Nvidia agarrado otras vez mintiendo y tratando de meter la pesada...

[SEndero Luminoso]

Esta en ingles, el que no le guste que use traductor...


When Oxide’s Ashes of the Singularity benchmark tool was released, NVIDIA issued a statement claiming that it does not consider this particular benchmark to represent what DX12 can achieve on its hardware. However, it seems that a lot has been going on in the background. According to one of Oxide’s developer (http://www.overclock.net/t/1569897/various-ashes-of-the-singularity-dx12-benchmarks/1200), NVIDIA was pressuring Oxide to remove certain settings in its benchmark.

As Oxide’s developer claimed, NVIDIA’s PR department put pressure on the team in order to disable certain settings in its Ashes of the Singularity benchmark. Oxide refused to do so, which basically led to NVIDIA’s statement regarding Ashes of the Singularity.
“There is no war of words between us and Nvidia. Nvidia made some incorrect statements, and at this point they will not dispute our position if you ask their PR. That is, they are not disputing anything in our blog. I believe the initial confusion was because Nvidia PR was putting pressure on us to disable certain settings in the benchmark, when we refused, I think they took it a little too personally.”


Oxide’s developer also revealed that NVIDIA’s Maxwell does not support natively Async Compute, and that NVIDIA asked Oxide to disable it for its graphics cards.
“Personally, I think one could just as easily make the claim that we were biased toward Nvidia as the only ‘vendor’ specific code is for Nvidia where we had to shutdown async compute. By vendor specific, I mean a case where we look at the Vendor ID and make changes to our rendering path. Curiously, their driver reported this feature was functional but attempting to use it was an unmitigated disaster in terms of performance and conformance so we shut it down on their hardware. As far as I know, Maxwell doesn’t really have Async Compute so I don’t know why their driver was trying to expose that. The only other thing that is different between them is that Nvidia does fall into Tier 2 class binding hardware instead of Tier 3 like AMD which requires a little bit more CPU overhead in D3D12, but I don’t think it ended up being very significant. This isn’t a vendor specific path, as it’s responding to capabilities the driver reports.”



All in all, it looks like AMD is currently in a position to challenge NVIDIA, especially when it comes to DX12-only games. It will also be interesting to see what will be NVIDIA’s reaction to this whole thing.



Fuente: http://www.dsogaming.com/news/oxide-developer-nvidia-was-putting-pressure-on-us-to-disable-certain-settings-in-the-benchmark/


Ejemplo de a comerla 980Ti:

http://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/sites/3/2015/08/Review-chart-template-final-full-width-3.0021.png


Fuente: http://arstechnica.com/gaming/2015/08/directx-12-tested-an-early-win-for-amd-and-disappointment-for-nvidia/


Así que festejen, esperen que todo juego NTWIMTBP (y cualquier otro al que le puedan meter la pesada o comprar) en DX12 salga chuquedo y mal hecho solo para que las Nvidia no pierdan rendimiento frente a las AMD.

[eelnico09]

Lo vi hoy mas temprano, quedaron escrachadisimos.

Habrá que ver de aqui a que salgan muchos juegos que usen dx12, o al menos juegos AAA importantes, aver si nvidia mejora un poco, por lo menos que dx12 no rinda menos que 11. Yo me re alegro, mi hermano y mis amigos tienen AMD por lo que van a tener experiencias jugando muuucho mejores.

[ShonaZan]

no les parece raro que rinda mas en dx11 que en dx 12 ? maigad...

[SEndero Luminoso]

no les parece raro que rinda mas en dx11 que en dx 12 ? maigad...

Te gastaste en leer? Porque no se entiende como preguntas eso si leíste.

[dDaunloz]

otra vez? cuando mintio? O_o

que estos noobs hagan las cosas como deben en vez de algo todo roto como nos tienen acostumbrados ya todos los developers de hoy en dia, que tienen que salir nvidia a arreglarle los juegos y facilitarle herramientas pa sacarle presion


al que le brillen los ojitos al ver este bench le cuento que papa noel y los reyes son los padres




no les parece raro que rinda mas en dx11 que en dx 12 ? maigad...

Te gastaste en leer? Porque no se entiende como preguntas eso si leíste.

para mi aplica la pregunta, haya leido o no el jona... si es verdad lo que dicen que lo corran en dx11 que deberian dar los mismos resultados


aparte yo veo que sigue rindiendo mas la 980ti que la competencia

[eelnico09]

Osea, incluso si fuese verdad, estos benchs solamente demuestran que AMD puede que tenga alguna chance en el mercado con la salida de dx12, ya que esta pegando un salto del doble de performance simplemente para estar CASI igual que nvidia, sin pasarlo por mas que sean unos pocos fps.

Igual me gustaria ver el bench haciendolo como nvidia lo pide, aver que pasa.

[ShonaZan]

hice el intento pero no se ingles y el traductor tira fruta pero bien igual ta buena la noticia pero amd sigue siendo una chota :cool:

[SEndero Luminoso]

otra vez? cuando mintio? O_o

que estos noobs hagan las cosas como deben en vez de algo todo roto como nos tienen acostumbrados ya todos los developers de hoy en dia, que tienen que salir nvidia a arreglarle los juegos y facilitarle herramientas pa sacarle presion


al que le brillen los ojitos al ver este bench le cuento que papa noel y los reyes son los padres


para mi aplica la pregunta, haya leido o no el jona... si es verdad lo que dicen que lo corran en dx11 que deberian dar los mismos resultados

El nivel Fanboy explota!!! Te chorrea por los poros jugo verde danulo. Te invito a que leas nuevamente lo que esta en articulo.

No es responsabilidad del developer si un fabricante dice que su hardware es X y tiene Z funciones y no lo es ni las tiene, mucho menos es responsabilidad del developer quitar funciones del engine, reescribir o agregar excepciones al mismo por las anteriores causas, mucho menos cuando te tratan de patotear. El developer al que le das palo hizo un engine que utiliza todas las funciones de DX12 como corresponde, el que fallo fue Nvidia y arriba de eso le hecharon una pesada.

[ShonaZan]

esto se arregla con plata senderrou, nvidia mueve un par de fichas pasa un par de ceros de una cuenta a la otro y listo. despues cuando salgan los juegos bien optimizados para nvidia crea otro topic hablando de lo buenas que son las nvidia...(esto lo quiero ver)

[dDaunloz]

yo entendi lo que dice el developer que paso, y tambien se que los de PR se viven mandando cagadas

pero eso no quita lo que dije antes, aparte mismo ellos lo dicen que no lo pudieron hacer andar, no dice no existe


Curiously, their driver reported this feature was functional but attempting to use it was an unmitigated disaster in terms of performance and conformance so we shut it down on their hardware.

no pudieron hacerlo andar bien, entonces directamente lo apagaron, haciendo que uno de los benchs diera directamente cero, cuando seguramente algun punto habilitado daria

respecto a las responsabilidades, es mucho menos responsabilidad de nvidia y amd salir a parchear todos los juegos que salen xq los developers son una vena, como dije antes nvidia fue tan lejos como facilitarle herramientas para hacer cosas practicamente solas xq ellos son unos quesos, que tan meta pensar en la secuela antes de terminar el juego


por ultimo el primer statement de nvidia es cierto "it does not consider this particular benchmark to represent what DX12 can achieve on its hardware" o dx12 es solo async? xq ahi lo estan partiendo al medio y llevandolo a la altura de la competencia, cuando estan promediando con un cero


pd. lamentablemente mi sangre es roja :-\

[SEndero Luminoso]

hice el intento pero no se ingles y el traductor tira fruta pero bien igual ta buena la noticia pero amd sigue siendo una chota :cool:

En resumidas cuentas:

Nvidia publicito sus tarjetas como Tier 3 compatibles con DX12, el desarrollador en cuestión hizo un engine en DX12 con funciones Tier 3, una de esas funciones es Async Compute, el driver de Nvidia decía que supuestamente era compatible pero resultaba que el rendimiento no era en concordancia de así serlo, por lo cual se comunicaron con Nvidia para tratar de solucionar el problema y averiguar que pasaba. En diversas comunicaciones con Nvidia llegaron a que les aceptaran que en realidad no eran compatibles en bear-metal con Async Compute y que el driver engaña a las aplicaciones para hacerles creer que si lo es, momento en el cual empezaron a presionar a Oxide para que cambiaran-reescribieran el engine para sacar las funciones de Async Compute, de esta manera las tarjetas de AMD que si tienen estas funciones no se verían beneficiadas por la misma y Nvidia no se vería expuesta a su mentira y sus gráficas no recibirían un impacto en rendimiento por no tener una función que dicen tener, al final la gente de Oxide termino deshabilitando la función en hardware Nvidia nada mas.

[SEndero Luminoso]

para mi aplica la pregunta, haya leido o no el jona... si es verdad lo que dicen que lo corran en dx11 que deberian dar los mismos resultados

Eso no era lo que había dicho, igual la razón es simple, en DX11 no tiene ni a palos la misma carga (cantidad de unidades, efectos, y mucho mas) la tarjeta de vídeo que en DX12, por eso rinde mas la 980Ti en DX11, prueba-comparación side by side:



https://www.youtube.com/watch?v=9bvpyvoNXcw

[REN]

Es bastante salada la mentira. Uno andaba por la vida proclamando alegremente que el GM200 era full DX12 tier 3, cosa que honestamente me parecía rara porque no debería tener diferencias con GM204 en instrucciones. Pero si nvidia lo decía... pues entonces era tier 3!
Ahora, no me importa tanto porque hasta HBM2 no pienso comprar nada.
Y aparte, no es que los juegos nativos para DX12 vayan a explotar en los meses que queden hasta que salga Pascal y su competencia en AMD.
Para cuando DX12 quede mainstream, a la 980ti no la va a querer nadie.

Y bueno, esto es "hoy mientes tú, mañana miento yo", y hay que bancar. No es que me voy a enojar con nvidia. Si mañana su HBM2 es una bestia, pues la compro. Y si es mejor AMD, vamo arriba.
Lamentable para el que pagó por la 980ti pensando en que se comía el DX12 en 2 panes por los próximos 3 años (cosa que igual no iba a suceder). shit happens.

[KbZa]

No se de que se quejan, gracias a cosas como estas (mentirillas "piadosas", developers war, etc) es que avanza la cosa.

Hay que ser prostituto del hardware, fiel a nadie.

[erededos]

Otra de las tantas patinadas de Nvidia...
Pero miren que Ati tambien se manda de las suyas, el muerto se asusta del ahorcado...

[eelnico09]

Yo lo que quiero saber es si la supesta ganancia de performance de AMD se debe al Async Compute. No me parece del todo mal lo que hizo nvidia, pero los de oxide estuvieron perfectos, ya que es un bench dx12 y amd está por delante en el tema al parecer, por lo que nvidia queria igualar las cosas desactivando lo que a ellos, por lo visto, les falta pulir.
Si el Async Compute es tan importante, no me emocionaría tanto ya que ni con eso AMD esta por arriba de nvidia en esos bench.

[dDaunloz]

donde lo ves adelante nico? xD

[eelnico09]

Me referia a que a AMD le fue mejor con dx12 que a nvidia, en ese sentido esta por delante.

[dDaunloz]

donde lo ves mejor? le fue mejor que a el mismo con dx11, nada mas

[eelnico09]

Mejor que si mismo, exacto. Nvidia esta igual o peor, amd saco el doble de rendimiento. Individualmente a amd le fue re bien.

[SEndero Luminoso]

Yo lo que quiero saber es si la supesta ganancia de performance de AMD se debe al Async Compute. No me parece del todo mal lo que hizo nvidia, pero los de oxide estuvieron perfectos, ya que es un bench dx12 y amd está por delante en el tema al parecer, por lo que nvidia queria igualar las cosas desactivando lo que a ellos, por lo visto, les falta pulir.
Si el Async Compute es tan importante, no me emocionaría tanto ya que ni con eso AMD esta por arriba de nvidia en esos bench.

La ganancia de rendimiento de AMD se debe a todo, Async Compute es una de ellas, básicamente es por ser Tier 3 compatible DX12.

980Ti U$S 680 http://www.amazon.com/EVGA-GeForce-Graphics-Backplate-06G-P4-4995-KR/dp/B00YDAYOK0/ref=sr_1_1?s=pc&ie=UTF8&qid=1441124543&sr=1-1&keywords=980ti

390X U$S 430 http://www.amazon.com/MSI-R9-390X-GAMING-8G/dp/B00ZGF158A

250 dolares de diferencia en USA a lo menos 500 en Uruguay

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/DX12-GPU-and-CPU-Performance-Tested-Ashes-Singularity-Benchmark

Consistentemente menos rendimiento la GTX 980Ti que la 390X

http://www.pcper.com/files/review/2015-08-16/ashes-6700k.png

http://www.pcper.com/files/review/2015-08-16/ashesheavy-6700k.png


No solo AMD esta por arriba en los benchs sino que es muchisimo mas barata. Y no solo eso, no hay nada que Nvidia pueda hacer mas que sacar un GPU nuevo que si sea compatible con DX12 en Tier 3, no hay cosa que pueda pulir para hacer que las 980Ti mágicamente rinda mas por lo antes mencionado. Bueno en realidad si la hay y es lo que trataron de hacer, es decir, romper un juego para que la competencia no tenga el rendimiento que puede lograr, en si, mentir y hacer trampa, nada nuevo con Nvidia.

[dDaunloz]

tampoco tiene que hacer nada, para cuando dx12 sea mainstream ya va a tener otra serie en el mercado

y con la que tiene ahora sigue compitiendo en rendimiento, en precio siempre fue mas caro

[SEndero Luminoso]

tampoco tiene que hacer nada

Evidentemente Nvidia no concuerda contigo, alguien que miente, trata de patotear y posteriormente difamar-desestimar no es alguien que no hace nada.

[Juanete]

tengo amd y lo odio. En andar como dicen los bench que tiran ellos, demora como 1 año de drivers...

aguante el verde carajo, no me importa nada.

Va, el precio si... y el rendimiento... y todo.

[REN]

A todo esto, después de ver los benches del Ashes... puuuta, lo que va a ser el 2016 con una nueva generación de hbm, DX12 a full y nuevos engines optimizados. No es joda que pueden multiplicar performances x3 o x4 en cuestión de 1 año. Como nunca antes se ha visto.

[ShonaZan]

como dije antes... cuando salga un juego y amd rinda el doble y le patee el culo a nvidia ahi si va a ser un verdadero win mientras son numeritos que no sirven para nada por que en juegos sigue siendo una reverenda chota amd y sigue comiendo con pansito.

[Galas]

A todo esto, después de ver los benches del Ashes... puuuta, lo que va a ser el 2016 con una nueva generación de hbm, DX12 a full y nuevos engines optimizados. No es joda que pueden multiplicar performances x3 o x4 en cuestión de 1 año. Como nunca antes se ha visto.

No le sirve al mercado, no va a pasar.

[raYKos]

Concuerdo con dDaunloz, de aca a que DX12 se convierta en mainstream nvidia ya saco serie nueva.

[ELPELUUU]

Para los que se quejaban de los primeros bench que puso sendero, se dan cuenta que comparaban la 980ti contra una tarjeta de 3 años de antigüedad no? pequeña diferencia de tiempo.
Si la cosa es asi como parece no entiendo por que no se alegran, dense cuenta que por un tiempo (un año) nos van a dejar de robar y no nos van a dar esos chips recortados con un 5 fps de mejora de generacion en generacion

[REN]

No le sirve al mercado, no va a pasar.

Creeme que te entiendo, y compartí siempre ese punto de vista. Pero este caso creo que es distinto, por 2 motivos poderosos.
Ya vienen mostrando y hablando demasiado. Ahora no hay marcha atrás, porque ni siquiera es especulación. Agarran y te muestran el doble de rendimiento, solo por implementar funciones de una api nueva.
Además en 2016 la VR se empieza a convertir en un negocio serio, del que nvidia y amd se van que colgar.
El tema de la VR hace que cualquier cosa que saquen no sea suficiente, porque enseguida salen HMDs 4K que tienen que andar a 90hz. Por lo tanto no existiría el problema de que "si te dan demasiado, después no te venden nada por 5 años".


Concuerdo con dDaunloz, de aca a que DX12 se convierta en mainstream nvidia ya saco serie nueva.
Con dDaunloz no! Concordás conmigo. Yo lo dije primero y a él le quedó en el subconciente, y se apropió de mi brillantez.

[NotAGamer]

La ganancia de rendimiento de AMD se debe a todo, Async Compute es una de ellas, básicamente es por ser Tier 3 compatible DX12.

980Ti U$S 680 http://www.amazon.com/EVGA-GeForce-Graphics-Backplate-06G-P4-4995-KR/dp/B00YDAYOK0/ref=sr_1_1?s=pc&ie=UTF8&qid=1441124543&sr=1-1&keywords=980ti

390X U$S 430 http://www.amazon.com/MSI-R9-390X-GAMING-8G/dp/B00ZGF158A

250 dolares de diferencia en USA a lo menos 500 en Uruguay

http://www.pcper.com/reviews/Graphics-Cards/DX12-GPU-and-CPU-Performance-Tested-Ashes-Singularity-Benchmark

Consistentemente menos rendimiento la GTX 980Ti que la 390X

http://www.pcper.com/files/review/2015-08-16/ashes-6700k.png

http://www.pcper.com/files/review/2015-08-16/ashesheavy-6700k.png


No solo AMD esta por arriba en los benchs sino que es muchisimo mas barata. Y no solo eso, no hay nada que Nvidia pueda hacer mas que sacar un GPU nuevo que si sea compatible con DX12 en Tier 3, no hay cosa que pueda pulir para hacer que las 980Ti mágicamente rinda mas por lo antes mencionado. Bueno en realidad si la hay y es lo que trataron de hacer, es decir, romper un juego para que la competencia no tenga el rendimiento que puede lograr, en si, mentir y hacer trampa, nada nuevo con Nvidia.

Esos benchs no son de la 980TI, son de la 980 comun. La TI es más rapida que la 390X, pero esa va contra las Fury y las Fury X.

[tatomanya01]

Tengo amd pero no me caso con nadie. como dijo kbza hay q ser prostituto del hard. Pero la realidad, todos hablaron diciendo nvidia no mintio o q se fijen en amd y bla bla o tambien que cuando dx 12 este estandarizado nvidia va a tener otra serie nueva.
Pero aca nadie dijo , bien AMD que con la serie actual que fue con lo que se hizo el bench , que son la competencia entre si . andubo mucho mejor q compitiendo a dx 11. Si la 980 para ahora le rompe el orto. pero cuando pones los dolares en la mesa cuando compras una 980 y ves estas cosas es cuando se te parte el culo a vos . xq ta de ultima por un tiempo mas largo vas a poder bancar la 390. pero ta aca compramos sin importar. yo miro todo al momento de comprar , ejemplo ahora estuve mirando la r9 380 q le gana por poco a la 960 y es unos dolares mas baratos