con las motos y que por eso tambien habria que meterles mas impuestos)

además no es que la gente que no puede comprar un automovil de alta gama se quede a pie, por algo existe el transporte público, y tengo entendido que se está en proceso de mejorar todo el transporte publico reduciendo la cantidad de coches que usan nafta y piensan sustituir una buena cantidad por coches eléctricos que no dañan el ambiente

O sea, no es que los autos hibridos y electricos sean baratos (que no lo son) sino que los autos contaminantes tienen tantos impuestos y regulaciones que no vale la pena comprarlos, si no fuera por esas medidas del gobierno japon estaría repleto de autos diesel contaminantes

y además, parece que no leiste esto:


Uno de los motivos de la altísima depreciación de los coches es la inspección técnica, conocida como Shaken. Es muy meticulosa y bastante cara, y en España nos quejamos de pagar la ITV… Se aseguran de que los coches vayan bien mantenidos, pero disparan los costes de propiedad. Sabgtr ayer nos contó más en comentarios.

Una inspección típica puede costar entre 100.000 y 200.000 yenes, y eso si el coche no presenta ningún defecto. Al menos el estacazo con espada samurái incluye dos años de seguro obligatorio. Estos altos costes hacen que pasados los 10 años muchos acaben reciclándose o vendiéndose a otros países como chatarra, pero en buen estado.
http://www.motorpasion.com/otros/asi-son-los-coches-en-japon-parte-2

[blacky107]

@Jack O'Neill (http://www.gameover.uy/member.php?u=8) me parece que tenés serios problemas de compresnsion lectora, te explico: en japón los autos ecológicos de alta gama están exonerados de impuestos, es decir, todo lo demás está fuertemente gravado y controlado, al punto de que los diesel son casi inexistentes, o sea, mas o menos lo que habia escrito unos post atrás:



O sea, no es que los autos hibridos y electricos sean baratos (que no lo son) sino que los autos contaminantes tienen tantos impuestos y regulaciones que no vale la pena comprarlos, si no fuera por esas medidas del gobierno japon estaría repleto de autos diesel contaminantes

y además, parece que no leiste esto:


http://www.motorpasion.com/otros/asi-son-los-coches-en-japon-parte-2



"en japón los autos ecológicos de alta gama están exonerados de impuestos" Sos un salame, vos queres impuestos altos...
Cometela toda vos.

[Jack O'Neill]

@Jack O'Neill (http://www.gameover.uy/member.php?u=8) me parece que tenés serios problemas de compresnsion lectora, te explico: en japón los autos ecológicos de alta gama están exonerados de impuestos, es decir, todo lo demás está fuertemente gravado y controlado, al punto de que los diesel son casi inexistentes, o sea, mas o menos lo que habia escrito unos post atrás:


los diesel son mas caros ... estem .. sabes que hay autos que no son diesel y por ende eso hace que se compren estos otros segun el articulo ??



O sea, no es que los autos hibridos y electricos sean baratos (que no lo son) sino que los autos contaminantes tienen tantos impuestos y regulaciones que no vale la pena comprarlos, si no fuera por esas medidas del gobierno japon estaría repleto de autos diesel contaminantes

y además, parece que no leiste esto:


http://www.motorpasion.com/otros/asi-son-los-coches-en-japon-parte-2


"Estos altos costes hacen que pasados los 10 años muchos acaben reciclándose o vendiéndose a otros países como chatarra, pero en buen estado."

y esto hace no que sean caros, sino que no lo mantengas mas de 10 años, por ende estarias cambiando auto y teniendo uno mas nvo regularmente ...
no veo que diga que impide que muchos tengan un auto nvo, sino que se tenga un "auto viejo"

sigo sin ver tu punto de vista ... solo leo que a los años de dejar de ser nvo los impuestos son mas caros, haciendo que lo cambies y se venda como chatarra o a otros paises .. no que hace que la gente cada ves tenga menos autos ..

Seguis sin mostrarme mi serio problema de comprension lectora ..

2 cosas importantes:
1- vos tenes que demostrar que los autos nvos son caros y llenos de impuestos para que no se compren, no solamente los diesel, ya que esto hace que se compren los otros.
Porque te juro que hay otros autos que no son diesel, te lo aseguro.

2 - yo estoy diciendo que lo que vos pones solo habla que se renueve regularmente la flota automotriz, haciendo que no los tengan por muchos años a los autos ... ya que despues de comprarlos nvos, cuantos mas años pasen, hace que sea mas caro los impuestos y las inspecciones etc, lo cual hace que los vendan a otros paises o chatarra, pero se compran otro nvo ya que no hay info que diga lo contrario ..

[Jack O'Neill]

mirate este video :

https://www.youtube.com/watch?v=FQBprIIGPrE

en 1:02:30 arranca a hablar de los autos

lo importante es 1:03:50 hasta 1:04:45

al ser nvo paga poco y/o nada por ser ecologico, luego de los 5 años arranca a pagar ... lo cual hace que lo cambies por uno mas nvo y en ese entonces mas ecologico .. lo mismo que vos pones, pero que lo interpretas mal parece ser.
Vos lees que como arranca a pagar la gente lo vende y no se compra otro por ser caro, cuando en realidad los nvos siguen siendo mas baratos con exoneraciones y/o menos impuestos.

si queres mirate todo el resto del video ya que igual esta bueno, pero para lo que hablamos aca es solo ese fragmento.

[Casey Wander]

"en japón los autos ecológicos de alta gama están exonerados de impuestos" Sos un salame, vos queres impuestos altos...
Cometela toda vos.

quiero mas impuestos para la manada que maneja Fiat o Wolkswagen y no cuidan el planeta. Las marcas y modelos de lujo siguen estándares ecológicos, los autitos para la gilada no
Jack O'Neill no le contesto a trolls sin vida, no voy a gastar ni un minuto de mi preciado tiempo siguiendote el jueguito

[Jack O'Neill]

quiero mas impuestos para la manada que maneja Fiat o Wolkswagen y no cuidan el planeta. Las marcas y modelos de lujo siguen estándares ecológicos, los autitos para la gilada no
@Jack O'Neill (http://www.gameover.uy/member.php?u=8) no le contesto a trolls sin vida, no voy a gastar ni un minuto de mi preciado tiempo siguiendote el jueguito

los autitos de alta gama que siguen estandares ecologicos son los que mas impuestos tienen aca ..
hay autos que no son de alta gama y son ecologicos, e igual tienen impuestos, los que menos tienen aca son los que mas contaminan (a grandes rasgos)
es contrario a tu supuesto comentario que haya menos autos que contaminan .. la gilada sigue con los viejos que son baratos, y solo los de plata pueden los ecologicos

Entonces al poner impuestos a todos los nvos y los viejos que sean baratos, se logra lo contrario, vos decis de poner impuestos a todos nvos y viejos, tus cuoteos dicen lo contrario, dicen que los autos nvos son ecologicos y baratos y que los viejos los llenan de impuestos asi no hay muchos que tendria que ser lo correcto.
Eso es algo que te estamos diciendo y no captas ..

Y veo que no sabes leer, te hablo bien pero estas cerrado, cuando varios te dicen algo y vos estas contra la corriente, y el resto del mundo ademas te lo pone claro tu error y lo que decis ... mepa que vos sos quien no lee o capta las cosas, troll no soy, tengo mas tiempo y post potables que vos, asi que a lo sumo vos serias el troll que yo al explicarte algo MUY BIEN facil y dandote a comprender tus errores y ejemplos, vos no me podes responder bien, o explicarme claramente mi error de concepto.

Saludos y suerte en la vida ;)

[Jack O'Neill]

xq las pagamos por ley y no por el posible castigo (?

regresando al punto del tema.
cual es el castigo por no pagarla ? (no lo se)
se que al venderlo tenes problemas, pero en caso contrario hay alguno?

Porque 2x3 sale la imm que hace descuentos a los deudores y al final no pagaron durante años y luego pagan una miseria y quedan al dia, mienstras que el que paga puntual termina pagando mas de esa forma .. eso no lo entiendo ..

Aclaro no tengo auto, no se si me falta info al respecto y me perdi de algo ..

[blacky107]

quiero mas impuestos para la manada que maneja Fiat o Wolkswagen y no cuidan el planeta. Las marcas y modelos de lujo siguen estándares ecológicos, los autitos para la gilada no
@Jack O'Neill (http://www.gameover.uy/member.php?u=8) no le contesto a trolls sin vida, no voy a gastar ni un minuto de mi preciado tiempo siguiendote el jueguito


Antes de hablar de trolls, relee un poco lo que escribiste hasta ahora.
Te digo lo mismo la GILADA de la que vos hablas es una parte grande de la clase social media y mdedia-baja. Siguiendo tu criterio ningun laburante que gane un sueldo medio bajo podria tener auto.

[Legolas]

Ni se quemen, los invito a reportar a Mickito Vainilla.
El chiste del user alt de nene con plata ya fué y pasó a ser molesto.

Volviendo al tema, si, se complica en cualquier trámite que quieran hacer con el auto si se tiene la patente impaga.
Además, no se cómo es el tema, pero creo que dos por tres los inspectores piden ese dato por radio. Lo que no se, son las consecuencias en ese momento si sos deudor.

[kientejuna]

Reporté al imbécil éste, es igual de acomplejado que sexmachine, si tenes tanta guita vivila con las minas, no en un foro con mayoría de machos, a quien te pensás que vas a impresionar salame?, y si tenés 12 o 13 o 40 años sos igual de estúpido.

[ShonaZan]

chau chau chau chauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu :troll:

[Atox]

¿Bañaron a Beverly hills? Está bueno porque además saltó con la pelotudez de la ecología, como si aquí los que recaudan lo hicieran -o lo pensaran hacer- pensando en eso. Acá recaudan cuando precisan...y después ven. Y la prueba está que a todos los delincuentecitos esos que andan en las motitos, sin casco, sin papeles ninguno, ni los paran...¿para que, si plata no les pueden sacar, y les da los mismo dejar la moto tirada ahí?...igual después roban otra.

[SEndero Luminoso]

mirate este video :

https://www.youtube.com/watch?v=FQBprIIGPrE

Esta bueno el video Jack, gracias, no lo conocía.