Youtuber le pide 22k a un indie dev para hacer un video sobre su juego

[dDaunloz]

Ben Tester es un indie developer de Wales Interactive (developers def Soul Axiom, Master Reboot y Infinity Runner), reporta que al ofrecerle una key gratis a un famoso youtuber, y este le pide 17.6k por un video y 22k por un video y un link en la descripcion.

No dice cual fue el youtuber, pero por lo que se esta hablando en reddit, lo nombran como TB, supongo que sera TotalBiscuit.

Tester igual aclara, que en el pedido del youtuber, en ningun momento menciona que la review seria positiva, rescatando de esto imparcialidad de parte del youtuber. Aunque igual, no deberias recibir un pago por un review, como mucho quedarte con el producto.


Hi all, Ben Tester here from indie game devs, Wales Interactive (developers of Soul Axiom, Master Reboot and Infinity Runner)
On one of my normal PR rounds I received an email from a very popular YouTuber with a few million subscribers offering to have one of our games featured on their YouTube channel for a rate of either $17,600 for 2-3 talking points or $22,000 for 2-3 talking points AND a description link.
Upon reading this my jaw dropped. Is this real? Are there developers out there that pay that sort of money to have their game featured in one video?
OK, so it's obvious that receiving a LP'er or YT star feature your game is great promotion and will certainly help spread the news. It will also no doubt have some sort of effect on your sales, right?
An interesting Tweet I saw from SteamSpy this afternoon claims there doesn't seem to be much of a correlation between number of Steam sales a game has after it's been covered by a popular YTer (in this example, they used TotalBiscuit and up to a period of 20 days after the feature of an indie game on YouTube).
EDIT: Since this was posted, SteamSpy have Tweeted that there is some correlation between the two. This can be found here (https://twitter.com/Steam_Spy/status/641974917400018944)
So my questions are...
Are there any devs out there that have paid to be featured on YouTube? If so, was it worth it? or do you regret the decision?
Are there any devs out there that have noticed a correlation between their sales and a popular YouTube feature?
If you have any other comments on the matter, please feel free to join in!
Cheers all, Ben.
EDIT: I must stress that I emailed the YTer first to ask if they would like to receive a free code for our game to play for their channel. The YTer did NOT mention anything about making a 'positive' promotion nor was this a scam from a fake YTer. Finally I'd like to state that I refused the offer.


https://www.reddit.com/r/gamedev/comments/3kefgi/asked_to_pay_22000_by_popular_youtuber_for_our/

[Juancho]

que asco bo, igual dudo que sea Total Biscuit solo por el hecho que el loco lo usa como ejemplo. Me suena mas que es alguno de la calaña de PewDiePie. Incluso tener el juego fetured en el launch de steam te sale mucho mas barato, tan pasados de rosca estos llutuvers

[dDaunloz]

si me parece raro que sea total biscuit xq lo tenia como uno de los mas serios y criticamente honesto, pero ta, mire por arriba a ver si alguno decia quien era

[erededos]

Que rata el tipo, da asco...

[SEndero Luminoso]

Así que Pedrito hace un post pedorro de en reddit y ya esta, esta diciendo la verdad, no veo evidencia alguna que abale lo que dice, no veo un poroto mas que un PR Stunt pedorro para su propio juego, juaz...

[raYKos]

Ben Tester (...) reporta que al ofrecerle una key gratis a un famoso youtuber, y este le pide 17.6k por un video y 22k por un video y un link en la descripcion.

En realidad fue peor, por lo que dice ahi el youtuber le escribio con la propuesta. Que fantasma.

[The_Frog]

No me parece mal que los YouTubers formen parte de campañas publicitarias, siempre y cuando aclaren que se trata de ese tipo de contenido y no den una review del producto.
TotalBiscuit por ejemplo hace videos publicitarios, son los que tienen el tag [Sponsored video].

Más que "rata" este YouTuber debe ser mal comerciante, si es que pide demasiado por el servicio que ofrece.

[eelnico09]

No creo que sea de los grandes, mepa que es un fantasma que se cree groso y no lo conoce nadie, pero ta capaz me equivoco.


Pewdiepie gana 7millones de dolares al año(salio por todos lados, no se me ocurrio recien), dudo que 22k le cambien la vida como para hacer algo así.

[Master of the Wind]

Lo triste no es el youtuber para mi, sino que existan los youtubers

[Galas]

Lo triste no es el youtuber para mi, sino que existan los youtubers

This

[eelnico09]

Lo triste no es el youtuber para mi, sino que existan los youtubers

Wut.

Que problema hay? No todos son unos boludos como pewdiepie o el rubius que juegan jueguitos chotos para nenes de 12 años, hay canales que son mucho mas entretenidos que varios programas de TV y por alguna razon los programas de tv son aceptados.

Son formas de entretenimiento y youtube es suficientemente grande como para que gente con suficientes seguidores sean Youtubers porque se dedican a eso, como le llamas a alguien que vive y comodamente gracias a hacer videos en youtube?

[Master of the Wind]

Le digo que es un cra si puede vivir de eso, lo lamentable es que puedan vivir de eso y haya gente con deficit mental como para darle vida a el vegetta777, rubius, onision, y despues toda la clase de retrasados mentales que suben videos reaccion y esas pajerias, que el sueño de su vida es hacer un video y que se haga viral.


El hijo de mi pareja tiene 9 años, y le da duro y parejo a los youtubers, ta, es un niño, lo entiendo. Ve un pajero jugando minecraft, mete un par de mods bizarros y se caga de risa y pasa el rato.


Lo triste es cuando voy a la utu y veo gurises de 18-19 años comentando los videos, leyendo el libro wigetta y en la clase a escondidas viendo youtubers.

[eelnico09]

Le digo que es un cra si puede vivir de eso, lo lamentable es que puedan vivir de eso y haya gente con deficit mental como para darle vida a el vegetta777, rubius, onision, y despues toda la clase de retrasados mentales que suben videos reaccion y esas pajerias, que el sueño de su vida es hacer un video y que se haga viral.


El hijo de mi pareja tiene 9 años, y le da duro y parejo a los youtubers, ta, es un niño, lo entiendo. Ve un pajero jugando minecraft, mete un par de mods bizarros y se caga de risa y pasa el rato.


Lo triste es cuando voy a la utu y veo gurises de 18-19 años comentando los videos, leyendo el libro wigetta y en la clase a escondidas viendo youtubers.

Pero a ver, es entretenimiento, hay canales que viven de mongolicos, hay canales que viven de gente que le gusta la teconologia, canales que viven de gente que le gusta el humor, hay de todo. Me parece mal juzgar o degradar a ciertos youtubers porque el contenido de sus canales no te gusta.

Yo paso mirando streamers en twitch, que es basicamente youtube en vivo, y es entretenido y me entretiene mas que muchas otras cosas que capaz vos consideras entretenido. Y no por eso voy a decir que lo que vos miras es una mierda o es para retrasados.

[Master of the Wind]

Una cosa es tener un canal o stremear. Yo ponele sigo Epic rap battles of history.

Otra es vivir de videos, que si ves la mayoría, son retrasados mentales. Siguiendo con erb, hay un par de batallas épicas del rap del frikismo, que es re terraja y mal hecho comparado con erb y tiene más visitas.

[eelnico09]

Pero a ver, es lo mismo otra vez. A mi me gusta banda epic rap battles of history, pero lo que vos decis es como si alguien venga y diga que epic rap batles es una estupidez gigante, que quienes lo ven son unos retrasados y los creadores son retrasados tamb.

Porqué tu entretenimiento es mejor que el de otro? Si no es algo que se puede medir, sino algo que va en cada uno.

[Master of the Wind]

La diferencia es cual tiene mas visitas y cual hace mas plata. Ahi esta cual es mas lamentable, por parte de los que ven.

Los de ERB hacen giras para reponer lo que gastan con los videos porque no generan ingreso (vos ves los videos, esta bien hechos, editados, etc).


Ahora tenes el rubius que se graba haciendo de dinosaurio con otro loco con una camara en una repisa y ganan millones por mes.

[Tortuga]

Pero a ver, es entretenimiento, hay canales que viven de mongolicos, hay canales que viven de gente que le gusta la teconologia, canales que viven de gente que le gusta el humor, hay de todo. Me parece mal juzgar o degradar a ciertos youtubers porque el contenido de sus canales no te gusta.

Yo paso mirando streamers en twitch, que es basicamente youtube en vivo, y es entretenido y me entretiene mas que muchas otras cosas que capaz vos consideras entretenido. Y no por eso voy a decir que lo que vos miras es una mierda o es para retrasados.

Si, son gustos, no caigan en esa discusion porque no llega a nada, es como la gente que dice que el que escucha cumbia es un idiota y el que escucha metal un intelectual, son gustos y punto, para mi lo desproporcionado no es la fama o popularidad sino lo que ganan pero eso es otro tema.

En cuanto a la noticia como dijo eelnico no creo que haya sido pewdie pie, a ese pibe directamente le ofertan mucho mas de 20 mil dolares sin tener que pedir nada seguro, como escuche en una entrevista a el rubius contando que lo habian invitado a cenar a un restaurant salado para ofrecerle una plata por promocionar un juego. Debe de ser un youtuber emergente jaja

[Kraken]

Lo dificil es decirle gil al pelotudo que gana 7 millas verdes al año por hacer pajerias, los dejo que estoy desde la pobre pc de mi triste trabajo y si bajo la productividad no como.
Abrazo.

[Master of the Wind]

Eso no se cuestiona, yo no le digo gil al youtuber pajero, como ya dije, si puede vivir de eso es un cra, lo lamentable son los pajeros que le dan vida.

[ShonaZan]

cuagiles somos nosotros que trabajamos y no ganamos ni en 10% de lo que ganas estos "giles" haciendo videitos para niños ratas

[SEndero Luminoso]

Eso no se cuestiona, yo no le digo gil al youtuber pajero, como ya dije, si puede vivir de eso es un cra, lo lamentable son los pajeros que le dan vida.

Tu razonamiento se puede aplicar a cualquier tipo de entretenimiento, ya sea un deporte, un arte o lo que sea, literalmente estas llamando al mundo entero pajero, incluyéndote.

[Master of the Wind]

No podes comprar deportes o disciplinas con un pajerito jugando al minecraft.

[eelnico09]

Master no entendes el punto o nose.

Youtuber juega y sube videos con el fin de entretener al que le gusten esos videos. Propósito: Entretener
Youtuber sube videos simulando batallas de rap de personajes historicos con el fin de entretener al que le gusten esos videos. Proposito: Entretener.


Para vos el primero tiene exito porque lo miran unos pajeros/retrasados y quien lo hace es otro pajero. El segundo te gusta, pero quien dice que los que miran el segundo no son otros pajeros, los mismos pajeros, o unos pibes mas taraditos que los que miran a vegeta77? O que los que lo hacen son unos mongolicos?


Son gustos, solo porque no te gusta no son menos que los otros ni una audiencia es mejor que otra.

[SEndero Luminoso]

No podes comprar deportes o disciplinas con un pajerito jugando al minecraft.

Es entretenimiento y o una forma de expresión, no difiere en nada, la única diferencia que hay es la valoración subjetiva que tu le estas asignando, nada mas.

Ejemplo que daría una persona que expresase la misma opinión que tu de los deportes...

Dígase de "Deportista": Todo pajero que corre de arriba para abajo, costado y arriba, atrás de una pelota como perro tras un palo en el parque, o simplemente corriendo de su sombra como perro tratando de morderse la cola y así podemos seguir...


Eso no se cuestiona, yo no le digo gil al deportista (fixed) pajero, como ya dije, si puede vivir de eso es un cra, lo lamentable son los pajeros que le dan vida.

Lo mismo puedo hacer para cualquier tipo de entretenimiento o forma de expresión y nuevamente es un ejemplo, no mi opinión.

Mi razonamiento es objetivo, el tuyo subjetivo, lo que yo estoy expresando es una verdad universal, el tuyo es una opinión.

[Kraken]

¡¡¡¡ Y EL PORNOOO? !!!!

Seria la máxima expresión de este concepto.
Ganan miles por garchar y los pajeros lo miraremos por siempre.

[Tortuga]

Es entretenimiento y o una forma de expresión, no difiere en nada, la única diferencia que hay es la valoración subjetiva que tu le estas asignando, nada mas.

Ejemplo que daría una persona que expresase la misma opinión que tu de los deportes...

Dígase de "Deportista": Todo pajero que corre de arriba para abajo, costado y arriba, atrás de una pelota como perro tras un palo en el parque, o simplemente corriendo de su sombra como perro tratando de morderse la cola y así podemos seguir...



Lo mismo puedo hacer para cualquier tipo de entretenimiento o forma de expresión y nuevamente es un ejemplo, no mi opinión.

Mi razonamiento es objetivo, el tuyo subjetivo, lo que yo estoy expresando es una verdad universal, el tuyo es una opinión.

Otra forma de ver el razonamiento es darse cuenta que estamos en un foro gamer donde para el 90 por ciento de la poblacion mundial somos todos unos pajeros, inmaduros y estupidos jajaja mas claro imposible.

@Kraken (http://www.gameover.uy/member.php?u=1624) no confundas, el porno es intelectual, es entretenimiento, educacion y hasta podria considerarse religion, no mezcles cosas serias como la pornografia con huevadas jajaja.

[Løan]

Es entretenimiento y o una forma de expresión, no difiere en nada, la única diferencia que hay es la valoración subjetiva que tu le estas asignando, nada mas.

Lo mismo puedo hacer para cualquier tipo de entretenimiento o forma de expresión y nuevamente es un ejemplo, no mi opinión.

Mi razonamiento es objetivo, el tuyo subjetivo, lo que yo estoy expresando es una verdad universal, el tuyo es una opinión.

Difícil de sostener. La relativización de los juicios (en particular concernientes a la esteticidad) en toda forma de expresión es algo reciente y sigue siendo extremadamente cuestionada.
Lo tuyo también es una opinión, y no compartida por todos (incluyéndome).

[SEndero Luminoso]

Difícil de sostener. La relativización de los juicios (en particular concernientes a la esteticidad) en toda forma de expresión es algo reciente y sigue siendo extremadamente cuestionada.
Lo tuyo también es una opinión, y no compartida por todos (incluyéndome).

Esteticidad? Ni google saco esa y dentro del contexto no agarro que puede ser.

Luego, no veo un solo argumento, solo otra opinión.

[Løan]

Esteticidad? Ni google saco esa y dentro del contexto no agarro que puede ser.

Luego, no veo un solo argumento, solo otra opinión.

Anteriormente

Es entretenimiento y o una forma de expresión, no difiere en nada, la única diferencia que hay es la valoración subjetiva que tu le estas asignando, nada mas.

La afirmación de que la valoración de formas de expresión (o actividades) es subjetiva y depende completa y únicamente del sujeto no va más allá que principios del siglo XX (tras el cual se encuentra sí se encuentra fuera de los campos y dentro de ellos (en tanto actividades del mismo)).
Lo único que digo, es que a día de hoy el hecho de que "las formas de expresión no difieren en nada y la única diferencia está en la apreciación subjetiva" sigue siendo extremadamente discutido (en particular de las formas de expresión están las artísticas y la polémica del modernismo (precisamente el lema "beauty is in the eye of the beholder"), pero en general hablamos más allá de eso (incluyendo videojuegos o actividades en general)).
Está perfecto que una persona lo considere así, pero siendo que se trata de cuestiones todavía polémicas es un poco sacado de la manga decir



Mi razonamiento es objetivo, el tuyo subjetivo

y mucho menos


lo que yo estoy expresando es una verdad universal, el tuyo es una opinión.

Lo tuyo también es una opinión, ni verdadera ni universal y ni mejor que la de Master (que supongo pertenece a los muchos que no caen en el "gustos son gustos").

[Master of the Wind]

No es que no caiga en el "gustos son gustos", pero los gustos dicen cosas de la persona, no son cosas arbitrarias.

Gustos son gustos, pero no por eso si escuchas cumbia y decis que las 4 estaciones de Vivaldi son una porqueria mal hechas vas a dejar de ser un imbecil.


Si te gusta ver 8 hs por dia a un loco jugando minecraft diciendo incoherencias en el proceso, son tus gustos, pero bancatela si te dicen que sos un masturbado mental.


Master no entendes el punto o nose.

Youtuber juega y sube videos con el fin de entretener al que le gusten esos videos. Propósito: Entretener
Youtuber sube videos simulando batallas de rap de personajes historicos con el fin de entretener al que le gusten esos videos. Proposito: Entretener.


Para vos el primero tiene exito porque lo miran unos pajeros/retrasados y quien lo hace es otro pajero. El segundo te gusta, pero quien dice que los que miran el segundo no son otros pajeros, los mismos pajeros, o unos pibes mas taraditos que los que miran a vegeta77? O que los que lo hacen son unos mongolicos?


Son gustos, solo porque no te gusta no son menos que los otros ni una audiencia es mejor que otra.

Te puedo decir que el hecho de ERB que lo tengas que ver un par de veces para entender bien lo que dice, porque de una no lo agarras, y para que te de gracia tenes que saber algo de lo que trata el video sino no entendes un pomo, hace que los pajertos mentales se alejen.

Si quieren pueden decirme pajero por mirarlo, siempre y cuando venga con el argumento correspondiente.

Llendo al "mercado" local, todavia tenemos los especímenes que te dicen "Ahhhh, pero esta en ingles".

[Løan]

No es que no caiga en el "gustos son gustos", pero los gustos dicen cosas de la persona, no son cosas arbitrarias.

Gustos son gustos, pero no por eso si escuchas cumbia y decis que las 4 estaciones de Vivaldi son una porqueria mal hechas vas a dejar de ser un imbecil.
A eso me refiero en lo anterior. Generalmente cuando se dice "gustos son gustos" se mantiene que todo lo que se pueda decir es subjetivo y depende nada más que de la persona, como decir todos los gustos son iguales.
Al menos así parece usarse esa frase en estos contextos.

[Dreadjaws]

Es cierto que los gustos dicen algo sobre la persona, el problema es que ustedes están asumiendo inmediatamente que los gustos dicen inmediatamente algo malo o bueno, y eso no es necesariamente cierto. No es tan simple como ver que a alguien le gusta algo de mala o alta calidad y sacar conclusiones sobre su personalidad.

Tengo un amigo que es excelente jugando al ajedrez y le fascinan las películas hechas por Friedberg & Seltzer (Meet the Spartans, Epic Movie, Disaster Movie, etc.). Quien lo ve jugando al ajedrez dice que es un genio, quien lo ve mirando películas dice que es un pelotudo. Sacar conclusiones sobre la personalidad de alguien basándose en una o dos cosas es ridículo, ni siquiera un psicólogo puede hacer eso. Por eso si vas a un psicólogo no te hacen una pregunta sola e inmediatamente te recomiendan un tratamiento.

En mi caso personal, me gusta la serie The Big Bang Theory, la cual es muy criticada por ciertos grupos de gente, que dicen que sólo les gusta a los "falsos nerds" y a los estúpidos. Dejando de lado el humor de la serie, a mí me atrae más que a otros porque tanto los personajes como las situaciones me recuerdan mucho a amigos que tengo y a experiencias personales. ¿Te crees que alguien considera eso? No, si yo digo que me gusta la serie inmediatamente hay alguien que me trata de estúpido. También me acusan de sólo ser fan de Marvel por las películas nuevas (como si eso fuera algo malo, incidentalmente), a pesar de que he estado leyendo cómics de Marvel desde los 3 años de edad.

La cosa no es tan simple, pero a la gente le fascina tirarse de psicólogos y buscar el lado malo en todo lo demás. Por mi parte, si no están dañando o insultando a nadie, que hagan lo que quieran y que miren lo que quieran, no voy a juzgar a gente que no conozco. Y no voy a juzgar a un productor de contenido por sus fans of viceversa. La cosa cambia cuando empiezan a agredir de un modo u otro. El otro día me encontré, por ejemplo, con un Youtuber que dedicaba su canal a burlarse de otros Youtubers. Eso me pareció una porquería, tenga el tipo razón o no (en algunos casos la tenía, en otros ni cerca, evidentemente pretendía sólo generar polémica), así que sencillamente expresé mi opinión de que me parecía mal lo que hacía y me fui. Días más tarde, un par de fans empezaron a responderme a insultos. Nada lógico, lo único que hacían era insultarme por no gustarme el canal. Luego apareció el Youtuber mismo a decirme que si no le gustaba perfecto, pero no era necesario que me quedara allí a discutir con esa gente porque no ganaba nada. Y tenía razón. El Youtuber fue más civil y lógico que sus fans.

De nuevo, no todo es blanco o negro.

[Master of the Wind]

Pasa que ahora tambien esta de moda ser politicamente correcto. Ahora todos resulta que ven un video sin pie ni cabeza y no piensan "a que tarado le gustara esto", sino que piensan "este señor no me gusta, pero seguramente tenga su honrado publico".


Seguramente no todos los que miren youtubers sean medio tarados, y se rescate gente, pero seguramente si ves a un loco con lente culo de botella, granos en la cara, un pin de pokemon, muchos pines de anime y que esta mirando Vegetta777 en su laptop en horario de trabajo lo primero que pensas es "que virgen de mierda, pajeraso como el solo".

Solo que si lo expresas quedas como un represor intolerante. No todo es blanco o negro, hay un par de grises por ahi, pero en la mayoria de las masas tenes blanco y negro. La GRAN mayoria de los otakus que son hombres y van haciendo cosplay de sailor moon por la vida no se cojen una mina normal, solo otra otaku porque la gente normal piensa que son unos pajeros inmaduros, hay excepciones, pero la mayoria es asi.


Generalizar generalizamos todos, y no vengan que no, pero si lo decis ahora esta de moda decir que sos una mala persona.


Prefiero ir a un lugar publico con mi remera de Dota 2 y que me digan "este pendejo se pajea jugando" a que me digan "que buen obra de arte, quien es el autor con el bueno gusto creativo para plasmar eso en un videojuego?"

[SEndero Luminoso]

Anteriormente


La afirmación de que la valoración de formas de expresión (o actividades) es subjetiva y depende completa y únicamente del sujeto no va más allá que principios del siglo XX (tras el cual se encuentra sí se encuentra fuera de los campos y dentro de ellos (en tanto actividades del mismo)).
Lo único que digo, es que a día de hoy el hecho de que "las formas de expresión no difieren en nada y la única diferencia está en la apreciación subjetiva" sigue siendo extremadamente discutido (en particular de las formas de expresión están las artísticas y la polémica del modernismo (precisamente el lema "beauty is in the eye of the beholder"), pero en general hablamos más allá de eso (incluyendo videojuegos o actividades en general)).
Está perfecto que una persona lo considere así, pero siendo que se trata de cuestiones todavía polémicas es un poco sacado de la manga decir

y mucho menos

Lo tuyo también es una opinión, ni verdadera ni universal y ni mejor que la de Master (que supongo pertenece a los muchos que no caen en el "gustos son gustos").

Plantear que un concepto es polémico, discutido y supuestamente sacado de la manga, sigue sin ser un argumento y tampoco convierte un razonamiento basado en el en una opinión y demás.

[Løan]

Plantear que un concepto es polémico, discutido y supuestamente sacado de la manga, sigue sin ser un argumento y tampoco convierte un razonamiento basado en el en una opinión y demás.

Es argumento suficiente para mostrar que lo que señalaste no es ni objetivo ni verdad absoluta, mientras que lo del resto es sólo opinión, pues en ningún momento justificaste la subjetividad de los juicios que diste por hecho y señalé se encuentra en cuestión. El hecho que la "única diferencia es la valoración subjetiva" es tu opinión, no es un hecho ni juicio objetivo, ni lo es lo que se deriva de ella.

[Dreadjaws]

Vos podés decir que está de moda ser políticamente correcto, y puede ser cierto, pero a mí parecer tampoco está bien irse para el otro lado. Como el tema del juego Hatred, que buscó hacer fama con polémica, diciendo que estaba en contra del exceso de gente políticamente correcta. Si mirás las reviews positivas de Steam, nadie habla de la calidad del juego, todos dicen cosas como "No me dio ganas de salir a asesinar gente" o "La gente tiene derecho a hacer juegos sobre lo que quieran".

A nadie le interesaba si el juego era bueno o no, estaban comprándolo y dándole calificaciones buenas exclusivamente para ir en contra de los ataques de la gente políticamente correcta, muy pocos de los cuales siquiera estaban al tanto de la existencia del juego. Entonces pasa acá que casi nadie está siendo objetivo sobre el juego porque están todos preocupados en defenderse o en atacar a otros.

A mí parecer lo correcto es juzgar las cosas por como se debe, no generalizar injustamente y tampoco formar opiniones basándose en lo que pensamos que otros opinan en lugar de basarse en la calidad de aquello sobre lo que se está opinando. Particularmente no deberíamos estar atacando a un grupo de gente sólo porque pensamos que su opinion pueda no ser honesta. Y, de nuevo, si no te afecta en lo más mínimo, se ignora y listo. No hay por qué atacar. No se trata de ser políticamente correcto, se trata de no buscar motivos para enojarse. Y lo digo por experiencia, bien que constantemente me estoy enojando con otros, pero jamás lo hago sólo porque no me guste lo mismo que a ellos.

[DT-Agus]

Increible como se desvirtuo el thread.


En mi subjetiva opinion hay que Juzgar Fuerte, es de noche, veo una persona de gorro, capucha, vestimenta deportiva y altas bases naic y automaticamente cruzo la calle y me preparo para correr.


#JuzgaFuerte


Campaña apoyada por el ministerio de economia y finanzas.


Todos seran lo que yo opine hasta que demuestren lo contrario o lo confirmen

[Dreadjaws]

Increible como se desvirtuo el thread.
¿Es tu primera vez en el foro?

[Løan]

Increible como se desvirtuo el thread.

https://i.imgur.com/HwJy7Ms.png

[Tortuga]

Es argumento suficiente para mostrar que lo que señalaste no es ni objetivo ni verdad absoluta, mientras que lo del resto es sólo opinión, pues en ningún momento justificaste la subjetividad de los juicios que diste por hecho y señalé se encuentra en cuestión. El hecho que la "única diferencia es la valoración subjetiva" es tu opinión, no es un hecho ni juicio objetivo, ni lo es lo que se deriva de ella.

Creo que la forma de entenderlo sin entrar en debates totalmente inútiles (porque si te pones a discutir objetividad y subjetividad en cuanto a gustos en relación a la inteligencia de la persona para arrancar, tenes que tener claro quien es inteligente y quien no, cosa que es imposible de determinar si no caes en parámetros subjetivos o un estudio “objetivo” que no hay) es entender que hay un tema dentro de otro, la discusión no era sobre tendencias analistas entre los argumentos que hacen o no inteligente a una persona en base a como gasta el tiempo de su vida, era a como yo lo entendí, la tolerancia a los gustos ajenos.

Pero igualmente, por que el razonamiento que hizo sendero entiendo, es objetivo y no subjetivo? Porque el no toma elementos personales de su creencia ni de la persona para decir : para mi nadie es estúpido porque mire showmatch, toma los dos sujetos independientes, objetivamente. Su opinión si es subjetiva, el razonamiento no. La opinión subjetiva acompañada de un razonamiento subjetivo, lleva a: yo creo que los que miran showmatch son estúpidos, en este caso estas dando tu opinión sumada a juicios personales en base a una situación dada.

Las tendencias o estadísticas que puedan decir que el 70 por ciento que mira showmatch no terminaron secundaria no dicen nada sobre la inteligencia, y es un problema grave que genera discriminación y es el tema central detrás de la otra discusion. Como podes ver mas abajo ahora están hablando de que esta de moda ser políticamente correcto. El tema obviamente es complejo y no comparto que una opinión sea una verdad universal, eso no te lo defiendo, pero no creo que se pueda hacer un estudio sobre las personas de manera objetiva, es imposible, las ciencias sociales no son física. Lo que si se puede hacer es no discriminar la inteligencia ajena en base a creencias personales. Entendiendo que la inteligencia no es un concepto definido, asi como para el que dice yo soy culto porque leo, estoy en la universidad y vos sos un idiota porque no podes multiplicar y trabajas en una fabrica, para mi hace parte de la inteligencia del ser humano entender que no todos somos iguales, somos seres complejos que no se pueden medir de la misma manera.

[Løan]

Tortuga Yo personalmente no dije nada respecto a lo que se pueda decir de los sujetos que prefieran hacer una u otra cosa. Ni alguien va a ser estúpido únicamente por escuchar wachiturros ni alguien va a ser culto únicamente por escuchar a Mozart. Respecto a lo que sí que comenté fue respecto al objeto y no al sujeto, en particular en el ejemplo anterior el último es superior al primero y a mí parecer no por una mera cuestión de gustos o valoración subjetiva (cosa que otros apoyan).
Hacer un juicio sobre la persona es algo demasiado grande y con demasiados elementos, pero lo que sí diría es que el último probablemente tiene una mayor apreciación musical que el primero y nada más allá.

[Tortuga]

@Tortuga (http://www.gameover.uy/member.php?u=1812) Yo personalmente no dije nada respecto a lo que se pueda decir de los sujetos que prefieran hacer una u otra cosa. Ni alguien va a ser estúpido únicamente por escuchar wachiturros ni alguien va a ser culto únicamente por escuchar a Mozart. Respecto a lo que sí que comenté fue respecto al objeto y no al sujeto, en particular en el ejemplo anterior el último es superior al primero y a mí parecer no por una mera cuestión de gustos o valoración subjetiva (cosa que otros apoyan).
Hacer un juicio sobre la persona es algo demasiado grande y con demasiados elementos, pero lo que sí diría es que el último probablemente tiene una mayor apreciación musical que el primero y nada más allá.

No quiero seguir desvirtuando porque podemos pasar dando puntos de vista todo el año jaja, pero en el ultimo ejemplo que me diste, aunque no estes hablando de inteligencia, hablas de apreciacion y se aplica de la misma manera, en si el que escucha mozart y no a los wachiturros, para mi no tiene ninguna mayor apreciacion musical, o digamos que si, solo aprecia mas la musica clasica que la cumbia y ahi se termina. Esto es mas notable porque estamos hablando del que escuha, si vamos al compositor, bueno ahi es debatible y tenemos que entrar en una clasificacion musical en cuanto a lo que es de mayor o menor nivel, tiene mozart mejor nivel como compositor? que su musica sea mas compleja en la elaboracion significa que tenga mayor valor para el que la escucha?, para mi en este ejemplo es una valorizacion que sigue unos pre conceptos sociales que no tienen ningun fundamento y van cambiando con el tiempo. La gente se va a ir olvidando cada vez mas de la musica clasica y por ejemplo en estos tiempos los venerados son los beatles, a los cuales los que escuchaban otro estilo de musica en los 60 detestaban, lo mismo pasa con justin bieber hoy en dia y va a seguir pasando.

En mi opinion, cuando se dice que alguien es inteligente porque tal cosa, o como decis, alguien tiene mayor apreciacion por algo y no por otra y es esa cosa la que tiene un valor en si es equivocada y estan ligadas. Asocias la inteligencia de una persona en base a un elemento que consideras tiene determinado valor cultural o intelectual. El problema es que en el caso de la musica clasica, en determinado momento de la historia, se apego a un estilo de vida que compartian personas con determinada educacion, entonces esto hace que todo lo que los rodee sea interpretado como culto, si yo me visto de traje tengo mayor apreciacion por el buen estilo, si a eso le sumo musica clasica y jugar al ajedrez, soy una persona inteligente.

[Master of the Wind]

El problema es que en el caso de la musica clasica, en determinado momento de la historia, se apego a un estilo de vida que compartian personas con determinada educacion, entonces esto hace que todo lo que los rodee sea interpretado como culto,

Eso es cualquiera.

Por ejemplo, Vivaldi salio de una familia en que el abuelo era Panadero. Mozart que educacion ni educacion, era explotado por el padre que se abuso que era un prodigio para la musica.

El tema de la musica clasica es que es musica muy bien realizada y compuesta, en esa epoca si hacias musica era porque andabas bien. No existia la musica terraja, ni una computadora que con 3 clicks te arme 4 beats repetitivos para que la gente enpastillada viaje.

Si decis que Mozart es un culo, no tenes otra que reconocer que sos un terraja y que no sabes de lo que estas hablando.


PD: No meto mas OT.

[Tortuga]

Eso es cualquiera.

Por ejemplo, Vivaldi salio de una familia en que el abuelo era Panadero. Mozart que educacion ni educacion, era explotado por el padre que se abuso que era un prodigio para la musica.

El tema de la musica clasica es que es musica muy bien realizada y compuesta, en esa epoca si hacias musica era porque andabas bien. No existia la musica terraja, ni una computadora que con 3 clicks te arme 4 beats repetitivos para que la gente enpastillada viaje.

Si decis que Mozart es un culo, no tenes otra que reconocer que sos un terraja y que no sabes de lo que estas hablando.


PD: No meto mas OT.

No me entendiste, hablo de un modelo que se establecio en determinado momento, no en el momento en que vivian los compositores. Derivado de esos modelos es que existe el esnobismo. Y perfectamente puede no gustarte un compositor clasico y podes llamarle terraja a alguien que te va a llamar viejo aburrido por escuchar eso, o podes no decirle nada a nadie y disfrutar lo que te gusta respetando el gusto ajeno, cada uno hace lo que quiere jaja. Pero dejo el off topic por aca tambien sino como dije seguimos y seguimos.

Hablando de musica y recontra off topic, aguante in flames, aunque prefiero el jester race jaja

[DT-Agus]

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