Gracias don marcelo bielsa, gracias.-

[Freeman]

El segundo tiempo ... mamita

[Master of the Wind]

Arbitraje malisimo. Se cansaron de pegarle a Uruguay y no cobraba nada. A los morenos los soplaban y falta y amarilla. Dos viandazos a Nandez igualitos, en el primero la amarilla fue lastima de verlo tirado, ni falta habia cobrado.

Y ojo, parece que el calor y la humedad estaban pesadisimos. Falto cerrarlo mucho antes, pero no lo vi mal a Uruguay.

Cancelao el EDIT, habia entendido mal

[marcevm]

si supieras leer... yo digo que hasta la final no se cruzan. Solo fijarse chile y argentina... uno pasa la parte de abajo y otra a la de arriba ... un cambio de 1º o 2º te cruza con otros.. ahora no es asi. Fijate como es ahora... pero buscalo y aprendé vos.

[Master of the Wind]

Se, lei mal. Dame changüí, vos venis leyendo con los codos hace paginas atras.

[marcevm]

Fue lo que puse al principio. Le dieron la ventaja que habitualmente le dan al local .. pero con un plus.. que le aseguran no cruzarse nunca con los demás... es la primera vez que hacen este tipo de cruces... eso para mi es totalmente comercial. Si otros creen que fue azar... bien. Lo que me pudre es que salis a decir que es de idiotas opinar eso. Yo podría pensar que hay que ser muy naif para creer que fue azar... pero sin embargo doy mi punto y listo. Cada uno lo toma o lo deja.



Y ya se vió lo que puse como opinión 1, para mi no llegamos a la final, porque una cosa es jugar eliminatoria 2 partidos a full y te vas... otra es 5 seguidos.

[REN]

Y ya se vió lo que puse como opinión 1, para mi no llegamos a la final, porque una cosa es jugar eliminatoria 2 partidos a full y te vas... otra es 5 seguidos.

Pero con ese criterio Brasil y Colombia tampoco llegan a la final porque tienen el mismo problema que nosotros, no?
Entonces quién llegaría?

Además mira que juegan 5 partidos en un tiempo similar a lo que juegan en Europa.
Encima hoy armás la mitad de la cancha con Ugarte Valverde, Georgian. Mañana lo armás con Valverde, Bentancur, De la Cruz, y no pasa nada.
Hoy metes a Ronald con Olivera, mañana sacas a Olivera y metes a Caceres.
Con Bolivia le das descanso a Pellistri y a Maxi Araujo, metes a Canobbio y Brian, etc... que se yo. Le das descanso a Darwin, metes a Suarez todo un segundo tiempo...

Tiene banco Uruguay. No es que se vayan a matar los mismos 11 todos los partidos.

Pero como te digo, no entiendo eso de no llegar a la final. Porque el problema que encontras vale para todos los que estan en nuestra llave.

Para mi es casi un hecho de que Uruguay va a tener más chances de gol que cualquiera de sus rivales, incluyendo a Colombia y a Brasil. Entonces llegará o no llegará a la final, pero es candidato firme para hacerlo.
Se puede perder en cuartos de final, sobre todo si es Brasil y el negro Vinicius anda destapado. Pero también se puede ganar.

[marcevm]

Pero con ese criterio Brasil y Colombia tampoco llegan a la final, porque tienen el mismo problema que nosotros, no?
Entonces quién llegaría?

Di por sobreentendido lo que quería decir, ya que lo había mencionado antes... opiné originalmente que no llegamos a la final porque Bielsa los hace correr y correr... y por fixture tenemos que jugar contra brasil y colombia en principio, uno tras otro si nos va bien... por eso creo que no llegamos

Por otro lado, Argentina no tiene salados hasta la final, llega "en forma" y eso le da una ventaja. Luego igual hay que ganar en la cancha, incluso no sería de extrañar que se la crean y la queden en algún partido.

Si Uruguay tuviera el camino de Argentina aumentaría mucho su chance de campeonar... porque no es lo mismo jugar 2 o 3 partidos difíciles que 1. Son 2 cosas independientes que puse.

[REN]

Entiendo. Vamos a ver que pasa.
Sí, la presión alta que les manda a hacer Bielsa hace que Uruguay sea dominador durante gran parte de los partidos, pero también se paga con cansancio.
Igual no lo sacan así nomás a Uruguay. Veremos.

[Master of the Wind]

Si Uruguay tuviera el camino de Argentina aumentaría mucho su chance de campeonar... porque no es lo mismo jugar 2 o 3 partidos difíciles que 1. Son 2 cosas independientes que puse.

Cuantos en un camino facil comen del tupper inesperadamente, y cuantos en un camino dificil la rompen? España en el 2018 la tenia facil contra Rusia, y se volvio a comer paella a Madrid a mirar el resto del mundial. Marruecos supuestamnete iba al mundial a pasear, y dejo a 3 europeos por el camino hasta llegar a semifinales.

El futbol no es matematica ni estadistica. Es jugar en la cancha y ahi mostrar quien vale cuanto. Hoy Panama era una teta hasta la 22 hs, y cuando empezo el partido dejo de serlo tanto, y en el segundo tiempo por 15 minutos tuvo arrinconado a Uruguay, complico horrible hasta el segundo gol en el minuto 85. En el 2019, el Uruguay que venia de quedar 5to en el mundial quedo afuera por penales miserablemente con Peru. En el 2021 quedo afuera por penales mas miserablemente con Colombia, una Colombia que literalmente no le ganaba a nadie, quedo afuera del mundial al final en el ocaso de la carrera de su generacion dorada. En los papeles les rompia el ano a los dos. En la cancha, se fue con desgarro de ano.

Como el futbol se resuelve en la cancha, la unica forma de "arreglar" algo para alguien, es arreglando a los jueces. Como dije antes, como se comprobo en el mundial del 2002, con los arbitrajes a favor de Corea contra Italia y Gallegolandia. El resto son especulaciones y conspiraciones. Porque a un equipo que "no queres que gane" a lo sumo le pones 3 campeones del mundo adelante, y no garantiza nada, lo agarras inspirado, y le gano a los 3. Como hizo Costa Rica en el 2014. Por lo tanto, eso de "armar el camino para X" es gastar recursos al pedo. El costo/beneficio no da.

Y es algo que veo mucho en la apuesta deportiva. Porque es un negocio lucrativo? Porque la gente apuesta a estadisticas. Que dificilmente se repiten exactas. Tan dificil que deja bagones de guita. Arreglar un torneo, aplicando el mismo principio pero a la inversa, intentar arreglar encuentros en base a las estadisticas y la historia, hace que, justamente, no te salga. Y pierdas plata.

[marcevm]

Entiendo. Vamos a ver que pasa.
Sí, la presión alta que les manda a hacer Bielsa hace que Uruguay sea dominador durante gran parte de los partidos, pero también se paga con cansancio.
Igual no lo sacan así nomás a Uruguay. Veremos.

Si, claro. Yo no digo seguro gana tal... cuando escribí era solo por opinar a ver que nos parece que va a pasar.... la mayoría de las veces hay sorpresas. Pero muchas veces, el camino fácil te hace llegar lejos. Recuerdo el sorteo del mundial 2002... la masita de Brasil, caminando ganó los 3 primeros partidos y luego arrancó a jugar partidos de verdad. Sin embargo, para otros, donde cada partido es de vida o muerte, luego llegas diezmado.

[Varilla]

Justamente pusiste el ejemplo de Brasil en 2002. En ese Mundial, en semifinales se enfrentó a Turquía, con quien había compartido grupo. O sea, lo de este caso. Podemos decir que es arreglado... ¿pero qué pasaba si, en este caso, Brasil quedaba en el grupo B por sorteo? Se podían cruzar en semis perfectamente.

[Guille]

imaginate las chances que hay de salir campeón, que si al fixture fácil que le pusieron a los de Messi ahora le sumas que panama que ni siquiera entra en el top 40 de selecciones, nos cagó a pelotasos en el segundo tiempo, y casi nos clavan si no fuera por el arquero.
Para colmo, en un partido NO eliminatorio ya nos roban un penal. Imaginate en una instancia decisiva.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.

No se, igual capaz que soy yo que soy paranoico, pero creo que desde que tengo noción de conciencia nunca había estado tan poco ilusionado con una competencia de futbol de selecciones donde participase la nuesta lol

por lo menos veo que no soy el único que piensa así

[ShonaZan]

de futbol estan todos flojitos, puede ganar cualquiera. ahora si hablamos de ganar con ayudines no hace falta ni decir quien va a salir campeón.


prefiero que salga campeón mechico antes que frionel y sus amigos

[Master of the Wind]

imaginate las chances que hay de salir campeón, que si al fixture fácil que le pusieron a los de Messi ahora le sumas que panama que ni siquiera entra en el top 40 de selecciones, nos cagó a pelotasos en el segundo tiempo, y casi nos clavan si no fuera por el arquero.
Para colmo, en un partido NO eliminatorio ya nos roban un penal. Imaginate en una instancia decisiva.
No hay mas ciego que el que no quiere ver.

No se, igual capaz que soy yo que soy paranoico, pero creo que desde que tengo noción de conciencia nunca había estado tan poco ilusionado con una competencia de futbol de selecciones donde participase la nuesta lol

por lo menos veo que no soy el único que piensa así

Y eso es un arreglo de la Conmebol? Se lleva cometa Uruguay por dejarse comer el guiso?

Mas que el penal fue o no, me preocupa la cabecita de nuestro delantero estrella. Es un cabeza de termo. No le cobraron penal, quedan 80 minutos de partido, estan atacando constantemente, con un rival inferior, en un primer partido de la copa. No lo cobraron, ya paso, segui en el partido, pero no, el nene se enoja, se bloquea, y empezo a jugar como el orto. ESO es 1000 veces peor que un penal si fue cobrado o no a una seleccion claramente inferior que se comio 3.

Y perdon. No fue penal. Si les parece penal, vayan a lavar los platos y servir la cena mientras los hombres de su casa miran el partido.

La IFAB dice esto:

Spoiler: 

En caso de que la falta cometida implique contacto físico, se penalizará con un libre directo.


«Imprudente» es aquella acción en la cual un jugador muestra falta de atención o de consideración o actúa sin precaución al disputar un balón a un adversario. No será necesaria una sanción disciplinaria.


«Temeraria» es la acción en la que un jugador realiza una acción que entraña daño físico (no necesariamente grave) sin tener en cuenta el riesgo o las consecuencias para su adversario, por lo que deberá ser amonestado.


«Con uso de fuerza excesiva» es la acción en la que el jugador se excede en la fuerza y la impetuosidad empleada o pone en peligro la integridad física del adversario, por lo que deberá ser expulsado.

No se da ninguna de esas en ese caso. No es basquetbol, que un tipo se caiga por contacto con otro tipo, no siempre es falta.

Infraccion es cuando el arquero se avalanza directamente sobre el jugador con intencion de derribarlo, o temerariamente que provoca el derribo. El derribo se da por dos cosas, o porque se golpea al rival directamente con los pies, o directamente con las manos en el caso del arquero, por ejemplo, con las manos le engancha intencionalmente las piernas para derribarlo, el contacto se da directamente de las manos a las piernas del rival.

Aca hay 2 cosas:
- El arquero se estira para intentar agarrar la pelota. tanto que Darwin no contacta con las manos del arquero, sino con los brazos.
- El arquero apoya las manos en el piso antes de que Darwin llegue y tropiece con el.

El arquero no derribo a Darwin, Darwin se tropezo con el, con la carrera que llevaba, que no es lo mismo, y hasta por ahi nomas. Darwin apoyo el pie en el piso adelante de las manos del arquero, tambien en el piso, antes de tirarse de palomita.

Spoiler: 

El penal que le cobraron a Ghana contra Uruguay, por ejemplo si, Rochet por mas que no tenga intencion, llego tarde, y con las manitos le toco directamente las patitas al grone y lo tiro.

Spoiler: 

El arquero no se puede cortar las manos cuando no llega a la pelota. Solo que el banana cabez de termo de Darwin exagero la caida de una forma tremenda. Le pudieron sacar amarilla por simular. Ahora esta el VAR, te frenan en el frame exacto para ver si hubo contacto o no, ya no necesitas exagerar para dar credibilidad al caso. Se la perdonaron mas bien.

Si un jugador de cancha hace una barredora para llegar a la pelota, y un rival se tropieza con el, en lugar de recibir el golpe, por ejemplo, tampoco es falta. Aca es lo mismo, solo que con las manos, que es el recurso que tiene el arquero. Es un deporte de contacto, se permite el contacto entre jugadores siempre y cuando no sea con intencion de derribo o que no se exceda en fuerza y provoque directamente el derribo.


Podemos teorizar si se lo cobran a otro, y a Uruguay no, todo lo que quieran, haciendo futurologia y pensamiento magico berreta. Pero en los hechos, no es penal. Antes de ser unas doñas lloronas, vamo a ver como funciona el deporte al menos. Si Uruguay se va de la copa que se vaya con decencia. Perdiendo en la cancha. Y si lo roban, si quieren quejense de todo lo robado. Pero llorar por pelotudeces, eso es de hincha de cuadro chico o seleccion chica. Dejemosle a Chile llorar por todo que son profesionales. Uruguay es mas que eso. De hecho, lo demostro. Metio 3 pepinos igual.

[Varilla]

Está bastante bien tu análisis Master, pero solo una apreciación porque vi que la usaste varias veces. En el foul no se mide intrínsecamente la intencionalidad, sino que es un agravante para ciertas infracciones.

Muchos fouls son sin intención alguna de hacerlos, e incluso habiendo intención de disputar el balón.

[Master of the Wind]

No directamente, pero hay criterios. Si vos te tiras con la fuerza para destruir la tierra, claramente tocas la pelota primero, y el otro jugador cae y se transforma de materia solida a liquida por la fuerza que ejerciste, dificil que te cobren la infraccion, porque fuiste a la pelota primero.

O si yo me caigo, y el rival se tropieza con mi cadaver, segun tengo entendido, no es infraccion tampoco. Al menos nunca vi que cobren simplemente porque el rival se caiga. En los corners se tiran todos contra todos, y muchas veces hay desparramos. Y por un 100% de corners no se debe cobrar ni un 5% de penales por eso.

Tambien me autocito:

Si un jugador de cancha hace una barredora para llegar a la pelota, y un rival se tropieza con el, en lugar de recibir el golpe, por ejemplo, tampoco es falta.

Al menos yo nunca vi que cobren falta por eso. Tropezar con el me refiero a que se tropieza con el cuerpo, la espalda, un hombro, cuando ya el otro jugador tiene las piernas lejos.

No es mecanico. Sino se transforma en basquet, que cualquier contacto que desplace a otro de su posicion es infraccion. Esta contemplado el contacto fisico en varios niveles para disputar una pelota.

[Varilla]

Jaja siguiendo tu ejemplo, depende. Podría darse que lo fuera o no. El caso en que sí es que la planta del pie fuera hacia adelante en dirección al jugador. Por más que toques pelota y no haya contacto físico, es falta.

Igual ahí ya es más allá. Lo que decía es por lo que pusiste cuando se tira el arquero, de que es falta cuando tiene intención de derribo. No solamente, la típica de puntear la pelota y que el arquero te derribe por llegar tarde es foul y no tiene intención alguna.

No es el caso de ayer. El arquero retira las manos y hasta dudo que siquiera lo haya tocado del todo.

Edito porque vi, releyendo, que pusiste lo de temerariamente. Es lo que quise decir justamente.

[Master of the Wind]

Igual ahí ya es más allá. Lo que decía es por lo que pusiste cuando se tira el arquero, de que es falta cuando tiene intención de derribo. No solamente, la típica de puntear la pelota y que el arquero te derribe por llegar tarde es foul y no tiene intención alguna.

Si, es que eso lo puse con el ejemplo de Rochet. Se avalanza con intencion, o de forma temeraria que provoca directamente el derribo. No le fue a comer las patas al de Ghana claramente. Pero llego tarde, y se lleno las manos con los pies del tipo.

Sea cual sea el caso, saquemos la parte de intencion del medio, como estamos de acuerdo ambos, no es el caso del arquero de Panama. Simplemente se tiro, no llego, y quedo desparramado. Darwin solo se "tropieza" exageradamente con el, ya tirado en el piso.

EDIT: Te amo Varilla. Da gusto que venga alguien a argumentar en contra con criterio, sentido y argumentos. Demostrando que sos alguien que consume el deporte, y no solamente que mira el resumen en un short de Tik Tok.

[ShonaZan]

[SEndero Luminoso]

Para cortar un poco con la histeria...