Estimados que piensan sobre lo que esta pasando en este momento
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Estimados que piensan sobre lo que esta pasando en este momento
Estuve a punto de hacer el topic varias veces hoy. Pero me boludie.
Re sovietico Putin. Pense que ya habiamos pasado esa epoca de pelear por territorio e influencias. De ultima, si queres anexionar tierras, mete un referendum y fraudulealo a carra de perro. Pero como civilizacion, luego de la caida del muro, pense que tanto el bloque oriental como occidental habian progresado lo suficiente como para ir a los tiros como primera alternativa.
Es un sin sentido todo lo que plantea, porque el bardo empezo todo para que Ucrania no se una a la OTAN y no le pongan misiles al lado, pero ya tiene misiles cerca en Polonia y Rumania, y con la capacidad balistica hoy en dia, tenerlos al lado, o en la otra punta de Europa en Portugal da igual. Ademas, planteaba la independencia de los dos pueblitos esos y ahora esta llegando a Kiev.
Muy impredecible Putin, dice una cosa y hace otra. Hace dos dias declaro que "Los occidentales ven muchas peliculas de guerra, no va a haber invasion", y hoy se mando con los tapones para adelante.
Y para mi, ahora estan los dos condimentos prontos que estallaron ambas guerras mundiales juntos a la vez: Una compleja red de alianzas entre potencias, que con que uno le pegue a otro, saltan los amigos a defenderlo, como en la primera, y un dictador que quiere anexionar territorios (el unico interes de Rusia no es Ucrania), con un fuerte componente etnico o anti-etnico y no le importa darse con el que venga, y que todas las potencias europeas miran y dejan que haga lo que quiera tranqui, como en la segunda, el escenario planteado es "Bueno, marcha Ucrania, pero con eso se calma".
Lo mas triste, es que Ucrania esta sola. El quilombo empieza por pedir unirse a la OTAN, Rusia la arma feo, pero como no es miembro de la OTAN, todos miran como lo cagan a bombazos.
Despues de mirar varios documentales y videos sobre el tema me queda claro que Ucrania no es ninguna santa y todo lo que esta pasando se lo ganó solita.
Son muchas cosas, rusia no es un angelito pero tampoco es el malo de la película como lo pintan todos los medios occidentales. Esta el tema del gas, la otan, eeuu, el acuerdo de Minsk, Donetsk y Luhansk, etc.
Rusia tiene de aliado a china y a corea del norte, la otan no se mete ni aunque hagan explotar Chernóbyl
Las acciones de PUTIN me hacen acordar a las de Hitler.Cita:
Iniciado por ShonaZan
No hay NINGUNA justificación para una invasión, ni que hablar que se hacen los pene largo porque son militarmente mucho mas poderosos.
En fin, lo mismo que USA, tanto gasto militar que habrá que usarlo en algo, y si de paso obtienen unas tierras genial.
Admito que no estoy 100 % informado de todo lo que está pasando aunque si he escuchado algo por arriba y si bien nunca estoy de acuerdo con ninguna guerra, creo que como dice @ShonaZan en occidente pintan a Rusia como el malo de la película mientras que desde mi punto de vista es exactamente lo mismo que ha hecho USA en otras oportunidades. Se mete a la fuerza en un país para ayudar a uno de los bandos a tomar el control y siempre con algún interés propio de por medio obviamente.
Yo no estoy tan seguro que se arme una Tercera Guerra Mundial pero nunca se sabe.
Horrible que el mundo siga en un ciclo de guerras sin fin, como pasan los años y no evolucionamos nada. Es muy triste.
en Donetsk y Luhansk hay casi 1 millon de rusos, ucrania viene bombardeando y matando gente porque si desde hace años en esas 2 "republicas". no se si es una justificacion valida pero algo habia que hacer.Cita:
Iniciado por MINDZID
puede ser que el putin tenga algo de hitler, en fin el loco en un principio lo que queria era recuperar las tierras que les habian sacado a alemania en la ww1, despues se descarrilo y paso lo que paso. capaz que el putin se le sale la cadena y hace lo mismo, quien sabe el tiempo lo dira.
Nah pero el tema con esas republicas es como que la gente del litoral se sienta mas brasilera que uruguaya, quieran independizarse con guerrilla y revolucion, y con esa excusa brasil se meta hasta montevideo
Si, de mucho que he mirado YouTube comentan lo mismo, pero bueno, eso es otra historia, cuantos buscan independizarse en el mundo y no por eso los invade país lindante.....Cita:
Iniciado por ShonaZan
Acá Putin aprovecho la volada para seguir recuperando tierras que antes eran de ellos, algo que la mayoría creíamos imposible en pleno 2022, igual la hizo bien, ataco antes de que hubiera una alianza de Ucrania con la OTAN, algo que estuvo tan cerca de lograrse, creo que ahí nada de esto hubiera pasado.
Obvio que son todos pensamientos personales, cada uno tendrá su punto de vista.
Muy salado todo, no me la vi venir la invasión a gran escala, supongo que esperaba algún que otro bombardeo “quirúrgico” antes.
Los videos que he visto en 9GAG son tremendos. Los discursos de Putin meten miedo. Donde nadie haga nada al respecto se va a querer comer media Europa.
Yo la tiro, pero esto con Trump no pasaba.
Se resume a unos viejos cavernicolas pelotudos con poder estan aburridos y les pintó jugar a Game of Thrones, termina sufriendo la gente normal que solo quiere vivir como siempre.
Cita:
Iniciado por Predator
Es que Trump era tan descerebrado que ni Putin podia leer para donde iba a salir, era capaz de bombardear atómicamente a Moscú si estaba en el poder ayer trump, y Putin no estaba para eso, ni bien vio que había alguien mas predecible del otro lado hizo lo que quiso.
Esto es algo que viene preparando hace por lo menos 10 años Putin. Tiene el respaldo de otras potencias. Estoy seguro que los de la otan no se van a quedar con los brazos cruzados, pero están intentando evaluar bien la situación, porque si bien no es algo de ayer para ellos, deben tener claro que Putin tiene bien preparado todo y no quieren dar pasos en falso.
Sí tendrán preparada la cosa los rusos de hace tiempo que se aseguraron de ser los principales proveedores de europa (gas y petroleo), donde se hagan los vivos se congelan en invierno. Donde los saquen de swift (red de transferencias internacionales), es decir, bloqueen ingresos y egresos de guita en Rusia, usan una red paralela que tienen con sus aliados, China les esta comprando el 50% de la producción, es decir, podrán pasarla mal y entrar en crisis, pero no quedan bloqueados.
Y ni hablar que donde uno tire bomba atómica, con suerte queda vivo el sur de Africa, oceania y latino América
Exacto.Cita:
Iniciado por Thalios
Nordstream 2, ese es el problema.
edito
No se coman la pastilla de cnn y la manija occidental, Rusia no quiere recuperar tierras, solo quiere que no le metan mas el dedo en el culo. Ahora va a negociar con Ucrania que ya asumió que fue usado por USA y sus perros. Esto va a servir de ejemplo para esos presidentes lamebotas que creen que Super heroes Americanos les van a traer democracia. Decir que Trump es un descerebrado o un estúpido solo demuestra lo fuerte que pega la propaganda de internet, redes sociales netflix y demas. Nada es lo que parece.
Solo leerlo cuando aun estaba en twitter, cuenta PERSONAL del, twiteaba el no un equipo de CM, el solito, se encargo de demostrar que era un descerebrado
A Rusia le estaban metiendo el dedo en el tuje.
Si no hacía nada, después le iban a meter más cosas.
Ahora los que quedan mal parados, son las OTAN.
Y la jugada está bien planeada.
Rusia pudo haber acabado a Ucrania en menos de 24hs, pero hizo un ataque limitado de misiles y de aviación. Se entiende que con esto, lo que hace es reservar fuerzas y misiles, por si alguien más se quiere meter.
Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
Alguien se anima a elaborar porque "le estaban metiendo un dedo en el tuje a russia"?
Sinceramente se poco del tema y no quiero pecar de tirarme y comentar cómo que sé cuando no se nada la verdad.
Yo desde mi poca información lo que ENTENDI que no significa sea correcto, es que Ucrania, un país libre y con un presidente democráticamente electo, quiso ingresar a la OTAN, a Russia no le gusto que la OTAN este lindera (ya hay 2 países en realidad linderos) y por eso hizo lo que hizo. Uso la excusa de las provincias separatistas pero esa excusa duro 2 horas hasta que se fueron a Kiev
La OTAN se cago y no defendió a un pais que se "metió en kilombos" por intentar ingresar a la alianza.
Como digo, se realmente poco del tema, si alguien puede aportar mas info, así sean artículos serios, agradecería.
Yo tampoco sé mucho del tema, pero como decís, la otan se le estaba metiendo cada vez más cerca. No sé en qué quedó lo del escudo anti misiles, pero básicamente le están metiendo instalaciones militares norteamericanas a lo largo de su frontera. Como cuando la urss quiso meter misiles en cuba. A ninguna potencia le gusta que el rival le meta la artillería en la puerta.Cita:
Iniciado por Thalios
Después está la pertinencia de que Ucrania entre a la otan, sería como que Canadá entre al mercosur, más allá de que pueda quererlo, desde un punto de vista geopolítico es sospechoso.
Además y más general, en muchas situaciones menos importantes occidente le metió el peso a rusia, no grave, pero son gestos que a veces pueden llegar a tener consecuencias.
A todo esto, más que entender los motivos detrás de la guerra, no sería bueno tratar de comprender que podría pasar por estos lados ?
Creo que Argentina y Brasil están con un pie adentro de Rusia. Nosotros estamos con el TLC con China. China a esta altura creo que es una wild card.
El combustible seguramente se vaya a la mierda.
Algunas cosas seguramente nos beneficien con la exportación y seguramente los precios de importación nos rompan el orto.
A los que estamos acá...nos vamos a despertar mañana y ver como las cosas subieron al doble de precio ?
Cita:
Iniciado por Predator
Dije lo mismo, Biden es un bambi.
Donald, era de la misma calaña que putin, podian no medir consecuencias, lo que increiblemente ayudaba a la paz jaja
Yo ignoro los conflictos de medio oriente, se que USA bombardea somalia, y se que hay un par mas de bombardeos en por ahi entre paises de esa zona. Ignoro si invaden, o son solo bombardeos, supongo lo segundo.
Pero y aca capaz como con los medios occidantales, nunca senti tan cerca, ni pense posible una 3era guerra mundial, al menos hoy dia.
Rusia, son unos muertos de hambre, se hacen los lokis porque tienen a los chinos que estan intratables atras.
No se para donde puede salir la guerra, porque hoy en dia, se tiran 3 bombabos y borran medio planeta, no se cual es la movida.
Cita:
Iniciado por Dañel
Cualquiera ese ejemplo, pero horrible..
Canada ni siquiera forma parte del mismo continente, Ucrania esta a unos kms de alemania por ejemplo (miembro fundador), y es lindera con Bulgaria y Rumania (creo que polonia tambien), que son miembros de la OTAN. Asi que geograficamente podria ser miembro, perfectamente.
Politicamente no voy a vender humo, porque no tengo ni puta idea que pasa adentro de ucrania politicamente, entiendo que tienen presidente electo democraticamente y es una democracia, de ser asi, tambien se alinea con la OTAN mas que con rusia.
Igual, mas alla de eso, si el presidente electo, elige unirse a la OTAN, o hacerse miembro VIP de Nana -mientras que no haya un pacto previo-, no le da derecho al pais vecino a invadir la capital.
En Instagram hay una cuenta de un argentino, Acrobatadelcamino se llama, que hace una muy buena explicación de las situación y del conflicto.
https://ladiaria.com.uy/mundo/articu...ampaign=mananaCita:
Iniciado por Thalios
Esta nota está bastante buena para entender toda la previa.
Básicamente son todos unos hijos de puta
Cita:
Iniciado por Matruchoti
No deja leer, tenes que abonagggg.
Igual, la diaria para mi de serie, tiene poco, ni lei la nota, pero me imagino que la perfila a favor de rusia de una u otra forma.
Cita:
Iniciado por DT-Agus
esa esto: https://12ft.io
La Diaria no es un diario objetivo ( pocos lo hay ).
Voy a ver la sugerencia que tiró @hetfieldguy .
Cita:
Iniciado por Thalios
Te amo.
#HomoAFull.
Que bien eso!Cita:
Iniciado por Thalios
Igual yo no estoy suscripto y me dejó leer, tiene varias gratis al mes.
Y para los que dicen que por ser un diario con tendencia izquierda debe ser pro Rusia, mejor leerlo, a mi no me pareció
Para nada lo veo como pro Rusia, tampoco muy en contra, intenta explicar de donde viene el conflicto en parte.
Entiendo a los que dicen que la otan le viene metiendo un dedo en el culo pero hasta ahi nomas, si bien les prometieron algo hace 20/30 años, las cosas cambian y no se estan haciendo a la fuerza.
Explico porque: Cuando argentina y brasil nos ponen frenos si intentamos negociar un acuerdo comercial por la nuestra, nos sale la bronca de adentro y "somos un país independiente, a la mierda Mercosur, metanse en sus países"; ahora, si Rusia no le gusta que los países limítrofes formen parte de una alianza, creo que no deberían sentirse en poder interferir, no dejan de ser países externos donde no deberían tener injerencia.
Entiendo que les caiga mal, pero no es que la otan invadió ucrania, ucrania pidió ingresar a la otan, como país libre, imaginense que los brasileros nos invadan porque firmamos un TLC con china... asi de demencial es lo que pasa.
Si no quiere que se unan a la otan, podria siempre "comprar" las relaciones, es decir, darle beneficios para no estar, pero sinceramente me parece una locura lo que hace. Seria la misma locura si lo hiciera USA o cualquier otro pais.
Nadie le tenia miedo a Trump y todos lo trataron como el payaso que es.
Responsabilidades militares de Trump...
La desastrosa retirada de Afganistán con su firma.
La imposición de nuevas sanciones y retiro de tratado a Iran y su vuelta a la producción de material y pruebas nucleares.
Su visita y supuesto tratado con Nor Korea solo tuvo como resultado mas misiles y pruebas nucleares.
Putin sigo sus ataques en Ukrania, Siria, se metió en uno nuevo en CAR y se le reía en la cara a Trump en cada reunión e interacción que tenían.
Poco mas que todos los presidentes Europeos se le reían en la cara, hasta Trudeau se le reía en la cara.
Turquía hizo lo que se le canto con Trump en Siria y mas.
Firmo la retirada de topas de Alemania (que Baiden anulo) y quería hacer lo mismo en Sur Korea.
China solo escalo su accionar militar en aguas maritimas y poco mas contra todos sus vecinos y se rio de lo que hacia o decía Trump y sus "sanciones", pataleaba si, porque patalear es gratis, pero al final del día se cago de la risa China y sigue campante.
Bue, puedo seguir así por rato, me costaría encontrar algo que hizo bien este plimplim, no es como que Obama hubiese sido mucho mejor pero si fue mejor al final del día que plimplim.
China solo respalda en papel las acciones de Rusia con la esperanza de que quede lo mas aislada posible y comprarle cualquier materia prima que produzca (petroleo, gas, minerales, alimento) por 2 pesos.
Esta guerra solo empeora la situación del pueblo Ruso, ni que hablar del Ucraniano, solo beneficia a Putin (y amigitos) y su continuación en poder mientras sigue enriqueciéndose ilícitamente mas allá de lo imaginable. Los árabes también tiran cuetes porque petroleo y gas se dispara, áfrica y otros festejan muchos minerales también subirán, a los sudacas nos viene bien por que muchos alimentos (granos) subirán de precio internacionalmente, Rusia no se beneficia en nada de esto ya que con sanciones queda cortada de la mayoría de los mercados.
A la OTAN le importa un cuerno invadir Rusia o lo que sea, pero si le importa a los paises linderos con Rusia, la OTAN y otros que el dictador corrupto de Putin los invada y se continuen las practicas corruptas oligarcas y mas de la zona precedidas por Rusia, y que previene que Putin los invada y toda esa corrupción, acercarse al Occidente, la OTAN y mas.
P.D.: @Thalios o @Master of the Wind un mínimo de orden degenerados, manden esto a Offtopic.
Tu punto es bueno, el tema es que si ucrania entra en la otan, la misma otan va encontrar la vuelta para que se arme un conflicto grande con rusia. Eso es lo que busca evitar putin y lo hace de forma inteligente, esta mostrando al mundo las verdaderas intenciones de la usa y otan. Yo no le tendría miedo a lo que pueda hacer rusia con ucrania, de temer seria que la otan ataque rusia. ahi si se pudre todo.Cita:
Iniciado por Thalios
De que conflicto grande con Rusia hablas? da un ejemplo de la supuesta intención de la OTAN y USA porque lo que vos das a entender es que pretenderían invadir Rusia.Cita:
Iniciado por Stuntman Mike
Lo único que busca Putin es seguir esparciendo su corrupción, influencia y poder, no es como que USA y otros intereses no lo busquen, pero las maneras son bastante diferentes, los resultados también.
P.D.: Dudo que la mayoría del mundo comparta tu visión u opinión acerca de Putin, lo que hace, USA, OTAN...
Este me llamó la atención. Dice un par de cosas que no son, pero está bien como escupe al gil de su presidente.
También escuché al presidente del FA hablar con una tibieza, que parece que Ukrania y Rusia se estuviesen peleando. Es una onda "no se peleen, muchachos. la paz por sobre todas las cosas". Pero como se puede ser tán imbécil, no?
Y está bueno el video que muestra de Putin en el minuto 4:30. No lo había visto y es pavoroso lo corrupto hdp que es ese tipo.
Pero literalmente hace cagar encima a un tipo que debe de ser flor de tigre.
https://www.youtube.com/watch?v=6Yp_HZZQ4Pc&t=518s
No es ni un gatito domestico eso REN, es una marioneta sin espina dorsal y justo por eso fue la situación, el único tigre en la luz es Putin y el resto están todos en la sombra, es lo mismo que con Stalin o cualquier otro dictador (déspota), llegan al poder, luego de una manera u otra liquidan a todo el que tenga 2 dedos de frente, ponen marionetas en la luz y sanguinarios leales en las sombras, hace poquito (2016) winnie the pooh hizo justamente esto copiando a Mao.Cita:
Iniciado por REN
"Según el borrador de acuerdo que Moscú propone cerrar con la Alianza Atlántica, Rusia exige al bloque que desista de cualquier actividad militar en territorio de Ucrania y de varios países de Europa Oriental, el Cáucaso y Asia Central.
Además, debe excluir una futura ampliación del bloque, incluido a Ucrania, una de las líneas rojas trazadas por el jefe del Kremlin, Vladímir Putin, quien expuso la necesidad rusa de garantías de seguridad al presidente de EEU, Joe Biden, en su reciente cumbre virtual el pasado día 7.
Según el documento ruso, ambas partes se comprometerían a no emplazar ni tropas ni armamento en países del continente europeo, y a no desplegar misiles de corto y medio alcance en zonas desde las que pueden alcanzar objetivos en territorios de los países firmantes del acuerdo.
En relación con EEUU, Moscú propone la firma de un tratado que excluya el emplazamiento de armamento nuclear fuera de las fronteras de ambos países y el retorno de dichas armas ya desplegadas antes de la entrada en vigor del documento vinculante.
Ambas partes también se comprometerían a la destrucción de la infraestructura ya existente para ello en el extranjero. Al igual que a la OTAN, también le insta a comprometerse a no desplegar misiles de corto y medio alcance de emplazamiento terrestre."
Todo eso EEUU hizo lo contrario, dejaron el acuerdo de armas nucleares de corto alcance, varios países linderos a Rusia ingresaron a la OTAN, hay armamento nuclear en Alemania y Turquía (por lo menos). Además EEUU aplica el CAATSA, que básicamente le impide a Rusia cualquier comercio de armamento.
Recordemos también, que cuando (en ese momento), la URSS quiso poner armamento nuclear fuera de sus fronteras (Cuba), EEUU casi va a la guerra.
Enviado desde mi Mi A2 Lite mediante Tapatalk
Me refiero a que en la cadena de mando, ese tipo de su rango para abajo debe de cagar a pedos a cientos de miles. Obvio que no con ideas propias.Cita:
Iniciado por SEndero Luminoso
Está claro que la idea es que Putin tiene gente elegida para tenerlos bajo la pata, y a los que han pretendido tener pensamientos propios los limpia, como Stalin, o mismo Saddam y otros tantos déspotas psicópatas como este.
Uno no escapa al asombro (hasta cierto punto).
hay muchas lecturas (es un breve resumen ya que TODOS nos debemos el leer mas, pero creo que todo lo que digo a continuación es de publico conocimiento y todos lo saben si siquiera leer algo, me refiero leer mas al hecho de conocer todos los detalles de por ejemplo el "acuerdo" de minsk y todo su contexto).
* El borrador que menciona lordPoisoN, de ser así sigue siendo un borrador no un acuerdo.
* El acuerdo de minsk por lo poco que entiendo hablaba de que ucrania se comprometía a reconocer 2 republica y no lo estaban haciendo.
* Ponete en la situación, estas en un país libre y se te mete un país que te puede romper todo en 1 minuto y te dice, o firmas este acuerdo o sos boleta. Que se yo, puedo entender esa coacción para que firmes y si lo haces lo entiendo también. Pero no creo que sea valido argumentar esto como motivo de ocupación. Es como que en los 90 se metiera Alemania en España por el conflicto que tenían con la ETA, los alemanes forzaran a firmar un acuerdo de reconocimiento de independencia y en esa bravuconería España firmara.
* Las intenciones de Ucrania para entrar en la otan.
Puede que me falte alguna otra.
Creo que leyendo o no esas lecturas nada justifica que rusia se meta en otro país, NADA.
Otra cosa, no veo que otros países se metan ya la escalada velica que puede llegar a ser eso es inimaginable. Por otro lado el video que compartió REN es bastante revelador y viendo como se mueve tremendo pichón de lo que jura ahora erradicar es putin.
Nos debemos leer mas.
Comparar la coyuntura y el emplazamiento de misiles en Cuba con esto es un disparate descomunal, comparar Ucrania, un país bajo democracia con la dictadura cubana en plena guerra fría no tiene nombre. Todo lo que expones arriba son exigencias de Putin (en el 2020, no es ningún acuerdo ni se asoma) cuya única finalidad seria su control sobre la región, tener libertad para desestabilizar, influenciar y corromper cuanto país pueda, la implicación de que USA o la OTAN buscan emplazar armas para una invasión es demencial pero evidentemente van en contra de cualquier avance que pueda intentar Putin sobre países linderos.Cita:
Iniciado por LordPoisoN
Y claro que USA aplica el CAATSA, sino Putin estaría mandando armas en toneladas a cualquier gato loco separatista y su abuela muerta, igual te aseguro lo trata de hacer.
Es una cagada. Además de la tragedia humanitaria y el golpe a economía global, se puede armar tremendo lío de un día para otro. Por ejemplo si mientras Putin está ocupado suprimiendo guerrillas en Ucrania, Finlandia y Suecia (que ya son miembros de la EU) se quieren meter en la OTAN. ¿Qué haría Putin entonces?
Rusia no es una potencia economica ni comercial, ni politica, tiene un PBI de mierda, los paises de Europa cualquiera tiene mas economia. Muchas de su ciudades siguen siendo campesinas, y muchas no avanzaron mucho no solo desde la caida de la URSS, sino desde mucho antes. Tiene un 20% de pobreza nacional, pero regiones que tienen un 30%-40% o mas de pobreza. Es solo armamentistica su potencia. Que yo creo que ni eso, porque en un 1:1 no se si le compite a EEUU solito.
Si le quisieran meter el dedo en el culo a Rusia, se lo hubieran metido hace mil. Si le quisieran tirar misiles, se lo hubieran tirado hace mil desde Japon/Canada/Polonia/EEUU, que todos estan cerca de Rusia. Ya no estamos en el siglo XX, si quieren tirar un misil de tierra de fuego a siberia, llega cagado de risa y con precision igual. Ta paranoico mal, el mundo ya paso la epoca de Capitalismo/Socialismo, USA/URSS, Oriente/Occidente, pero tiene puesto el balde en la cabeza y el si piensa asi.
Son pretextos de Putin. Quiere aumentar su zona de influencia y listo. Primero Ucrania, a Georgia lo tiene en la mira hace mil, y otros tambien mas. Esta con un delirio sovietico tremendo Putin. Paso de hace unos años declarar "“Quien no extraña la Unión Soviética, no tiene corazón. Quien la quiere de vuelta, no tiene cerebro”, a declarar estos dias "Fue un error el colapso de la URSS".
Y Putin no es gil. El bardo arranco porque la OTAN iba a incluir a Ucrania, pero bien que espero a que efectivamente NO SE UNA A LA OTAN para atacar. Porque si era ese el pretexto, porque no lo hizo ni bien Ucrania anuncio su intencion?
Cita:
Iniciado por SEndero Luminoso
https://i.redd.it/xu706fmgaty51.jpg