Intel 13/14 Gen Fail

[SEndero Luminoso]

Como mucha cosa que se ve en internet , a tomarlo con pinzas: https://old.reddit.com/r/hardware/comments/1ei1zvm/intel_has_denied_two_of_my_14900k_rmas/

Si eso es verdad , ya vamos a ver algún video de GN hablando del asunto y bueno... los dos años extra que van a dar de garantía es lo mismo que la nada si no se van a hacer cargo.

Esto si es oficial , una locura y mas con la poca y nada confianza que se le puede dar a intel en estos dias:

IMPORTANT NOTICE: Only genuine Intel® products are eligible for warranty support, subject to Intel's limited warranty terms. Please be advised as part of Intel's ongoing efforts to prevent fraud in the marketplace, in the event the product you submit for warranty support is found to be re-marked or otherwise fraudulent product, Intel reserves the rights to retain the product and/or destroy such product as appropriate.

https://supporttickets.intel.com/s/w...language=en_US

No lo mire con lupa pero el tipo puso fotos y todo lo que se te ocurra de posible prueba y por arriba todo parece posta así que diría que no es chuco ese post de reddit.

El anuncio de la extensión de garantía... https://www.tomshardware.com/pc-comp...ore-processors

Se ve que vieron o se dieron cuenta que se les venia la noche con los juicios colectivos. Igual esta extensión de garantía no significa nada si no la van a honrar y te van a decir que tu CPU es trucho y lo van a destruir y vos quedas con tu chota en la mano.

[SEndero Luminoso]

No es Intel pero otra divertida, el DOJ (Departamento de Justicia de USA) le pego con una investigación anti competitiva a Nvidia, puede que no salga nada de esto pero puede que si...

https://www.reuters.com/technology/n...ts-2024-08-02/

https://www.reuters.com/technology/u...on-2024-08-01/

The U.S. Department of Justice has launched an investigation into Nvidia (NVDA.O), opens new tab after complaints from competitors that it may have abused its market dominance in selling chips that power artificial intelligence, The Information reported on Thursday.

[Guille]

Veremos si Arrow Lake sirve para algo... pero ya no sé. Estas desgracias no vienen solas.

tengo aca una Zenbook S16 y le hice reseña. La performance por watt es absolutamente arrolladora, saca el doble de rendimiento que el i7 155H configurado al mismo TDP (~30w), y en la pro art el rendimiento aumenta un 45% si se lo lleva a 80W. Los de escritorio salen la semana que viene y realmente no sé con que va a competir intel contra eso, porque por lo que se ha visto en laptop, no hay un gran salto respecto a raptor lake en rendimiento, y según la info que andan filltrando las malas lenguas, los CPU perderían el Hyper Threading y tendrían regresión en las frecuencias. A todo eso se le suma que van a estrenar diseño y plataforma, con todo lo que eso implica...

Yo creo que lo de intel fue una bola de nieve que explotó ahora, si hubiera sido luego del lanzamiento de Arrow lake, seguro pasaba mucho más desapercibido, una lástima.

[SEndero Luminoso]

tengo aca una Zenbook S16 y le hice reseña. La performance por watt es absolutamente arrolladora, saca el doble de rendimiento que el i7 155H configurado al mismo TDP (~30w), y en la pro art el rendimiento aumenta un 45% si se lo lleva a 80W. Los de escritorio salen la semana que viene y realmente no sé con que va a competir intel contra eso, porque por lo que se ha visto en laptop, no hay un gran salto respecto a raptor lake en rendimiento, y según la info que andan filltrando las malas lenguas, los CPU perderían el Hyper Threading y tendrían regresión en las frecuencias. A todo eso se le suma que van a estrenar diseño y plataforma, con todo lo que eso implica...

Yo creo que lo de intel fue una bola de nieve que explotó ahora, si hubiera sido luego del lanzamiento de Arrow lake, seguro pasaba mucho más desapercibido, una lástima.

Con todo el quilombo estos días ni vi que habías conseguido un laptop y hecho un review, felicitaciones estimado por el laburo. Ya había compartido un montón el otro día https://www.gameover.uy/showthread.p...l=1#post342147, como mencione en el post le paso el trapo AMD a Intel y Snapdragon con todos los quilombos de compatibilidad y demás ni hay razón para pegar eso.

[Guille]

Con todo el quilombo estos días ni vi que habías conseguido un laptop y hecho un review, felicitaciones estimado por el laburo. Ya había compartido un montón el otro día https://www.gameover.uy/showthread.p...l=1#post342147, como mencione en el post le paso el trapo AMD a Intel y Snapdragon con todos los quilombos de compatibilidad y demás ni hay razón para pegar eso.

Gracias! si, me llegó muuy sobre la fecha y como no estaba en uy lamentablemente no llegué al domingo, lo subí el martes.

[enrokike]

El título ya está durísimo.

[SEndero Luminoso]

Hijo de puta, mando el video a las 1-2AM!!!

[SEndero Luminoso]

Ok, termine de verlo, el titulo no fue joda, el Steve llevo Intel pal cuartito de atras, le hizo 3 hijos, luego lo carneo y uso la piel como buzo, una completa carnicera.

Yapa, a un pibe se le murió la abuela, heredo 800K y hace 2 días compro 700K en acciones de Intel, 200K ya desparecieron... https://new.reddit.com/r/wallstreetb..._to_buy_intel/ - https://new.reddit.com/r/wallstreetb..._to_buy_intel/

[yonathan1250]

Nooo que mala liga ese pibe, siempre digo si se puede la plata a tierra o ladrillo, nunca bajan de precio.

[SEndero Luminoso]

[joako]

Buenas... por ahora el 14700k que te compré Seba el año pasado anda impecable. No estoy muy al tanto del tema ni si esto tiene que ver, pero lo primero que hice al tener el micro es hacerle un hermoso undervolt sin perder performance. De fábrica te calientan la casa en invierno....
Ojo que no juego y en realidad el uso pesado es esporádico...
Alguien del foro tuvo problemas con la serie 13/14?

[Master of the Wind]

Yo tengo un 13600kf pero no tuve drama. Juego todos los dias, y temperaturas dentro del rango (60-65), usando liquida.

[SEndero Luminoso]

Buenas... por ahora el 14700k que te compré Seba el año pasado anda impecable. No estoy muy al tanto del tema ni si esto tiene que ver, pero lo primero que hice al tener el micro es hacerle un hermoso undervolt sin perder performance. De fábrica te calientan la casa en invierno....
Ojo que no juego y en realidad el uso pesado es esporádico...
Alguien del foro tuvo problemas con la serie 13/14?

Se, como me habías dicho que lo detuneaste lindo me quede tranquilo y ni me gaste, ademas se que si tenes cualquier problema ya me hubieses mandado un msg. Por suerte sos uno de los pocos que metió Intel y la mayoria de clientes han ido por AMD así que no e tenido mucho pánico en estos días

[Guille]

9700x consume casi la mitad que el 7700x, baja 25 grados y rinde más... lo estoy probando, vuelvo a decir lo mismo que con las notebook... No sé como intel va a competir contra esto, estos procesadores están nerfeados a drede, y aún así dan buen rendimiento. Está feo el panorama para los azules

[SEndero Luminoso]

9700x consume casi la mitad que el 7700x, baja 25 grados y rinde más... lo estoy probando, vuelvo a decir lo mismo que con las notebook... No sé como intel va a competir contra esto, estos procesadores están nerfeados a drede, y aún así dan buen rendimiento. Está feo el panorama para los azules

Ya anduve mirando los comentarios en los reviews y por desgracia como dije antes https://www.gameover.uy/showthread.p...l=1#post342071 lo que consuma no importa, solo lo que rinda.

Aunque al final del día el gamer es el mercado mas insignificante de todos y el que mas importa... servers, cosas como esta si importan y el segundo... laptops también importa, así que si, Intel esta en el horno mal, en gaming calculo se seguirá rescatando.

[SEndero Luminoso]

...

But this time, Zen5's improvement from 256 to 512 comes when Intel's struggles has forced them to backtrack on SIMD. The result is that not only has AMD surpassed Intel in their (formerly) strongest area, they have completely flipped the script on them. AMD's advantage over Intel today in SIMD is comparable to Intel's advantage over AMD in 2017 when it was Zen1 vs. Skylake X or the dark days of Bulldozer vs. Haswell.

...

The biggest achilles heel of Zen5 is the memory bandwidth and the limited adoption of AVX512 itself. There simply isn't enough memory bandwidth to feed such an overpowered vector unit. And the amount of people who use AVX512 is rounding error from zero - thus leaving the new capability largely unutilized.

Memory bandwidth will not be easy to solve. We can expect Zen6 to improve things here with the new I/O and packaging improvments. But the bottleneck on AM5 and dual-channel DDR5 will remain. Perhaps a future platform with bigger caches (dual CCD X3D?) and 4-8 channels of CAMM memory will we see some light at the end of the tunnel.

...

With Zen5, AMD finally delivers what Intel could not. A quality AVX512 implementation that not only bring substantial performance gains, but also avoids all the negatives that plagued Intel's early implementations.

Will that be enough to save AVX512? Will developers bite on that 2x performance? Only time will tell.

...

http://www.numberworld.org/blogs/202...x512_teardown/

[Thalios]

Aca en espana metieron una oferta grande de notebooks gamers con intel, yo justo compre una para Pia y evite caer en la trampa, termine comprando con con amd ryzen 7

[Master of the Wind]

Ya anduve mirando los comentarios en los reviews y por desgracia como dije antes https://www.gameover.uy/showthread.p...l=1#post342071 lo que consuma no importa, solo lo que rinda.

Aunque al final del día el gamer es el mercado mas insignificante de todos y el que mas importa... servers, cosas como esta si importan y el segundo... laptops también importa, así que si, Intel esta en el horno mal, en gaming calculo se seguirá rescatando.

Y laptops tambien te puedo decir que en muchos caso tampoco importa. Porque hay mucha, muuuuuuuuuucha gente que tiende a usarla como reemplazo de un desktop, y la tiene siempre enchufada y le es irrelevante si la bateria le dura 10 minutos o 5 horas. Mas alla de la gente en su casa, que es mucha la que usa la laptop como si no lo fuera, muchisimas empresas por temas de espacio y practicidad compran una laptop para los empleados y no las mueven ni para limpiarlas.

Es una feature interesante el consumo bajo pero es marketing para diferenciarse de Intel, y marcar una ventaja. Te ofrecen un consumo bajisimo, menos temperatura, pero al fin y al cabo no te dicen nunca que te va a aportar, queda en que la gente tiende a pensar "debe ser mucho mejor que consuma menos energia", y ya dio resultado.

No te va a hacer diferencia alguna economicamente hablando que consuma poco, y refrigeracion vas a tener que ponerle si o si, que de por si, no va a hacer que tu gabinete pueda ser mas chico y lo uses sin ventiladores/refrigeracion liquida, que de por si son baratos, que uses un i9 no quiere decir que necesites 300 dolares en refrigeracion. Y por la vida util, me cansé de ver CPUs comilones de watts por 5-10-15 años prendidos, casi todo el dia, que no han muerto. En la UTU nomas hay 2 laboratorios que siguen teniendo Core 2 Quad, que se usan desde el 2010, por ejemplo, entre las 7 y las 23:50 de lunes a viernes, y no vi ningun CPU quemado, literalmente, 0. Entonces tambien es irrelevante eso, no lo hace descartable el consumir 130 watts, si el CPU esta diseñado para funcionar asi no le hace daño, ni lo hace eterno consumir 65.

[SEndero Luminoso]

Y laptops tambien te puedo decir que en muchos caso tampoco importa. Porque hay mucha, muuuuuuuuuucha gente que tiende a usarla como reemplazo de un desktop, y la tiene siempre enchufada y le es irrelevante si la bateria le dura 10 minutos o 5 horas. Mas alla de la gente en su casa, que es mucha la que usa la laptop como si no lo fuera, muchisimas empresas por temas de espacio y practicidad compran una laptop para los empleados y no las mueven ni para limpiarlas.

Se bien que eso es así, pero es así en estas partes del mundo, y estas partes del mundo no importan, no hacen mella.

Es una feature interesante el consumo bajo pero es marketing para diferenciarse de Intel, y marcar una ventaja. Te ofrecen un consumo bajisimo, menos temperatura, pero al fin y al cabo no te dicen nunca que te va a aportar, queda en que la gente tiende a pensar "debe ser mucho mejor que consuma menos energia", y ya dio resultado.

Le pifias, eso no es marketing, eso es lo que importa para Servidores y ahí es donde esta el dinero, y este cambio en arquitectura viene de allí, el CPU se diseña primero para Servidores y después se ve. Los mismo en notebooks o thin clients, donde las mega corps que compran cientos de miles de maquinas si les importa cada Kw extra que consumen la PC en el laburo. El consumidor final y después el gamer reciben las sobras y no le importan a nadie. Todo este circo que estamos haciendo, los artículos, reviews y estos videos no se entera nadie mas que nosotros.

No te va a hacer diferencia alguna economicamente hablando que consuma poco, y refrigeracion vas a tener que ponerle si o si, que de por si, no va a hacer que tu gabinete pueda ser mas chico y lo uses sin ventiladores/refrigeracion liquida, que de por si son baratos, que uses un i9 no quiere decir que necesites 300 dolares en refrigeracion.

Como mencione antes si hace diferencia sino a las corporaciones no les importaría, mas aun si las haces laburar todo el día como mencionas. Y no, no es lo mismo la disipación que tenes que ponerle a estos CPU de mas de 65W de estas ultimas generaciones con la que tenias que usar antes, antes no estabas obligado a usar WC, en estas ultimas todos los modelos tope necesitabas WC si o si, sino no vas a tener el rendimiento que estas pagando. El WC te introduce problemas y otros.

Y por la vida util, me cansé de ver CPUs comilones de watts por 5-10-15 años prendidos, casi todo el dia, que no han muerto. En la UTU nomas hay 2 laboratorios que siguen teniendo Core 2 Quad, que se usan desde el 2010, por ejemplo, entre las 7 y las 23:50 de lunes a viernes, y no vi ningun CPU quemado, literalmente, 0. Entonces tambien es irrelevante eso, no lo hace descartable el consumir 130 watts, si el CPU esta diseñado para funcionar asi no le hace daño, ni lo hace eterno consumir 65.

No tienen nada que ver los CPU de los que hablas con los CPUs de hoy día. Un Core 2 Quad le podías sacar 1Ghz de OC, hoy tenes que hacer magia para sacarle 100Mhz a uno nuevo, al C2Q le hacías ese OC y ni se enteraba, andaba así por años sin ver degradación, a los de hoy igual dentro de 1 mes ya tiene degradación y ya no te aguanta el OC. Y esto lo se porque me paso decenas de veces haciendo OC, a partir de la Gen 5 que Intel paso a 14nm los CPU empezaron a venir mucho mas exigidos de fabrica, los diseños mas complejos y el cambio de fabricación implico parámetros de funcionamiento mucho mas ajustados. Todo esto solo se acentuó con el pasar de los años y cada nueva generación, y no es que antes se hacían mejor, sino que antes se hacían diferente, los CPU estaban mucho menos exigidos de fabrica, las tolerancias eran muchisimo mayores, hoy en día vienen al mango, al limite, y si vienen diseñados así, así que van a funcionar así, pero, PERO, eso implica que los margenes para fallas son mucho menores, que la degradación va a ser mayor, que no van a aguantar lo que aguantaban antes y eso es imple física.

[Master of the Wind]

Se bien que eso es así, pero es así en estas partes del mundo, y estas partes del mundo no importan, no hacen mella.

Que partes del mundo importan?

Porque te puedo poner ejemplo mi laburo que lo hace. Y no son uruguayos.

Le pifias, eso no es marketing, eso es lo que importa para Servidores y ahí es donde esta el dinero, y este cambio en arquitectura viene de allí, el CPU se diseña primero para Servidores y después se ve. Los mismo en notebooks o thin clients, donde las mega corps que compran cientos de miles de maquinas si les importa cada Kw extra que consumen la PC en el laburo. El consumidor final y después el gamer reciben las sobras y no le importan a nadie. Todo este circo que estamos haciendo, los artículos, reviews y estos videos no se entera nadie mas que nosotros.

Como no va a ser marketing si en cada pitch lo repiten, y los que son partidarios de AMD lo repiten como loros?

Importa para servidores, si, y hacen para servidores y van bajando, si. Pero esto no es un producto de servidores. La spec la tiene. Y la spec la promocionan y marketinean porque es un componente que lo diferencia.

Y ya que tocaste el mundo servidores, los Epyc rinden menos que los Xeon en un 1:1. Hasta proveedores como AWS, Linode, Google Cloud o Azure te dan a elegir si queres servidores con CPU Intel o AMD, siendo los AMD mas baratos porque rinden un 10% menos. Entonces, si, ahi consumen menos, pero no se ve reflejado en que tengan mas rendimiento por eso. No veo que aplique el caso de estos "Ryzen 9 1800909090X que consumen 2 watts y rinden mejor que los anteriores". Capaz que revierten la situacion, pero no se les vendria dando, teniendo en cuenta que el versaculo de "Pero Ryzen consume menos y rinde igual o mas que Intel" lo vienen largando desde los primeros Ryzen.

Se esta hablando de lo poco que consume un Ryzen 9 o 7 (por alla arriba tiraron un 9700x y un 7700x). Eso es para gaymers. No para thin clients lowspecs. No para servidores. No tiene ni iGPU. Y ponele que consuman menos y "dura mas el CPU", el target de persona de ese producto, seguramente antes de los 4 años lo cambie por otro. Asi como una gran parte de la gente que tiene un i9 de 13ra o 14va gen de Intel, mas alla del bardo que hay ahora, va a cambiar por la 15ta, su CPU funcione bien o no. Como hacen cada vez que hay un cambio de generacion.

Como mencione antes si hace diferencia sino a las corporaciones no les importaría, mas aun si las haces laburar todo el día como mencionas. Y no, no es lo mismo la disipación que tenes que ponerle a estos CPU de mas de 65W de estas ultimas generaciones con la que tenias que usar antes, antes no estabas obligado a usar WC, en estas ultimas todos los modelos tope necesitabas WC si o si, sino no vas a tener el rendimiento que estas pagando. El WC te introduce problemas y otros.

De nuevo, el mercado al que te apuntan un ryzen 7 o 9 "que consume menos" no es ese. Sino fijate cuantos mini-pc o thin client de marcas no chinas random (como Dell o HP) tenes con Ryzen 3 o 5, y cuantos tenes con Ryzen 7 o 9. Por ejemplo, los Ryzen que traen video integrado, como los thin client, son solo Ryzen 3 o 5. No 7 o 9.

Si tienen chip mobile esos minipc, que muchisimos lo tienen, hay chance de que sea Dual Core, ya que tanto Intel tiene Core i7 dual core y AMD tiene Ryzen 7 dual core para mobile/low power, que ya venian consumiendo menos. Un Ryzen 7 7XXX dual core consume 50w y un Core i7-1255U Dual Core consume 55w.

En ese mercado, ya hay muchas opciones que consumen mucho menos. De AMD mismo incluso.
Entonces que me digas que un ryzen 9 9700x de potencia nuclear consume menos "por los thin clients y mini PC" es al pedo, si comparamos el famoso menos consumo de un Ryzen 9700x y un Ryzen 7700x cuanto es de menos? 20w? Mueve la aguja? Proporcional a un chip mobile son 3w menos.

No tienen nada que ver los CPU de los que hablas con los CPUs de hoy día. Un Core 2 Quad le podías sacar 1Ghz de OC, hoy tenes que hacer magia para sacarle 100Mhz a uno nuevo, al C2Q le hacías ese OC y ni se enteraba, andaba así por años sin ver degradación, a los de hoy igual dentro de 1 mes ya tiene degradación y ya no te aguanta el OC. Y esto lo se porque me paso decenas de veces haciendo OC, a partir de la Gen 5 que Intel paso a 14nm los CPU empezaron a venir mucho mas exigidos de fabrica, los diseños mas complejos y el cambio de fabricación implico parámetros de funcionamiento mucho mas ajustados. Todo esto solo se acentuó con el pasar de los años y cada nueva generación, y no es que antes se hacían mejor, sino que antes se hacían diferente, los CPU estaban mucho menos exigidos de fabrica, las tolerancias eran muchisimo mayores, hoy en día vienen al mango, al limite, y si vienen diseñados así, así que van a funcionar así, pero, PERO, eso implica que los margenes para fallas son mucho menores, que la degradación va a ser mayor, que no van a aguantar lo que aguantaban antes y eso es imple física.

Volviendo al caso de thin clients y servidores, no hay OC. Ni todos los CPU de intel soportan OC, ni todos los bios soportan OC. Asi que es un caso muy de nicho en la bolsa del mercado. Muchas veces es uso de oficina y/o liviano.

Igual es una buena historia, pero no se que tiene que ver. Que un CPU consuma mas no quiere decir que se vaya a romper ni al mediano plazo siquiera, tampoco al largo. El mercado no esta buscando "CPUs gaymers que consuman menos porque hay una avalancha de CPUs fundidos". En esta gama de CPUs es una solucion en busca de un problema.

Decis que un Ryzen 5XXX, Intel de 10ma gen se va a partir al medio 4 años para aca solo por consumir mas? Un poco exagerado. Sobretodo porque estas hablando de la 5ta Gen de Intel, 9 años pasaron de eso y todavia no vi noticia o referencia de que se esten partiendo al medio