Zen5 ShitShow

[uKER]

Los benchmarks tienen sentido si. En las condiciones en que se va a usar. Ahi ves la posta si te vale o no. Si traspolas la diferencia de 1080p al minimo con 4K al maximo, no tenes al final ni un 10% de la diferencia muchas veces.

No sé qué quisiste decir.
La cuestión es que la mejora que puedas ver de una CPU a otra en un benchmark a 1080 no se traslada a la vida real porque cuando pasás a resoluciones de la vida real dejás de estar limitado por CPU y la mejora de CPU prácticamente no genera mejora de performance alguna.

[Master of the Wind]

Que los benchmarks tienen sentido si se usan en el contexto apropiado. Un 9800X3D con una 4090, a 1080p en low, no es el contexto.

Si fuera en 4k ultra, ahi si serviria ver cuantos frames tira.

[joako]

En términos de números objetivos están bien los benchmarks. Te da una idea clara de las fortalezas y debilidades del producto. Sin lugar a dudas que en el 99% de los casos quien compra una GPU super high end no va a estar jugando en 1080p y menos en low. Por ese lado, desde el punto de vista del consumidor que quiere jugar, este tipo de benchmarks no ayudan más que a aumentar el ego de algunos y promover las ventas en el subgrupo que no tiene claras estás cosas.

[enrokike]

Que los benchmarks tienen sentido si se usan en el contexto apropiado. Un 9800X3D con una 4090, a 1080p en low, no es el contexto.

Si fuera en 4k ultra, ahi si serviria ver cuantos frames tira.

Pero ahí estás equivocado , la comparación a 1080p si sirve.
Una 4090 da mas fps hoy con un 9800x3d a 1080p que cualquier otro cpu de hoy y en un futuro una "9060" va a dar mas fps a 4k con un 9800x3d que con cualquier otro cpu de hoy.
Lo que planteás es como comparar una rx6400 con una rtx4090 en una tele 720p/60hz y ta, activás el vsync porque quién va a jugar sin vsync en esa tele , se va a ver horrible. Y vas a llegar a la conclusión de que ta, no hay tanta diferencia entre esas dos tarjetas, y claro , porque la comparación está mal hecha.
Después si es realista o no (no lo es) que alguien con una 4090 juegue en 1080p/low es otro tema diferente.

[Master of the Wind]

Sirve en el mundo teorico. En el mundo real quien va a usar esa combinacion de cpu y gpu a 1080p?

Es solo eso. Un bench. No un dato relevante. Si en esas condiciones da un 50% mas, quiero ver si en 4k lo hace


Y tu ejemplo es rebuscado. Quien tiene una tele 720p hoy, y mas para juntarla a una 4090?

[enrokike]

De nuevo master... lo que estás midiendo a 4k ultra es que tan poderosa es la gpu , con muchos cpus y en muchos juegos , vamos a decir una 4090 a 4k/ultra van a tirar los mismo fps , pero en un año con una 5090 con los juegos del año que viene? que tan seguro estás que no va a haber una diferencia notoria?
Si vas a comparar cpus(que es lo que hicieron es esos benchmarks) no podés estar limitado por la gpu y la configuración de los gráficos , no tiene mucho sentido hacer esa comparación.
Yo di mi opinión mas arriba, en general la mayoría de la gente va a tener mejores resultado con un cpu mas chico y poniendo mas $$$ en la gpu , estamos totalmente de acuerdo de que con un 9800x3d y una 4090 no vas a jugar a 1080p/low , pero eso es otra cosa diferente a como hacer una comparación que tenga sentido.

[Master of the Wind]

Si, entiendo el punto de comparar CPU puro. Pero es un escenario que no aporta en lo mas minimo porque nadie va a jugar con la fuerza del CPU puro. El que evalua meter update o armar una build nueva no le dice absolutamente nada ese numero. Es un numero muy tech geek para ver quien tene razon en un post de un foro o reddit. Al consumidor le dice poco y nada. Porque, sin ir a extremos, si la diferencia por ejemplo entre el 9800x3d y el 7800x3d es de 50 fps, esos fps no se van a ver un carajo dentro del juego cuando la GPU entre a hacer fuerza. Ese bench al usuario normal, el que tiene la guita para ver en que gastar no le dice nada.

Que de nuevo, no son CPUs gama baja. Para un caso que se juegue solo al Valorant con su integrada. Son CPUs que se emparejan con una buena tarjeta de video de nivel entusiasta, para verse en una pantalla entusiasta, con settings acordes a eso.

[uKER]

El benchmark a 1080 sirve si lo que se busca es saber si una CPU rinde más que otra, como dato anecdótico, pero si mirás la mejora de rendimiento entre un procesador A y un procesador B a 1080 y actualizás CPU creyendo que vas a tener esa mejora jugando a una resolución "real world", vivís en Narnia.

[enrokike]

Si, entiendo el punto de comparar CPU puro. Pero es un escenario que no aporta en lo mas minimo ...

Si aporta , master. Si vos ves que en promedio cpu C tira 300 fps y cpu B tira 400 y cpu A tira 500 vos sabés que cpu A te va durar mas tiempo antes de actualizar que cpu B , que a su vez te va a durar mas tiempo antes de actualizar que cpu C.
Hay mas cosas además en esos reviews, como el consumo , las temperaturas , los precios. Después si sirve o no depende de muchas cosas.

Y el edit que recién vi , no solo es rebuscado sino que el punto es que está mal hecha la comparación.
No podés comparar gpus y que los resultados no dependan de las gpus.
Vos entendiste el punto por lo que escribiste, pero por si alguien no lo entendió vamos a cambiar la tele 720p/60 por un monitor 4k/120.
Ahora las comparaciones las hacemos con el Diablo 2 original , el Starcraft y el Warcraft II. Y de nuevo, vas a sacar la conclusión de que una rx6400 y una rtx4090 andan igual. Eso porque la comparación está mal hecha, así como está mal hecha una comparación entre cpus con juegos a 4k/ultra.

[Master of the Wind]

Pero que necesidad de llevarlo al extremo ridiculo que tenes. Si no es a 1080p es a 720p. Si no es a 720p es con juegos de hace 30 años. Es joda?

Tan dificil es hacer benchmarks en condiciones similares al objetivo del producto? No será porque las barritas no crecen casi nada, igual que el pito virtual de los fanboys?

Es bastante falaz todo lo que decis. Muy lindos los 300 fps de diferencia en esas condiciones entre 2 CPUs, si cuando vas a jugar te tira 5 fps de diferencia. Vas a gastar guita por 5 fps mas, en un CPU high end?

Agarra el 14900k y baja generacion a generacion hasta el 10900k. Los benchs de barritas 1080p low te da un disparate pornografico de diferencia entre cada uno. Agarra algun video que compare esos CPUs, en 1440p y 4k al mango (que es para lo que la gente gasta lo que salen), vas a ver que del 14900k al 10900k, la diferencia del AVG en 1440p es de 20+- frames, y en 4K 10+- frames, no entre si, sino de punta a punta, del 14900k al 10900k. De nuevo, que es para lo que se compran esos CPUs, para jugar en ultra en 1440p o 2K. Mismo concepto con AMD. Ahi las barritas generadas por 1080p low son un dato. Nada mas. No un veredicto. Ni un dato util siquiera. Si cuando vaya a usar el CPU no se refleja en nada de eso, es un dato anecdotico. Es como que me digas que un avion volando en el vacio va a 300km/h mas rapido que otro. Hay aire en la tierra. Es un dato anecdotico inaplicable.




El tema de durar, no durar, es relativo, no es un tema de potencia exclusivamente. Yo hasta el 2021 estaba jugando con un Xeon LGA 1366. Un CPU del 2010. 6 cores, 12 threads. En potencia no tenia nada que envidiarle a un i5 de 6ta, y creo que de 7ma tampoco andaba muy detras. Pero no tenia AVX. No tenia SSE 4.2. Y algun que otro set mas. Ya con eso habia juegos que no andaban, o andaban como el orto. Asi que no, tampoco te dice nada la potencia bruta a 1080p. Porque divino lo que puede tirar este Ryzen, o el Core Ultra 9, y si en 2 años le meten mas chips de IA hasta el forro del ojete de un momento al otro, o sets de instrucciones nuevos, y estos CPU ya quedan viejos rapidisimos independientemente de su potencia

[enrokike]

Master me estás jodiendo preguntando si voy a gastar un platal en un cpu por 5fps mas? yo ya di me opinión dos veces en este thread de que para la mayoría de la gente es mejor un cpu mas chico que un tope de gama y gastar mas en la gpu.
Los ejemplos son bien exagerados justamente para que se entiendan , y se entienda el punto de que si vas a comparar cpus no tiene sentido hacer una comparación donde el cpu no es lo que afecta mas el resultado.
Si querés te hago la comparación con un juego actual , que yo mismo juego , que es común verlo entre los mas jugados en steam, donde el cpu puede hacer bruta diferencia, en 4k igual y estoy seguro que hay mas juegos también como mmorpg o cualquier juego donde tenga que estar cargando los trillones de skins y mtx y porquerías constantemente , no hay comparaciones de cpus en esos juegos porque con tantas combinaciones es casi imposible hacer unas comparaciones de igual a igual.
No entiendo por qué estás tan peleador , vos mismo pusiste atrás que se entiende el por qué se hacen en 1080 las comparaciones entre cpus y ahora resulta que yo estaba tirando cosas que son bastante falaces, no eran ni mentiras ni verdades , eran bastante falaces. Estamos todos locos.

[Master of the Wind]

Entender porque entiendo. Lo que no quiere decir que no sea una estupidez galopante.

El juego mas jugado que te hace diferencia en 4K igual, seguramente sea el CS2, o algun juego liviano de ese estilo. No te olvides que los e-sports estan pensados para correr en cualquier tostadora, para que se masifiquen. Es mas una excepcion que una regla en este caso.

[ELPELUUU]

para que quieren tanto si el ojo solo ve 24 fps? y que al pedo gastar tanto para unos jueguitos

[enrokike]

Me lo pasó un amigo recién , salió de la nada esto? No sería Zen5 creo pero me pareció que quedaba bien acá:

[REN]

Las diferencias son demasiado brutales en muchos juegos, por momentos me hacen acordar a C2D vs Bulldozer.
Para mi es obvio que agarras este micro, le pegás una 4080 hoy, te salteas la 5080 y si queres metes una 6080 que rendiría más del doble dentro de 2 años y medio, y sabes que el micro va a seguir estando entre los razonables para meter ese upgrade.

No creo que uno tenga demasiadas ganas de hacerlo con un i5 actual, rindiendo hasta un 40, 45% menos cuando lo apretan. Y no veo que el i7 sea mucho más barato para justificar que no te afectan unos pocos frames porque jugas a 4k.

Entonces para mi es un gol de media cancha de AMD, y mucho más cuando ahora ni siquiera se caga en productividad. Un golazo.
No estamos hablando de un 10% provocado a 1080p con 4090. Es entre un 10 y un 50% la diferencia, dependiendo del juego. Es demasiado.

No es que sea necesario meterlo, sino que el que va a armar una PC de gama alta pensando principalmente en juegos, no puede pensarlo 2 veces.

[SEndero Luminoso]

[ShonaZan]

segun tu sabiduria y tu mirada objetiva(a tremendo mamadera era) cual seria el cpu a comprar hoy por hoy para los jueguitos ?

un 78003d en oferta capas ?

[SEndero Luminoso]

segun tu sabiduria y tu mirada objetiva(a tremendo mamadera era) cual seria el cpu a comprar hoy por hoy para los jueguitos ?

un 78003d en oferta capas ?

Siempre depende del presupuesto estimado, sin limite el 9800X3D, en USA sale solo 50 mas que un 7800X3D, y valen la pena esos 50 dólares sin duda alguna, si la diferencia fuese mas grande capas no, en unos meses quizás posiblemente el 9950X3D cuando salga, con limite posiblemente el 5700X3D, pero en si siempre depende del presupuesto, si se puede reusar algo como la plataforma, quizás si se juega a algo en particular. Por ejemplo para vos que posiblemente le das 90% del tiempo a los Sim es mejor ver específicamente el rendimiento en Sims que un promedio de juegos random, hasta donde se (vos sabrás mejor supongo) los Sims en general se benefician empila del 3D cache, sea iracing, assetto o hasta Flight Sim, así que poco mas no importa nada, la respuesta seria cualquier cosa con 3D cache.

Después también esta el tema de si me estas preguntando específicamente en Uruguay, si es así el 5700X3D te lo podes traer por franquicia, así que poco mas no tiene competencia, si vivis en Uruguay por la plata es el mejor CPU por lejos si tenes 200 dólares. La plataforma ademas te va a salir mucho mas barata y demas que Intel.

[enrokike]

Pequeño detalle que no se habla tanto , el raytracing también abusa del cpu , no solo del gpu.
Está despegado mal el 9800x3d para juegos.

[ELPELUUU]

Siempre depende del presupuesto estimado, sin limite el 9800X3D, en USA sale solo 50 mas que un 7800X3D, y valen la pena esos 50 dólares sin duda alguna, si la diferencia fuese mas grande capas no, en unos meses quizás posiblemente el 9950X3D cuando salga, con limite posiblemente el 5700X3D, pero en si siempre depende del presupuesto, si se puede reusar algo como la plataforma, quizás si se juega a algo en particular. Por ejemplo para vos que posiblemente le das 90% del tiempo a los Sim es mejor ver específicamente el rendimiento en Sims que un promedio de juegos random, hasta donde se (vos sabrás mejor supongo) los Sims en general se benefician empila del 3D cache, sea iracing, assetto o hasta Flight Sim, así que poco mas no importa nada, la respuesta seria cualquier cosa con 3D cache.

Después también esta el tema de si me estas preguntando específicamente en Uruguay, si es así el 5700X3D te lo podes traer por franquicia, así que poco mas no tiene competencia, si vivis en Uruguay por la plata es el mejor CPU por lejos si tenes 200 dólares. La plataforma ademas te va a salir mucho mas barata y demas que Intel.

el 7700 por aliexpress tambien entra, y si bien rinde un poco menos que el 5700x3d da para meter upgrade de cpu en un par de años